【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART82

【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART82 at NHKDRAMA

[前50を表示]
100:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:01:19.01 ixwNf3gt.net
ノーウォー
ノーウォーのーうぉーー

101:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:03:07.38 H2Qq9xxT.net
>>98
徳川幕府は偉大だな。島原の乱から長州征伐まで戦乱がなかった。
パックストクガワーナ

102:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:15:36.18 t9BYYsnD.net
戦争止めるのは簡単で規制を強くすればいい。渋沢が嫌った朱子学で理論武装した封建身分制こそがパックストクガワーナを実現させた。

103:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:18:43.91 SZRNNFtk.net
晩年のストーリーが駆け足すぎるように思うが
慶喜や喜作のような重要なポジのキャラが割と長生きで終盤まで生きてたのはよかった

104:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:21:15.09 4FrkGet4.net
最後の一兵になってもといいつつ日露戦争も太平洋戦争も政府はどこで停戦に持ち込むかの作戦だったのだろうけどね

105:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:26:12.39 1q4Y1SAr.net
>>104
第二次大戦は停戦の見込みが甘い
日露戦争の時はアメリカという格好の仲裁国が居たが第二次大戦の時は見当たらんからね
どこに仲裁頼む気だったのかと
こういうとこも粗雑なんよ

106:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:26:49.50 NxWLwAe6.net
栄一「だいだい80近くにもなって首相なんて～」は
現代の政治家にも言いたいんだろうな

107:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:29:59.88 IXVcDyOt.net
>>84
「そなた」って言葉いいね。
相手に対する身近さがありつつ丁寧でやさしい。
昔の日本語ってじんわり来る言葉が多い。

108:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:32:59.14 +O+dY1O5.net
少年慶喜登場の時のあの徐々に盛り上がるＢＧＭが
最初は主題曲だと思っていたが
良い曲なのにドラマの中ではあまり使われなかったな

109:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:33:11.79 +wp8/Dc3.net
江戸幕府ってよく考えて作られてるよね
政治は10万石までの譜代大名が老中となって合議制で行われていて親藩は関われないし、
逆に親藩は老中たちのお目付け的な立場にもなる。
そして鉄壁の外様大名への防御網。
権力の暴走や反乱を起こそうとする輩が出てこないように徹底している。

110:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:34:57.53 IXVcDyOt.net
>>90
この投稿がなければ自分はきっと一生加藤高明を嫌なやつだと思いこんでいた。

111:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:36:13.69 2PjYPkti.net
>>102
規制もそうだが徳川家だけが強大な軍事力持ったからな
徳川と親藩譜代で1000万石くらいあるからこれだけで30万くらい動員できる
やる気失くすわw
平和になるには強大な軍事力が必要

112:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:39:53.88 t9BYYsnD.net
>>111強大な軍事力を担保にした規制

113:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:41:02.84 2PjYPkti.net
加藤高明は三菱のお婿さんで政治的には大隈重信の後継者
伊藤→政友会→田舎の名士が基盤の政党
大隈→民政党→都市部の名士が基盤の政党
だいたいこんな感じ
これがそのまま自民党になってるが民政党系の流れが弱いかな
政友会系の流れは強いので西日本の地方で自民党は圧倒的に強い
中国地方とかが自民党が1番強いとこ

114:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:41:23.57 IXVcDyOt.net
>>102
そういえば日本は民衆の武装蜂起とかないな。
有力者が輩出してその中での優劣決着みたいなのが多くて。
中国はなんで民衆が政府転覆の力を持ったんだろう。

115:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:44:03.13 +XU6s5s3.net
>>113
政友会総裁の原敬が鉄道敷設による利益誘導で集票作戦は
戦後自民党と同じ方法

116:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:46:52.45 t9BYYsnD.net
>>113田中角栄は本来は民政党系

117:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:47:13.23 bK7lAhQu.net
>>114
宗教指導者が民衆を束ねそそのかすから

118:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:54:31.04 IXVcDyOt.net
>>111
軍事力はあったが圧政ではなかったな。
遠路はるばるの参勤交代なんかは大変だったろうが、
結局あれで宿場町が繁栄して物流も人流もスムーズに行われた。
民百姓が自由意志で学問をする自由や余裕もあったというのは
とても恵まれていた。
圧政も搾取も戦争もない平和な時代。貧乏かもしれないが
それより大事なものってあるんだな。

119:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:56:16.75 2PjYPkti.net
>>114
実に意外なことに中国には日本のような村落共同体がない
一族単位で住み着いて耕作始める
だから隣家が言葉通じないとか珍しくない
だから流民化しやすい
そして流民が集団化したらそれは政権倒しうる勢力になり得る
庶民と政府の武器の差が少ない時代だと強さは数の大小が決めるから尚更

120:日曜8時の名無しさん
21/12/20 11:58:52.94 ZD6EnQaG.net
中国は蒼天だな張角「蒼天已死　黄天當立　歳在甲子　天下大吉」
（蒼天（漢王朝）既に死す、黄天まさに立つべし、歳は甲子にありて、天下大吉ならん。）
農民による黄巾の乱が起こって後漢が衰退して蜀（劉備）・魏（曹操）・呉（孫権）の三国志の時代へ

121:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:00:20.80 2PjYPkti.net
>>118
最近わかってきたのは身分は統括する組織ごとの縄張りの基準で意外に相対的だってこと
きちんと手続き取れば身分の移動は比較的簡単にできた
勝海舟や川路聖謨の先祖が数代前は庶民だったのは有名な話だよね
幕末の幕府の勘定所にはこういう庶民階級出自の能吏がたくさんいた

122:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:04:19.62 4FrkGet4.net
>>118
でも切り捨て御免とか身分制度が厳しい封建制度で維新後の民法では考えられない法制度であったのは否めないのでは徳川幕府が仮に続いていればどこかの時点で近代的に改められてはいただろうけど

123:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:04:39.54 SiyThbef.net
>>108
青天の志かな
わりと初期の血洗島編で使われることが多かったね
曲調が若々しいので佐藤さんも若き日の栄一イメージなのかも

124:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:07:22.30 IXVcDyOt.net
>>119
初めて知ったよ、ありがとう。
へえー、村がなくて農業用水の確保とかどうしてたんだろうね。
日本は奈良時代から租庸調は村単位だったよね。
あれっ、村がなければ村長さんもいないね。
地域のまとまりはどうしてたんだろう。

125:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:14:46.80 1q4Y1SAr.net
>>124
一族単位で設備作ったりしてたんじゃない？
だからそういう単位で水争いみたいな話があるし
あと豪族の農園経営とかも盛んだからそいつらが灌漑設備とか金出すんだろうな

126:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:16:17.77 IXVcDyOt.net
>>122
斬り捨て御免も罪になったはずだよ。
証拠を集めればね。
晴天でも精神を患って飛脚を斬って牢に入れられてたじゃん。
蝦夷開拓で有名な近藤重蔵の息子も、親の立派さに重圧を受け
人を斬って伊豆大島だったかへ島流しにされた。そこで島民の
暖かさに触れ、人間性を取り戻し自らの知識や学問によって
島の暮らしを豊かにして島民から感謝されたって話を聞いたことがある。

127:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:17:26.04 NP2iQmXq.net
後半からずっと、つまんないから、途中で見るのやめたわ
ただの金持ちの神格化ドラマ

128:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:17:50.10 1q4Y1SAr.net
江戸の街じゃ侍が刀抜けないことみんな知ってたからタチ悪い奴らが散々からかったらしいねw

129:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:29:25.32 ZD6EnQaG.net
放送開始前の番宣BGMが青天の志だったけど
公式Twitterがメインテーマ曲ではないとツイートしてたのでメインテーマ曲は別というのは分かってた
第1回岡部からひこばえの木へ向かって走って帰る場面からずっと栄一はメインテーマ曲のイメージ

130:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:36:01.03 M1BOFwu0.net
中国には阿Q正伝の阿Qみたいな小作人ですらない雇農（農繁期に雇われて耕作する人、それ以外の時期は日雇いの仕事をしている）
という人達がいて、この農村の余剰人口が王朝の混乱期に盗賊の源泉になるって何かで読んだ
日本の、特に江戸時代の農村は余剰人口がないから大規模な盗賊が発生する余地がないと思う

131:日曜8時の名無しさん
21/12/20 12:55:51.36 IXVcDyOt.net
>>105
有力どころはみんな戦争中だったからね。
よその国どころじゃなかった。
毎回戦勝国のイギリスなんか戦費不足で困った挙げ句に
アラブをそそのかしてトルコから独立させてやると金をふんだくり（第一次世界大戦）
ユダヤに国土を与えてやるとそそのかして金をふんだくり（第二次世界大戦）
その後のこれらの地域の混乱はご承知の通り。
とんだ迷惑国家ですわ。

132:日曜8時の名無しさん
21/12/20 13:05:21.83 2CNB2oWM.net
>>105ソ連に頼む気と言う悪手

133:日曜8時の名無しさん
21/12/20 13:16:03.29 IXVcDyOt.net
>>130
日本は米作だけじゃなくて冬場は機織りやカゴ細工や藁細工などの
副収入を得るための仕事があって、番組にもあったように
お蚕を飼ったり藍染めしたりと、むしろ人手が足りなかったんじゃないかな。
薩摩藩は火山灰土でさつまいもが主食で貧しかったようだけど、
貧しさが悲劇じゃない強さがあるよね、あの地域には。

134:日曜8時の名無しさん
21/12/20 13:28:14.32 mB3efIn0.net
>>127
お前は受信料払ってないから見ちゃ駄目なんだよ

135:日曜8時の名無しさん
21/12/20 13:36:00.91 ctiwENQz.net
千代がG-SHOCKに出てた

136:日曜8時の名無しさん
21/12/20 13:36:24.51 hglv0Oqb.net
企業名ばーと出た

137:日曜8時の名無しさん
21/12/20 13:50:59.49 1q4Y1SAr.net
>>133
島津は昔から貿易で金稼いでるからな
農作物的には豊かじゃないが金はある
まあ密貿易してんだからw

138:日曜8時の名無しさん
21/12/20 14:34:36.35 TwrdNse/.net
春嶽と慶喜は維新後は交流なかったの？

139:日曜8時の名無しさん
21/12/20 14:42:54.52 MOMyRdpL.net
>>18
徳川家康　ホリプロ
渋沢敬三　ホリプロ

140:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:01:21.00 uAAK5Hqg.net
みんな死んでいった回
紀行は栄一の葬列の話題
来週は死ぬのと栄一の功績で
内容のない最終回だな

141:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:05:51.64 hglv0Oqb.net
金栗さん92歳
渋沢さん91歳
この二人を抜くことは当分なさそう

142:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:05:57.61 IXVcDyOt.net
>>118
追加なんだけど、
ユーチューブで東海道や中山道を電動自転車で旅する番組があって、
廃道になった山道を自転車をこいで山越えしたりするんだよ。
圧巻は信濃の国で、碓氷峠、和田峠、鳥居峠という天下一品の峠を越えてく。
見て思ったのは、宿場町がどこも同じように立派だということ。
特に本陣なんて四つ星ホテル級。
東海道や中山道以外の街道筋もきっと同じだと思うんだよね。
こんなにも均質な街道を全国にはりめぐらしていたのは本当にすごいと思った。
城もすごいし城下町も風情があるけど、そこから離れた場所でも今の時代から見ても
立派な建築物が並んでいたんだなあ、と感動した。
映像だけでなく映像にかぶせた旅行者自身の解説がまた詳しく愉快で質が高い。
スーツ旅行
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

143:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:06:46.74 8PLElGWP.net
家康があの世で呼んでそう

144:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:07:29.36 uw7iahfr.net
>>105
>第二次大戦は停戦の見込みが甘い
と言うか、日本単独では具体的な停戦の方策なんて持って無いね
どこかで大勝利して交渉のテーブルになんて漠然とした見込みしかなくて
日本としては欧州でドイツに勝って貰わないと、勝利の見込みなどなかった
（なんせ世界大戦だから）
そのドイツ（イタリア）も先に降伏してしまって途方にくれて、藁にもでソ連に
すがって、どうなったかは史実の通り

145:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:10:11.37 ZzfFNT2+.net
ながら見してたから篤二の老けメイクかと思ったわ、あの階段に座ってた男
孫が父親や祖父より老け顔って戸惑うわ

146:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:15:07.79 i4Dms5ko0.net
>>141
朝ドラだとあぐりがあってな

147:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:28:28.53 MwnElqvU.net
>>143
なんか昨日既にあの世っぽい背景になって待ち構えてたよね
でも二人が並んだらコント過剰になるなw

148:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:31:47.57 uw7iahfr.net
最終回では、家康と慶喜が並んで出て来たら面白いな

149:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:35:04.96 MwnElqvU.net
敬三は父篤二と24歳差、祖父栄一と56歳差か
栄一の葬式の時は35歳だからもうちょい若く見える役者でもよかったかも

150:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:40:28.27 MwnElqvU.net
まあもうちょい若くつっても篤二が綺麗な二宮和也風だからなあ。栄一が死にそうだったとき30くらいだった

151:日曜8時の名無しさん
21/12/20 15:52:06.28 uw7iahfr.net
しかし、明治パート、特に大蔵省を退官してからが駆け足だったから、実業家に転じてから死ぬまで
半世紀近く活躍してた人ってイメージがあんまりドラマ中では感じられないのが残念
死期も近い頃の、関東大震災の震災復興にも尽力したんだけど、そこに割く尺はもう無さそうね
 >>131
そもそも、日本側は知らなかったけど、連合国共同宣言で、連合国側の参加国に対して単独講和
または単独休戦を行う事を禁止した時点で、枢軸陣営として連合国側に勝利しないといけなくなったので
日本にとっては日清・日露とは全く異質な戦争になって、どこかで決戦して勝利してアメリカと講話なんて
甘い考えは吹っ飛んでしまっていて、完全に詰んでるんだわ

152:日曜8時の名無しさん
21/12/20 16:04:18.95 2PjYPkti.net
>>151
第一次大戦でも連合国側は単独休戦不可だったはず
ロシアからソ連にかわってソ連はそこを守らずにドイツと講和しちゃったけど
だから第二次大戦でも連合国には同様の規定があり簡単に講和できないとみるべきだった
何から何まで甘くて歯痒いねこの時期の日本は
というか日本政府はこの時期の歯痒い政府の状況のまま今に至ってるw

153:日曜8時の名無しさん
21/12/20 16:14:01.72 0ZKP4qYP0.net
>>140
来週は再渡米に関東大震災と昭和に入ったら栄一ラジオ出演に葬式のときは門下生によるラジオで追悼番組だぞ！後のNHK！

154:日曜8時の名無しさん
21/12/20 16:16:53.34 2PjYPkti.net
天保から昭和まで生きた男

155:日曜8時の名無しさん
21/12/20 16:22:30.40 5u0Uhmpd.net
そういえば最終回予告の映像思い出せない
敬三が弔辞を読んでた

156:日曜8時の名無しさん
21/12/20 16:36:10.44 2CKMWzKf.net
バカ息子ってこのままフェードアウトなん
孫にあと継がせようとしたけどバカ息子の他に弟2人いたよな？

157:日曜8時の名無しさん
21/12/20 16:49:36.35 0ZKP4qYP0.net
>>156
篤二と栄一がどうなるかは来週のお楽しみw
篤二の弟は3人（兼子の子供）いるよ。全員東大（帝大）入っている。長男だけ病気で中退したが皆優秀。

158:日曜8時の名無しさん
21/12/20 16:55:54.73 IiGUGvVr.net
最終回、死ぬときにやっと年相応になったな。
７０代でもせいぜい５０歳位にしか見えなかったし。
他の役者は老けメイクしてたのに、違和感極大だったｗ

159:日曜8時の名無しさん
21/12/20 16:59:44.62 5u0Uhmpd.net
兼子の息子たちも優秀だったなら、やっぱり敬三が千代の血を継いでるってことが大きいのかな
別分野に進もうとしてるのを変えさせてまで
兼子は篤二を出し抜こうと息子たちの教育にめっちゃ力入れてそう

160:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:08:02.88 +ZyyXFoB.net
NO WAR! NO WAR!だ！ってとことか、慶喜が戦争は必ずするのだってとこ、安倍とか高市とかに百回見せてやりたいと思ったわ。
日本に働きに来てる海外の職業訓練生たちのことももっと大事にしてやってほしいし。かっての日本人もそうだったんだから。
中国や北朝鮮とももっと日本の政治家、実業家は交流を持つべきだという、渋沢からのメッセージを感じた。

161:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:12:14.54 aUNdhrBE.net
老けメイク連呼の人は内容のことには一切触れずそれしか言わないから同じもの見てるのか不思議な感じがする

162:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:18:07.13 0ZKP4qYP0.net
>>159
個人的な感想だが千代に対しては愛情よりも申し訳ない気持ち、懺悔の念とでも言うべきか、めっちゃ苦労をかけたのでそのぶん千代の子供には残してやりたいという気持ちはあったのかもしれないけど、廃嫡したとはいえ嫡男篤二の息子に相続させるのは系統としては正しいし、一番文句が出ない形だと思うんだが、栄一自身は嫡男でありながら中ん家の相続を拒否して妹に継がせてるからねぇ…資質、才能を見越して敬三を選んだのかもしれないし実は娘婿にもこっそり打診してみたけど拒否られていたりしてw
廃嫡の話が出てから敬三後継者指名まで時間差があるんだよね

163:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:24:00.35 IiGUGvVr.net
反日NHKに賛同してる団塊の爺がいるなｗ　早く団塊世代死滅しないかな。

164:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:26:24.79 5u0Uhmpd.net
>>162
あそういえば、昨日ドラマ見ていて｢篤二廃嫡…あれ？まだ敬三に土下座してないよね？｣って思った

165:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:26:50.07 0ZKP4qYP0.net
>>163
お前が両親なり祖父母なりと心中すればいいんでないかい？
自分がやりたいことは自分でやりな。

166:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:26:55.78 AOSFKWrv.net
>>153
そういやNHKも作ったんだったね

167:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:28:13.24 D+lQthyF.net
>>161
少し前の妾関連に似ているな

168:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:46:54.55 VDM4GAqr.net
結局、ドラマで栄一と仲良しだった長州の皆さんは長州の倒幕派の中でも留学組で
欧米ヤベーから始まってるからな
そこから必死に日本単位で這い上がってようやくようやく、ってのをこのドラマでも描いて来た
だから、栄一が官職辞退の為に焼き討ち云々したらガチモンでした、
なかつての攘夷志士の皆さんにして見たら、後先決着考えないで欧米と戦争とか滅ぶけど馬鹿なの、
と言う事で、実際にそれで長州壊滅寸前の経験もしてる訳で
今回最期に万歳してた井上さんなんかはその辺の感情的イザコザで鱠切りにされてたり
その後遺症は後の政治的にも後を引いたみたいだね

169:日曜8時の名無しさん
21/12/20 17:52:43.37 1q4Y1SAr.net
>>168
井上、伊藤らは途中からリアルに命懸けで攘夷不可に転向した連中だからな
長州みたいな気狂い状態のとこでよくやったよ
第二次大戦の時の日本には彼らみたいに命懸けで日米開戦止めようとするやつはいなかった

170:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:01:22.35 73SWU9gl.net
あの演説って全文渋沢本人が言ったことなの？

171:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:03:05.17 +wp8/Dc3.net
薩摩なんかは「攘夷」は幕府を倒すための看板で本気でやろうなんて考えてなかったらしいな
薩英戦争で負けはしなかったけど、攘夷は無理だと悟ったとか

172:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:04:56.09 ryTBdnjK.net
家族や親族以外の最期は多くがナレ死かセリフ死だったなかで映像として描かれたのが
岩倉具視と岩崎弥太郎と井上薫
みんなキャラが濃いｗ

173:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:08:26.21 VDM4GAqr.net
>>171
それ言うならそもそも幕末の「薩摩」とは何か?と言う所から始まるんだけど、
終盤まで「薩摩」の手綱を握ってたのは島津久光であり、前期はその四天王、
それから小松帯刀だからな
西郷大久保らは、大政奉還後に条件が重なって主導権を握ったけど、それまではその下にいた立場
この人達は、「大攘夷」はとにかくとして現実的に攻撃的な攘夷を主張してた訳じゃない
一挙にそちらの行動に移そうとした連中は、西郷の流刑含めて寺田屋で片付けられた
政敵と見られていた斉彬、久光の本人達の兄弟仲は良好で斉彬は幕末でも屈指の海外通だからな
知られてる通り、生麦事件自体も準・大名行列として武士としての
当時としては当然の警備活動であって、薩英戦争も武士の面子で衝突したと言うのが実際

174:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:10:48.84 uw7iahfr.net
伊藤の暗殺シーンは映像としては出さなかったね
政治的な配慮って奴かな

175:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:13:05.24 An3sfr65.net
他の登場人物もほとんどナレ死

176:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:14:32.21 Hn51/gND.net
大隈ってもう片足失ってる？

177:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:15:21.90 i4Dms5ko0.net
>>176
失ってる

178:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:16:16.32 1q4Y1SAr.net
>>173
大名行列は行軍なんでそこ横切ったら殺されて当然
だからわざわざ幕府は横浜外国人に何時にどの行列が来るかちゃんと告知してたんでね
だから実は外国人の間でも斬られた連中に対して批判があった

179:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:25:33.84 mQcqBT+1.net
生麦事件は斬られて当然だろ
その場にいた人物皆殺しにされててもおかしくはない
大名行列横切ったら討ち首は武家の常識
一度は我慢して静止したのをグイグイ突っ込んできてるのだから家族諸共皆殺しにされても当然の事

180:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:27:08.15 mQcqBT+1.net
寧ろあれで首を挙げずにスルーしてたら臆病者扱いの謗りを受けるだろ
郷に入っても郷に従わぬ異国人を斬り殺したのは爽快感ある

181:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:28:21.07 An3sfr65.net
>>138
子供同士が結婚している（ただし春嶽が亡くなったあと）
春嶽は静岡時代の慶喜に会いに行ってるけれど、他の多くの人と同様会えていない
当時慶喜は元旗本はもとより元譜代元親藩ともほとんど付き合いがなく、宗家以外では水戸家の昭武や母親の文明夫人、一橋家の義祖母徳信院という極身内とのみやりとりしていた

182:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:31:18.49 7iOt5oGQ.net
最終盤にきてこんなにダレてしまったのって、何が原因なんだろ

183:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:32:17.07 cp7m8e8i.net
生麦は久光自ら首を刎ねよと命じたのは翔ぶが如くの高橋英樹くらいか
他は我慢して収めよと命じるが久光の輿に突っ込んできて殺さざるを得ない状況だった
その場にいた他の人間も本来なら皆殺しの所を寛大な処罰をした薩摩にイギリスは感謝こそあれ恨む道理はない
逆恨みして薩英戦争まで仕掛けて来て返り討ちにされ撤退するお笑いのような行動だった
異国人だから衝突を避けたまでであれが日本人の農民らならその場にいる人物全て一寸刻みで終わる話だしな

184:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:33:31.65 cp7m8e8i.net
>>182
明治以降だからだろ
大河見てる人間は和装に髷で雄叫び上げながら斬り殺したりとかが見たいんだよ何だかんだで
明治になると洋装になったり戦乱を描かなくなったりしてどうしても視聴意欲が落ちる

185:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:35:48.60 iV2xRnoh.net
生麦事件は異国人だから死んだのはリチャードソン一人だけだが
あれが国内の農民なら全員殺されて家族まで皆殺しにされてる可能性がある
生麦の地に生首だらけになってないだけ薩摩は温情措置だったろ

186:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:40:06.86 tHdbY5Z6.net
我が物顔で馬を乗り回し大名行列相手にドヤ顔した無礼千万な異国人を成敗しただけの話
当時異国人を不服に思って庶民からしたら忠臣蔵並みの壮快感があっただろうな
水戸や薩摩のような本来の武士のあるべき姿を歩んでいる藩ならば当然斬り殺すだろうが
藩によっては外交トラブルを恐れて斬り殺さない藩もあっただろうが
正直あれで成敗しなければ臆病者の謗りを受けるのは避けられない
あれは成敗してこそ武家であろう
庶民も喝采したであろうね

187:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:42:34.75 tHdbY5Z6.net
水戸藩士ならその場にいた異国人全員を微塵斬りにしてくれたかもね
と言うか一橋でも生麦事件みたいな感じで突っ込んできたら恵十郎が生麦の地に生首の山を作ってだと思うが

188:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:44:02.24 An3sfr65.net
幕臣は栄一以外だと高橋泥舟、山岡鉄舟、勝海舟、静岡県令として赴任してきた関口隆吉、珍しいところでは榎本武揚との交流があった
三舟には静岡藩時代の宗家を任せていたから（特に最後まで明治政府と徳川宗家との調整役だった勝海舟とは）やりとりがあるのは分かるは、
慶喜に開陽丸を乗っ取られ、慶喜の意に反して箱館戦争までやった榎本と面会したのは珍しい
よっぽど榎本を気に入っていたのか
榎本も慶喜に開陽丸を乗っ取られた恨みがあるはずなのによく会いに行ったな

189:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:56:20.93 9DdSKdr8.net
釜次郎さんは江戸っ子で切符がよかったから相性が良かったんでは？慶喜さんの交友見てると江戸っ子が好きだから

190:日曜8時の名無しさん
21/12/20 18:58:37.44 86Umme2L.net
大河ドラマで封印された、渋沢栄一華麗なる男の生きざま
偉業の底翳に女あり、作った子供の数は50人
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)

191:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:01:06.40 ZD6EnQaG.net
敬三への期待とは別に栄一は千代への愛情あったんだろう
というのも実業家の家庭というタイトルで栄一と千代のことを書いてるものがあったが
それには栄一は千代への情が篤いとあった

192:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:03:54.66 dGxaWIUD.net
>>182
興味ないからでしょ

193:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:04:12.82 9DdSKdr8.net
写真見る限り千代は美人
若い頃の兼子の写真見るとわりと千代に似ている
2人とも細面で気が強そうな美人

194:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:04:40.05 0ZKP4qYP0.net
>>170
言ってる部分もあるしアレンジしてる部分もあるとしか言えないw
創作部分も結構ある気もするが判断出来ない。なぜなら渡米実業団の資料が膨大すぎてさらに栄一は演説しまくっていてなおかつ渡米実業団の話があまり面白くないので読みきれないw
個人的には大統領の「平和的戦争」の言葉をダシにして自説を語る演説なんて愚の骨頂だから言ってないと思うんだが…わからんw
>>182
資料自体面白い部分が少なくなるんだわ。しかも量が洋行を境に膨大になる。そこから面白い話を紡いでいくのは大変だよ。

195:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:08:14.00 fIIzlhWG.net
>>182
コントのようなセットと老人に見えない老人達で作り物感満載になってしまったのが原因。

196:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:11:57.01 5u0Uhmpd.net
妾のところに出掛けるのをユーモラスに仄めかす演出、ビジネスパートナーみたいな兼子だから出来たんかね
千代にこんなことは出来んわね

197:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:13:44.53 9DdSKdr8.net
>>196
でも兼子にかなりはっきり言われてるけどね
お父さんは論語といういいものに目をつけなさった
聖書だと守れせんからね、と言われてるw

198:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:16:47.93 +x1hwHCZ.net
最終回では「あさが来た！」のあさも出してほしいな

199:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:18:32.00 tS45ewil.net
>>198
もう亡くなっているはず

200:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:19:19.74 5u0Uhmpd.net
>>197
視聴者感情に配慮してw
兼子ならこれやっても女性視聴者は怒らなそう

201:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:22:17.55 t+v5fuq4.net
新札発行のイメージ大河だったね
いだてんと同じレベルの駄作w

202:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:22:39.72 +x1hwHCZ.net
>>199
じゃあ、平塚らいてうでいいやｗ

203:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:22:46.53 fIIzlhWG.net
せっかくのアメリカ行脚もほとんど汽車の中で節約、節約。

204:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:28:43.72 2kfQVxwk.net
>>201
あなたの傑作は？

205:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:30:39.40 u2ZmTWlA.net
>>197
おもしろい。兼子あたまいい。

206:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:35:01.98 5sXvmUWf.net
ハンセン病のくだりはないの？
子供の頃ハンセン病の家族と触れ合ったんだよね？

207:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:35:19.33 5sXvmUWf.net
ああ、脚本家差別主義者っぽいからないか

208:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:38:17.81 fIIzlhWG.net
この大河、前半85点、後半23点。

209:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:41:00.83 c9YVmHk9.net
>>197
論語つーかミンミン学だからな
大塩平八郎
山田方谷
河井継之助
西郷隆盛
土方歳三
死の商人、鉄砲商、オークラホテル、財閥の大倉
即知即行
知行一致
知識と行動は一致していなければならない
知ったなら行動を起こさなければならない
革命思想
美しい花を見て美しいと思う

210:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:45:41.44 VDM4GAqr.net
>>207
平清盛の時も信仰と人命の写経の石をアレンジして取り入れたり
大陸趣味をライバル通して医学で表現したり
その時代なりの合理主義をよく描いてる人だとは思ったね
その意味では、本作のバランスもよく取れてる

211:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:49:51.01 VDM4GAqr.net
勇のプロポーズが話題になってるけど、
男は黙ってなんとやらじゃないけど、
そもそも恋愛結婚自体がスタンダードとも言えない時代に
男の子wなんてそんなモン、な時代でもあるわな
そう言えば、この脚本家
大河の時のプロポーズもかなりとんでもない代物だったっけw

212:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:50:01.46 0ZKP4qYP0.net
なんか誤解無いように史実書いとくw
栄一が大隈総理に呼び出されたのが大正3年8月16日。ドイツに対して最後通達する旨の説明が実業界に対して行われた。栄一は納得した上で答辞を述べている。その3日後、栄一は大隈を含む大臣らを築地精養軒に招待し食事会をしている。
この時期、栄一と大隈は喧嘩なんかしていないw戦争は基本的に反対だがそれは経済的理由であり、第一次世界大戦に関わることも経済には大きな影響はないだろうから国家のためなら已む無しと考えていた。

213:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:50:10.19 ZD6EnQaG.net
青天では論語と算盤というタイトルの回で栄一が論語を読みだした理由を描いてたように
拝金主義になっていた日本への危機意識からなのは史実として道徳経済合一説の講演してたのであるし
あとは大蔵省辞める時に金に目がくらんだかと言われた時栄一が論語で生きてみせると啖呵きっているし
青天を衝けのタイトルになった18歳の時につくった漢詩の内容が既に道徳経済合一説であると評されてる

214:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:52:07.29 VDM4GAqr.net
>>210
>>211
なんか誤爆った

215:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:53:21.37 5u0Uhmpd.net
カムカムスレと間違えておる

216:日曜8時の名無しさん
21/12/20 19:58:13.82 RykmMPR4.net
ここで大倉孝二のこと聞いたら、石原さとみ主演「アンナチュラル」で凄いカッコよかったっていうから見てみたら、思いっきりダサい刑事役じゃねーかw

217:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:02:09.07 KcFpC0vd.net
>>179>180>183>184>185>186>187>>
でた爽快感と喚いて、ひたすらエログロ連投の江守爺
ID変えるな、しんでこい

218:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:02:14.98 P3uT1IUd.net
>>216
回を重ねるごとにかっこよくなっていくんですよ

219:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:06:57.62 tHdbY5Z6.net
>>217
生麦事件は薩摩の行いは正当と言う事だ
あれを首を獲らなければ武家としては臆病者の謗りを受けるだけ

220:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:14:52.28 RykmMPR4.net
>>218
へえーそうなんだな
ならまあじっくり見るわ。サンキュー
スレチ話なんで、とりあえず消える

221:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:15:20.43 ZD6EnQaG.net
篤二が廃嫡された1913年に敬三は後継者として指名されたので
動物学者になろうと第二高等学校農科を志望していたのを英法科に変更して進学することになり
1915年中学校を卒業すると澁澤同族株式会社が設立され同社の社長になっている
母の敦子は敬三が第一銀行の頭取になるのは親の七光りと思ってたようで
日銀にいくのが決まった時にこれは七光りではないと声を出して泣いた
それを敦子の死後に知った敬三は望んで日銀に行ったわけではないが親孝行してたんだなと振り返る

222:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:20:36.96 j9QT5biD.net
既出かもしれんが、栄一から敬三まで一二三なんだよな
何か意味あるのかね
栄一のお父さんに聞いてみたい

223:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:23:12.60 9DdSKdr8.net
>>222
まあ普通に栄一が創設した渋沢家の嫡男を示す命名だと思うけどね

224:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:30:49.14 u2ZmTWlA.net
>>222
徳二は次男だから、自然だが、敬三は三男？

225:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:35:49.98 f+ZoxXi0.net
渋沢がかかわった企業名だけ列記すればいいというものではないだろ

226:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:39:19.66 qw/AxRqm.net
つまらないのはいいけど、それを論理的に説明してくれる人はここにはいないね

227:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:53:19.65 0ZKP4qYP0.net
>>222
実は篤二の下に敬三郎って異母弟がいたんだよ兼子の子供ですぐに亡くなている

228:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:56:22.17 tHdbY5Z6.net
>>227
兼子の子が亡くなったのを兼子が篤二のせいだと逆恨みして濡れ衣着せて篤二が愚れる展開も良かったかもね

229:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:57:27.17 Sxso5f1K.net
何だ、この大河
なんか目から水が次々に溢れてくるんですが

栄一の人生を見ていると
いったい坂本龍馬に何の価値があったのか考えてしまう
この大河で龍馬は俺の中でゴミと化したわｗ

230:日曜8時の名無しさん
21/12/20 20:58:30.01 3wK33duA.net
龍馬は名を残した
栄一が龍馬以上の評価になる事はないだろう

231:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:00:49.99 j9QT5biD.net
>>224
栄一の四男に夭逝の敬三郎がいるんだよな

232:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:04:46.58 j9QT5biD.net
>>229
織田完之と栄一は親友だし、徳川家との繋がりといい
完全に三英傑の流れ
坂本龍馬も岩崎弥太郎も山内一豊系という意味ではいい味が出てる

233:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:06:01.81 o0JIcwTj.net
ハンセン病を省略したのは残念だけど、憑き物筋を描いたのは評価できる。
憑き物筋は、ある意味、部落差別と共通しているから、大河ドラマで描くのは
スプーン一杯の勇気が必要？
孫文が援助を求める場面。実況でネトウヨが騒がなかった？
最近では、孫文の思想の問題点（彼の五属共和主義がチベットやウイグルの侵略に利用された）も指摘されるようになり、ライバルの
袁世凱が「開発独裁の先駆者」として評価されている。

234:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:22:05.66 uEt3gWqO.net
>>184
>>大河見てる人間は和装に髷で雄叫び上げながら斬り殺したりとかが見たいんだよ
あんたのようなお子ちゃまばかりじゃないんだよ。

235:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:25:56.57 9NSX0TMe.net
>>234
今年も円四郎暗殺から天狗党辺りが一番盛り上がったし大河は叫喚シーンこそ花形だろ

236:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:27:27.19 8FrJhA+x.net
>>230
坂本の諱を知らないひとが大多数
日本史上最大の過大評価が坂本

237:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:27:46.75 86Umme2L.net
>>204
太平記、武田信玄、風林火山

238:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:29:16.46 VDM4GAqr.net
そっちの「務め」も凡人の百倍頑張ったから隠居でいいだろ
てか自重しろ、お家騒動起こす気か
ってあの世から突っ込まれてそうな感じで出かけて行った栄一だけど、
栄一のあちらの友人達だとおま言うどの口がが結構いそうだな

239:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:31:26.17 mQ8sv1Dm.net
孫文とかセオドア・ルーズベルトがでてくる大河って
俺は好きだけど五輪パラがなければこの辺の時代もっと深堀りしてほしかった

240:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:36:30.16 8TNmsXOF.net
>219
>235
これもエモリだと自分ですら分かる
目が腐るほど見て来たレス

241:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:39:30.49 ahMlaiRQ.net
英雄色を好まずじゃな

242:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:45:44.69 SK9er8FP.net
エモリとオモリしかいなくなったらもう末期

243:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:54:55.23 UCMZpCP5.net
>>101
あの時代、そこそこの人口規模と文明度の国で250年近く、国内での大乱や他国との
国境紛争すらなかった国は日本以外には無い筈だよ

244:日曜8時の名無しさん
21/12/20 21:55:24.43 SiyThbef.net
>>161
ヤフコメにも斜め上からコメントするマイナスコレクターがいるけど
同じ人種だと思う

245:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:06:27.68 mQ8sv1Dm.net
>>243
ナポレオン戦争の余波フェートン号事件の頃に目覚ましてたらな

246:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:08:00.96 VDM4GAqr.net
一つのドラマの中で動乱の世で多くが非業の死を遂げて
身近な人が一人一人惜しまれながら旅立って行くのを見続けて
終わり間際に一兵卒とトップとして戦場のど真ん中にいた二人が
「新しい世」を迎えて白髪で満足して笑って旅立つ
只、しみたわ

247:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:10:22.86 iHMzyhfO.net
青天に出てくる人たちの自伝や回顧録って面白いね。脚本家の創作より史実の方が断然面白いって思った。

248:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:11:39.79 mFvFVP0u.net
>>174
いだてんでやったよ

249:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:43:02.70 fZCxiOJ6.net
外務大臣の加藤ってのが胸くそ悪い奴

250:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:44:21.50 DvkfFKvu.net
慶喜が感慨深げに「権現様の享年を過ぎた」と言ってたが、つまるところ、
徳川の歴代将軍のうち、秀忠～家茂の13人は、皆家康より早死にだったって事だな。
何か格別な理由があったんだろうか。

251:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:45:46.43 +wp8/Dc3.net
>>247
小ネタを一つ
歌子は篤二の放蕩で懲りたのか自分の子供には「酒を飲むなら母の涙と思って飲みなさい」といいつけたそうな
さすが歌人だけあってセンスある

252:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:48:49.80 eS2+X4or.net
初期のころのペリーからセオドア・ルーズベルトに至るまで次から次へよく似た人見つけてくるな
ひとつ青天のスタッフの手で阪神にバースの再来を連れてきてもらえんかな

253:日曜8時の名無しさん
21/12/20 22:59:11.63 DvkfFKvu.net
栄一の敬三に対するあれは、どう考えても「命令」以外の何物でもないじゃんか…。
そもそも、敬三のあの性格は、「商売人」には不向きと思えるが。

254:日曜8時の名無しさん
21/12/20 23:05:33.85 fsebUgkI.net
栄一は、農民だったときでも、漢詩を作り、坂本龍馬も在籍した千葉道場で修行してた
豪農で才能があふれる一族だったんだろ
だから、身分を超えて出世できた
息子は駄目だけど、孫が優秀なのは隔世遺伝かな

255:日曜8時の名無しさん
21/12/20 23:09:00.44 07nBCGRi.net
篤二や敬三の家族問題は不要
数秒ナレーションで充分
余った尺を当時の列強との国際情勢や伊藤博文暗殺の背景やら
仰山な企業設立の裏話に使って欲しかった

256:日曜8時の名無しさん
21/12/20 23:09:22.72 vWE5ogum.net
妹のていはナレ死ですらなく退場か
姉のなかも同様だろう
喜作の嫁のよしもいいキャラしていたのだが

257:日曜8時の名無しさん
21/12/20 23:12:02.77 mQ8sv1Dm.net
>>249
栄一ノーベル平和賞に推薦した人なんだが
ワシントン体制順守とか宇垣軍縮とかこの脚本家的にそんな叩かれるおっさんじゃない
普通選挙法と治安維持法飴とムチで習う人だけど加藤高明

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