【自我がない！】武将ジャパンの武者震之助part18【朝ドラレビューは遁走】
at NHKDRAMA
[前50を表示]
500:くろばにあ
20/06/09 21:12:17.93 0ntu1GHV.net
>>499
あのな、単なるベビーシッターごときの息子が、主筋の若君の生死の際に際し、
盾に成ったり身代りに成ったりとかして、主君を無事に落ち延びさせようとする、
なんて仕官態度があり得ようか？
…結構叙情的になってしまったが、とりあえずテメェの書き高や取れ高の根拠まで、
取り敢えず捏造してねじ曲げる武者および武将本体の態度に、
ちょっとだけ突っ込んだり突っ込まなかったりしてみるオレ、ではあるwww
501:日曜8時の名無しさん
20/06/09 21:14:50.17 FyshQVZz.net
>>491
家康って若いときはともかく、年取ってからはロリコンっていうか、十代の未婚の女性を側室にしてなかったか…？
「葵」にも出てきたが、お梶の方っていう側室から彼女の部屋子だったお六っていう美少女に乗り換えてた覚えが…。
502:日曜8時の名無しさん
20/06/09 21:16:08.86 N9Y/SIcy.net
皆さんノリに乗っていますな
こんなに密度の濃い分析を。スレの勢いも本スレに負けじ劣らずですぞ。
503:日曜8時の名無しさん
20/06/09 21:22:32.28 iMXPWjSk.net
>>490
自分の勝手な思い込みかもしれませんが、近年の戦国大河に側室がいない主人公がよく選ばれるのは
ぶっちゃけ女ウケがいいからだと思っています。
側室＝金と権力で囲った愛人、みたいなイメージを持つ人はそれなりにいると思いますし、
今の時代にそれをやると旧時代の男尊女卑的として女性サイドから受け取られかねないので、リスクを考えて側室レス主人公を推す、
そういう風潮はあると思うんですよ。
少なくともワイドショー的だとかわけわからん理由ではないと思います。
武将ジャパンや武者ってむしろ側室持ち武将や側室文化に対して現代の倫理観を持ち出してイチャモンつけるイメージがあるので
それこそなんでもかんでも「女の敵〜」とか「ポリコレ〜」言っちゃうタイプですし、
側室無しを批判するってのがどうも違和感あるんですよね。
504:毎度連投
20/06/09 21:29:50.58 iftift8c.net
>>432 2ページ目
＞午前8時―。丸根砦と鷲津砦陥落。今川勢の勝利でした。元康がこう叫んでいます。
＞「エイエイオー！ エイエイオー！」
＞腹の底から声が出ていて、よいですね。
＞この元康のどこが青臭いのか？ そう突っ込みたくなるほど、どっしりしている。本作の出演者は発声がクリ
＞アです。太い声は、太く出すからたまらない。
またしてもだがこのシーン、特別風間俊介の声がいいと思わないんだが（イヤ、悪くはないんだけど、いい
声と言ったら「真田丸」の直江兼続の村上新伍のような人を言うのでは？）。それで、勝どきの声をあげるの
に「腹の底から出ていてよい」とか、プロの俳優を舐めてるのだろうか？
それから武者氏って女性のみならず男性も「太い声」がいいんですねぇ。自分の声が低くてそれを誰かに指摘
されたとか、高い声がコンプレックスとか、何か声に嫌な思い出でもあるのだろうか？
505:日曜8時の名無しさん
20/06/09 21:34:11.27 BdOsXkkb.net
>>500
時代はめっちゃ遡りますけど、乳兄弟の絆の深さを示す典型として木曽義仲と今井兼平が挙げられるのでは。
あ、義仲で思い出したので余談ついでに。武者氏は義仲の最期は、巴御前の扱いがたぶん大嫌いでしょうね。
506:日曜8時の名無しさん
20/06/09 21:35:39.69 iMXPWjSk.net
それと武者の文を読んで改めて思いましたが、
前々から言われている「ではあります」論法もイラっとしますが、
同じくらい「すごいもの」論法もイライラするんですけど、共感できる方いますでしょうか。
（例文）
＞サラリと当時の価値観をぶまえ、三英傑の閨房周辺もにおわせるから、本作はすごいものがあります。気が抜
けない！
武者は１回のレビューでこれと似た単語を乱発するせいで武者の語彙の少なさ、表現力の稚拙さを感じさせられ
そして「すごい」という単語の価値も当然暴落し凄さが伝わらず、
そもそもこの単語を使う文章のほとんどが、（上の例文にも言えますが）武者が勝手に妄想しているだけの的外れな物ばかりなので
二重三重にイライラする仕組みになっています。
武者本人は勿論のこと、褒めてる対象のイメージダウンにすらなってるんだけどなぁ。
507:毎度連投
20/06/09 21:52:55.95 iftift8c.net
>>432 2ページ目
＞そして光秀が信長の動向を問いかけると、善照寺砦だと言うのです。そこで信長を討つと。
21回のコメント欄に、
匿名
2020/06/08 21:10
孫子や三國志を絡めてくれるのは凄く嬉しいし、楽しい。
麒麟がくるは、ほんと楽しい。
コロナ禍でも臆することなく最後まで完結してほしい。
年跨ぎも大歓迎だ。
そうそう、「討ち取るのは、信長じゃなくて義元」だし、「腰」は「輿」ですよ。
*****
この指摘はこの引用文に対してだと思うが（今見たが、間違いはそのままだった）、「腰」が探せない（笑）。
＞帰蝶は口を尖らせてしまいます。せめてもの話相手にもならない、そんな光秀ですもんね。やはりこの二人の
＞恋愛感情を本作は薄めに描いていると思えます。義龍の光秀執着の方が強烈だった……。
だから何度も言うけど、光秀と帰蝶の恋愛にこだわっているのは武者氏だけだと言うのに。
508:毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
20/06/09 22:14:27 iftift8c.net
>>454 3ページ目
＞長照としても、そして義元としても「気遣ったぞ、チーム三河守としてがんばろうな！」という気分ではあ
＞ったのでしょう。
＞想定する反応は、きっと笑顔と奮起です。それが……。「……ではわれらはこれで」
＞わー、むしろ逆効果だ。なんか怒ってません？
＞でもこれ、現実社会でもあるあるですよね。
＞大変な労働をしている人に、メッセージで励まそうという試みが今あります。あれを素直に受け取って感激す
＞る人もいれば、集団には少数派ながら元康タイプもいる。
＞応援で解決したら苦労しない、と舌打ちするタイプです。あと、むやみにチームやユニットにされると嫌がり
＞そう。個性を重視しろと。
＞「ONE TEAM! 団結してがんばろう！」
＞「……ハァ（俺の好きなようにさせて欲しいんですけどね）」というような反応になりそうな場面。
続きます
509:くろばにあ
20/06/09 22:33:50 0ntu1GHV.net
今回レビュー？において、武者が諸葛亮の戦時の装束について言及していたようなので、
いい加減グンナリしながら、一応突っ込んでおくw
あのさぁ、今時諸葛亮が、綸巾道服(要するに、仙人のコスプレ)で、
四輪車(手押しで木製の、車椅子のようなもの)に乗り、戦場で指揮を採っていた、
ように誤解を与えるのは、もういい加減やめんさいよw
確かに「三国演義」(当時の史実を参考にした、はるか後の世のフィクション)にはそうあるかもだが、
あのな、仙人のコスプレ(=要するに、武装してない)の状態の総司令官が、
手押し木製の車椅子(=敵騎馬兵はおろか、歩兵にも移動速度は劣るは必定w)に乗り、
前線で指揮を執る可能性が何処にあるか？ということである
もうさ、例えばお好みの「三国志」関連においても、
どう考えても後世のフィクションに過ぎぬ「三国演義」までしかさかのぼれない描写を根拠に、
史実厨だと見せかけている武将ジャパン、
武者震之助を道連れに、とっとと滅びやがれ、としか言いようが無い、のではあるw
ちなみに余談だが、埼玉の春日部？在住の幼稚園児・某しんのすけちゃん(仮名)は、
武者に対して言いたいことがあるとかないとか？(当然、大嘘wwe)
510:毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
20/06/09 22:37:50 iftift8c.net
>>508 より続き
ここは元の文章と加筆された文章が混ざっている部分だが、「今川義元の三河守就任」が何で「チーム三河守と
してがんばろう」だの「大変な労働をしている人に、メッセージで励まそう」だのになるのか。鵜殿長照は義元
の三河守就任を喜んでいるだけで、別に元康達三河衆を励まそうなんて気はゼロだろう。
だから、「メッセージで励まそう」という現在の試みとは全く関係ない。ここは元々武者氏の（私もだけど）
「元康は義元に三河守にしてもらった」という勘違いがあるから成立する話だと思うが、そうだとしても、
元康、三河守就任 ＝ 応援メッセージ
と解釈する武者氏は変だと思う。元康がもし本当に三河守になったら、単に応援メッセージという訳ではな
く、義元が元康を「三河の国主」と認めたということだからその意味は大きい。
恐らく本当に「義元が元康を三河守にしてくれた」ということなら三河衆は感激して、今回の戦で死ぬ気で
働いたと思うので、義元は死なずに済んだのかもしれないし、その場合死ぬのは信長だろう（そんなことに
なったら歴史が変わってしまう）。
511:毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
20/06/09 22:51:07 iftift8c.net
>>454 3ページ目
＞敵が残した食料なり、金品を漁ることは野盗と変わらぬ下衆の振る舞いであると言うわけです。
＞やはりこの義元は、理想的な人物です。「本軍から兵を出して始末せい」と命令します。
＞本作は、綺麗事とは現実的で効率がよく、必要なのだと教えてくれます。
＞乱取りをすることを悪とするかどうか？
＞これは難しい話ではあります。それで効率があがることもあるようで、規律が乱れることもある。
ここ、単に義元が「立派」ということではなくて、彼は「尾張を手中にしようとしていた」のだか
ら、あまり乱暴狼藉を働いてしまうと、この後治めにくくなると思ったのかもしれない。そういう事
で怒っているのかもしれないと思った。
続きは後になります
512:日曜8時の名無しさん
20/06/09 23:02:14.45 /vxbG1Wx.net
>>509
それに関しては韋叡みたいのもいるしなぁ
513:日曜8時の名無しさん
20/06/10 01:36:42.65 iIGWAF5i.net
勘違いしてましたすいませんでごっそり削って書き直すならまだわかるけど小手先だけの修正だけして意味不明になってるのは笑うべきなのか悲しむべきなのか
514:日曜8時の名無しさん
20/06/10 07:21:38.80 gm38zfZh.net
>>506
確かにね。こんなところでも「個性的」に見せようとしてるんでしょうけど、
個性は滲み出るものであって振りかざすものではありませんよね？
515:日曜8時の名無しさん
20/06/10 10:09:29.24 uvYR4pNY.net
話は変わりますが、（エセ）フェミ系の文章って男性の罪悪感も結構刺激するんですよね。
516:保管庫作成者・只今辞典編集中
20/06/10 16:33:48.53 Iu2SZqUD.net
毎度連投さんほかスレ住人の皆さんへ
保管庫の【衝撃！松平元康、三河守に任ぜられる！】の項を整理しましたので、修正したり、加えたりすることがあればよろしくお願いします。
なお、私をスルーして保管庫衝撃！松平元康、三河守に任ぜられる！】に直接加筆修正されても構いません。（その方が手間が省けると思っているのかどうかは伏せておきますｗ）
517:日曜8時の名無しさん
20/06/10 17:21:58.72 uvYR4pNY.net
>>516
お疲れ様です。
518:毎度連投
20/06/10 21:06:42.90 LPdYmueZ.net
>>516 お疲れ様です。
>>454 3ページ目（再開します）
＞「先ほどは鳴海城、今度は桶狭間……」
＞元康が無茶苦茶不機嫌、見放すモードに突っ込み始めました。こうなったらもう、手遅れ感がある。
これ、よく考えてみると、いくら「義元三河守就任」で元康達三河衆がやさぐれていたとしても、後々のこと
を考えるとまずかったのでは？実際は義元が死んでしまったので結果オーライだったが、義元が生きていたら
三河衆は命令違反によって酷い目に遭ったのでは？
519:毎度連投
20/06/10 21:32:48.28 LPdYmueZ.net
>>454 4ページ目
＞……なんか本作、光秀が影が薄いだのなんだの言われていますが。戦国武将を虜にする、魔性の存在みたいに
＞なってるんじゃないかと思いますよ。
多分、この作品の光秀って武者氏の言う通りなんだと思います（少なくとも今のところは）。
全くここまで存在感がないというか、たまに出てくると「アンタ邪魔！」と言いたくなる主人公って、私の大
河視聴史上（？）初めての気がする。後「花燃ゆ」の美和も邪魔な時があった気がするが、あれは明らかにい
なくてもいいところに出しゃばりすぎであった。光秀って美和程出しゃばっていないような気がするのに「邪
魔！」と思えるのが凄い。
大体美和は「おにぎりを握る」という役割とか、作中でそれなりに役目をはたしていたような気がするが（そ
れ強引過ぎとかうざすぎるというのはおいておいて）、光秀って美和程の役目すら果たしていないような気が
する。流石にこの後はもう少し主人公らしくなっていくとは思うが、何で光秀主役でこんなにしょーもないの
か？ああ、キンジパのマイケル富岡の光秀が懐かしい（←個人の感想です）。
520:日曜8時の名無しさん
20/06/10 21:34:40.22 e48KApWo.net
>>518
私は>>425のコメントをした者ですが、かなりマズかったシーンだと思います。
しかも本編中では織田軍の桶狭間進軍が見えていてそれに対する支援も拒否しており、
スト行為と義元討ち死にの因果関係がはっきりしてしまっているので、
義元討ち死には結果オーライどころかむしろ言い訳不能の事態悪化になってるんだよなぁ･･･。
イマイチな例えかもしれませんが、
義元存命なら「勤務時間中にサボって煙草吸ってた」レベルで済むかもしれませんが
義元討ち死になら「勤務時間中に溶剤使用環境でサボって煙草吸って爆発事故起こしちゃった」レベル
だと思います。
今川が三河に手を出す余裕すらなくなったって点は結果オーライですが。
521:毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
20/06/10 21:52:40 LPdYmueZ.net
>>520 なるほど。面白い例えありがとうございます。
>>454 4ページ目
＞ここも堺正章さんが素晴らしい。
＞食べながら演技をする場面が本作にはありますが、口の中身を見せずに、滑舌もきれいに、きっちりできて
＞いるのがよいのです。
どうせ武者氏が想定しているのは「まんぷく」なのだろうが（だからあれは喋りながら食べていても、口の中
を見せたことはなかったと何度言ったら）、これで思い出したのが（と言っても記憶が定かではないので、細
かいところで間違っているかもしれないが）大河ドラマ「徳川家康」の武田鉄矢の秀吉。確か小牧長久手のあ
たりだったと思うが、秀吉は家康に一杯食わされてしまい、そこに気付いた時に彼は握り飯をほおばっていた
のだが、びっくりしたと言うか焦ってしまい、握り飯を吐き出しながらしゃっべていた（当然汚い）。しかし
その汚いシーンで秀吉の焦った様子がよく表現されていて面白いと思った。
武田鉄矢が「口の中を見せていた」かどうか定かではないが、一見汚くてもそういう表現もある、ということ
は武者氏には多分分からないのだろう（←上から目線）。
522:毎度連投
20/06/10 22:07:36.52 LPdYmueZ.net
>>454 4ページ目
＞正直、私が歴史好きを名乗っていいのかわからんし、名乗るつもりもないし、他の誰かが好きな理由を推察さ
＞れると言われたら断る。自分の心情が一番大事じゃないですか？
＞はい、いきなり煽りましたが、特に意味はありません。
すでに、>>442 のように言われているのに・・・。武者氏の強がりが悲しい（じみじみ）。
＞戦国時代の新説をいかに追っているのか、それが本作の重要な点ではあるのですが。
＞でも、それって、味噌汁にいい味噌を使っているくらい当然ではないでしょうか。それをしない残念大河も
＞あったけれども。
武者氏が「新説を使う事」にメチャクチャこだわっているのは知っていますが（レビュー？でいつも言ってい
るし）、個人的に何で？と思う。新説を使っていても使い方が悪かったり、面白くなかったら意味ないと思う
んだが。
523:毎度連投
20/06/10 22:25:13.59 LPdYmueZ.net
>>454 4ページ目
＞褒められたい人は、古今東西いる。通過儀礼を求め、ウズウズしている人はいる。
＞「褒めてくれるか？」
＞信長がこう口にしたとき、いろいろと何かがストンと落ちて、わけのわからないほどの感動を覚えてしまい
＞ました。
＞帰蝶は信長との間に子はできない。
＞でも、特別な人だとつながった。それは彼の才能を褒めるからだと。そこも理解できた。
＞信長みたいな人は、きっと今だっている。
＞才能がないわけではないのに、周囲から理解されず、スポイルされて、悲しい気持ちに沈んでいってしま
＞い……そういう人のこと。
＞休憩時間にアイスクリームを食べていただけで、頭の硬い新人指導係から「非常識だよね」みたいなことを
＞言われる新入社員、そこのきみだよ！
＞しみじみ、つくづく、思いました。
その「褒められたい人」って武者氏でしょう。「才能があって、周囲に求められなくて悲しいと思う人」う
ん、やっぱり武者氏ですね。
普通休み時間にアイスクリームを食べていて怒られるってあまりないと思うけど、その指導係が酷かったの
か。それともここに書いていないだけで武者氏のやり方が非常識だったのか（←その新入社員は武者氏だっ
たに違いないと思っている奴）。
524:毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
20/06/10 22:39:19 LPdYmueZ.net
>>454 4ページ目
＞人間って本質ってもんを見てるようで見ませんよね？
＞義元は輿に乗る、兵力を水増しする。愚かだからじゃない、むしろ生きる知恵なんです。
＞そういう権威を見たら、ほとんどの人間がなんとなく平伏するんですよ。ほへーっ！ 戦う前から平伏して
＞くれるなら、それが賢いってことになりませんかね。
＞でも、世の中にはそれが通じない人もいる。ワクワクと立ち向かってくる信長もそう。
＞そして、疑念を漂わせ、ステルス裏切りをして、とんでもないカタストロフを善人顔でやらかす元康も。
＞褒められたい。そんな信長は純粋で悲しいと思えました。
＞でも、そんな信長すらかわいらしく見えるのは、元康のせいです。
＞元康は、褒めればよいわけじゃない。
＞元康が納得する理由を添えてください。ただなんとなく褒めたところで、元康はむしろイライラし始めかね
＞ないので、ひたすらめんどくさいのです。
＞理由を添えたところで、元康側の意図と一致しないと、特に喜びません。
＞ありきたりな理由で褒めたところで、喜ぶどころか塩対応します。
＞元康は信長以上に猜疑心の男です。
＞チーム三河守の4番扱いに喜ぶどころか、心底ムカついている。プレイヤーでなくてチーム三河の監督にな
＞りたいわけです。
＞元康は褒められると「褒めておだてて、何かコキ使うつもりなんでしょう？」とやらかしかねないので、
＞本作最強にして最凶なのだと思えます。
＞先週、義元の抱いていた猫は、演出として元康の象徴なのだとか。
＞元康は「チーム三河の犬ソリを引っ張ってがんばろうな！」と義元に言われても、即座に逃げ出します。
＞ネコ科だからさ。従順なわんちゃんだと思っていたら、ネコ科の猛獣でした。
続きます
525:日曜8時の名無しさん
20/06/10 22:46:19 9cp50bf4.net
>>523
あんがい後者ではと思いますし、その新入社員は武者氏その人なんでしょうけど、
どんな感じだったんでしょうねぇ。
526:毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
20/06/10 22:51:06 LPdYmueZ.net
>>524 より続き
ここも書き直した部分ですが、元々が「義元は元康を三河守にして励まそうとしている」という武者氏の勘違い
から出発しているので、ここら辺の元康について書いていることって意味がなくなっているんですよね（だから
直すならしっかり書き直せばいいのに）。
そして信長は単にワクワクと立ち向かっているのではなく（それもないとは言わないが）、立ち向かわないと自
分は死ぬし、一族滅亡なんだってば。
それにしても武者氏ってここのところいつも総評で、自分語りと言うか、「私は理解されていないんだーッ！！」
ということを大河ドラマの登場人物をだしにしながら語っているだけのような気がする。
527:毎度連投
20/06/10 23:04:50.86 LPdYmueZ.net
>>454 4ページ目
＞桶狭間を描くようで、三英傑のこと、今後の伏線までみっちり入れてきて、圧倒的な回でした。
＞このくらいやらねば、今後の歴史ドラマとしては通じない。そういう意識を感じます。
＞本作について不安は一切ありません。休止されても、特に嘆くわけでもない。
＞休止期間でじっくり考えると、見えてくるものもあるでしょう。放送は休止されようが、こっちが休止する
＞ことはないのです。それだけのことです。
＞ロスだのなんだの言う前に『孫子』でも読み返します。
だから三英傑って、今回秀吉は出ていないと言うのに（それにしても、秀吉の出演があってもう出てきている
のに、桶狭間で出てこない秀吉と言うのも珍しい気がする）。
それで読み返しますということは、武者氏「孫子」を読んでいるのか。読んでいてこのレビュー（？）っ
て・・・・・（以下省略）。
528:日曜8時の名無しさん
20/06/10 23:11:22.83 hKk7kc1/.net
なるほどですねえ
529:日曜8時の名無しさん
20/06/11 00:39:12 i5uAPC+d.net
>>523
休憩時間にアイスクリームを食べる新入社員の話はこの記事のことだと思います↓
社内でアイスを食べる新入社員。上司とのアリナシ論争が意外な方向に…
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
530:毎度連投
20/06/11 01:26:28.15 uce4sYAj.net
>>529
記事の紹介ありがとうございます。しかしこれは「何でアイスを休憩時間に食べてはいけないのか？」というの
がわかりにくいですね（もしかしてその理由を指導係も説明できないのでは？）。
校則なんかでもそうですが、「ルールだから」とか「決まっていることだから」と言う前に「何でその規則があ
るのか？」ということを考えないと駄目だと思いますけどね。
531:日曜8時の名無しさん
20/06/11 02:36:40.68 U2g1qA78.net
武将ジャパン
532:保管庫作成者・只今辞典編集中
20/06/11 07:48:04.99 2f3TPJik.net
>>529
記事紹介ありがとうございます。
しかし、このケースでは記事のコメント欄にも上司を批判するコメントが多いようですし、そもそも武者氏は、信長を廻って
の「才能がないわけではないのに、周囲から理解されず、スポイルされて、悲しい気持ちに沈んでいってしまい……そういう人のこと」の例として
「休憩時間にアイスクリームを食べていただけで、頭の硬い新人指導係から「非常識だよね」みたいなことを言われる新入社員」を挙げているんですよね。
「信長を理解しない人」とこの上司(というか新人研修担当者)を類比することが適切とは思えないし、法務部にその上司のことを言い付けた新人たちが
「悲しい気持ちに沈んで」いたとは限らないし、ましてやこの程度のことで「スポイルされた」 というのは大袈裟でしょう。
>>529さんのご紹介の事例では武者レビューは文章として不適切だと思いますし、他の事例を念頭においているのなら、武者氏はそれへのリンクを貼るか詳細に記載すべきでしょう。
533:日曜8時の名無しさん
20/06/11 10:44:37.24 sNZaZGFR.net
>>532
武者氏「メンタルが弱い人なら最悪自殺するかもだし、
そこまでいかなくともスポイルされたと感じたら、スポイルしたことになるの！」
534:くろばにあ
20/06/11 12:25:40.35 sMewMQkr.net
>>532
武者レビュー？(てゆうか武将ジャパン全体)のお約束
詳細は、各自ご検索ください
がありますので…w
535:日曜8時の名無しさん
20/06/11 16:13:19.80 g2wbq0lx.net
>>534
これ、言い換えると「自分でググれカス」ですよね？
こういうあからさまな説明放棄って、腐っても（？）歴史ポータルサイトを看板にするなら、
一番やってはいけないことだと思うんですが。
536:日曜8時の名無しさん
20/06/11 16:55:27.72 vgEW23EE.net
生きて屍拾うもの無し(´・ω・｀)
生きて屍拾うもの無し(´・ω・｀)
537:くろばにあ
20/06/11 18:06:51.57 Rg3VxKVT.net
他にも、武者語録より
「こんなドラマ(『いだてん』)の視聴者の見識と、私の見識と、どっちが重いかは一目瞭然！」
「私が他者に言うのは『諫言』、他者が私に言うのは『暴言』」
※意訳w
538:日曜8時の名無しさん
20/06/11 19:05:29.92 ejw7TO/H.net
>>537
その調子でいくと、「武者震之助名言集」（とあえて書きます）
が一冊できあがりそうですねぇ。
539:日曜8時の名無しさん
20/06/11 20:57:44.82 ejw7TO/H.net
これ、再三言われてますけど、
武者氏が「電車内で痴漢を捕まえた」と言った場合は、まず冤罪と思った方が良いでしょうな。
540:くろばにあ
20/06/11 22:15:50.15 sMewMQkr.net
>>539
それ以上に、武者が「私、痴漢をされましたぁっ！痴漢は、この人ですぅ！！」と叫んだ場合、
さらにエゲツナイ構図になるわけでw
そもそもが、「私が被害にあったと思えば被害者よ！」精神の持ち主なので、
容疑者は振動の弾みで武者の身体にかすったのか (これだけでも、容疑者にとっては多大なる精神的拷問、ではあるw)、
風圧が武者に触れただけなのか、それとも一瞬目があっただけなのかにも関わらず、
容疑者は「していない」ことを証明する、
いわゆる「悪魔の証明」よりも難易度の高い反論を要求されることになる、のではあるw
541:日曜8時の名無しさん
20/06/11 22:48:48 1rcV2ydd.net
>>540
うわぁ・・・。なんかありそうな話だけにいやですねぇ。
で、そんな人が女性なりマイノリティなり福島県民なりを
代表でもするかのような顔をしているのがまた・・・。
「エール」でいうと、
「福島県民があれを嫌がらせだと思ったら嫌がらせだ」
「私は福島県民（ですよね？）だ」
「ゆえに私が嫌がらせだと思ったら嫌がらせだ」
こうなるんですよね。これ、一見簡単な三段論法ですけど、
かなり歪じゃないですか。
542:日曜8時の名無しさん
20/06/12 16:48:36.81 xzVbh+ks.net
来週のエールの公式あらすじ見たけど凄いね。武者が嫌いな展開を堂々と胸張ってやってる。休止前のサイドストーリーでまさかのホラーファンタジー突っ込んでくるとは。
いや、武者の発狂具合が楽しみだったんだけど、遁走しちゃってるんだよね。こういう時にレビューしないって、なんの為のレビュアーなんだろうね。
543:日曜8時の名無しさん
20/06/12 18:07:29 7VyKaLgA.net
>>542
これ、そもそも武者氏の意向なのか、編集さんの意向なのかよく分からないんですよね。
で、明後日からは大好き（？）な麒麟も一時中止とくる。
さて、どうする武者氏？
544:日曜8時の名無しさん
20/06/12 19:32:05.88 7VyKaLgA.net
URLﾘﾝｸ(h-navi.jp)
うーん、武者氏ってあんがい自分がこういう人だと思ってるのかなぁ。
でも、このお母さんみたいに諭されても聞く耳を持つんでしょうかね。
545:保管庫作成者・只今辞典編集中
20/06/12 20:08:13 O7SjFyEO.net
>>541
それで思い出しました。
【「エール」第１話レビューより引用開始】
私の背景、ルーツ、そういうことはどうでもよいのです。
そういうことを明かせば、むしろ攻撃は止むかもしれません（期待してない）けど、そういうかたちでの口塞ぎは好みません。
ただ、ありのままにこういうことには反発したい。
復興五輪と聞くだけで、血の気が失せることは確かです。毎朝、あの海岸を走るオープニングを見るだけで、何か叫びたくなるくらいにはつらい。
【引用終了】
武者氏自身が「期待してない」とおっしゃってますので突っ込むのも野暮なんですけど、クソレビュアーでもプロなんだから、自分の背景事情で批判を交わそうとするのではなくて、文章自体で勝負しろよ！
546:日曜8時の名無しさん
20/06/12 21:31:21.11 hgItkvw2.net
>>545
それな、です。かなり古い手ですよね。
で、いまさらながら気づきましたけど、
なつぞら151話より
＞野生動物めいた人間もいます。
＞群れを作らず、一人でズンズンとどこかに突っ走って、空気を読めないと悪口を言われるタイプ。
＞そうやってタイプが異なる場合。
【放置】と【不干渉】が最善です。
＞でも、それだけでないんだわ。
＞理解し、歩み寄ってみると。
＞なんだか面白いこと、いいこと、素敵なこともあるかもしれない。
ここでは、やっぱり武者氏自身のことを言ってるんでしょうけど、
どう考えても武者氏、ただボケローンと突っ立ったままで、
「あたしを理解してよー！歩み寄ってよー！」と喚いているだけにしか見えないんですよね。
実力を発揮できないからって、それが全部周りのせいだとは限らないと思いますよ。
547:日曜8時の名無しさん
20/06/12 22:56:58.01 5NEOaD1h.net
結局武者が福島出身か否かは不明ですが、仮に武者が福島出身だとして
同情や、理解しようという気持ちが欠片も沸かないのは確かな事実です。
武者の発言からは「福島愛」や「県民の切実な訴え」を全く感じられないのです。
勝手な想像ですが、武者は自分に東京のド真ん中で通用する才能があると過信したか、
さもなくば単純に田舎が嫌で後先考えなかったか、程度の理由で故郷を捨てて上京してそうに思えます。
ただ今になって自分の主張を通すのに便利そうだから「福島県民」という肩書きを濫用してるだけと感じます。
548:日曜8時の名無しさん
20/06/13 01:44:09.12 E9tnZt7f.net
戦国キック
549:日曜8時の名無しさん
20/06/13 03:59:27.20 JkapBGD9.net
>>546
ついに自分の「トリセツ」をレビューと言って公開するようになったんですね…
武者氏にも>>544の少女のように、幼い頃に諭してくれる人がいたらここまで暴走しなかったのかもしれませんね。
550:日曜8時の名無しさん
20/06/13 07:42:34.84 0Jyxphrg.net
>>549
これも武者氏自身の「トリセツ」なんでしょうけど、ちと古い記事ですね。
ごく最近の「麒麟」レビューで、信長とか元康（家康）の性格分析めいたものを書いてるのが
いかにも自分の「トリセツ」という感じです。無駄に具体的ですし。
551:日曜8時の名無しさん
20/06/13 10:08:30.75 PYObFMxH.net
ちょっと「自分のトリセツ」というのでググってみましたけど、
ほとんどは自分で自分をどうするかであって、相手に「自分をこう扱ってほしい」
というものじゃないんですよね。
まぁ、「自分をこう扱ってほしい」ということは悪くないんでしょうけど、
それは自分の正体を明かした上で、素直に語るものであって、
レビューにかこつけて語るというのはなんか、なんかなぁ・・・（笑）。
552:日曜8時の名無しさん
20/06/13 10:43:46.71 PYObFMxH.net
>>547
そうなんですよね。くどいようですけど、この「福島愛」
というのも滲み出るものなわけで。
上のレビューをざっと見てみると、そのあたりの名所や名物を長々と列挙する以上のものではないから、
滲み出なくて振りかざしているというふうにしか見えないんですよ。
553:日曜8時の名無しさん
20/06/13 11:01:36.10 PYObFMxH.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これもなんか武者氏とダブりますね。
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554:日曜8時の名無しさん
20/06/13 12:25:38.86 8c2xSVrS.net
>>552
武者ってやることなすこと強引に振りかざしてばかりだから、もの凄く作り物っぽいんですよね。
ん？作り物の武者･･･つまりカラクリ武者（byキテレツ大百科）か！
あっちも同じ言葉ばかり繰り返すしいきなりキレるし、（物理的に）振りかざしたり叩いたりするのが得意だし、
武者震之助の特徴とだいたい合致してますね。
555:日曜8時の名無しさん
20/06/13 16:19:43.26 dBRLDUcL.net
ちょっと考えてみたんですが、
武者氏がドラマを観るたびにストゼロを飲んでいるとしたら、
あるいはそれらが歪んで見えることを想定して飲んでいる、ということは
考えられないでしょうか？
つまり、わざと歪んだ見方になるようにしていると。
556:日曜8時の名無しさん
20/06/13 17:40:31.59 fVS4iJbF.net
>>555
ストゼロは未来を見ながら飲むものではない。
明日を忘れるために飲むものだ。
明日を忘れるために今日を消す、そんな飲み物だ。
557:日曜8時の名無しさん
20/06/13 19:17:44.91 +SY4/3xC.net
しかし「エール」にしても、
３、４年前の武者氏全盛期（？）だったら、遁走せずに済んだんですかね。
以前も書きましたけど字面がいかにも激越で、威圧感があるじゃないですか。
そこにちょっとマニアックな歴史ネタや、時事ネタを持ち込んでくると、
相乗効果で結構人を「乗せやすくなる」んですよ。
それは批判対象が「まんぷく」でも「いだてん」でも「エール」でも同じことなはずです。
でもいまとなっては、完全にボロが出てるから、同意見だった人の信頼度もガタ落ち、
好意的コメントはついてますけど、それこそ「でんでん現象」なのでは。
558:保管庫作成者・只今辞典編集中
20/06/13 20:01:12.91 BMmN1G+b.net
>>547
>>552
もう少し一般化して、以前から指摘されている武者氏の「弱者だから正しい」論法の一環として見ることも可能かもしれません。
つまり「福島県民 ＝(戊辰戦争の敗者、被災者、原発の被害者) ＝ 弱者」という大前提と「武者震之助は福島県出身」という小前提をもって、武者氏の「弱者は最強」論的三段論法に適用すれば、「武者震之助は正しい」という結論に至ります。
私は、上記大前提自体も福島県民に対して失礼ではないかという気もするのですが、「弱者は最強」理論が根本的問題ではないかと思います。
>>557
おっしゃるとおりかもしれませんが、どうにも気になるのが「スカーレット」37回以降本丸で執筆するようになった朝ドラレビューを「スマホで朝ドラ」で再開しようとしたこと。
しかも「スカーレット」36回以前のレビューも本丸に移転させるという手間まで掛けたのに。
これは、>>557さんの論理でいけば「武者氏は自身の筆力が『全盛期(？)』よりかなり衰えたと自覚していた」 ということになるのでしょうか？
それとも、五十嵐編集長がそのような認識を持っていたということでしょうか？
五十嵐氏の認識によるものであるとすれば、「遁走した」というより「差し止めを喰らった」というのが真相なのかもしれませんね。
559:日曜8時の名無しさん
20/06/13 20:50:16 +SY4/3xC.net
>>558
筆力は、あんがい衰えていないかもなんですよね。
「でんでん」でもなんでも、まだ若干同調者がいるわけですから。
それよりは、このスレの皆さんのような免疫を持った人が増えて、
いわばしぜんと「化けの皮が剥がれた」という形ではないかと。
560:日曜8時の名無しさん
20/06/13 21:08:01.99 aLwtD81x.net
要はストゼロ飲んで泥酔したおじさんのたわ言という事ですかね。価値が全く見当たりませんな。
561:日曜8時の名無しさん
20/06/13 21:11:46.46 +SY4/3xC.net
>>560
「おばさん」では？あんがい「お姉さん」だったりして（苦笑）。
562:日曜8時の名無しさん
20/06/13 21:25:52.95 ZcSyJ6eu.net
武将ジャパン
563:日曜8時の名無しさん
20/06/13 21:34:37.28 ZcSyJ6eu.net
歴史ポータルサイト
564:日曜8時の名無しさん
20/06/14 13:40:01 PBQSJIpe.net
戦国氏復活
URLﾘﾝｸ(note.com)
565:保管庫作成者・只今辞典編集中
20/06/14 15:16:40.01 4As9Z8GD.net
>>564
最近見てなかったのですが、戦国未来さん、復活してたんですね。
『武将ジャパン』の方でも復活してもらえればいいんですけど。
566:保管庫作成者・只今辞典編集中
20/06/14 17:05:23.87 4As9Z8GD.net
10年以前の作品は論じないはずの武者氏が「大河ドラマ『独眼竜政宗』は名作だ！ が、悲しき誤解も産んでしまった」という記事をアップしたので、魚拓を採りました(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
なお、『麒麟がくる』休止中の間にＮＨＫは過去の戦国大河の特集をいくつか放送するようですが、武者氏がそれらに関する記事も書くかもしれません。
そこで今回の魚拓は、暫定的に保管庫の「麒麟がくる魚拓群」の下に置いています。武者氏の動向が明確になってから保管庫を整理したいと思います。
(1) http:// rchive.is/dmZE0 (2) http:// rchive.is/7ZrkO
567:日曜8時の名無しさん
20/06/14 17:31:27.84 f6lt/bVe.net
>>565
地元静岡と関わりが深い話だけあって、相当な気合いの入った調査をしているのがわかる文章でした。
新・迂回奇襲説にまで言及しているところはさすがだなぁ。
ちなみに私は武将ジャパンに復帰すべきではない派です。
あんなところに戻っても歴史修正主義（仮称）の一味扱いされるだけで得がないですよ。
>>566
お疲れ様です。
見出しだけ読む限りですが、「名作だ！」なんて言ってる割には上から目線の的外れ説教みたいで
あまり独眼竜政宗を肯定しているようではないみたいで。
まぁある意味「10年ルール」には沿った思考なのでブレていないか（笑。
568:くろばにあ
20/06/14 18:52:39.31 kHsnjhEG.net
>>566
実際に読まなくても、だいたいの内容が予測できてしまう
これぞ、自称クソレビュアー？の面目躍如でしょうかw
どうせ、最上義光の扱いが悪すぎるーっ！って、
何十年も前の原作小説(フィクション)に基づいたドラマ(フィクション)に対して、
マウントをとった気になっていることでしょう
こういう態度を、「マウンテンゴリラ」と言うのかも知れませんw
それにしても、自ら設定した「10年ルール」を、1ヶ月経たぬ間に自ら破ってしまうとは…
こういうのを、「三日天下」ならぬ「三日レビュー？」と呼ぶのでしょうw
569:日曜8時の名無しさん
20/06/14 19:28:31.07 K+WROJAp.net
戦国大河特集の最初に取り上げられるのが
「独眼竜正宗」なので、レビューとしては正しいタイミングだとは思いますｗ
570:日曜8時の名無しさん
20/06/14 20:39:30 NWRYrtzv.net
それにしても、最近になって「自分トリセツ」的なことをレビューにかこつけて
書き始めたのって、やっぱり「自分はいまも冷遇されている」
と考えているからなんでしょうか？
でも、この人はけっして自分と違う人を理解し、歩み寄ってみるつもりはまったくと言って良いほど
なさそうですね。
「己を知らざるを憂える」ばかりで、「人を知らざるを憂える」ことはない、と。
571:くろばにあ
20/06/14 23:47:38.48 ZJpzqapG.net
>>568
よせばいいのに、当該記事に絶対に採用されないコメントを投下してきましたw
詳細は以下のとおり
で？
武者自身が提唱していた、いわゆる「10年ルール」とは明らかに真逆の態度の当記事だが、
10年ルールが出鱈目なのか、この記事そのものが出鱈目なのか、
そのどちらかをハッキリ示すのが、最優先すべき執筆態度ではないだろうか？
あぁ、このサイト本体事態が、「日本初の歴史戦国出鱈目サイト」だと居直る道もあるにはあるかw
どっちみち、「祝・御愁傷様w」と言う以外にない、のではあるww
572:日曜8時の名無しさん
20/06/15 08:14:04 nqTawGBf.net
例の独眼竜レビュー（？）って新作？再掲載？
少なくとも部分的には（最上義光のくだり）間違いなく別記事から丸写しの箇所があるっぽいですが。
このサイトは平気で製造年月日の貼替えをするので、新記事のようなものがアップされても一切信用できないんですよねぇ。
さて、>>571に反論するためにあの文を全て読むという苦行に耐えてきましたが、
やはり見出し通り「世間じゃ名作扱いされてるけど、中身は問題だらけで今見る価値なんてないドラマだよ！」
という主張が最期までギッシリの内容でした。
つまり「10年以上前の大河は論ずる価値無し」という武者のルールには一応則っていると思われます、一応。
まぁ、だとしてもレビューの中身自体はクソってのは依然変わりなく、ですがw。
573:日曜8時の名無しさん
20/06/15 08:26:12.01 nqTawGBf.net
あのレビューから感じられる武者の気持ちを推測すると、
「英雄に飢えた愚かな過去のトーホグ民のせいでこんなクソドラマが持ち上げられ続けて由々しき事態だわ！
アタシはそんな愚民とは違う、山形県のことまで気遣えるパーフェクト福島県民なのよ！
新幹線のホームであんな曲（※１）を聞いて喜んでいる汚染された（※２）下等福島県民とは違ってよ！
あと不倫したナベケンはオンナの敵よ！」
っとこですかねぇ。とにかく上から目線のウザい自己主張しか感じられませんでした。
※１
福島駅の新幹線ホームでは栄冠は君に輝くが流れます。作曲者は言うまでもなく･･･。
※２
いだてん序盤のレビュー（蛇足部分）にて「福島は汚染されてる」的な内容を書き
地元と思われる方に「自分の主張のために風評被害を広めるな！」とコメント欄で怒られながら
反論、弁明、修正を一切しなかった過去が武者にはあるので、そのくらい考えてそう、という推測です。
574:日曜8時の名無しさん
20/06/15 08:55:15.89 KzeMlPEv.net
>>573
この汚染云々って、本当に福島のために良かれと思って書いたんですかね？
あと、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このネタって、やっぱり武者氏みたいな人は
「女性の特権（？）を否定してるー！」って怒るんでしょうか？
(deleted an unsolicited ad)
575:日曜8時の名無しさん
20/06/15 09:35:15.86 PnyCBFK+.net
政宗見てないけど言わせてほしい
お前も一緒になってほんの数週間前まで斎藤義龍貶めてなかった？としか思わないんだけど
576:日曜8時の名無しさん
20/06/15 10:46:54 tJ02exws.net
武者氏の絶賛する麒麟だって、好意的に描いてる武将とどうでもいい扱いの武将とで描き方にかなり開きがあると思うんだけど…。
そもそも、「政宗」では最上義光は主役じゃなくて脇役だしねえ。
577:毎度連投
20/06/15 11:09:15.91 JZ1gCwC8.net
>>566 魚拓ありがとうございます。「麒麟がくる」が休みだからレビュー（？）もないよねー、と思って油断
した私が甘かった（笑）。それにしても今回「独眼竜政宗」のレビュー（？）を書いたという事は、来週は「国盗
り物語」をする気なんでしょうか？
566 1ページ目
＞1987年の大河ドラマ『独眼竜政宗』―と言えば人気ランキングでは上位必至の名作。
＞「好きだ」「戦国に目覚めた」という意見の多い作品ですが、そのぶん功罪も大きく、現在進行形で東北戦国史
＞に悪影響も与えている―そんな問題作だったりもします。
このレビュー（？）「独眼竜政宗」の罪の部分は書いていると思うが、功の部分が書かれていないと思う（一応タ
イトルにも「名作」という文字が入ってるんだからいい部分も書くのが筋では？）。
578:毎度連投
20/06/15 11:21:43.72 JZ1gCwC8.net
>>577 1ページ目
＞更に、以下の理由から、誤った認識はそのまま現代にまで影響を与えるようになりました。
・なまじ最上家の改易が早かっただけに、伊達家の主張が通る欠席裁判状態が何世紀も続行中
・しかも昭和時代になってから「アンチ最上」である謎の実業家や、研究者が、個人的好悪で最上義光を貶し
まくる
・奥羽戦国史の知名度や関心が薄く、誤った史実がなかなか修正されない
＞これが笑えない話で、交通網の整備や観光キャンペーンでも不均衡があるわ、山形県民としては不満まみれ
＞でした。
＞あるご年配の婦人は、こう眉をしかめて語ったそうです。「最上の殿様はこだ下品な人でねえ！」
＞山形市民が語り残してきた殿様像との落差に、悲しみを隠せない人がいるのは、仕方のないことでしょう。
＞温厚な山形県民も失望と困惑を隠しきれず、最上関連の描写についてクレームを入れたほどです。
＞すると、こんな反応が返ってきました。
＞「フィクションにケチをつける山形県民はおかしいよね」
＞「こういう地元の人に忖度するから、大河はつまらなくなるんだよ」
＞確かにフィクションはフィクションです。しかし大河作品については信じ込む人も多い。
＞それが現実的にも影響のある問題で、最上の研究者に対し「あんな悪党を調べているんですか？」なんて半
＞笑いで言ってくる人までいたといいます。
＞それに、悪をベタで陳腐な悪として描くことは、フィクションでもかえって作品の質を落としかねません。
＞現代の視聴者の皆様でしたら、「フフッ、お主も悪よのう」といった、見た瞬間にわかる悪代官のような仇
＞役では満足できませんよね。
＞奥羽の戦国史は、当時、簡単に把握できる資料が不足していたこともあり、『独眼竜政宗』は現実社会にも
＞深刻な悪影響を及ぼしました。
続きます
579:日曜8時の名無しさん
20/06/15 11:33:01.27 KzeMlPEv.net
>>577
というか、この「功罪」という言葉の意味も間違えているんでは？
580:毎度連投
20/06/15 11:40:44.57 JZ1gCwC8.net
>>578 より続き（578 は >>566 の1ページ目です）
武者氏の挙げた3つの箇条書きってソースは何だろう？一応リンクしている武将ジャパンの最上義光の記事もそこ
は書いていない（三つ目はともかく一つ目と二つ目）。
「独眼竜政宗」の最上義光の描写に山形県民が怒っているという話は聞いたことがあるが（そのせいで、「天地
人」でも義光を出すと悪役になってしまうので、叩かれることを恐れて最上義光を出せなくなったとかなんとか
言われているのを聞いたことはある）、今でも影響があるほどなのか？という事はネットで探せなかった。
それで「奥羽の戦国史は、当時、簡単に把握できる資料が不足していたこともあり、『独眼竜政宗』は現実社会
にも深刻な悪影響を及ぼしました」なら「独眼竜政宗」の出来は仕方がないのでは？（資料が不足しているのな
ら当然だと思うんだが）
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