【トレパク】ユーリ!!! on ICEパクリ疑惑検証スレ6

【トレパク】ユーリ!!! on ICEパクリ疑惑検証スレ6 at NANMIN

[前50を表示]
750:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/04 12:50:33.07 ONh598vBa.net
>>721
証明できないけど違う

751:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/04 12:53:34.51 ONh598vBa.net
>>724
問題があるからコラボしたになるのかな
問題がある→レンタルショップの不利益になるなら取り下げなりそうな気がする
ここがよくわからないんだけど、元側が問題とする場合って「不利益」以外の理由が存在するんだろうか
不利益→だったらコラボにして利益にしましょう！ってこと？

752:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-/NM6)
17/02/04 13:21:02.72 N2UVbl/I0.net
そもそもなんでユーリ側がレンタル店コンタクト取ったと思うわけ？
全く落ち度はないけどアンチに屈したってこと？ｗ

753:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4zl5)
17/02/04 13:32:30.10 Rlva21Qd0.net
>>720
まぁ、今まで漫画アニメのイラストとして使用される事を想定していなかったのでそういった規約もなかったが
これを機会に規約を整備したので連絡をとり両者合意の元契約に至ったみたいな経緯だったとするなら
規約自体が後付になるので真っ白という事になってしまうしねぇ

754:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4zl5)
17/02/04 13:37:46.48 Rlva21Qd0.net
>>728
全く落ち度ないけどクレーマー煩いんで対処しましたなんて事例は世の中に山ほど転がってるので
そういう事もあるかもね
ゴネ得ととられてしまってもたまらんので表沙汰になる事はめったにないけれど
サービス業とかエンドユーザに近い仕事してる人にはかなりあるあるなんじゃないかな

755:名無し草 (ｽﾌｯ Sd9f-kOsY)
17/02/04 13:41:34.54 iSQD/ZiSd.net
本来許可申請だして先方が言う通りの対価を提供してから利用すべきなのにしてないから
債券が発生してない（不利益、マイナス状態）のが問題。
申請する必要なんて無い、参考！って信者が言ってもいたが
なら衣装協力をイラスト発表時から時間が経ってからする義務なんてなかったろうに
何で参考で突っ走らなかったの？擁護信者の発言によくある先方が訴えてないんだからさw

756:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-1ST5)
17/02/04 13:45:02.39 WYDf2pbf0.net
どっちから連絡とったか分からないけど
店側が何かしら不快なら（wiki管が知ってる？）特典から取り下げることを要求したと思うけどね
ユーリ側が拒否→金？で解決なら分かるけどそこでコラボする必要はないよね
コラボ承諾は店側もメリットあると踏んでだよね

店側からコンタクトして金＋コラボ特典（商売もちかけ）
ユーリ側からコンタクトして金＋コラボ特典（外野黙らせ）
くらいしか考えられないけどなあ
もともと法律的には白に近いけど風評被害も止めたいだろうし

757:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-1ST5)
17/02/04 13:51:10.51 WYDf2pbf0.net
あとまあユーリ側が金払ったってのも邪推だな
衣装借りたわけでもないし

758:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-/NM6)
17/02/04 14:10:08.85 N2UVbl/I0.net
そっちも想像だけで語ってんじゃねえかｗ

まあもうこれはどうでもいいわな
wikiも更新されたんだし
それよりエキシとエア肘掛けのコラボ発表待機

759:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-gmgt)
17/02/04 14:21:15.94 u+aK/drV0.net
コラボの経緯は想像であっても｢コラボ｣という事実は現実である
不利益を被らせられた会社とコラボする所など普通は無いよな
法的に極めて白であり版元がそれほどまでに好意的なのに黒とする方が不合理
どうでもいいと打ち切るならこの案件白で決まりだな。

760:名無し草 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-CXHw)
17/02/04 14:22:55.98 f6ILkC6bM.net
店側と

761:の正式コラボになった以上、現段階では店側もメリットあるorデメリットが減ると考えてるとは思うよけど正式コラボに至るまではどういう経緯だったかは分からないもしかしたらユーリ側には規約上も法律上もなんの落ち度もないのに店側が強気に出て金をむしり取ったのかもしれないし、店側はこんな形のコラボをしたくなかったのにユーリ側が法務の全力でコラボせざるを得ない状況に持ち込んだのかもしれないただ、店側は衣装利用の窓口を分かりやすく明示してること、過去の衣装利用実績を公表するページで各クール毎にどの媒体で誰が何番を着たかまできっちり纏めてること、そして10月クールの出来事については1月頭に一括で公表がこの店の基本パターンなのにそこに明記されてないことから、この店における通常の手続きでユーリ側が申請し使用したとは考えにくいよね

762:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 14:24:54.44 75v62Ptdd.net
>>735
結果的に丸く収まったんだと思うけど行為自体の白黒判定とはまた別だから
さんざん言われてるけど万引きしても許してもらったら法律上では白になるんだからさｗ

763:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-1ST5)
17/02/04 14:29:38.44 WYDf2pbf0.net
万引きは窃盗だから許してもらったって白にはならないよ
ユーリの件は元々犯罪自体が発生していない

コラボしたくないのにコラボさせられる状況とか…
全然業界違うのにありえないだろ
良くそこまで悪くとれるなあ

764:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 14:36:31.55 75v62Ptdd.net
これどっちにも販促効果ないし史上最高に意味のない商業コラボｗ
強いて言えばレンタル屋の知名度は多少上がるかもしれないけどユーリ側の旨味は「解決したように見せられる」これだけだよね
他にあります？

765:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-gmgt)
17/02/04 14:37:25.71 u+aK/drV0.net
>>737
その万引きした事実と言うのをお前は持っているのかよ？
著作権法は｢侵害の対象にならない｣といった事案が存在する､当然それは罪に問われない
白黒判定は別って､お前は誰の為に白黒判定するんだよ？版元かスレ民なのか？
版元がコラボするまでに好意的なのにお前やここがが黒判定だとする道理が無い

766:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 14:39:53.46 75v62Ptdd.net
>>740
なんで窓口あるのに事前に聞かないでそのまま描いたんだと思う？
規約読んだら一応言っとくかくらいにはなると思うけど
実際コラボという形になっちゃってるし
全然問題ないんでそのままでいいっすとはならなかったようだよね

767:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-1ST5)
17/02/04 14:42:13.53 WYDf2pbf0.net
やっぱりクレーマーの言いがかりを抑えられることなんじゃないかな一番のメリットは…
色んな所見る限り凸しまくって業務の邪魔しまくってそうだもん
協力とりつけたならマニュアルどおりにお引取り下さい出来るし
エイベやテレ朝ならともかく他は対応専門部署なんてないしな…

768:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 14:44:09.87 75v62Ptdd.net
二次元のキャラに衣装を貸すという前例はなかったようだけど公式的にはそういう風になってるし、意匠権がどうのというより貸衣装屋的には金を払わずに服を勝手に着られたという認識なんじゃないｗ
規約にも「衣装協力」って文字がある以上そういう扱いになってる気がするけど

769:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 14:45:55.59 75v62Ptdd.net
>>742
業務の邪魔てｗ
パクらなきゃよかったのに
パクってないアニメは邪魔されてないよ当然

770:名無し草 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-CXHw)
17/02/04 14:46:54.36 f6ILkC6bM.net
>>738
経緯が明記されてない以上、推測でしかないからね
だから極端な両論を併記したけど、あなたは店側を悪しざまに言った意見には苦言を呈さないんだね

771:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-gmgt)
17/02/04 14:55:00.76 u+aK/drV0.net
>>741
｢なんで｣ってそれをこっちに聞いてどうすんだよ？法的な側面から言えば
服のイラスト化は法律上問題が無い、現に車や飛行�

772:@なんて商業漫画に沢山出てくるだろその上で｢そのままでいいっす｣じゃなく相互の利益の為にコラボになったんだろコラボとういう物の意味と事実を鑑みればお前の｢なんでなんで｣より余程合理的だろ

773:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-gmgt)
17/02/04 14:59:41.69 u+aK/drV0.net
コラボを決めた貸衣装屋の判断を尊重する気が全くないのな
コラボと言う物の性質上ユーリ側が一方的に決められないわけで
黒判定という事にできるなら版元の意思や尊厳すら蹴り上げるのか

774:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-1ST5)
17/02/04 15:02:58.42 WYDf2pbf0.net
>>745
ごめん
ちゃんと読んでなかった

775:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 15:10:20.45 75v62Ptdd.net
>>747
経緯がわからないからね
喜んでやってるのか渋々そういう形になったのかは判断つけられませんね
wiki管さんは当初の店側の反応を知ってるようだけどこれも表に出せないし

776:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-1ST5)
17/02/04 15:14:36.19 WYDf2pbf0.net
平行線だけどしぶしぶコラボなんてしなくないか…？
企業なんだしさ
同じ映像音楽業界なら分かるけど

777:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 15:15:51.57 75v62Ptdd.net
>>750
もうお前の感想はいいよ

778:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-1ST5)
17/02/04 15:16:17.25 WYDf2pbf0.net
>>751
お互いにね

779:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-gmgt)
17/02/04 15:17:31.10 u+aK/drV0.net
>>749
｢渋々コラボをする｣なんて状況の不自然さを考えれば
どっちへの判断が合理的かなんてわかりそうなものだがね
少なくとも衣装屋のＦＢは｢渋々｣には見えないがね

780:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/04 15:19:42.56 VXyM7jT/a.net
経緯が出てないから想像しかできないのはわかる
けどID:75v62Ptddのように「公式が万引きしたのを示談にしてもらった」という言い方は検証スレとして冷静な判断をしてるとは思えないよ
なんで聞かなかったんだと思う？→聞かない=パクってもいいということになるの？
>>746のいうように、そうなると漫画に車（例えばベンツ）を出そうと思うと必ずメルセデスに許可を得ないといけないことになる
公式憎しなのかもしれないけどもう少し冷静に検証、反論してもらいたいです

781:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cf43-4SR0)
17/02/04 15:21:19.37 Lk3V0sG50.net
店側と公式が発表したのは衣装コラボします
それ以外のことは外野にわからないし言うだけ不毛だよ

782:名無し草 (ｽﾌｯ Sd9f-kOsY)
17/02/04 15:23:58.81 iSQD/ZiSd.net
強姦もそれ自体は親告罪で被害者が訴えない限り法律的に問題はなく「白」ダシナー
ユーリも被害者（仮）が訴えてない以上美人局な冤罪かもしれないし黒判定するなんてﾋﾄﾞｲﾖﾅｰ（棒）

783:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-1ST5)
17/02/04 15:26:57.87 WYDf2pbf0.net
大体こういう論調だから黒にしようとする側の客観性が信じられないんだよなあ

784:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-1pJL)
17/02/04 15:34:59.45 ukWeK1kYa.net
結局公式とレンタル屋がどんな協議したのかは外野には分からないからなぁ
あるのはパクリが騒がれてから衣装協力だと言い出した事実だけ
後手後手に回って視聴者に不信感募らすような行動している公式が糞

785:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 15:35:31.62 75v62Ptdd.net
それはお互い様だよｗ
お宅らが白にしたくてたまらないの伝わってきてるからｗ

786:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 15:37:18.23 75v62Ptdd.net
最初からならともかく後からそういうことになったのは自明だし

787:名無し草 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-4SR0)
17/02/04 15:44:23.59 B1InhmFgd.net
白にしたいも何も出るとこに出れば最初から白だけどね
ネトヲチのパクリスレのノリでやってるなら黒判定かもしらんが法律的と世間的には真っ白だよ

788:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/04 15:45:56.43 VXyM7jT/a.net
1ヶ月半も遅れてから発表したことも問題になってる？
そういえば絵柄が出た当時は「サンプル」って書かれてたけど
サンプル状態でもこういうのってクレジットがいるものなのかな
サンプルってことは場合によってはガラッと変わりますって意味だと思ってた

789:名無し草 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-4SR0)
17/02/04 15:46:47.90 B1InhmFgd.net
お前が黒というなら黒なんだろうお前の中ではな状態よ
吠え続けるのは勝手にすればいいが

790:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 15:

791:47:57.95 ID:75v62Ptdd.net

792:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-gmgt)
17/02/04 15:49:28.96 u+aK/drV0.net
>>759
白にしたくてたまらないというより､黒にしようがない
著作権法と照らし合わせても罪に問われず､版元は好意的､少なくともFB上では。
これに文句があるならそれ相応の反証持ってくるしかないね

793:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/04 15:50:42.88 VXyM7jT/a.net
コラボを中傷の材料にするのはどうかと思う
レンタル店がユーリとコラボしたのとエキシその他は別の話では？

794:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 15:53:35.88 75v62Ptdd.net
>>766
ここで話題になってたという点では同じだけど

795:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-gmgt)
17/02/04 15:59:00.85 u+aK/drV0.net
仮にコラボして演技者や版元が好意的でも今回みたいに強姦の被害者みたいに言うのかね？

796:名無し草 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-4SR0)
17/02/04 16:14:42.35 B1InhmFgd.net
強姦とか万引きとか出てくる度におかしくてたまらない
絶対黒にしたいマンは自分のブログからアニメに使われたら強姦された！って騒ぐのかね
そっちの方がヤバイ奴だろ
強い言葉を使うと弱く見えるぞ

797:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-o093)
17/02/04 16:29:09.75 EEBWxWgJa.net
某ソシャゲコラボ絵に構図パク疑惑が上がっているようですね

798:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/04 16:43:17.67 VXyM7jT/a.net
バハムートのイラストってバハムート側の絵師が描いてるんじゃなかったっけ？
例え構図パクリでもそれはユーリ側の問題ではなくバハムート側の問題なのでは

799:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c350-qWXB)
17/02/04 16:53:48.03 1cunVZV70.net
>>738
レンタル屋がうちで扱ってるタキシードを参考にした絵があると知らされたがどういうことなのかとユーリ側に説明を求めて
こじれれば裁判に持ち込んで係争しましょうかになるところを
ヒットしたアニメなのでむしろこれを期にコラボしませんかと持ちかけられて
円盤販売数を提示した上で想定されてないコスプレイヤーのレンタル需要が見込める、万単位の人たちへの宣伝になるなどの説明を受けたら
オタ文化に免疫のない企業は係争にかかる費用や時間などの浪費、裁判によりついてしまうネガティブイメージより
宣伝や実入りにつながるコラボを選ばざるを得ないだろう
もともとコラボして双方winwinにするなら絵の公開と同時にコラボを公表した方が
結婚式の服レンタルにとって隙間になる年末年始にともなう長期休暇中の利用が見込めて効果が高かったはず
そういう企画を熟成させた感じがまったくしない、半端な時期に突然のコラボというのはメリットが見えない

それでも白とはいえないよ
もとの濃いグレーの上から白く見えるよう厚塗りしただけで下地は隠し切れてない
事後解決は始めから問題のないクリーンなものとは違う
とりあえずコラボが決まった会社名に様をつけないのは印象よくないよユーリ公式

800:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cf43-4SR0)
17/02/04 17:08:45.05 Lk3V0sG50.net
結果としてコラボってことしか残らないのよね
後出しでもあの絵は特典でサイト公開されたのみ現物の品物にはなってない
コラボ発表以外は外野で知ることはできないのに憶測で黒だと言い切りたい人
事実だけみて白でしかないんだよね

801:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-Nbye)
17/02/04 17:08:51.79 14LEJtSi0.net
真っ黒とも言えないけど真っ白とも言えない
法律的にはともかく世間的にも真っ白と言いきるのは難しいと思う

802:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/04 17:12:23.21 VXyM7jT/a.net
>>772
その「参考した」ことが法に触れる理由を押してもらいたいとさっきから何度かお願いしてるんだが
前にも述べたように服に著作権はなく、意匠権は申告制だよ
それでも「裁判しましょうか」と持ち込んで勝てるという見込みが
ここで黒と言ってる人には明確にあるんだよね？
自分はそこが？なので教えてもらいたいです

803:rd)
17/02/04 17:14:11.94 AkgtPFD80.net
＞裁判によりついてしまうネガティブイメージ
ブライダル関連事業だし
レンタルタキシード屋側はこういうのはことさら避けたいやろなあ

804:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/04 17:45:02.01 75v62Ptdd.net
ここの衣装って量販用じゃないし婚礼衣装じゃどんなものにでも勝手に使っていいですよってわけにいかなそうだけどね

しかしここブライダル目的以外に貸さないのにそこの衣装着せるってすげえｗ
オタクじゃない人からしたらキャラが着てたやつとか嫌がりそうだし
だからホームページで大々的にやらずひっそりFBでお知らせしたんじゃないのｗ

805:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-zpI/)
17/02/04 17:47:25.72 tHuItow20.net
>>774
これだよね
衣装デザインパクって法的に云々以前にモラルの問題が大きい

レスにちらほら出てた視聴者が元ネタを知ってること前提の銀魂とか
車みたいにエンブレムで明らかにベンツとわかるものと比べるのも変だし
レンタル屋の規約にイラスト関係がないならパクり放題でOKってのも超理論すぎでしょ
結局スルーできなかったから今更の発表なわけで

それこそ頭おかしいファンが
「レンタル屋がユーリのデザインパクってる！」と逆に騒ぐ可能性もあるし
レンタル屋は商標登録してあるから元ネタ明記してもらわないと信用に関わるのでは

806:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-zpI/)
17/02/04 17:59:14.10 ibGGTftdd.net
>>706
wiki管さん乙です
デザイナーさんの解決した問題については
wikiに載せる情報の基準を統一した方がいいという話だと思います
「部屋については解決したとの連絡あり」も
「レンタル屋さんのメールではデザインを使われてる事は知らないようだった」も
情報の精度は同レベルなので
どちらも載せるかどちらも載せないかに統一した方が良いのでは？ということです
また外に持ち出されたから掲載というのでは
それこそレンタル屋さんに問い合わせた話はツイでは散々言われてますし
今後適当に騒いでおけばwiki掲載されると思われかねないのでは？

807:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a39c-SU7p)
17/02/04 18:09:57.64 NapmTa5k0.net
>>779
スクショという証拠が出せないという意味では同レベルだけど

デザイナーが「解決した」と言ったことと
レンタル屋さんの文面から「デザインを使われたことは知らないようだった」とwiki管さんが感じたことは同レベルではないと思うな
あくまでwiki管さんがぼかして伝えてくれたことだから詳細はわからないけど
「知らないようだった」は文章だけ見るとwiki管さんの主観ということになってしまうから今出てる情報だけで同列に語るのはちょっと違うと思う

808:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-4SR0)
17/02/04 18:16:33.48 HI81I60X0.net
裏事情なんて第三者にはわからないんだからそこは淡々と時系列だけ記録でいい
って話でまとまっていたんじゃなかった？
お互いなにがあったか勘ぐって議論するのは不毛なんでもうそろそろやめよう

809:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-zpI/)
17/02/04 18:17:24.27 ibGGTftdd.net
>>780
その「解決した」と言ったことがスレで書き込まれただけで本当かどうかの確認が取れてないですよね
現状では問い合わせしてくれた人を信用するかしないかの話になるので
証拠がない以上は「今までスクショ上げてくれたから信用したい」という感情の話でしかないと思います
私も本当に疑っているわけではないですが、第三者からしたら情報精度は同じでは？

810:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfc2-c57G)
17/02/04 18:27:00.19 FWYS0Edh0.net
wiki管様
>>709　>>61について検証するのは難しいのではと思います
動画では掲載に問題のない引用が難しいのではという点と
選手により得意なスピンの構成があり上げられた人物の姿勢はとても安定しているため比較対象が多くなってしまう点でです
ジェイソン・ブラウンのピアノレッスンは今

811:期も持ち越したのでラストのスピンは少し異なりますが組み合わせられた可能性もあります現在フィギュアスケートのシーズンでもっとも大切な時期であることと特にジェイソンは日本語に堪能な為差の解る人物が今の時期に検証に参加するかというと…

812:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c315-YS/I)
17/02/04 19:55:44.20 jccItB2w0.net
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)

813:名無し草 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-4SR0)
17/02/04 20:18:56.94 9724tVUsp.net
>>781
同意
時系列で起こったリアクションや事項を書くのがベスト
外からわからない権利者と公式のやりとりをあれこれゲスパしてもしゃーない

814:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-OQSM)
17/02/04 20:49:44.44 cLr3molt0.net
>>735
＞コラボの経緯は想像であっても｢コラボ｣という事実は現実である
＞不利益を被らせられた会社とコラボする所など普通は無いよな

いや、逆にあるよ。ざらにw
法的法的と言うけど日本だと訴訟はリスクだから、訴訟せずに法的でないところで解決を図ろうとするでしょ、弁護士も
不利益を負わせてきた相手をやっつけて頭下げさせて終わりにするよりは、どうせある程度揉めてると知られているならそれを機に少しでも商売に繋げようとかよくあることだと思うんだけど

815:wiki管 ◆KQiehi2aWue4 (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-1oOS)
17/02/05 00:03:21.56 2iq2j4CQ0.net
お疲れ様です
>>711
トレパク以外の模写やデザイン酷似も扱っていますがスレ住民の意向です
スレではどうしても黒という言葉を使われがちですが
wikiとしては白黒ではなくグレーです
問題となりそうな点でクレジット表記無しや許可をとっているか不明なのがグレーとしての掲載基準です
タキシードの件はそこが判明して「現在では白」ですので更新して解決済みにした案件です
解決したという言い方が元々黒だったような言い方をしていると思われるでしょうが元々グレーとして扱っています

>>720
＞参考がダメなら何も参考にできなくなるんではないのかな

参考程度に留まっていないとスレ民の多くが思った場合に掲載に賛成されているのだと認識しています
パクリと言われないクリエイターはタキシード一着書くのに基本のスーツの形や複数のタキシードを参考にした上で
練習し世界観に合うようアレンジして自分の描きたいイメージに昇華して書くので一着そのままそっくり既製服を着せられたようにはならない
大事なキャラクターのイメージを守り服をキャラクターに合わせる為ですがそれが出来ていないように見える
デザイナーさんの部屋の件も同じようにスレの多くの人が参考程度だと思わなかった

元々協力元の記載があった場合には既製品を着ていても疑惑にはならないですがクレジットがないので勝手に使ったのではないかと見える
それを疑惑として掲載していましたので「現在では白です」

レンタル会社さんや公式の裏事情の推測は別のスレでお願いします

816:wiki管 ◆KQiehi2aWue4 (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-1oOS)
17/02/05 00:42:23.14 2iq2j4CQ0.net
>>779
>>782
ご意見ありがとうございます

＞wikiに載せる情報の基準を統一した方がいい

とのご提案です
＞「部屋については解決したとの連絡あり」も
＞「レンタル屋さんのメールではデザインを使われてる事は知らないようだった」も
＞情報の精度は同レベルなので
＞どちらも載せるかどちらも載せないかに統一した方が良いのでは？ということです

この部分ですが779さんがどのスタンスなのか
掲載派か取り下げ派かどちらか迷っているのかを示して頂けれは有り難いです
「部屋については解決したとの連絡あり」と掲載したから「レンタル屋さんのメールではデザインを使われてる事は知らないようだった」も掲載した方が良い
という意見だとすると
>>780さんもおっしゃっていますが
デザイナーさんは最後の「解決した」メール以外は掲載許可が出ていた
レンタル屋さんは初めから掲載許可していない
個人のやりとりと会社、ダンマリとコラボ発表で状況も違いますし
それぞれ別々に考えた方が良いと思うのですがどうでしょうか

>>783
ご意見ありがとうございます
では>>61に関しては保留で
今後検証出来る方がいらっしゃっ�

817:ｽらまた書き込んで頂ければと思います >>709に関して他の件はどうでしょうか？引き続きご意見下さい >>136は書き込まれた当時見落としてしまっていて昨日スレを見直して気がつきました本当に申し訳ないすでにダウンロード出来なくなっているので確認もできずどなたか確認された方いらっしゃいませんでしょうか見落としがあるかも知れませんので気になる点があればご指摘くださいまた明日来ます

818:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-/NM6)
17/02/05 00:57:06.99 EanZnJY10.net
デザイナーも全部が全部やりとりを載せていいって許可してたわけじゃなくなかった？

819:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 0394-BdZd)
17/02/05 04:40:42.06 OMrxs+pf0.net
>>778
銀魂も過去に盗作発覚したことあるから
銀魂例えに出すの微妙だと思う

820:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-4SR0)
17/02/05 07:47:16.65 YfjOo+uf0.net
>>789
とはいえ
途中まで時系列を書いて載せたなら
最終の経緯まで載せるのが筋だと思うわ
もちろん全部記載する必要はない
そらが収集した調査結果なんだし

821:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 4376-YS/I)
17/02/05 12:19:50.72 m2fCKqFs0.net
1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
URLﾘﾝｸ(t.co)

822:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cff6-YS/I)
17/02/05 12:48:32.83 GcPvXAkm0.net
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)

823:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fff1-4SR0)
17/02/05 16:44:22.67 BVWQ1jQ70.net
>>769
例えも理解できないアホ

824:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-0OiK)
17/02/05 17:46:18.23 89MOk7xc0.net
>>794
その子馬鹿だから触れちゃダメ

825:wiki管 ◆KQiehi2aWue4 (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-1oOS)
17/02/06 01:15:19.56 DfbgCv+40.net
お疲れ様です
>>789
私も>>791の意見に賛成です
スクショつきの情報を出して頂いていた頃は凸主さんの言葉上ですがこの問題をデザイナーさんは広めて欲しいと言っていたようですし
デザイナーさんのほうから再びコンタクトがあるのでもない限りこれ以上の要求は酷だと思いますし
おそらくもう凸主さんはスクショ出せないでしょう
だからといって解決した連絡があったのは事実だと捉えてますし広めたからには解決した連絡の結末までは載せるしかないと思います

>>709に関して、皆様には引き続きご意見をお願いします

826:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 1364-YS/I)
17/02/06 17:41:59.50 GvZHuNgQ0.net
1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
URLﾘﾝｸ(t.co)

827:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 1364-YS/I)
17/02/06 21:05:04.61 GvZHuNgQ0.net
1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
URLﾘﾝｸ(t.co)

828:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a345-1ST5)
17/02/07 07:03:45.55 jCM3fBzq0.net
検証wikiは中立を謳ってるのに解決したと「載せるしかない」って何だそりゃ
wiki管相変わらずアンチ丸出しで面白いな

829:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a345-1ST5)
17/02/07 07:13:56.67 jCM3fBzq0.net
タキシード屋は12月の時点で既に事態を把握してたようだけど
wiki管の問い合わせには初耳だって返信してるのな
真摯に受け止めて貰えたはずなのにノリノリでコラボ発表してるから
テンプレ回答で厄介払いされただけだった模様
上手く行かなくて残念だったねこれからもアンチ活動頑張ってね

830:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe6-YS/I)
17/02/07 07:42:55.84 s8/Zx+kU0.net
日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
URLﾘﾝｸ(t.co)

831:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-4SR0)
17/02/07 08:15:48.28 bHBRRCKx0.net
タキシード屋の一件でわかったことは
問い合わせ時にはコラボや協力でお茶を濁さずしっかりとっちめてやってくださいと添えるべきってことかな
こんな結末はタキシード屋にとってもよくないのに

832:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/07 09:09:44.58 5L/OEsYWd.net
>>800
ノリノリのわりには公式ホームページで大々的に発表せずフェイスブックに一回載せただけｗ
まあよく分からんアニメキャラが着た衣装なんて一生に一度の晴れの日に着たくないもんな普通

833:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/07 09:11:39.72 5L/OEsYWd.net
あと12月の時点で把握してたってなに情報？

834:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-4SR0)
17/02/07 09:34:27.03 bHBRRCKx0.net
>>803
本当はコラボなんてしたくなかったんだろうね……お察し申し上げますお気の毒に

あと12月の時点でTwitterやスレとかで問い合わせたよ報告なかったっけ
記録取ってないのでうろ覚えなんだけどwiki管様のご報告拝読させていただいたときに
あれ、すでに何件か問い合わせがあったはずなのに？と思ったことを覚えてます
日記つけておかないとダメだなあ

835:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c3ab-gmgt)
17/02/07 09:35:20.29 um+id3cD0.net
>804
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

836:名無し草 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aC2u)
17/02/07 15:55:03.54 OA+Qd/S1d.net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん3183
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)

カラ松受992
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ﾂｲｯﾀ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴217
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｹﾞｰﾑ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き10
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ4
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ14
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ277
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ30
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ92
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ85
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)

837:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a345-1ST5)
17/02/07 19:15:03.55 kaIaiiMW0.net
>>804
これも貼っといてあげるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
wiki管より先に最低でも2人問い合わせしてるんだよ

伝えたかった事は伝わって真摯に受け止めて貰えたって言ってたけど
他と返信内容丸被りだから事務的にテンプレ返されただけだったみたいだよ
結果的にコラボ決まって法的な問題はクリア出来たから結果オーライだよね

838:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/07 20:01:53.67 5L/OEsYWd.net
嬉しそうなとこ申し訳ないが
wiki管が文面からそう読み取っただけで初耳だと明記されてたわけではないと思うけどｗ

839:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a345-1ST5)
17/02/07 20:15:15.58 kaIaiiMW0.net
そうだね最初から相手にされてなかったってだけの話だもんね
wiki管がどう読み取ったかなんてどうでもいいよね

840:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-4SR0)
17/02/07 20:18:18.64 IxLyJXVa0.net
>>809
それwiki管が読解力ないアホってだけじゃん
それでいいのw

841:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/07 20:18:26.46 5L/OEsYWd.net
何をはしゃいでるのか知らんがこの案件用に定型文作ったのがそんなおかしいことなの？
同じ問い合わせに別々の返答するほうが変だろｗ
働いたことないのかな…

842:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/07 20:19:36.38 5L/OEsYWd.net
なんで同じ問い合わせにそれ専用に作った定型文で答える=相手にしてないなの？
本当に相手にしてなかったらそもそもテンプレを作りませんよｗ

843:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-4SR0)
17/02/07 20:22:38.85 IxLyJXVa0.net
その定型文にやれ真摯に受け止めて貰えただの言いたい事は伝わっただの一対一のやりとりのように吹聴し
無理矢理コラボさせられてるとか超妄想かますのが可笑しいんでしょw
企業のお祈りメールと一緒だよ

844:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-4SR0)
17/02/07 20:24:13.78 IxLyJXVa0.net
定型文は一つ一つ答えるまでもない同じような問い合わせに対し
まとめてあしらう為のものよ

845:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/07 21:21:25.94 5L/OEsYWd.net
このアホが働いたことないのはよく分かったわｗ

どっちからコンタクトとったのかは分からないけどしっかりこの案件に対応してるしどこがあしらってるんだよｗ
問い合わせがなかったら黙って使われてたままだっただろうからよかったよね

846:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-4SR0)
17/02/07 21:36:24.42 bHBRRCKx0.net
お祈りメールw確かにそれと似てるね

847:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-vh8O)
17/02/08 00:34:08.29 h+gJQpkJ0.net
荒らしてる人にお触りしても無駄に消費するだけだからスルーしてほしいな

>>796
>>136は明らかに元画像を反転してトレスしてるなって印象だったけど
有料でもフリーでも登録されてるところがあるから検証してもwikiに載せられるレベルじゃないと思います
>>228は検証してないとのことだし他に検証すべきことがないなら要検証かな？

848:wiki管 ◆KQiehi2aWue4 (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-0IC7)
17/02/08 01:13:51.04 sMntl6na0.net
初問い合わせでテンパっていてすでに問い合わせた人がいたのを知らずに初耳だったようですと書いたって言い出しにくいｗ
考えて見ればそっくりに見えると問い合わせた返信にトレスではないが酷似と書かれていた時点で察するべきでしたね
大げさにか書いてしまい申し訳ありません
今後は自ら問い合わせはしませんのでスレ住民の皆様ご容赦下さい

そもそもはwikiに掲載しているURLの権利元が違うから削除しろという書き込みがあったからでしたね
個人的にこの件については事実を確認出来て良かったです

これは憶測ですが祝い事の為のレンタル屋さんとしてはネガティブな発表になるよりももう起きてしまった事だし
コラボですと言った方がイメージ的にもまだましだと判断されたのかも知れませんよ
もちろん無許可でなければ一番良かった訳ですが
事後承諾と知っているからそう思ったのですがどちらにしろこれ以上の推測は不毛です

849:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-/NM6)
17/02/08 01:19:14.27 rI8o+HCo0.net
あきらかに出張してきてるのはもうNGぶちこみでいいね
キリがないわ

850:wiki管 ◆KQiehi2aWue4 (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-0IC7)
17/02/08 01:31:21.44 sMntl6na0.net
>>818
すみませんお触りしてしまって申し訳ない

ご意見ありがとうございます
＞有料でもフリーでも登録されてるところがあるから検証してもwikiに載せられるレベルじゃないと思います

引用元である可能性のある所が複数あり
フリーのサイトもありどこからの画像か判断できないからwikiにまとめようが無いという事ですね？

>>228
これに関してはスケートに詳しい方が検証して下さると良いのですが
張られているようつべは無許可の画像詰め合わせですね
wikiにまとめるという点ではテサモエペアの時のように公式の動画を引用して文章で指摘という形が取れれば良いのですが難しいでしょうか

851:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 0353-w+rQ)
17/02/08 03:54:22.29 MTF+8pPT0.net
ここってアンチしか書き込んじゃ駄目なんですか？

852:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/08 05:54:37.92 E1yw2slNa.net
そうですけど？w

853:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-4SR0)
17/02/08 07:16:21.23 duzPjU4T0.net
ファンが書き込むのはいいけど
パクってるってところから始まってるスレなんでそれは覚えてて

854:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c3ab-gmgt)
17/02/08 07:34:00.53 qzAqwHwo0.net
トレース疑惑検証スレでアンチだのファンだのナンセンス

855:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/08 07:41:20.52 E1yw2slNa.net
別にファンでも信者でもいいけど検証の邪魔するなって言ってるんですけど

856:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c3ab-gmgt)
17/02/08 07:55:07.69 qzAqwHwo0.net
>822の質問に＞823で＞826の意味は無理ありすぎ

>819
Wiki管さんがそこまで恐縮なさることでは無いと思います

857:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe6-YS/I)
17/02/08 10:34:36.00 aK3sCAxm0.net
..追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
URLﾘﾝｸ(t.co)

858:名無し草 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-KX1s)
17/02/08 11:44:38.32 ll

859:7VjK8Zd.net

860:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-4SR0)
17/02/08 12:23:36.89 duzPjU4T0.net
公式に罪を認めさせ正当な権利者にしかるべき対価を支払わせること

861:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c3ab-gmgt)
17/02/08 12:51:20.60 qzAqwHwo0.net
>>830
本気でそう思っているなら少し落ち着いた方が良いと思う
いつからここは検証スレじゃなく断罪スレになったの

862:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-YS/I)
17/02/08 13:40:37.40 Q/cbCmPS0.net
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)

863:名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/08 13:54:53.85 ntan8reld.net
別に目的も意味もないよ
みんな暇つぶし
2ちゃんのスレに何を求めてんの

864:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-0OiK)
17/02/08 13:56:24.00 8jwTip/N0.net
荒らしたいだけでしょ擁護に必死

865:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ b34b-4SR0)
17/02/08 15:29:13.58 W0uwVXsK0.net
>>800
これからも迷惑な信者活動頑張ってね^ - ^

866:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-1ST5)
17/02/08 19:41:11.62 29NY3Rfd0.net
パクありきの前提とか
擁護に必死って言い出すスタンスがおかしいと思う
検証ウィキのスタンスとしては「中立」なんでしょ？
それなのに管理人がアンチを公言してるのも問題あるよ

すべてのものについて、検証前は白でも黒でもないというところから入らないと
いくら理詰めでやってるつもりでも白黒判断や掲載についての判断は確実に歪むよ

867:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-0MWP)
17/02/08 20:00:14.19 RSKIP3oW0.net
>>836
まとめのアドレスがtorepaku(トレパク)な時点でお察しください
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)

868:名無し草 (ｽﾌｯ Sd9f-kOsY)
17/02/08 20:02:37.61 JUapNBSud.net
何基準の白黒にしたいんだよ
現状係争になってないんだから法律的には黒になってないとしか断定はできない
ただ無断使用疑惑濃厚(差し替えた背景や時間差発表衣装協力など)なのがいくつもあって
公式はずっとだんまりだから各々がこれ疑わしいんじゃで調べてるんだろうに
某季節ものワインみたいにまるで～のような疑惑とかって多種多様な疑惑表現でもしろっての？
これはこうだから疑わしいで淡々と検証数積み上げていけば良いだけ

869:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-1ST5)
17/02/08 20:16:52.13 29NY3Rfd0.net
「疑わしい止まり」ならウィキには載せないのが中立のスタンスだよ
検証が終わった結果を載せる場所と検証過程を残す場所は
完全に別にしたほうがいい
検証中のものを「疑わしいから」とウィキに載せるのは
見る人に対してその件を「黒の疑いがあるもの」と刷り込むことになるので良くない

当事者が解決したとしている件について
「疑惑は残りますが」という前提で掲載するのも中立じゃない
それを先入観のない人が見たら「黒にしたかったんだな」という印象しか受けないよ

検証中のものは別途うｐろだでも用意して
ウィキとは切り離した場所でやるほうがいいと思う

870:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 93c8-T9ub)
17/02/08 20:41:11.43 Q33G6XZx0.net
じゃああなたがやって

871:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-4SR0)
17/02/08 20:55:01.46 duzPjU4T0.net
だね
人にあれやれこれやれって言う前に自分が動いたら？

872:名無し草 (ｽﾌｯ Sd9f-XOLt)
17/02/08 21:04:55.61 sB57S0+7d.net
真っ当な検証はこういうもの、と苦言呈されて「あなたがやれ」と返すのは
ここで真っ当な検証をする気はないと公言することと同意なんだけど、意味わかってる？
わかってるならスレタイからもwikiからも「検証」の2文字外しなよ

873:名無し草 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-aC2u)
17/02/08 21:06:41.76 MVGZKw/ed.net
自分で検証する気もないwikiも作らない
でも文句だけ言う人が一番邪魔です

874:名無し草 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-SU7p)
17/02/08 21:16:07.16 jJpqTS

875:R/p.net

876:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-0MWP)
17/02/08 21:19:45.81 RSKIP3oW0.net
ここは黒だと決めつけるための場所なので説得しても無駄だよ～

877:名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-AtEE)
17/02/08 21:37:16.80 V/CX1MKyM.net
>>838
これでいいよ
そもそも真っ当な検証とやらを842がするかどうかはわからんしね

878:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-8jGi)
17/02/08 21:47:45.67 ijrtm1iH0.net
正しいの基準なんて人それぞれで全員納得できる「真っ当」「中立」なんてまず無理なんだから自分が絶対的に正しいと思うなら自分で作ればいいじゃん
たとえ発言が正しくとも自分で何も行動しないくせにぐちぐち文句言ってるだけなんて荒らしと一緒でしょ

879:名無し草 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-SU7p)
17/02/08 22:02:06.26 jJpqTSR/p.net
>>847
全員納得する落とし所として法律があるわけでしょ
その法律に基づいて中立であるように意見することも荒らしってことなの？

淡々と検証済みを積み上げていくのは賛成だけど電車の写真とかのような権利者が白判定したものにまで「他にラレ元があるかも」とか書くのは中立じゃないと感じるよ
それを改めようって意見だって検証のうちなのでは？

880:名無し草 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/08 22:43:08.55 Ext/0cbxd.net
じゃあ自分で納得のいくようなwiki作れって話
何回も言われてるでしょ
ここで何を言おうが意見が割れる限り何もかも自分の思い通りには出来ないってば

881:名無し草 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/08 22:44:38.93 Ext/0cbxd.net
中立の文字がどこに入ってるのか見当たらないけどもう鬱陶しいから取っちゃえば？
「疑惑」を辞書で引けばどういうスレか分かると思うけど
空気読んでね

882:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-4SR0)
17/02/08 22:59:39.32 29NY3Rfd0.net
中立とってアンチによる疑惑宣伝ウィキですと名乗るならそれはそれでいいと思うよ
ただその場合は検証の看板下ろさないとおかしい

883:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-0OiK)
17/02/08 23:03:26.15 8jwTip/N0.net
翻訳：これ以上余計なことするな！ファンが減るだろ！2期がなくなったらお前らのせいだぞ！

884:名無し草 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-/NM6)
17/02/08 23:04:07.32 Ext/0cbxd.net
それは君らが決めることではないかなあ
擁護派は擁護派で勝手にやってくださいね

885:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 93c8-T9ub)
17/02/08 23:05:10.30 Q33G6XZx0.net
法務上の話なら裁判所でやってきてね
ネットは法律に則って文章を作成する場所じゃないよ？
自分の意見を押し付けるための建前に中立、法律を利用してるだけで
本心は隠してるよね？対話したいならまず本音で話そう？
人間として法律以前の基本だよ

886:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 03c2-oD96)
17/02/08 23:07:24.32 04kGu5Ge0.net
>>839
一部は言いたいことも分かるんだけど検証過程と結果を分けろってのは変じゃない？
どうしてその結果になったのか時系列書いてないとそれこそ初めてwiki見た人間に変な先入観を与えるのでは？

887:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG)
17/02/08 23:17:53.85 bmWU2KGUa.net
>>855
検証中と検証済み、公式発表済みは分けて書かれるのが多いよ
ユーリの検証Wikiは白と決まったもの（例えば電車）でも
「他のところから取ってきたのかも」とか書いてるからおかしい
その疑惑があるのなら検証Wikiならその証拠を持ってこないと話にならない
「他のところ」が見つからない以上は記載すべきではないと思うよ
「取ってきたのかも」って主観だからね
時系列はそのまま載せておけばいいわけだし、解決したものまでいつまでも引っ張るのは検証とは言えないんじゃないかな

888:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-4SR0)
17/02/08 23:21:19.01 29NY3Rfd0.net
>>855
他の検証ウィキで普通に行われてた方法だよ
打率10割に近くて

889:まとめがアンチ作と思われそうだからこそ突っ込まれる要素のある疑惑は省いて確定案件だけ載せるって結構よく使われてると思うけどここって検証慣れしてる人本当にいないっぽいね

890:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-4SR0)
17/02/08 23:30:19.60 29NY3Rfd0.net
具体例
マサオウィキ
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
ウィキの中で審議中はページを切り離して分けてる例
ゆのみウィキ
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
別ロダとデータ整理用ページを外部に作って検証済みから切り離してる
他にも探せば実例はあるから

891:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-8jGi)
17/02/08 23:37:50.79 ijrtm1iH0.net
いやだから他がこうだからこうしなきゃいけないなんてルールないんだからそこまで他と同じじゃないと譲れないこだわりがあるなら自分で作ればいいんじゃないの…

892:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-/NM6)
17/02/08 23:39:42.08 rI8o+HCo0.net
検証慣れ（）
そんな百戦錬磨ならぜひ率先してまとめてくださっていいんですよ

893:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 93c8-T9ub)
17/02/08 23:40:14.82 Q33G6XZx0.net
メリットが全然見えない話だな
正しい事、正しい事言いつつ、誰の為何の為かまるで不明ですが・・・

894:名無し草 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-aC2u)
17/02/08 23:47:44.23 MVGZKw/ed.net
何度言ってもwiki管は動かないと思うんだけどなぁ
そのwiki管と同じくらい信念ありそうだし本当に新しいwiki作った方が早いと思うよ

895:名無し草 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-SU7p)
17/02/08 23:48:59.29 jJpqTSR/p.net
今作ってるwikiに対する問題点の指摘なんだからそれに対して「自分で作れ」は的外れだよ
wikiに問題があると指摘されて反論するなら
問題がない理由を淡々と言えばいいだけでしょ

断罪を目的とせず検証結果を見た人が判断するためのwikiならなるべく主観や憶測で書かれた内容は排除したほうがいい
だから主観的だと感じる文章や構成のしかたに意見を述べている

ちなみに自分は擁護でもアンチでもなくただ問題点の把握と検証結果を知りたくてここにきてるけど全体的に黒ありきな書き方が多いように感じてるよ

896:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-/NM6)
17/02/08 23:49:33.05 rI8o+HCo0.net
wiki管も自分の意見だけで動いてるわけじゃないしね
スレの足並みがある程度揃ってる方向に管理するだろうから
ここでいくら訴えても無駄かと

897:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-0OiK)
17/02/08 23:50:20.05 8jwTip/N0.net
好きなように騒いでせいぜい時間潰してくれ

898:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-/NM6)
17/02/08 23:50:26.75 rI8o+HCo0.net
別に全員が問題あると感じてるわけじゃないっていうね
ここが大事

899:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-1ST5)
17/02/08 23:51:18.45 ofr31sAy0.net
どっちもいくら話し合っても平行線なのわかってるだろうに
いつまでやっとるんだ

900:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-XOLt)
17/02/08 23:58:50.89 Um1JiJBSa.net
wiki管の信念って何なの？解決した案件については色々ゴネて記載しなかったり
記載をわざと遅らせたりしてるような人の信念なんて信用出来ないんだが
本音って台詞が出てくるあたりここの住人は正義感とやらで汚い本音を隠していそうだな

901:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-W+fo)
17/02/09 00:00:36.26 7js8lBz70.net
制作の態度に誠実さが見えないからなあ
そもそも疑惑も多すぎるし
全員好意的に見ろって方がムリ

902:名無し草 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-3cRu)
17/02/09 00:04:36.79 wZMwP/K3M.net
>>868
信用できないなら見なければいいし
自分でwiki作ればいい
なんでわざわざ文句言いに来るの？w

903:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-qD/r)
17/02/09 00:05:13.56 7x21uXCB0.net
問題があるならちゃんと共有すべきだし、問題がありそうなら
勝手に一人で突っ走るなという話
それくらいわかるよね？
Wikiが信用できないというなら信用しなければいい
信用するなという情報を広めたいなら自己責任で

904:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 3285-ENO3)
17/02/09 00:05:20.27 JcoZRfxr0.net
ここっていつも話題がループしてるね
検証どこいった

905:)
17/02/09 00:06:26.29 7dVF5QXGa.net
>>870
そうではなくて作ったからにはそっちが責任とって適切に管理しろよって話だよ

906:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f2a6-S0So)
17/02/09 00:08:25.20 3rsWrQRt0.net
なんかわかった
検証慣れしてる人が居着かない理由
邪魔してごめんね

907:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-qD/r)
17/02/09 00:08:31.69 7x21uXCB0.net
適切にされていると思うけど？
どこが適切でないの？

908:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-fWmy)
17/02/09 00:11:38.88 7dVF5QXGa.net
>>875
どの口がって言ってもいい？

909:名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-3cRu)
17/02/09 00:12:19.39 gJRKarhdM.net
>>873の意に沿うよう管理する事が適切な管理なんだろう

910:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ b3aa-ENO3)
17/02/09 00:15:45.64 aLObF+Kd0.net
>>872
そうなるようにするのが狙いなのでw

911:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-qD/r)
17/02/09 00:17:21.71 7x21uXCB0.net
不満があるならまず理解を得るように努力しようね
あれも不満これも不満言うだけじゃ物事は変えられないよ

912:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ b207-cGUq)
17/02/09 00:19:59.62 KJiDipZ50.net
いちいち嫌いなまとめサイト見に来てイチャモン粘着つける人種なのかな
俺はアクセスすらしないようにしてるんだけどそれが普通だと思ってた

913:名無し草 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-fWmy)
17/02/09 00:22:50.14 7dVF5QXGa.net
>>879
上の方で散々ここはこうした方がいいよって理由付きで説明してもらってるのに
ヤダヤダそんなに言うならお前がやれ管理人のやり方に従えってゴネて聞き入れてないじゃんあんたら
あと立場的には自分達の主張について説得力のある説明をするべきなのはそちらの役目ではないかと思うんだが
法的に判定すら出てないものを素人の感情と判断で黒になるものを探している状態なんだからな

次ページ