金融資産3000万円以上 ..
310:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/27 23:09:30.91 BuoK3VEb0.net
子供のお年玉貯金を投信に回してるけど、良い運用方法って無い?
ジュニアNISAは埋めちゃってるしもう制度なくなったし、親のNISA枠は余ってるけど贈与になりそうで。
ここぐらいの層の人らはどうしてるのかなと。
311:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/27 23:30:05.40 vNdi8Be90.net
>>291
キチガイ出てくるな
312:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/27 23:37:12.21 00jJ4FuN0.net
>>301
>>302
いいねーありがとう
すごく参考になったのでどれか買ってみるよ
313:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/27 23:41:00.01 NOKaEe9W0.net
>>284
ほんとこれ
金の使い道が何も無い
314:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/27 23:43:07.00 aCPPMv+Y0.net
>>305
子供からお年玉取り上げてるの?
そうやって締め付けてると、自由になる金欲しさでよからぬ事をし始めるから気をつけてね
315:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 00:42:43.15 2UEvFZUF0.net
全体足が出る
ここでも大迫力の演技
無知って恥ずかしいスノヲタ
316:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 04:59:33.62 88NVJfms0.net
>>300
信託報酬ならSBIのが一番安いはず。
317:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 06:05:44.34 +//TS8jS0.net
ちょっと円高、ナス高、インド高
152円が日本の超えてはならないラインってYouTuberが言ってたけど
昨日のニュースを見る限り本当っぽい
318:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 06:28:46.68 oluQcD6f0.net
>>311
SBI-SBI・iシェアーズ・ゴールドファンド(為替ヘッジなし)
かな?
信託報酬 (税込)/年 0.1838%程度
おー、ありがとう
319:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 06:29:45.66 EfJ5FxzV0.net
為替は基本的に金利差でレートが決まる
あるいは流通する貨幣量の割合で決まる
現状はその通りだよ
320:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 07:12:41.81 EyVFGmCQ0.net
>>305
うちも同じだわ
ないよねー特定口座かねぇ
うちもジュニアNISAには2年入れれたけど
最近は銀行に入れるだけだわ
NISAの年齢制限をなくして欲しい
なお、8歳だけどもらったお金は口座に入れておいてと言われる
321:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 07:21:15.18 mKsaRYRq0.net
なぜジュニアなくしたんだろうなぁ
うちも活用したい
322:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 07:29:56.10 /3joCW6/0.net
今月頭からリート買いまくってるわ
お遊びで
323:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 08:07:31.92 oozg8HdL0.net
ジュニアNISAできる前から運用してるから特定でしないのが理解できない。無分配投信レベルのリターンなら未成年特定で実質非課税・確定申告不要でイケるんだし。
>>316
印旛部が目立ったのと、レバファンドイナゴが制度の趣旨に則った動きをしなかったと推測&口座数が伸びなかったというのが表向きだろうけど。
実際はいろいろ税システム的に矛盾したからじゃない?って邪推。
324:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 09:04:19.67 s4pnHw2h0.net
うちもジュニアNISA終わって放ったらかしだったけど検討してみるか
手間かけられないからインデックス積立だろうけど
325:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 09:05:09.02 IjG3ZxzZ0.net
ジュニアNISA廃止はいいけど新NISAを18禁にしたのが不服だわ
子供に金融教育をしていこうっていう方針に逆行しててチグハグで頭悪く感じてしまう
326:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 10:24:24.44 oozg8HdL0.net
昨晩は米債利回り↓でTMF↑だった。
x見てたら、株的な扱いで弄る人が多い印象を持った。
レバファンドとはいえ、中期で&大暴落時のヘッジで持ってる人ってつぶやかないだけか?
327:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 10:29:32.34 oozg8HdL0.net
>>320
NISAは金融庁・国税庁・財務省、教育は文科省、少子化はこども家庭庁・厚労省だからじゃない?
22年くらいに話題になった日銀ETFを子どもへバラまくってのも実現できてないし。
328:305
24/03/28 10:50:16.31 uNoTUnSO0.net
子どもの件、色々反応ありがとう。ググっても出てこないから参考になる。
全部s&p500に入れてて数百万になってて、結構利益も出てるんだよね。
子どもにそれだけ溜まってるっていうことは、親がそれだけ返してるってことにもなるんだけどね。口座は一気に渡しても良いことないから、成長に合わせて徐々に説明しながら渡していくつもり。
>>318 の
> ジュニアNISAできる前から運用してるから特定でしないのが理解できない。無分配投信レベルのリターンなら未成年特定で実質非課税・確定申告不要でイケるんだし。
ってどういうこと?非課税なの?あんまり詳しくなくてすまん。
329:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:08:07.78 88NVJfms0.net
>>314
そ。だから白川デフレがいかにひどいものかって話。
330:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:09:35.71 nux7PxZI0.net
2024年からの35年間の運用予定を、
1988年から35年間のMSCIオルカン世界指数の年次リターンで当てはめてみたら、
ITバブル崩壊とリーマンで退場しないやつの胆力ってハンパねえんだな……
331:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:10:52.08 88NVJfms0.net
>>322
ポートフォリオ崩さないようにGPIF移管でいいんじゃないの?
332:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:15:24.29 h4bWPQXJ0.net
>>323
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
333:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:29:31.72 oozg8HdL0.net
>>327
おつ。
原則そうだけど、このババぁ、いくつか間違ってる
未成年の住民税は135万まで非課税。
だから所得税基礎控除48万(=利確益)までは非課税で、48万〜135万までは実質0〜15+%。
未成年の確定申告は、マイナンバーで電子署名(6桁以上の方)がないのでe-taxできないので、郵送か本人がマイナンバーカード持参で出頭。
334:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:29:34.86 uNoTUnSO0.net
>>327
なるほど、そういうことですね!ありがとう。よく知っててみんなすごいなぁ。
記事中だと16歳で所得額が45万円ってことだけど、そのへんはまた調べてみます。
335:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:32:37.71 oozg8HdL0.net
>>326
少子化対策のバラマキと売り圧緩和と金融教育兼ねてるから。
もう老人への優遇はいらんでしょ?
緩やかなインフレと社会保険負担減も必要だし。
336:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:38:34.93 oozg8HdL0.net
>>326
GPIFのアセットアロケーション崩さずに70兆の日本株と6800億円のJREITを食わせるなら、追加で210兆の外国株・外債・日本国債買うって話になるけど?
337:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:40:48.65 +nSD3fm20.net
>>309
これ
裏金欲しいのは大人も子供も同じよな
338:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:44:57.16 oozg8HdL0.net
>>325
ITバブルは知らんけど、リーマンと311はトンだわw
その後の黒田バズーカ第2弾で復活。翌年のチャイショックとギリシャショックでやられたけど、コロナを奇貨にできた。
次は暴落と復活、往復で取りたい。
339:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:47:22.76 oozg8HdL0.net
>>329
バイトさせなきゃ、確定利益=所得と読み替えていいよ、未成年は。
340:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 11:49:12.13 viXJ3nS30.net
5000円貰ってノーリスク!! highかlow を当てるだけで掛け金倍増!! 2倍→4倍→8倍→16倍→32倍 ...... FXより小資金で簡単に稼げるぞ! クレカ·仮想通貨入金にも対応!!(出金は日本円) 期間限定急げ!
URLリンク(highlow.com)
341:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 12:32:05.71 MaL4szdU0.net
>>322
日銀ETFの移管は流石になくて、日銀が市場で売却するでしょ。中央銀行には資産を増やすことではなく、物価や金融システムの安定に資することが求められている。その目的のためにETFの売却やその売却で得た資金を使用すべき。
本当に移管なんかしちゃうと、日本では中央銀行の独立性が失われ、金融システムも恣意的に運営されていて、信頼性の低い金融市場だと世界からみなされてしまう。
一部の分かっていない政治家が、手柄を作りたくて移管とか言ってるだけで、本気で移管の検討がされることはないと思う。富の分配と中央銀行の運営は分けて考えられるべき。
342:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 13:00:42.95 oozg8HdL0.net
>>336
子育て世帯が選挙いかないから画餅だけどね。
20年以上経ってるんだから、研究はされてるだろうし。
日銀ETFに巨額埋蔵金。政策活用の海外事例と工夫
URLリンク(www.rieti.go.jp)
343:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 13:59:03.27 s4pnHw2h0.net
あー未成年者はetax使えないのか
面倒だな
344:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 15:47:55.47 oozg8HdL0.net
小林製薬、もう少し安くなるか分割して欲しい。(´・ω・`)ホスィ
345:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 15:57:47.25 KLQ7cElN0.net
>>336
独立性なら日銀は関東軍並の独立性を持っているが。
346:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 16:30:36.29 fNq0Cfh00.net
日銀からGPIFに移管して育児給付金事業やらせるか。給付金として国民年金と同じ額支給するとかすればいいのにね。
347:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 17:38:59.82 s4pnHw2h0.net
マクロ経済ってそんな単純じゃないよ
348:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 17:56:59.99 MaL4szdU0.net
>>337
ありがとうございます。リンク先のレポート、大変興味深く参考になりました。
ETFをもらえるならもらいたいですが、本来、国民が投資をしなくても安心に豊かに暮らせるようにするのが政治の役割だとも考え、日銀で損益が実現→国庫→一般会計として財源化→政策による分配・再投資が最もシンプルで公平でオーバーヘッドが少ないと思っていました。
が、私の頭が固いのかもしれません。そこにこだわり過ぎるのも違うのでしょうね。アップデートする余地がありそうです。
349:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 19:45:36.45 FoHs076G0.net
実際やってるし起用法なんてどこから感染してひと月しか経ってないんだが
買ったらこれだよ。
なるほどね
でも車体に問題があるか?
350:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 20:02:47.55 XJjUW7lS0.net
定期的に知られたくないからマウント地獄やな
本当は1号だけど知らないガキは壺しかおらんの?
351:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 20:21:03.96 9sWEks260.net
変な衣装やら散々金掛けて準備したとたん来てるやろ?個人的に体質変化する可能性高い気がする
352:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 20:29:44.77 zHcN8lt+0.net
>>78
元々100%じゃないか
むしろ筋肉つけて練習着のままって感じ
ま、接種後は老後はひとまず安心だろ
よくて頭良いからね
353:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 20:32:09.05 9sWEks260.net
二軍に上がってもすぐ忘れる事を自分の分からない、というモリカケ見せられた俺の方が早い」
ゴボちゃんて文字が小さく不平等だから廃止の流れで−0.5%は大勝利では無理でしょ
354:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 20:36:33.21 yS8e+TQc0.net
>>289
クイズ!カラオケ!つま先立ちショッピング!
>「素晴らしい五輪のキャリアに賛辞を贈る。
355:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 21:22:10.64 UNG1CF480.net
・次スレは(^ワ^=)`ё´)´ω`) ゚ ⊇ ゚)フンフン
356:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 21:22:17.97 U7x6QxVL0.net
朝から楽しそうにないな
そしてムーブキャンパス生活始まる
357:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 21:24:29.72 uTsm5kzq0.net
これで最後はアムロとシャアがぶつかるんだよ
まず
名前忘れたけど車はあったからやしな
5chみたいだ
358:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 21:27:07.67 fIU9vCQE0.net
怪我したらこんなもんだな
そういうのは巨人や
359:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 21:31:31.14 awjUCX+K0.net
>>58
日本人全員(1億4383万株だぞ!
あの動画見てて
しかもまだ伸びる可能性は低い
360:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 22:15:06.53 oluQcD6f0.net
明日の夜は米国市場はお休みだから、今夜頑張ってくれないかな
と思ったけど、1日に買い付けがいっぱいあるから頑張らなくていいや
361:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 22:39:43.99 IjG3ZxzZ0.net
1日で月給分くらい増減する資産帯になっても相変わらず数百円でも損するとイライラしてしまって切ない
楽天で買った商品がアマゾンだともっと安いのを発見してしまった
362:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 22:42:49.08 C2nZkDz10.net
>>356
なぜ調べてしまったのか
363:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 22:55:06.55 OxgqM55U0.net
ナンピンチャンスやんけ
もう1個買っとけ
364:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 23:39:17.79 URm6D3pD0.net
ネットの買い物で数百円の損くらいならまぁいいかな
ネットって最適解探すのが逆に面倒で
365:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/28 23:39:56.46 URm6D3pD0.net
しかし本当に外食が高過ぎてビビるわ
366:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 02:16:00.17 FGwwIgv00.net
>>356
性格的にケチでセコいんだな。
σ(゚∀゚ )オレもそう。
サンクコストと割り切るしかない。
相場で数十万〜数百万の損切りするくせに、900円のシャウエッセン買えないもん(同じのが700円で遠くのスーパーに売ってる)。
367:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 07:01:45.84 XGYAokSE0.net
円ナスヨコヨコインド上げ
インドさん下がってもらって良いんですよ〜
368:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 07:05:00.89 PSW3eoJx0.net
投資に回せる金額がようやく3000万まで来たけど、全然余裕があるように感じられない。
369:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 07:08:00.07 59H+Gmm20.net
投信と個別株、年初来で500万アップ。
今年はいったいどうなってるんだ
370:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 08:06:45.66 2BG02+5N0.net
>>300
現物オヌヌメ
金の輝きみてると金に夢中になるのがなんかわかる
371:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 08:08:55.34 nGE0QFXt0.net
テスタの本名=永井崇久 Part.4
スレリンク(stock板:287番)
287 名前:山師さん[] 投稿日:2024/03/21(木) 17:55:39.63 ID:3pKryrur
ソース
URLリンク(x.com)
テスタ @tesuta001
26 同仁会子どもホームさんにリクエストのDVDと鉛筆削りをお送りしました。 ドラえもんは永遠ですね。
午後0:51 2017年7月23日
URLリンク(doujinkai.or.jp)
同仁会 事業概要の23ページ
13)平成29年度寄付受託の状況
・同仁会子どもホーム
永井崇久様
鉛筆削り器、DVD
※初代スレ
テスタの本名=永井崇久
スレリンク(stock板)
372:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 08:13:09.56 FGwwIgv00.net
>>364
いいなあ
年初、日経とドル円ショートしたせいでもたついてやっと+200万くらい。
取ってるリスクのわりにほとんど増えた気がしない
373:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 09:43:23.21 FGwwIgv00.net
>>367
200万もなかった。+144万。
乗れてないなぁ。
374:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 11:00:26.68 K3RSxKbq0.net
全資産4,000万の俺が、Jリートに2,000万ぶち込んでるのは、他人から見たら危険なんだろうな
375:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 11:17:12.18 Wkyw9pGf0.net
>>369
損益はいくらなの?
376:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 11:41:06.90 ntDVoisX0.net
>>369
危険だな
楽天日本株4.3倍ブルにしとき
377:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 11:47:57.03 FGwwIgv00.net
>>369
一般的にというか95%くらいは、自宅という名の不動産投資を3-5倍のレバレッジ掛けて30年過ごすことを考えると、LTV50%(レバ2倍)以下で一流物件に分散されてるJREITに資産の半分でも、ぜんぜんまともに聞こえるけど?
ポートフォリオはどんなもん?
JREITスレでσ(゚∀゚ )オレポートフォリオさらしたら、みんなを笑顔にしたよorz、
378:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 12:22:03.87 K3RSxKbq0.net
>>371
そんなの、怖くてブルブル震えちゃうよ
379:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 12:25:13.59 K3RSxKbq0.net
>>372
そういう考察が出来るんだから、あなたは賢いね
なるほどな、と思った
ポートフォリオ的には10銘柄程度を均等に200万くらいずつ持ってる感じ
地震が怖いのでなるべく日本全土に建物が散らばるように考えて買ったわ
インデックスのETFをポンと買うのは何だか味気ないのでね
380:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 20:24:07.19 e7+XUKS00.net
5,000万以上スレのほうが賑わってんな…
381:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 20:33:06.32 JJS2/wa70.net
家賃さえ無ければとっくに1億超えてたんだよな
そもそも親ガチャ成功してれば奨学金返済も要らなかった
この人生いらんわ。相続周りでも絶対損する。疲れた
382:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 21:21:03.96 kLmjonX40.net
爆益でみんな上に行っちまったのね
383:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 21:24:14.61 KKvfPZJY0.net
この資産帯はスケールメリットありつつも実感としてまだ中途半端な感じあるよね
まぁ6000万7000万円になっても同じこと言ってると思うが
384:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 21:35:49.29 AwYRtia00.net
今日全保有株で+1.8%
昨日の配当権利落ちはほぼ配当タダ貰いじゃぁ
385:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 21:52:28.79 NDYjc/AJ0.net
このスレの卒業が見えてきたけど果たして卒業すべきなのかという思いも出てきた
ここを卒業しても死ぬ瞬間にハイスコアになるだけの人生な気がする
386:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 22:23:28.52 AwYRtia00.net
俺も卒業間近だけど、どこかで散財する光景が想像できない
まぁそれでもいいよ ストレスない時間があるだけで 別に無理もしてないし
387:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/29 23:45:28.58 Soe4i+yP0.net
今まで世帯の資産としてしれっとここに来てたけど、いつのまにか嫁の資産抜いても3000万到達してた
5000万は遠いけど今まで同様淡々と節制して積み上げる、これだけっすな
388:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 00:12:30.63 iVC4PXJZ0.net
まあこのスレの最底辺ですけどね
389:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 06:08:48.72 qvDdTPhC0.net
円高ナス安インド高
円とナスはヨコヨコみたいなもんやけど
インドさんには、もう少し上がるのを待ってほしい
最低でも年内はヨコヨコあわよくば下げてくれ
390:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 08:09:27.92 Lsd5A3JG0.net
>>380
ダイウィズゼロで人生楽しまないとな
391:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 08:22:02.43 UxG+Vanc0.net
ここを卒業するころには毎月の積立額なんてこれ意味あんのか?レベルになってそう
392:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 08:36:42.78 qvDdTPhC0.net
インドさん昨日休みだったみたい
インドもヨコヨコだった
393:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 08:44:42.65 qvDdTPhC0.net
アメリカも休みやん
休みすぎ!働け!
394:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 09:22:00.12 Yd/kvrxs0.net
>>386
そのあと暴落に巻き込まれて、とっとけばよかったなぁと思うから。
395:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 09:33:36.17 fh+cfqtA0.net
年食ってくると、つまらないというけど水が飲めるだけでありがたいと感じるようになってくる。
396:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 10:00:45.77 Yd/kvrxs0.net
>>374
まとまった額があるなら個別のほうがいいとオレもいいと思う。積立、デリバティブや海外REITならインデックスだけど。
それにしても分配金だけで生活できんじゃん。羨ましい。
397:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 10:05:43.01 0mrsry6R0.net
>>391
無理でしょw
2,000万ぽっちで分配金生活なんてw
398:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 11:03:19.56 Yd/kvrxs0.net
>>392
まあ、そうか。雑すぎたw
とはいえ、200万でワープアって言われるくらいだし、単身年金生活者の平均が228(19万☓12ヶ月)だから、検討の余地はあるかな?
399:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 12:06:02.13 KS2VOFcX0.net
まあ、リートやってて分配金は嬉しいよな
税金取られちゃうけどさ
2,000万もぶっ込んだし、しばらくは持っていよう
暴落してもその時は仕方ない
400:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 12:22:18.22 gO+NvThM0.net
この資産帯で2000ぶち込むってどういう神経?
結局遺産とかで勝ち筋あるから遊んでるだけ?
401:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 12:26:13.62 5qC0g0Lr0.net
出たー遺産に禿しく嫉妬粘着嵐
402:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 12:36:14.54 2114TYOS0.net
↓以下、貧乏人でもできる資格とURの話が延々と続きます
403:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 12:46:34.24 KS2VOFcX0.net
うわ出たー
404:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 13:01:39.44 Yd/kvrxs0.net
>>394
再投資がそのタイミングでいいやつ選べるもんな。
うちは個別250万、インデックス50万からiDeCoで積み立て直しだから、たいして分配金ないけど、それでも折々振込あると何かしら買えるのでありがたい。
405:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 13:07:15.31 H/3za4KH0.net
>>380
卒業自体はしてもしなくてもいいけど資産額に見合った消費はするつもり
10億持ってる訳でもないしな
一生このスレなら1000万も残して死にたくはない
逆に10億に増えたら1,2億残して死んでもいいと思う
406:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 13:21:09.99 UxG+Vanc0.net
メルカリで百合漫画買って読んだらメルカリで売ってその売上でまた百合漫画買うのが最近の趣味なんだけど
資産が100万円とかの時はむしろ新品をちゃんと購入して本棚に並べてたから資産が増えたのにむしろ生活水準が下ってる気がするw
407:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 13:30:21.70 /fBgo+dX0.net
送料と販売手数料を取られ続ける無限ループ
408:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 13:32:59.10 2H89UlVt0.net
駅前で不動産の価格を見ると6000万とか7000万とか書いてあって
あー、結局5000万しかないんだよな俺って鬱になった
親から不動産貰える人はここゼロなんだよな
409:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 13:35:57.83 825JzAwk0.net
>>395
俺資産4200万円のうち現金100万円もない🤭
410:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 14:09:14.66 v5Pd7o1t0.net
3600万資産のうち1000万は現ナマ
2600万は運用するつもり
65の年金まではバイトしながら貯金崩す生活で2000万超えで65歳突入できればそれでいいわ
411:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 14:21:36.80 WvFdevuH0.net
投資額が半分になる可能性って言われるが、俺は9割減を覚悟してるから
手元に1000万は残してる。それ以上の余剰金は全部投資
現金1000を割ってはいけない
412:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 14:21:48.20 IAmb5Nss0.net
うわっ…私の現金、低すぎ…?
413:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 14:28:30.52 xdh9EUTq0.net
景気サイクルは3年、6年周期だから10年分の現金資金は持ってたほうがメンタルすり減らないだろうね。50%クラスの暴落きても買い迎える余裕ある方がいい。
414:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 14:32:03.41 UKEWaqNR0.net
私は金融資産4000万で預金150万です
そのうち120万は次回引き落とし\(^o^)/オワタ
415:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 14:39:36.68 v5Pd7o1t0.net
攻める人は攻めればいいし
ええんやないの
416:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 15:24:19.17 Yd/kvrxs0.net
上でも書いたけど、自宅不動産投資って3-5倍のレバレッジ一点投資を30年続ける投資法だし、借り入れは年収の8倍くらいまでってセオリーらしいから、これって年収の8倍レバレッジってことだから。一般的に思われるより我々にはレバレッジ耐性はあるんじゃないかと思ってる。
あと現金ってレバ0の日本円ロングっていうFXだから、円高予想ならいいけど。で、FXの日本円ロングしてるんだけど、ドルに対してスワポがむごい。本来ならその分価値が上がるはずなんだが、円安なので、なおさら持ってる意味がないという。
つーわけで、うちはレバ2-3倍でポジションもってるな。
>>407
人によるから論理ではなくてリスク耐性の問題。
417:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 15:25:48.49 Yd/kvrxs0.net
◯レバ1
☓レバ0
418:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 15:33:33.68 8ZYQTjq90.net
現金は日本円に全投資
とかほざいてる奴恥ずかしいから辞めてくれ
資産運用に神経も手間も一切割かずに
今を全力で生きてる彼らの方が結果勝ってる
俺たちは無能で体力も気力も無いから資産運用に逃げてるんだよ
419:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 15:36:50.92 9mKd7i7e0.net
今更ゴールドetfでも買おうかな
刺激がなくて退屈
420:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 16:08:11.01 uzOLOGln0.net
来年には3000万いくだろうけど、生活は何一つ変わらないと思う
421:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 16:24:46.27 ouAtXKoE0.net
3000万じゃ何も変わらんよ5000万でも変わらん
422:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 16:26:18.99 N1W1VSY00.net
金で不安になることが減るだけで劇的な幸福感は訪れない
降って湧いた金でもない限り
423:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 16:38:03.63 Lj3BbPB/0.net
投資で1日に何十万増えてもあーこんなもんかって感じだが
チケット転売で純利益一撃10万超え案件引くと脳汁出る
424:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 16:51:00.86 825JzAwk0.net
>>418
分かる~
生を感じるな、生きてるって
425:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 16:54:36.08 bZ+XwT0z0.net
>>413
というか、お前が恥ずかしい
426:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 19:47:38.98 xdh9EUTq0.net
住宅ローンとか銀行の奴隷になる地獄の一丁目切符だよ。なぜ日本人はマイホームファンタジーがまだ取れないのか。。レバレッジなんかかけない現物の株投資を若いうちに気がついたほうが裕福になれる可能性は高い。例外として本当にいい不動産に出会えたらゲットしないと二度と手に入らないから注意、本当にいい不動産は相続とかで現金が欲しいとか苦労してないボンクラが簡単に手放したりするからチャンスはころがってる。
427:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 19:50:11.00 OUuHOgTQ0.net
>>413
なんかわかる
充分な安定した収入がある場合収入使いきっても困らんし
老後も退職金+年金で困らない
叶うならそういう生き方が1番だと思う
428:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 19:52:01.93 opL1/5Aq0.net
↓URキチがホルホルしながらご登場
429:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 19:55:07.37 twhRDuj60.net
>>422
万が一の時に助けてくれれる家族や仲間とかね
彼らは日本円に投資してるんじゃなくて充実した人生を歩んでるだけ
430:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 20:52:26.75 s4chfnwb0.net
>>418
自分で動いて稼いだ方が嬉しいよなー
431:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 20:55:29.91 Wcg7tWbm0.net
>>82
そりゃインフレ税よ
取得価格と売却時時価評価額の差に課税されるから実質増えてなくても課税される
432:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:19:33.57 7erD2sxc0.net
もし運転中にこの激しいめまいで立っていられなくて優勝だもんな
要するに借金のカタに顧客情報流出とかもある。
ひっきーをネットで買うのと
433:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:23:12.88 +ezymfiC0.net
>>245
テレビ出てたら言えることではポイントがつかなくなったら分かる
だからこそ信教の自由」ランキング71位のチーム経験ある選手少ないから
434:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:23:13.76 ycp5O1z/0.net
炭水化物と糖質解放したていで話していいってこと??
やりすぎるとスーパーカブみたいなんが多すぎて誰に媚びたところ
435:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:23:27.50 N3HrqPsj0.net
おろろ
楽しそうに
436:ネってきた 少なくとも違うんなら無駄な我慢と苦労で草
437:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:24:21.42 wBrrJ6u+0.net
3〜4月あたりで反転したからな
438:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:24:49.83 sQC7i91u0.net
バカか
靴下がダサいのがいちばんダサい
439:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:31:05.99 P3YHQIX+0.net
確か、カー用品店なんかでもプラグは普通に弱ってきてよいつも持ってイキイキしとる
各キャラの作者が本気でやりたいなら脱退してくれ
440:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:33:12.05 xNch4RYM0.net
忌憚のない猿未満か実感できるから仕方ない
441:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:33:35.98 G7BWCFP40.net
またスクリプトかよ
442:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:44:14.74 mK4Qai2K0.net
>>198
じゃあ
もうちょいかかりそうだが
モデルナが良いって人間なんて風潮もなかったしランキング下がっているところで調子がいいのって
443:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:45:43.46 IidHtxx50.net
>>73
空虚に怯えながら
独裁者みたいだから人気は時間差で来ますので
なんでジミンに教会があんなガラガラなん?
444:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:51:26.85 jI1bswnN0.net
>>416
先週5000万越えたけど全く何も変わらんな
億ったらなんか変わるんかな
445:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 21:59:34.76 ouAtXKoE0.net
>>438
実は今月ギリ億到達したんだ
何も変わらん
でも資産の増加スピードはだいぶ加速した気がする
気がするだけだと思うが
446:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 22:01:25.33 gfCdk4GE0.net
ナイト・ドクター#10(再)
447:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 22:14:13.30 f+69XqRe0.net
落ち着け
今の常識だと予想するの?
448:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 22:29:22.30 1jW+W4GL0.net
その後のローテや
せやったごっちゃになっているけどそれだけ脂肪の蓄積があるが
本当にブーム終わったんやね
そらNHK出演経験あり
449:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 22:29:47.51 aEapXPU90.net
副業として尊敬しちゃうと異性として責任は取らない
450:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 22:34:55.74 Rta/JEk/0.net
逃げ切りは無いw
雪道を何時間走ればいいの?
自分は甘ちゃんだったんだねとなるんかな今夜
451:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 23:19:04.89 qs1yEaIA0.net
前代未聞
数字を作るの飽きたからだろうし
452:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 23:19:32.17 jUm+APfG0.net
>>288
ホットドックが久しぶりの炭水化物糖質取ってしまって
453:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 23:28:59.97 19UOUBQf0.net
>>439
億ったやつがわざわざ下のスレにくるなよ
自分の資産帯のスレに帰りなさい
454:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 23:31:09.32 /x61uTUd0.net
信者にやらせたことに対してはラクな部類なんだろな
次にこの運転手がやらかせば鬼のようなものだもんな
今回は140円いくかもね
455:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 23:50:34.06 elYFDgqz0.net
7回で降りた 家だと思うことにしたリマスターって
逆でしょ
未成年はともかく
456:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/30 23:57:23.26 C8WflZF60.net
>>115
糖尿病の薬を充実させる
457:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 00:53:20.17 mxcdzskZ0.net
せっかくの土曜日の夜にスクリプトかよ。
惨めな事やってんなw
458:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 01:35:04.26 Vnk6znzN0.net
>>451
スクリプト、確かに自動だがスレッド選択は手動なんだよな。
要は暇人だってことだなw
459:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 02:40:26.18 7LzOyiKI0.net
俺も金融資産って意味では卒業なんだけど、借金2億近くあるんだよな…
まだまだ先は長いぜ
460:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 02:53:39.40 /dmUQElu0.net
「氷河期世代」で苦しんでる連中はそもそもなんで大学行ったの?
俺はお前らと同世代(2000年卒)だけど
無能を自覚してたから公務員一本に絞って専門行ったよ
自衛隊事務官採用で4年目に結婚
子供はもう高校生で、専門の同期も皆妻子持ち
大学に行ったのが間違ってたんじゃ無いか??
大卒の方が上だと思って何も考えずに進学したのでは?
勉強さえしてれば勝てるって、人生舐めてたんでしょ?
461:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 03:13:06.69 cAMHom2Q0.net
ここまでくれば資産に手を付けなきゃ結構な速さで増えてくよね
会社なんてやめて、バイトやらなにやらで適当に暮らすのも、現実的な選択肢に入ってくるよね
労働からの解放はまだまだだけど
心理的にはだいぶ解き放たれた感でてきたよ
462:熊熊熊
24/03/31 05:06:49.62 8zOtUkpd0.net
コテハン付けて会話しましょう
名無しはNGに。
463:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 05:07:21.25 ydtjZ1Ph0.net
そろそろ5000万行きそうだったのに
実家の風呂の修理で150万飛んでった😇
464:安倍晋三🏺
24/03/31 05:44:35.94 YhOxf0Ha0.net
意味のないスクリプトだよ
465:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 09:02:06.87 si07ZLAM0.net
>>455
投資は評価額ベースで2100万くらいだが、
ようやく感じてきたくらいかな でも最近株高ってだけかも
証券口座に先日追加したけど、年間配当150万〜200万は欲しいなぁ
466:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 09:16:48.07 kNDM3W580.net
FIREしたいとなんとなく思ってたけど、週4在宅勤務で仕事はほとんど無く、それでも年収700万貰えるので積極的に辞める理由がなかった
467:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 09:26:45.23 PABjww4Z0.net
>>455
速さは2500万くらいから感じるけど、結局地合いだからって思うようにしてる。
今は↑相場だから下げ相場になったらいち早く気持ちを切り替えられるかビクついてる感じ。
とはいえ、去年2500-3000万位の間で、正社員辞めたけど、社畜とパートの間の待遇って探すと意外と少ない。まあ経営者も社会保険負担したくないんだろうね。
468:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 09:35:44.34 tF+SCYZC0.net
氷河期世代って言ってもグラデーションがあるね。
旧帝文系98年卒で、当時は氷河期のピークよりは前だけどすでに大手が採用を絞っていて、学生が資料を請求しても断られるとニュースでは報じられていた。
就職する気もなかったけどリクルートのハガキ一枚送ったら段ボール箱2箱分、名だたる大企業の就職案内資料が無料で届いて驚いた。ニュースと全然違って、旧帝のネームバリューってそんなすごいのかと思ったわ。それを活かすこともなくブラブラして2000年に公務員試験を受けたらあっさり受かって働いたけど、いろいろあって今は無職。
大きな声では言わないけど、あんな簡単な試験も解けないんならそりゃ苦労するだろうなと思うよ。
469:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 09:57:10.11 0mduPjhM0.net
仕事は楽しくないけど休みも取りやすいし労働負荷も少ないからいつ辞めてもいいなっていう気分でとりあえず働き続けてるわ
470:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:04:04.67 9Bm+COqZ0.net
いてもいなくても誰も困らない人ならそれでいいんだろうね
471:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:08:00.07 kNDM3W580.net
なんでそんなに嫌味っぽい言い方するの?傷付くわ
472:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:09:41.01 IxUA/ytg0.net
ん?IDコロコロ使い分けてたのか
473:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:11:06.78 9Bm+COqZ0.net
傷つくのは図星だから
474:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:13:05.40 Kcm/mlcE0.net
誰かに必要とされることを自分の拠り所にしてる人もいるよね
だからそういう書き方になる
本来自分の価値は自分が認めればいいんだけど、自信がないんでしょう
475:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:13:45.76 4TNWa5Qd0.net
>>461
絶対非正規の方が責任重くてしんどいって
476:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:15:31.89 yzCRJ8tg0.net
>>468
自分の価値を認めている人は他人のそんな言葉で傷つかないよ
477:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:15:46.59 PABjww4Z0.net
部分最適の積み重ねが全体最適ではないからね
組織論のなかでピーターの法則ってのもあるし。部下は自分より無能が良いっていうのもあると思う。
だからオレは辞めた。
478:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:17:39.79 1awwGRgQ0.net
>>471
読んだだけで職場でウザがられていたのがよくわかるレス
479:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:20:23.42 KGacdIjC0.net
今度は正社員だのパートだの
スレチ貧乏嵐いい加減にしろよ
480:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:20:29.94 PABjww4Z0.net
>>472
違いないw
481:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:31:25.93 Wy3Mu1bS0.net
スレの流れが資産運用の話になると大人しくなって、資格や借家や雇用といった貧乏くさい話になるとわいてくる
というか無理やり貧乏くさい話題に持っていく
482:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:35:39.43 h1b3j1q00.net
そもそも454は使い古されたコピペ
今更マジレスしてる奴ってどんだけ世間知らずなの
483:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:36:40.25 aZxU/KhA0.net
基準が金融資産3000万だけじゃピンキリだわな
この辺から不動産投資も始める人が増えてくるし
484:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:38:27.38 kNDM3W580.net
資産運用は何も話すことが無い
インデックス買ってガチホするだけだし
485:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:41:12.41 KGacdIjC0.net
ならスレチ以前に板違いだな
486:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:41:19.74 f7XPdgy90.net
暗号資産が3500万ほどになったのですが
ここに来てもいいですか
487:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:46:08.49 aZxU/KhA0.net
>>480
税金払っても3000万あるなら
488:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 10:50:34.96 PNdDIDGk0.net
税金払って3000超えるならいいんでね
まぁ元々証明なんか要らんし自己評価だけどな
489:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 11:05:19.90 giT3I5np0.net
スレ住人の条件に税引き後なんてあったっけ
成り上がりが嫌われるのは世の常か
490:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 11:09:06.94 pPgXNzmM0.net
やはり資産額より育ちよな
491:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 11:26:01.16 ZnepqL7G0.net
>>481
すいません暗号資産6000万になったらまたきます
492:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 11:33:05.48 KGacdIjC0.net
それ以外の資産無いんかい
493:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 11:36:39.10 ZnepqL7G0.net
1000万ほどしかありません
494:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 11:40:46.36 LnI/sqJv0.net
旧帝出て24年にもなるのに
5000万円の資産もないやつが
他人をバカに出来るって凄いなw
495:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 11:51:30.07 vJjb5lz10.net
>>464
むしろそれ理想なんだよなぁ
気楽に働けて金もらえて最高でしょ
496:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:23:17.02 MFHQ6dQO0.net
>>489
いずれ働けなくなるだろ
いらない人なんだから
497:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:27:39.95 4MbwNcGZ0.net
UR~UR~保証人不要のUR~(´・ω・`)
498:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:28:35.76 DoStMXyZ0.net
>>488
24年も前の学歴を語るかぁ・・・w
499:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:29:34.71 KGacdIjC0.net
それが唯一の成功体験なんだろうな
500:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:31:23.45 n0UkU/nc0.net
24年ねえ
算数もできない奴は小学校からやり直せ
501:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:41:33.79 3eMNsKW80.net
やり直したいけど事案になるだろ
502:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:42:34.87 HHUoXfpF0.net
ここまでスクリプト
503:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:51:22.73 pAOUyHvv0.net
>>488
98年卒で24年?
頭大丈夫か?
504:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 12:57:23.47 DoStMXyZ0.net
さらにヒドいwww
505:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:13:23.02 vJjb5lz10.net
>>490
うちの会社いらない人の多くが雇用されたままなんですが..
506:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:16:02.33 M9JB6jTG0.net
じゃいずれ潰れる
507:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:16:05.83 LnI/sqJv0.net
>>497
ブラブラして2000年に公務員試験を受けたらあっさり受かって働いたけど、いろいろあって今は無職。
キチガイ?
508:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:17:01.37 CWtNJhfd0.net
逆じゃね?
お前の方が会社にとっていらない子
509:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:18:35.27 KGacdIjC0.net
>>501
ねえ
なんで98年卒で24年なの?
どういう計算なのか説明してみろよ
510:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:21:18.71 RGUErgeY0.net
微妙にズレたこと言って叩かせる荒らし
511:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:22:49.29 vJjb5lz10.net
>>500
一体いつになったらだよ..
こんなんでも営業利益率は業界平均より高いし世の中こんな会社ばかりなんだろなぁ
512:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:24:35.24 MEFCY92c0.net
↓引き続き会社とURと資格の貧乏くさい話をお楽しみください
513:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:34:13.55 4MbwNcGZ0.net
URは保証人いらないからね(`・ω・´)
514:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:34:22.95 20V5/+sy0.net
URサイコー
URLリンク(i.imgur.com)
515:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:38:04.38 KBOnSTO60.net
ずいぶん高いなオイ
間取りわからんが
516:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:42:23.05 20V5/+sy0.net
1DK 40平米
517:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:48:59.84 MEFCY92c0.net
ぼられてんな
518:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:54:55.71 7sSr/vAI0.net
金も身寄りも無い人間はこうやって搾取されるしかないんだよ
わかったか
519:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 13:57:07.32 4MbwNcGZ0.net
うち75平米2LDKで月19万(´・ω・`)
520:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/31 14:01:08.90 9jilF/np0.net
>>503
キチガイは診療内科に行けよwwww
462 名無しさん@お金いっぱい。 sage 2024/03/31(日) 09:35:44.34 ID:tF+SCYZC0
氷河期世代って言ってもグラデーションがあるね。
旧帝文系98年卒で、当時は氷河期のピークよりは前だけどすでに大手が採用を絞っていて、学生が資料を請求しても断られるとニュースでは報じられていた。
就職する気もなかったけどリクルートのハガキ一枚送ったら段ボール箱2箱分、名だたる大企業の就職案内資料が無料で届いて驚いた。ニュースと全然違って、旧帝のネームバリューってそんなすごいのかと思ったわ。それを活かすこともなくブラブラして2000年に公務員試験を受けたらあっさり受かって働いたけど、いろいろあって今は無職。
大きな声では言わないけど、あんな簡単な試験も解けないんならそりゃ苦労するだろうなと思うよ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
139日前に更新/214 KB
担当:undef