【新NISA】少額投資非課税制度370【本スレ】 at MARKET
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550:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:21:54.78 XDs8qEC30.net
日本でも普通の金利のある世界になったら個人の債券投資に意味出てくる?

551:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:22:31.86 t9YwkWdm0.net
>>285
山崎邦正が何かしたん?

552:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:23:22.24 ki5iFIZx0.net
>>545
証券口座に手数料無料で入れられるのでは?

553:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:24:37.22 ki5iFIZx0.net
>>545
証券会社のアプリやサイトで入金する場合の話だけどね
大手銀行でネット振込できる場合は無料で証券会社の口座に振り込める場合が多いよ

554:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:25:33.74 qb1L1+YP0.net
限度の話なんじゃないの?
簡単に増やせると思うけど銀行によるからわからん

555:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:27:12.78 nUZjziUX0.net
>>545
自分の時間を安売りしすぎだろ

556:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:27:26.07 toY7sMX70.net
>>549
10回で済むから人力でやる

557:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:28:16.42 toY7sMX70.net
>>551
数分で済むし
結構楽しい
田舎なんでそんなに並ばないし

558:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:28:35.42 287y0lbB0.net
NISAでみんなで大家さん買えないみたいなんだけど
金融庁に電話したら制度変えてくれるかな?

559:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:31:24.95 oO/JNsnm0.net
岸田に直接電話しろ

560:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:32:08.47 gZAY4uJP0.net
うちの姉が昔証券会社に勤めていたが
騙して売りつけていたようなもんだから
すげえ精神的にキツかったと言っていた。
仕事だから売らないといけないし。

561:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:32:35.92 QFY+bS1e0.net
 
米ゴールドマン、4月15日付で日本での銀行業務から撤退
2021年に日本で銀行免許を取得
2024/03/08
URLリンク(shikiho.toyokeizai.net)


日本の金融界は官僚利権と天下りで支配されているから、キモすぎて撤退だろ

562:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:33:46.08 QFY+bS1e0.net
>>556
セフレが大手保険会社に新卒入社したけど、同じこと言ってたわ
ノルマもすごかったらしい

563:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:35:51.41 0zXzTwm30.net
>>546
カウチポテトで利回り6%(株は8%)ぐらい出せれば人気になるでしょ

564:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:36:30.24 ZY5XzuO30.net
ここ和牛の臭いがプンプンします

565:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:37:29.14 uyCQCubC0.net
株高円高債券高のトリプルメリット再来

566:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:38:53.50 q0FxKUHd0.net
>>368
海外勢は円が高くなってから売るだろ
日本人とは逆だ

567:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:39:05.69 iXDzyxN20.net
>>545
SBI新生コネクトを使えば良い

568:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:41:01.48 gWHuYRQI0.net
ひとつ注意
住信SBIネット銀行とSBI新生銀行は同じSBIグループなんで預金保険制度で保証されるのは合算して1000万円まで
まあ破綻しなければ関係ないわけだが

569:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:41:44.72 gZAY4uJP0.net
>>558
俺の姉も成績は上位に入っていたけど
精神的に耐えられなくて退社したもの。

570:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:43:31.57 iXDzyxN20.net
>>556
カネのために人様をだまし、自分自身の人格を崩壊させるのが証券会社の営業。

ネット証券の取り扱いが増えて、証券会社の営業職が減っているので、人格が崩壊する人が減ったのは喜ばしい。

証券マンなんて、所詮、株屋。人をだまさなければ生きていけない。人間の底辺

571:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:44:44.48 9AJDx20Q0.net
うちの嫁が大手地銀で窓口業務やってた(今は別部門に異動済)が、
窓口の姉ちゃんに対してもボッタクリ投信の販売ノルマが結構キツかったみたい。
が、インセンティブもきっちりあるので皆、中身が良くわからないながらとりあえず、売り付けようとしてたそうな

572:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:47:51.54 zHUlDk1d0.net
>>564
へえ!それは知らなかった
気をつける

573:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:48:27.97 Ma0oxW250.net
360万借金してFANGで埋めたヤツ今どんな気持ち?

574:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:55:47.06 Mj4p3EG80.net
そんな僕も今ではみんなで大家さんで配当生活です

575:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 19:59:53.64 3zGGMLAc0.net
URLリンク(i.imgur.com)

576:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:00:21.82 QZqB+SqP0.net
最近リノシーの香ばしい広告動画もよく流れてて笑うわ
なんで年収縛りがあんの?とかなんで上場企業に勤めてないといかんの?とか疑問を持たない人向けなんだろうな

577:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:00:26.67 pCGL/cVY0.net
>>567

儲かってる?って聞くと口がひん曲がるから、相当ストレス感じながらやつまてるのがわかる。

578:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:00:57.15 TTBArGf/0.net
NISAデビューしたわ
最低でも15年はもちたい
15年後は62歳か…生きてるかなぁ?

579:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:03:32.54 QZqB+SqP0.net
FANGってSNOWを謎に贔屓したりAMD切ってTSLA残したりアレだよね
トップ企業に投資しているようで本質は中の人の手腕に投資してるよね
中の人が引退してボンクラが引き継いだらどうなるんだろうね

580:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:04:20.63 3zGGMLAc0.net
15年は死ぬほど長いぞ。積荷7年目だが胆力がないやつは絶対無理だから。

581:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:04:58.91 hldziaSt0.net
NVIDIA銀行倒産してるやん
終わりや猫の銘柄

582:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:07:36.55 MUdYpwtc0.net
>>575
そない文句言うなら自分でやりゃええやん

583:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:08:46.40 b4/UkvPy0.net
お前らってどのくらい下がると狼狽するラインっていくつ?

ちな、俺は含み損40%以上で狼狽しようと思ってる
39%までならセーフで40%で狼狽開始予定

584:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:10:17.17 vH13thYF0.net
FANG1万買ったけど+266円だぞ。
ボラ大きすぎだし、ネットフリックス君が邪魔なんだよな。
あと、信託報酬高い。
大和は信用ならんわ。
大和の商品は一生買わん。

585:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:10:53.52 awKTOE6B0.net
>>574
60代はまだまだ若いと思うけど鳥山明とかTARAKOとか
もっと生きたいなり

586:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:11:15.26 hldziaSt0.net
>>575
アンチ乙
テスラはFANGをお買い得価格にするために必要だから

587:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:12:09.97 MUdYpwtc0.net
>>579
気分次第や、会社員やから貰うボーナスの金額わるけりゃ少し下がっても狼狽するし、良ければ余裕で耐えれる。

どっちかってと入金力のアップダウンに狼狽する感じやわな

588:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:12:43.28 vH13thYF0.net
>>579
狼狽売りは絶対しないことを誓ってNISA始めたからな。
誰に誓ったって?
誰にでもねぇよ・・ただ俺の─・・魂にだ!

589:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:15:41.41 b4/UkvPy0.net
>>576
同じ7年目だけど積荷なんてイージーモードだろ
むしろ途中売却する方が胆力いるレベル

590:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:15:45.10 xgA1HGCp0.net
ワイのNISA跡形もなく消えちゃった

591:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:15:57.43 GJlr6m+D0.net
下がる前に売るも持ったまま見てるもそれぞれの判断で決めたらええ

592:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:19:24.50 nQyilc+T0.net
俺のニーサが育って独り立ちするまではしねないわ🙄どこまで成長するか見届ける😤

593:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:22:24.01 kA8BF2Zg0.net
旧積立NISA民は年40万が上限だったから、短期で売って稼ぐなんて気が起きなかった。
積立て数字を眺めてるだけ

594:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:23:16.95 dCU9yeUT0.net
>>579
取り崩す年齢決めてそれまで何があろうと一切触らないって決めてるから
償還しない限り途中で売る事はしないと思う

595:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:24:04.37 pj6eMuK50.net
新NISAデビューしようと思ってるんだけど教えてほしい。
7年前に三井住友信託銀行で住宅ローン金利のキャンペーンの適用受けるために開設した旧NISAの口座持ってる(一切取引なし)んだけど、新たに新NISA口座を別の金融機関で開設するとき旧口座閉めないと審査落ちする?

596:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:24:57.64 cQIDgMXT0.net
金融機関変更の手続きが必要だと思う

597:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:28:44.00 kA8BF2Zg0.net
今あるNISA口座閉めても来年しか新しく開設出来ないでしょ。年に複数は無理

598:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:28:46.70 nQyilc+T0.net
口座開設したのに何も買ってないってまじでもったいないわ~神キャンペーンやん😨そんな人多いみたいだけど

599:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:29:15.68 yvRqV70Z0.net
全くの初心者で申し訳ないんですが、楽天証券でeMAXIS Slim 米国株式(S&P500)を積立する場合、分配金コースって受取型か再投資型どっちがいいんでしょうか?
調べた感じ分配金自体が発生しないからどっちでもいいっぽいんですが…

600:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:31:09.89 3cSKPtsT0.net
斉藤氏

601:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:34:24.11 zHUlDk1d0.net
>>595
再投資型だよ

602:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:34:31.83 cQIDgMXT0.net
その設定はいつでも変えられるし配当なしの投資信託では関係ない
配当が出る投資信託の場合、再投資にしていると自動的にnisa枠が使われるので
積立設定通りに買うことができないかもしれない

603:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:36


604::08.81 ID:4j6nSta/0.net



605:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:37:00.19 zHUlDk1d0.net
再投資にしておけばそのままsp500を特定口座に投資してくれる仕組み

606:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:38:23.47 q0FxKUHd0.net
>>585
分かるわ俺も同じ
マイナスだと損切りできずに塩漬け
プラスだと利確後の暴騰で機会損失が怖くてホールド
いつまでも売れない

607:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:39:39.42 eVX9Rmtd0.net
>>595
調べた感じの内容であってる

608:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:40:08.59 V7vFGhyL0.net
昨年の8月からオルカン積み立てたけど今回の下落でとりあえず一旦全部決済注文出した。いつ約定するんだこれ

609:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:42:12.03 6i7j8yEn0.net
>>600
>再投資にしておけばそのままsp500を特定口座に投資

えっ知りませんでした
受取型だとど違うのですか?

610:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:44:36.11 nQyilc+T0.net
あんたネタじゃなくてホントに売ったんだ😨今朝の下落で売ってるようじゃ投資むいてないよ😊
年に一回は10パーくらいの下落も普通にあると言われてるのに🤨

611:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:45:01.26 3BwtbXzJ0.net
>>603
月曜に注文受付の約定水曜じゃね?

612:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:45:21.34 p2HJcJOP0.net
君らインデックス投資本2,3冊くらいは読んだ方がいいよ
同じようなこと書かれてるけどそれ自体に意味あるから

613:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:45:40.56 YWaXD+U+0.net
受取型は配当が入る、再投資は配当を再度投資。元々配当がないオルカンやSP500みたいな商品はどっち選んでも再投資になる

614:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:45:56.62 2osXIFIg0.net
投資マンションいくつも持ってるけどローンが一番長いやつは75歳完済やわ

615:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:46:54.66 pj6eMuK50.net
591です。答えてくれた人ありがとう。
eTaxで開設状況確認したら三井住友信託銀行てなってて、新も旧もなんも書いてないから変更手続きは必要そうですね。
変更前の金融機関で閉鎖?の手続きして文書もらったあと9月末までに新金融機関に申請すればその年の開設扱いになると思ってたけど、来年扱いになるんかな。
まーとにかく週明けに手続きしに行って確認するわ。

616:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:50:29.94 QZqB+SqP0.net
今年1回も取引してなかったらセーフじゃなかったっけ?

617:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:51:52.21 VEk9tZRd0.net
>>598
買った分は変えられないよ
変更してもその後の購入分だけ変わる

618:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:52:52.80 +9YneVq40.net
特定使わず淡々と積立NISAだけやってて許容度に合わせてNISA増額して特定も買い増してポートフォリオ整えてってやったの2024年に入ってからだけど
今のところ株高の恩恵はあるけど年初一括からは遅れたのでかなり損してそう
債券ファンドも突っ込んだけど足元の円高進行で早くも赤字突入…

619:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:54:56.11 vH13thYF0.net
>>613
ガチホだ。それ以外にないよ。
頑張ろう

620:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:56:36.44 cQIDgMXT0.net
ほーん、証券会社によって微妙に違うみたいだ

621:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:58:06.43 zA/EsTtq0.net
積立の方は気にせず放置出来てるんだけど
やっぱ積立でなくETF買ったりすると日々の変動気になって仕方ないな

622:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:58:44.66 427iFF580.net
SBIはよクレカ10万開始しろや

623:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 20:59:05.42 q0FxKUHd0.net
>>603
投資経験半年って超ニワカですね

624:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:04:16.54 nQyilc+T0.net
1月からが異常なだけで普通は初めて5年くらいはプラスマイナス行ったり来たりするもんだよ

625:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:04:19.46 QZqB+SqP0.net
俺の場合NISAは行き詰まった時のナマポというか自己セーフティネットだと思ってる
勝負は特定口座でやるからNISAは精神安定のために一括しない、投信のみ、って条件
NISAの変動なんてほんとに気にならなくなるよ

626:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:05:59.70 zHUlDk1d0.net
もいっこ何か積み立てしようかなあ
なにがいいか

627:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:07:44.54 6i7j8yEn0.net
>>608
>元々配当がないオルカンやSP500みたいな商品はどっち選んでも再投資

何故にわざわざ選択させるのかわからないのです
旧NISAは枠を出ないようとりあえず受取にしましたが
新NISAはさらに混乱

628:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:08:18.28 6i7j8yEn0.net
>>603
まだ取り消しできるかも

629:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:10:05.27 MjNU+izz0.net
>>611
この縛り知らず秋までみずほの僕…

630:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:10:38.07 j5Lp8wLk0.net
持ち株全部売れ売れ言って初心者の恐怖心煽る人たくさんいるよねここ

631:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:11:20.80 zHUlDk1d0.net
>>620
NISAは一括しない使い方でいいと思うわ
変動していくのにずっと右肩上がりと盲信して一括したのだろうけどんなわけないやんね

632:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:12:15.73 zHUlDk1d0.net
>>624
他に移したいってことか

633:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:13:26.30 zHUlDk1d0.net
>>625
株のスレじゃないからお前の言い分がわからんわ

634:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:13:50.66 cvW2u6ve0.net
成長投資枠はいいかと思って買ってなかったけど余ってる金があるから上限一括で買っといた
お金がある時だけ残りの枠が使えるのは良いと思った

635:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:14:51.97 MjNU+izz0.net
>>627
はい
やっとちゃんと調べるようになってやっぱ楽天とかのがいろいろあるしいいのかなと
移管手続きギリギリまで積み立てる予定ではあります

636:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:15:16.16 QFY+bS1e0.net
 
マクロン氏の「ウクライナに地上軍」発言があおる欧州の不協和音
2024.3.8
URLリンク(business.nikkei.com)

・マクロン氏の「ウクライナに地上部隊」発言が議論の的に
・ドイツや米国は反対し、バルト諸国は支援を示唆する
・マクロン氏の発言は戦略的曖昧さを重視する表れか

637:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:24:25.83 QZqB+SqP0.net
>>626
一括しといてすぐ暴落した時の精神のかき乱されって馬鹿にならんのよね
特定口座で毎年年初にオール・インなんて絶対やらんしなあ
でも年初一括にしとけば良かった~って気持ちは不思議とすぐ消えてまあいっかってなる

638:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:29:45.03 0SFgz1Mj0.net
慣れてないと基本的に得より損に過敏だからな

639:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:31:39.77 wm83H27N0.net
ワイは毎月積立派😘

640:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:32:43.42 ZY5XzuO30.net
投機も投資もルールが重要ってことか

641:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:32:52.08 ug+eZyWR0.net
>>399
悪どい地方銀行や信金でなければたいていはゆうちょとか信託安いS&Pとかを売るとこだって結構ある
ここでネット証券でオルカン買ってるやつらのほとんどは窓口に負けるのが事実なんだわ

642:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:33:35.32 am0u7vQF0.net
おばちゃんは良く分からないから、SBIで生活防衛資金以外をオルカンに50%、SP500に50%にする以外は何もしないw

643:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:37:26.84 cvW2u6ve0.net
余ってる金があるなら余らせておくより何かの事業でも始めて稼いだ方がいいと思うんだけど
自分で事業を始める努力はしたくないから誰かに託したい
失うリスクを低くしたいならオルカンで

644:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:38:34.86 b4/UkvPy0.net
>>601
結果的にホールドで正解だったしな。
積立元本240万が6年持ってるだけで約200万増えたしな。
むし相場よんで売り買い繰り返しやってたら、インデックスホールドより成績悪かったと思ってる

645:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:39:44.29 QFY+bS1e0.net
 
資生堂にオムロン…「氷河期世代に早期退職」迫る大企業が続々。専門家はこう見る
URLリンク(www.businessinsider.jp)

いわゆるJTCによる早期退職募集が増えている。
一方で早期退職募集でよく言われるのが、高いスキルを持ち転職しやすい「優秀な社員ほどやめていく」ということだ。

646:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:40:33.24 vH13thYF0.net
>>634
甘いなぁ。
ワイは「毎日」積み立て派やで。

647:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:44:51.68 nQyilc+T0.net
氷河期世代の正社員て年代別に見てもめちゃめちゃ少ないはずなのに何が起こってんだろね
余ってるのはその上の世代のはずだけど🤔

648:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:44:55.34 VTbsiFts0.net
>>638
そんなあなたにIPO

649:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:45:32.97 bSlHX7/u0.net
>>641
二十年以上放置するつもりなら
毎日と毎月は誤差だぞ

650:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:46:17.56 0SFgz1Mj0.net
>>641
秒積立やわ

651:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:47:23.44 QFY+bS1e0.net
 
「男女格差」世界146カ国中 125位と過去最低…「日本は本当に変える気あるのか」とG7諮問機関メンバー
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

日本ではジェンダー・ギャップが少子化に深刻な影響を及ぼしていると指摘。
日本は女性を『かわいそうな立場』にとどめている。

652:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:48:52.62 VTbsiFts0.net
楽天だと毎日積立はつみたて投資枠しかできんらしい

653:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:50:36.76 0SFgz1Mj0.net
>>647
毎日できたらもっとユーザ獲得できてるのにな
頑なに実装しないのはコストかかるのか?

654:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:52:56.43 cvW2u6ve0.net
IPOはリスクが高そうなのでやめておきます

655:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:53:28.27 xbuW4EsS0.net
>>648
そのてんやはりSBIだわな

656:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:53:46.29 YZOYl3T/0.net
狼狽えずホールドと年始にみんなあんな言ってたのに

657:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:54:23.07 ALQkQPRx0.net
>>564
コレ本当なの?

658:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:56:26.36 Jo0Ncrwg0.net
毎日と毎月でどっちでも大して変わらんよ
むしろ一括と積立で一括の方がパフォーマンスが優れるの理論通り
給料の入る日に毎月分を一括投入の方がパフォーマンスは高くなるよ

659:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:57:12.01 vH13thYF0.net
証券口座は全額保証だったはずだよ。
銀行の普通預金とか定期預金は1000万までじゃなかった?

660:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:58:31.43 vH13thYF0.net
>>653
初めはそう思ってたけど、
ボラが大きいS&Pやナスは毎日のが良いかなって。
オルカンは毎月にしてる。

661:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 21:58:38.57 QCIrVH+f0.net
>>564
まぁキャッシュ1000万も寝かすような人はこのスレには居ないじゃろ

662:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:02:50.79 b4/UkvPy0.net
>>642
就職氷世代の上はもう50才半ばだったりとか、
そもそも就職氷河期でも新卒採用人数を絞っている企業ばかりでは無いから

大企業ほど氷河期でも採用人数を減らさない傾向にある
中小企業の方が新卒採用を減らしやすく、だから全体の椅子が激減しちゃう

663:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:02:52.59 cvW2u6ve0.net
グループ会社は個別の銀行として扱われるが、将来合併する可能性を考えた方がいいということかな

664:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:03:38.55 lB2S08lw0.net
>>603
なんでつまらん嘘つくの?

665:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:04:44.23 QZqB+SqP0.net
NISA毎日積立と特定口座の源泉徴収ありとSBI新生コネクトの食い合わせが悪すぎ問題

新生コネクトで積立額を残して毎日自動出金される

特定口座の米株を利確して円で源泉徴収される

残高不足になって積立が1日分飛ぶ

これ何回かやらかしてるから来年から源泉徴収なしに変更した

666:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:08:51.02 4/oaT1rW0.net
にーさが物足りなくなって普通に株買いたくなってきたけど、怖くてなかなか手が出せない人は、JDIの株でも買おう
国がケツ持ちの企業だから潰れはしないし、1株21円だから最低単位でも小学生のお小遣い程度の出費でするぞ

667:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:08:54.30 hldziaSt0.net
預金が40万しかないわ
投資したくてたまらん

668:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:09:35.87 0SFgz1Mj0.net
>>660
なんで全額出金じゃく規定額残す設定にしないの?

669:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:10:46.19 pCGL/cVY0.net
個別は面白いけど慣れるまで値動きがキツイよ。リーマンとかだとトイレに籠もっちゃうとおもう。

670:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:11:23.66 QFY+bS1e0.net
男女格差(総合) 世界ランキング
URLリンク(imgur.com)

子を持つ女性の対男性賃金格差
URLリンク(imgur.com)

こんな国で子供を産んだら負け

671:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:11:38.09 YTHbPBn/0.net
>>656
1700万くらい現金だわ
おととしくらいから旧NISA始めた
新NISAから30万/月にして5年入れるつもりだけど
埋めた後どうするか考えてない

672:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:11:42.56 gZlHVReW0.net
NISAじゃなくて特定口座(源泉徴収あり)の話なんだけど良かったら教えてほしい

今個別株で損切りして-10万の損失がでているので
含み益のある投資信託を10万くらい利確して、すぐ買い戻せば
相殺されて含み益分は若干の節税になるという認識でいいのかな?

673:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:12:20.28 KfuvGNpA0.net
>>660
自動出金の項目を「利用しない」に選択するかSBI証券の口座に残す最低額を設定したらいいのでは?

674:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:12:47.30 QZqB+SqP0.net
>>663
多少はプラスアルファの額残して設定したんだけどそれを上回る額が徴収されたのよw
利確する時いちいちあーこれ先に円の残高を引っ張ってきてから~とか考えてられんし

675:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:13:22.93 4/oaT1rW0.net
>>664
その点JDI株を買えば、この2ヶ月24円から19円の間しか動いてないから、ストレスフリー

676:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:13:57.45 vH13thYF0.net
S&P500を最高値で10万買ってしまったわ。
ワイより損してるやつおらんやろ。

677:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:14:59.70 3BwtbXzJ0.net
NISA以外に特定で個別もやってるけど
上がったらすぐ売っちゃうからNISAみたいに強制的に塩漬けさせられるのは助かるわ
多動な自分を直したい

678:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:16:08.39 KfuvGNpA0.net
>>660
あ、因みに>>668の設定をした場合や「投信積立自動入金と自動出金」のどちらも利用しないに設定したとしても
SBI新生コネクトとして選択して設定しておけば新生銀行のステップアッププログラムはダイヤモンドの対象になりますよ。(反映されるのは2ヶ月後)

679:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:16:48.45 VEk9tZRd0.net
>>671
10万なんて小銭レベルじゃん

680:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:18:52.97 0SFgz1Mj0.net
>>669
つまり多少だからダメだったと
まあ投信積立以外も使うならスイープしないかハイブリッドがええやね

681:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:19:45.65 Jo0Ncrwg0.net
個別株も1社をたくさん買うんじゃなくて、多くの会社を少しづつ買って長期放置すればインデックス投信を長期持つのと似たパフォーマンスになるから
そんなにリスクも高くないんだけどな~

682:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:19:57.69 pCGL/cVY0.net
>>670

24円のとき買ってる世界線はドギツイ

683:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:20:15.90 wm83H27N0.net
>>672
ワイは下がるとすぐ売っちゃうので個別は止めた🤣

684:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:20:44.21 YTHbPBn/0.net
>>676
めんどくさい
その仕事時給換算でいくらよ

685:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:22:37.87 QZqB+SqP0.net
>>667
なるけど節税のために今すぐ売買するのは無意味だよ
損失は確定申告すりゃ3年繰り越せるからその間に税金関係なく利確したくなったタイミングまでほっといたらええよ

686:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:23:18.44 6hBL/rfb0.net
>>667
間違ってはいない

所得税は1年間の所得に課税だから焦る必要は無い。特定口座でマイナスが出た時、利確するのはひとつの選択肢

別解で、譲渡損失が出たら確定申告して損失を繰り越すこともできる。繰り越した損失は3年有効で、その先で生じた利益と相殺できる

687:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:23:45.24 qvHzwKxT0.net
>>666
自分は真逆で2200万ほどぶっ込んで
10万しか現金ない(笑)

688:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:29:28.44 Jo0Ncrwg0.net
>>679
個別株を極端に恐れてるやつに対して言っただけだから別にインデックスがいいならそれでいいぞ

時給換算するなら銘柄選びに10時間かけて30年運用するなら時給5万てところ

689:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:30:41.76 toY7sMX70.net
>>579
3000円で買った株が
900円まで落ちた時は平気だった
こりゃ塩漬け
安いからもう少し追加で買った
5000円超えてから
いつ売ろうか毎日毎日悩んだ

690:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:32:41.52 toY7sMX70.net
単純に団塊ジュニアは人数が多いから
不安を煽れば儲かるから

691:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:33:12.41 toY7sMX70.net
ID:QFY+bS1e0

いつものキチガイ
サクッとNG

692:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:33:58.76 gZlHVReW0.net
>>680
>>681

確定申告して3年繰り越せるとのことなのでもう少しタイミングをみます
わかりやすくありがとう

693:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:34:40.48 pCGL/cVY0.net
個別は決算みたり会社のやってることに未来に夢見れる想像力もあれば楽しめる要素はあるわな。そうゆうの本当のが投資家なんだろうけど。
まあインデックスで金が増えてればいいっうやりかたも個人の自由やね。

694:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:38:56.78 f/FDcBVJ0.net
インデックスも個別の合成だからな

695:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:40:13.25 zA/EsTtq0.net
株をやり始めてから土日がつまらないと感じるようになった

696:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:41:21.89 lbPGDvjX0.net
個別は人気があるからとか周りに流される理由よりも
自分がそこの何かを利用してて満足してて多分もうそこがある限り使い続けるんだろうなと思えるような会社を選ぶと安心して持てるよ

697:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:42:09.97 cQIDgMXT0.net
仮想通貨は24時間毎日やってるぞ

698:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:44:07.95 f/FDcBVJ0.net
個別だろうがインデックスだろうが、投じた資金をどう回収するかストーリーを持って望むのが大事

699:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:45:06.43 VEk9tZRd0.net
>>690
土日くらい休もうぜ

700:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:45:46.84 zA/EsTtq0.net
>>691
老舗から好きなとこ選んだ方がいいよね
私は個別やるならオリエンタルランドかな
でも儲けたいし個別はやらない

701:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:47:34.44 ki5iFIZx0.net
>>690
平日は仕事忙しくないんか?いつ株の事を考えているんだ?

702:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:49:15.38 zA/EsTtq0.net
>>696
引きこもりの主婦なんで

703:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:51:06.10 FeWUMwUR0.net
中国やばくない?
中国発の金融危機起こるかな?

704:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:54:34.16 ZY5XzuO30.net
中国からは海外資本が殆ど抜けてるから問題ないかと

705:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:56:18.23 FeWUMwUR0.net
そか
自滅して終わりかな
台湾や日本に侵略しなきゃいいけど

706:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:57:23.16 pCGL/cVY0.net
金融危機で世界的に大きな影響あるのはアメリカだけだね。ビットコインが出来てから中央銀行のチョンボのヘッジになってるから大パニックは起きづらくなってる。

707:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:57:59.08 TTBArGf/0.net
女子大生だけどNISA始めましたよ
月10万つぎこみます

708:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 22:58:21.17 QZqB+SqP0.net
俺の懸念は供給過多な状態の中国が世界にデフレを輸出して全世界不景気になることかなあ
中国の金融は案外耐えるんじゃないかと

709:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:00:49.56 4/oaT1rW0.net
>>703
中国は新興国の市場を握ってるから、過剰生産の投下先が確保されてる

710:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:02:58.84 j7QmWUYL0.net
>>702
なんで学生がそんなに金もってるんだ
パパ活でもしてるのか

711:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:05:32.55 QZqB+SqP0.net
女子大生(47)

712:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:05:44.25 /01iTJZv0.net
>>702
キミは47歳の大学生か?

713:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:06:31.25 zHUlDk1d0.net
>>706
ビッパーやろ

714:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:08:23.87 hldziaSt0.net
ゆうこりんも女子大生だし

715:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:09:55.15 qX3TCkdD0.net
ワイも女子大生やぞ

716:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:10:00.24 zHUlDk1d0.net
オルカンはちうごくとかんこくがどーしてもイヤだなあ

717:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:11:01.74 zHUlDk1d0.net
アメリカだけのやつってあるんかね

718:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:13:25.19 qX3TCkdD0.net
さて
糞ゲーリバースやるかな

719:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:16:35.66 XDs8qEC30.net
>>683
一日中株のことばかり考えてるプロがインデックスに負けるんだからインデックスでいいんだよ
プロより賢いと思うなら個別でいいよ

720:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:16:39.43 7yM9o5F80.net
18年後の子供の大学費用に充てるために始めた。S&P500。
単純に投資に回した金額の半分の価値になった場合でもギリ足りるかなって見積もってるけど、完全に無くなる前提で考えるべき?
投資は余剰資金でって言うけど、投資信託は個別株のように倒産でいきなり0になるとは思ってないんだけど。
もちろん運営会社が無くなったら死ぬが。

721:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:17:47.64 /01iTJZv0.net
あーそうかジュニアNISA終わったのか

722:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:18:00.89 dCU9yeUT0.net
>>712
全米株式ってあったはず

723:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:18:53.22 DPqJu2Hy0.net
>>713
FF金利リバース?

724:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:19:46.79 0zXzTwm30.net
>>715
18年あれば余裕余裕
元本割れは5%もないよ過去データならゼロだ

725:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:20:02.15 zHUlDk1d0.net
>>717
お、ありがと調べるわ

726:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:20:16.25 FFjO3pW60.net
金持ち多過ぎだわここも
そこら辺いるやつの10人に1人は億持ってるんだろ

727:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:22:18.40 +IvuoRYI0.net
新NISA切り替えのタイミングまで完全放置してたけど評価収益率+94%超えてる
積立設定して気絶してればいいんだよ

728:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:26:03.06 QZqB+SqP0.net
>>715
SP500なら全てはイエローストーンが破局噴火しない事にかかってる

729:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:29:58.80 qX3TCkdD0.net
>>721
億あっても仕事辞めようとは思わんぞ
「いつでも辞めれるからまだやるか」ってなる
だから実際はリタイアしない
人間の心理なんかそんなもん

730:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:34:38.15 7yM9o5F80.net
>>723
自分馬鹿で無知だったから知らんかったわ。確かにそれでも死ぬ。
でもそうなったら無事な市場あまり無さそうだな。

731:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:34:46.40 xbuW4EsS0.net
>>721
そりゃ持ってるやつが集まるスレだからな
わいも億り人なりてえわ

732:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:35:50.57 7yM9o5F80.net
>>719
少しだけ安心した。
無心で続けていくよありがとう。

733:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:36:40.69 QZqB+SqP0.net
>>725
まあそれくらいの悲劇が起こらんと世界大戦程度じゃゼロにはならんて言いたかったのよw

734:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:37:50.20 pUJp/Mh20.net
おいおい
23時半過ぎたのに今日の米株は昨日と違って全然動き無いな

735:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:40:50.95 WPFjxUSJ0.net
すまん
スレチやけど賭けに出てええか
都内にマンション30年ローンで買って即賃貸に出して自分は会社の住宅補助で暮らす

736:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:41:24.76 YTHbPBn/0.net
資産1億になっても生活変わらん自信ある
てか親父が1人暮らししてるマンション購入価格8000万だったから
相続したらたぶん超える

737:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:44:52.08 toY7sMX70.net
>>729
マジかよ
トランプショックでストップ安になってんじゃね?

738:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:53:10.07 VwXIDZZs0.net
年初一括組ってのはつまり、カード積み立てでポイント還元されるっていっても年3~6000円程度だし、オルカンみたく大体安定して右肩上がりになることが多い奴買うときは初めに120万突っ込んだほうが同じ値上がりの時により儲かるって考えの人?年内の暴落は無いと信じてる的な

739:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:53:47.08 bu8OUBQP0.net
>>729
え?まじ?
米国侵略された?

740:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/09 23:59:03.95 nlEXpJ+N0.net
sp500って今年はどうなっていくのかな?
円高でずっと資産減っていく確率はどれくらい?

741:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:00:20.40 nOGzn3xx0.net
>>733
当たり前だろ
ポイントなんてクソみたいなもんだし8割以上の確率で積立より増える

742:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:02:33.62 LMdfIOnP0.net
>>735
上がるか下がるかだから50%!!

743:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:03:31.42 i74E5JXb0.net
昇格して月給1割しか上がらんのに仕事量1.5倍になって草
そりゃ昇進に興味ない社員だらけになるはずだわ
日本の会社って頑張っても給料変わらんどころかますます仕事積まれるだけで
やってるフリしながらいかにサボるかの戦いになってるね、アホな国だぜ

744:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:05:05.83 +0yzqqmZ0.net
>>733
毎年1月が1年で一番安値だと信じている人向けの謎投資法

745:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:08:26.48 8zhHN4jE0.net
週明け日本株4.3倍ブル買って良い?

746:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:16:30.30 nOGzn3xx0.net
>>739
全然違うな
最速で一括が大事なのでNISAの枠内だけで投資したい人には枠が拡充される年初にな


747:るというだけ



748:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:18:24.09 Ypc9bXAL0.net
>>739
100年ぐらいで平均すれば1月が最安値で間違いないんじゃね?
ただし大統領選の年に限って言えば高値の月なんだよねw

749:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:19:55.80 SWf8PmDY0.net
クレカ積立
各証券会社10万円×平均1%還元=月1000円
月に6証券会社でクレカ積立やれば月6000円
年間72000円GET!
現金で積立しても0円だけどクレカ積立しただけで72000円とか、お得すぎる😂

750:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:22:01.25 nOGzn3xx0.net
今年は暴落しそうだなんて考えが頭に浮かんできたらそれはもうタイミング投資なんだわ
1、2年くらいなら上手くいくかもしれないけど20年運用するとなったら一括脳死ゴリラに圧倒される。それがインデックス投資。

751:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:24:52.89 STVZpx1s0.net
>>735
マジレスすると為替を含めない5%の利回りが続く前提で
例えばドル円150円で購入したものがドル円130円になってしたったとすると3年後にプラマイゼロになる
120円だと5年後、100円だと10年後でプラマイゼロ

つまり、仮に一括で150円の時に購入したとして直後に120円まで円高になったとしても5%のリターンが続けば
5年経てばプラマイゼロそれ以上でプラ転

752:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:25:13.73 +0yzqqmZ0.net
>>741
安い時に買うことより
一括自体が目的になってて草

753:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:27:18.31 GgI147FJ0.net
>>746
なんも考えてないんよ
他の人が言ってるのを正しい情報と思い込んでるから相手にしても無駄

754:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:31:12.45 rDJipu4b0.net
>>741
最速が大事と言う割にNISAだけに投資して特定を使わないという機会損失だらけの矛盾

755:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:33:13.02 +0yzqqmZ0.net
>>747
リーマン級直前に一括投資 → 10年間高値掴み確定\(^o^)/オワタ

ワイはこうなりたくないので積立するだけ
1年で1月が最も安値だとは思わない

756:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:33:57.52 itd6QZuj0.net
>>733
60代付近の投資期間が10年位しか取れない人という説もある

757:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:35:06.14 f0XpRosa0.net
>>745
ってことはあまり気にせず積み立てて行けばいいんだね

758:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:36:13.52 IkU+VrNL0.net
トランプ気絶しないかな
円安もたらしてくれる人が良い

759:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:37:09.14 ikdu/Wvb0.net
>>748
それよな
右肩上がり信じて年初一括するなら特定併用で投資していくよな
わいは勿論やっとるけど

760:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:38:05.91 +xST3K8n0.net
教えてくれた人達ありがとう
10万円を複数社併用するのはなるほどなぁと思った
でも管理めんどくさいから自分はそこまではいいかな

761:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:38:16.14 ikdu/Wvb0.net
>>749
禿同、20代なら冒険もできるだろうけどな

762:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:38:37.81 +0yzqqmZ0.net
確かに特定使わないんじゃ一括じゃないよな
360万しか資産ないマンか?

763:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:44:19.87 3h21npXu0.net
>>746
安い時が誰にもわからないって投資の世界では大前提
あと複利も頭に入ってないのでは?
年初の1万円と年末の1万円っていくら価値が違う?

764:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:46:11.56 UhrpvAuY0.net
長期、積立、分散
5年のスパンは長期とは言わない、当たり前だが天才と運がない奴と債券マンの例え話は20年の積立期間が前提な

765:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:48:38.05 UCo0SEmR0.net
底値はわからないが昨日より安いか高いかはわかる
昨日より安かったら買い増す
それを続けていけば億万長者よ

766:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:48:51.37 STVZpx1s0.net
>>751
その通り、しかも>>745は単利で計算して一括購入した場合だから複利ならもっと早く損益分岐がくる
ちなみに150円で一括購入した直後に1日で急激に140円まで円高になっても1年2ヶ月後にはプラマイゼロだから
徐々に一年かけて140円になるような状況で毎月積み立てなら誤差レベル

767:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:50:03.29 Ms2kEAU50.net
1月中旬に始めた初心者だけど、sp500が8割、ナス100が2割
nisa315万済、年内残りはカード積み立てw
特定2185万済
昨日含めて数日で80万くらい減ったけど、まだブラスやな。

768:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:51:05.15 9HOq9lo80.net
>>730
住宅ローン中で賃貸に出せないという決まりがある

769:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:54:47.90 9HOq9lo80.net
>>730
そもそも住宅ローン控除してたら、会社に年末調整と源泉徴収票で分かるから、会社の住宅補助は受けられないだろw

770:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:57:06.61 ikdu/Wvb0.net
>>761
イケイケやね トータル含み益なんぼ?

771:名無しさん@お金いっぱい。
24/03/10 00:57:57.13 askBmbjU0.net
>>760
額面プラスになるからなんなんだ
インフレに負けてたら実質マイナスだろ


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