【中流以上限定】投信スレ Part1

【中流以上限定】投信スレ Part1 at MARKET

[前50を表示]
100:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 01:06:53.88 LZC66/D20.net
「jpモルガン　期待リターン」で検索すると予測データが出てくる。
幾何が中央値かな？
大雑把に見て、先進国債券が1～2%、先進国株とREITが4~5%
グロ3が年間リターンが株の倍程度、リスクが株と同等、
っていう比率の部分が今後も変わらないなら
来年は年8%リターン、リスク18%程度の期待値かね。
もしこの数値なら、マイナスとなる確率25%、40%下落で終わる確率1%
仮定に仮定を重ねまくってるから、ほとんど何の意味もない数値になったけど

101:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 01:20:10.66 mA+/biKk0.net
さて、今年の終わりと来年はどうなるかな
今年8月の逆イールド発生と大統領選が気がかりではあるが・・・

102:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 06:03:28 1iRWGkhm0.net
>>95
むしろ全部売ってレバランスだけにした

103:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 07:42:00 mA+/biKk0.net
>>102
確かに全部レバレッジバランスでいいかもね
少数の株を持っておく意味が無いね

104:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 10:05:01 VRnbd3hC0.net
レバレッジファンドに全ツッコミするために
USA360を80万購入してみた
グロ3も買い増ししてくよ

比率はグロ3を7割、USAを3割にするよ

105:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 14:53:56 dtucJISz0.net
USA買うためにウルトラ売るわ
やはり最小分散は持っててつまらなさすぎる

106:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 15:34:42 Su+7kiIb0.net
USA360よく買えるな

楽天は、バンガードETFを100%買うだけの単純な楽天全世界インデックスを運用して
騰落率を2.4%（ファンド +3.8%　,インデックス+6.2%)も乖離させるクソ運用会社だよ？

初期はもっとひどくなっても驚かないわ

107:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 16:06:25.95 VRnbd3hC0.net
>>106
プラス乖離なら許せる
なぜプラスなのかよく分からないが詳細を調べる必要がありそうだ

108:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 16:13:12.14 nAHbyyHo0.net
>>107
マイナス乖離だよ
利益40%オフ(本来+6.2%なのに楽天のファンドは+3.8%)
月間レポートで正直に乖離を書いてるのは偉いが、楽天のファンドを買う気にはなれない
これは全世界の数値だけど全米も大きく乖離してる

109:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 16:20:02 mfKkBmZu0.net
楽天全世界の乖離、ファンド設定時にコストが掛かって乖離するのはまあ分かるが、直近１ヶ月でも-0.4%乖離してて、年換算だと-5.2%
これは買えない

110:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 16:29:10 A0XK2UpX0.net
>>107
このスレにいて楽天の乖離知らないのかよ
あるいはわざと間違い書いてプラスのイメージ持たせたかったのかな？

111:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 17:15:47.21 3UIBsXrW0.net
voo

112:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 17:33:59.93 VRnbd3hC0.net
逆なら分かる。
報告書に理由が書いてあるだろ
主な差異要因としては、マザーファンドにおける継続的な資金流出入に伴う投資先ETFの売買執行コストの
積み重なりや投資先ETFからの分配金に対する課税、当ファンドにおける信託報酬等の要因が挙げられます。

113:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 17:39:30.36 VRnbd3hC0.net
ETFの売買代金、分配金への課税、楽天への信託報酬の3点が要因だよ
あとはそれが妥当か否か。個人でETF買った場合の手数料次第だろうね
過去に誰か計算してなかったっけ。
あんまり問題なかったと記憶してるが

114:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 17:42:41.65 VRnbd3hC0.net
ちょっと忙しくて全部見きれてないが、乖離の説明が書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(ponkuro.jp)

115:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 18:25:37.46 zHU9Q3Fl0.net
>>114
非常に分かりやすいね
つまり純資産の少ない時期の取りこぼしであって、規模がでかくなり新規流入が1%程度になってる現状では乖離は起きないだろうってことね
ここまで緻密にシミュレーションやるのは凄いな

116:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 18:27:01.33 ysOrFYgj0.net
>>114 >>115
つまりUSA360が今買うのが得かというと・・・・

117:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 18:28:44.70 zHU9Q3Fl0.net
>>116
指標から乖離するだけであって損するわけでもないだろ
待ってりゃその分は機会損失ってだけ

118:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 18:41:52.08 ysOrFYgj0.net
グロ3 12628 +75 (+0.59%)
国債落ちてる気がしたいが意外と悪くなかった

119:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 18:52:26 ysOrFYgj0.net
>>117
なるほど
俺は他のリスク資産に比べ不利だと思うけど、分かって買うならいいね

120:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 18:53:14 VRnbd3hC0.net
>>118
今日、レバランスに全ツッコミと心に決め、明日20万円分の約定なんですよ、、、
上がって嬉しいけど、ちょっと損した気分になるね

121:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 19:47:05 RY9o8K+c0.net
>>115
また適当なこと言って
現在進行形で乖離してるんだが

122:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 19:58:18 ysOrFYgj0.net
楽天全米が今月-0.1%乖離、楽天全世界が今月-0.4%乖離か
まあ、ここ1～2ヶ月の米国株＋債券に強気ならUSA360以外に選択肢はないのも確か

123:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 20:05:48 pqFbbBAX0.net
>>121
元のベンチとは乖離するだろうけどVT,VTIとはどうなの

124:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 21:23:12 GsPet2/+0.net
ドル建てで日経見ると凄いな
このトレンドは5年ぐらいに1度来る奴かな？
久しぶりに爽快だわ

125:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 22:40:18.65 mA+/biKk0.net
積立というか資産運用してると、早く時間が過ぎてほしい気持ちになるのは俺だけか
10年、20年はあまりに長い。待ち遠しいが歳は取りたくないもんだ

126:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/24 23:26:25 J4umDfvs0.net
>>106
>>113
楽天VTIの乖離率
楽天全米株とバンガードVTIとの差
＊分配金込みVTIの価格は、「(当日のVTI額/基準額)*設定日のVTI額」で算出（当初の基準額は設定日のVTI額）
　分配金があった場合は、「新基準額=(旧基準額*(前営業日のVTI額-分配金*0.9))/前営業日のVTI額」で基準額修正
＊為替レートは(TTS+TTB)/2を利用

直近1年　（2018/7/26～2019/7/26）
楽天全米株
基準日額：11,153　現在値：11,633　比率：4.304%
分配金込VTI（円換算）
基準日額：16,429　現在値：17,171　比率：4.518%
差　-0.214%

計算されて出てくるトータルコスト0.2209%とほぼ一致してるから、現状問題ないと思うよ。
0.0613%の隠れコストと0.1296%の信託報酬と、0.03%のVTIの費用すら払いたくないってなら別だけど

前のやつのコピペだけど計算上はほぼ問題ない乖離率

127:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 03:25:53.25 IAxX1RPa0.net
>>126
>ほぼ問題ない乖離率
１　そうだとしても初期から現在まで-2.4%も乖離した損は回復していない
　今回も初期設定なので損するリスクが有るのではないか
２　先月9月-0.4%乖離したことの説明にならないのではないか
初期は不安があり様子見が正解だと思う
十分資産規模が大きくなって、資金流入のマイナス乖離が少なくなるまでは買えない

128:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 03:59:32 uUugRakJ0.net
グロ3は特設ページをさらに充実させて、6人以上担当者顔出しさせてるのに
楽天ときたらシンプルな商品だからって、リスクもリターンも表記しない手抜きぶり
アストマックスは実績は期待外れとはいえ、一応特設ページ作って
リターンとドローダウンでアピールしてるってのに

129:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 05:07:35.22 Ieawln1G0.net
比較されたくないからバックテストチャート出さないのかな

130:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 05:11:06.68 Ieawln1G0.net
月報もテンプレで済まされそうだ

131:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 07:10:17 0JbaKwJw0.net
portfolio visualizationだっけ？
でレバETF使って擬似的なバックテストできないの？

132:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 08:06:20 MPz+kBGJ0.net
自分で計算するしかないようだな
休みに暇だったらやってみるか

恐らくグロ3よりいい結果になるだろうけどね

133:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 09:36:44.74 Vu1WkkwU0.net
文句言いながら買ってそうw

134:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 09:54:40.40 MPz+kBGJ0.net
情報化のご時世、変なもの出すわけないからな
取りあえず80万購入。
アセットアロケーションは休日に計算して最終バランスを決めるが、
感覚的に大まかにグロ3とUSAは7対3あたりが良さそうな感じ。

135:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 10:03:52.06 MPz+kBGJ0.net
グロ3一括2000万の人は、もう500万ほど利益出てるんだよな
凄い人もいるもんだよ。俺も頑張って10年後に2000万を目指す。
ちなみに、10年月10万積立、年利10%で2000万になるよ
元手が200万の場合は、10年月7.4万積立、年利10%
元手が400万の場合は、10年月4.8万積立、年利10%
元手が600万の場合は、10年月2.2万積立、年利10%
年利10%は夢があるね

136:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 11:11:23 G4G0mvpq0.net
>>132
大体グロ3と同じ
分散が少ないのでボラは高い

米国株、米国債がこれまでよりも更に強いと考えるなら買い
後は楽天投資顧問のこれまでの乖離をどう考えるか

俺は両方共懐疑的なので少なくとも初期は買えない

137:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 11:14:32 G4G0mvpq0.net
>>134
何を計算するとグロ3とUSA360の比率が7：3がいい、となるんでしょう？

138:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 11:30:08 MPz+kBGJ0.net
>>137
あくまで個人的にな。
米国は今後の持続的成長、金利の低下が予想出来るわけで、USA比率を高めたい
だが、そんな予想は当たるかどうかは分からないので、バランスも取りたい

米国強そうだけど分散もしたい。思ってるのはそんな所だ。

139:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 12:03:22 MPz+kBGJ0.net
■新グローバル3倍誕生
従来のグローバル3倍3分法を3倍にし、リターンリスクを3倍に増やす。
期待リターンは驚異の年間48%、信託報酬は年間1.27%で割安に抑えつつ3倍とした。

ハイリスクも100万を捨てると思えば苦にならない
10年で5000万、20年で25.7億、30年で1297億、40年で6.5兆、50年で330兆
と夢のリターンが期待できる。
お子さんのために10万円を20年間運用すれば2.6億円の成人祝になる。

週末はこんなアホみたいな妄想しやすくなるよね

140:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 12:29:01 uUugRakJ0.net
>>132いろいろ入れてみたが、レババランスで債券が10年以下だと基本マイナスリターンしか出てこないな
グロ3とウルバラの債券の年数読み取れるデータ、って月次報告書かなんかにあったかな？

141:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 12:53:57 VXXdK/AG0.net
>>140
USA360なら
URLﾘﾝｸ(www.investing.com)

グロ3は正確に見るとは面倒だが、三菱UFJ国債-eMAXIS先進国債券（為替ヘッジあり）で大体近い
国債の内訳は違うので日次・月次で多少ずれるが出るが、１年間見ればトータル0.1%も違わない

142:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 12:58:57 pt79/Hts0.net
>>139 買います！(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

143:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 13:18:27 tN11x+h40.net
>>139
これどうしても先物の証拠金的にきついと思う

144:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 14:07:29 0JbaKwJw0.net
毎日、SPXLとTYDを 0.25:0.75 でリバランスした場合
売買手数料は0.05%に設定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

為替とか知らんし、こんなんじゃ再現出来てないな

145:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 15:56:59 MPz+kBGJ0.net
実際問題さ、年利48%なんてあったら世界が崩壊するよね
お金が増えてみんなが幸せになれるかと思いきや、そんなことは決してない

シンプルに考えれば、世の中が生み出す価値をみんなで分け合ってるだけだからね
仮に実現しても過度なインフレを招くだけなんだよね

146:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 16:05:22.31 MPz+kBGJ0.net
つまり世界中の人達が投資を始めたとしてもみな裕福になることはない
資産運用起因の貧富の格差進行を遅らせることは出来るだけだね
今まで運用で儲けてこれたのは、一定割合の人だけが運用してたからだろう
単に労働者と消費者としてのみ生きてくれる人がいるからこその利益だよね
このままレバランスが成功し続ければ、数千万の運用をする会社員が
ごろごろ居るきっと世界が来るだろう。
さて、10年後、20年後はどうなっているかな

147:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 19:13:33.88 bC1K7ced0.net
グロ3は高値更新、プラス0.35%
地道に伸びてくね

148:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 19:25:11.96 qiRJyj0A0.net
まーた一人オナニー語りか
これで完走させるとかキチガイ

149:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 19:41:26.04 G2Xzx3Yg0.net
>>141
え10年なの確定?

150:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 20:16:25.89 Od648+cf0.net
>>149
グロ3は各国10年国債先物
USA360も同じじゃないかと思うけど、あんまり関心がないので確証はない

151:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/25 21:29:59 eLa/lHx80.net
USA購入額を80万から120万に増やそうと思ってみてたら、
今日から楽天でもウルトラバランス発売なんだな

選択肢が3つあると迷うな

152:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 03:00:41.93 NYxzStfb0.net
世界の時価総額と同じ比率で保有したらいいんじゃね？
という想定をして、その比率を調べてみた。
適当に検索して出てきた結果を信用すると、
株：金：不動産=8:1:1　くらい。
これをレババランスファンドだけでざっと実現するなら
グロ3:ウルバラ:U360=1:1:2 米国偏重になるが全体でレバは3.3
全世界株とか自分で個別株とか考える場合は
グロ3:ウルバラ:U360:レバ1全世界株(または個別株)=1:1:1:1
地域バランス揃えたり、優待楽しんだりしつつ、全体でレバ2.6確保できる

153:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 05:49:28 BiMKF09+0.net
【LIVE】山崎元が斬る！グローバル3倍3分法（2019年10月26日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15時から

154:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 07:20:09 KVpqg4TT0.net
そろそら米中貿易のあれでドコーンがありそう
忘れた頃にツイートしてきやがるからなトランプ

155:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 09:03:34.89 HE44dWWY0.net
>>152
なぜ巨大な債券市場を入れないの？

156:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 09:55:35 lqKw3wXY0.net
各レバレッジバランスファンドの比較表
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

グロ3 : 長期-積立-分散の鉄則に沿うグロ3(3クラス、計10種類に分散)
USA360 : The united states of America.アメリカ好きな人に。
ウルバラ : オールシーズンズ戦略(株30-債券55-ゴールド7.5-商品7.5)に近いが分散性×

157:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 10:10:44 BiMKF09+0.net
ウルトラは各資産の相関係数高そう
積み立てには向いているだろうけど

158:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 10:33:22.86 fkeRIgM60.net
>>156
ウルバラ分散性低いかな？

159:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 10:53:56 lqKw3wXY0.net
■株式投信の概要 [1月-12月][単位 : 10億円]
2017年資金増減額 8,152　　総資産増減 13,863
2018年資金増減額 11,746　　総資産増減 -5,296
2019年資金増減額 3,771　　総資産増減 5,941(9月まで)
※資金増減額 = 購入額 - 解約額 - 償還額

160:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 11:05:00 TsKLGp9r0.net
>>156
やっぱりUSA360とウルバラは債券（＋金）が多すぎる気がする
相場が堅調なら債券が高くなった今、当面きつそうだ
株大暴落時はウルバラが一番ましそうだけど

>>159
みんな上昇局面で買っちゃうってことなのかなｗ
これソースはどこでしょうか？

161:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 11:23:09.46 lqKw3wXY0.net
■各種制度利用者について
・NISA口座数 1309万人[2019年6月末]
・確定拠出年金加入者数 685万人[2019年8月末]
・個人年金加入者数 101万人[2019年8月末]
・ふるさと納税　296万人[2018年度]
NISA口座数1309万人に対して、確定拠出年金と個人年金の総和は786万
なぜNISA口座数のほうが多いのか、ちょっと意味が分からない。

162:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 11:25:05.79 lqKw3wXY0.net
>>160
一般社団法人投資信託協会です。
エクセルでデータも落とせるのでグラフ作るのもよいでしょう。
市場の騰落と合わせてみるとより面白いかもしれません。

163:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 11:33:24.58 lqKw3wXY0.net
株式投信-増減額推移
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
思った以上に売買されているのが現状ですね。

164:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 11:52:24 TsKLGp9r0.net
>>163
2017年10月の株上昇期は利確で売り、2018年10月の株下落時は買いまし、か
俺と同じだ。俺は多数派だったのか

しかし実際の株の動きとは逆の売買高で、ということはこのときの株価を主導してるのは
日本のファンド購入層じゃなくて、海外や個別株の人たちってことになるな

165:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 12:11:32 lqKw3wXY0.net
>>164
日本株の時価総額は620兆円、うち投信保有株は100兆円足らず。
100兆のうち恐らく日本株比率は75%で75兆円、影響度合いは12%しかない。
ちなみにGPIFの国内株式保有額は39兆円[2019年3月末]

国内・外の投機筋が動かしてるんだろうね。

166:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 12:21:17.15 BsMpVW4m0.net
>>161
確定拠出年金はいれない65歳以上の資産家がみんなNISAやってるんでしょ

167:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 12:49:09.18 lqKw3wXY0.net
>>166
そういうことか。
老人はお金持ってるからな。

168:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 12:55:51.55 NYxzStfb0.net
>>155
データ出してよ　テキトーな検索じゃ見つからん
 >>161
確定拠出年金のない会社もかなりあるってことか
月1000円だけ拠出されるくらいなら、idecoできるように制度無いほうがありがたいこともあるけど

169:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 13:06:21.52 lqKw3wXY0.net
>>168
確定拠出年金は積立金制限や会社が決めたとこに限定されるネガがある。
ある程度知識がある人なら自由度が高いイデコのほうがいいよ。

170:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 13:16:06.85 lqKw3wXY0.net
投資の性質を考えると、若いうちに多目に入れるのが正解。
しかし、新入社員時なんて2000円位しか拠出されない
どこの会社もこんなもんなのかな
10年経った今も8000円しか拠出されてない。
税制優遇を考え、マッチング拠出で8000円乗せても1.6万
ムカついてくるからあまり考えないようにしているけどね
前向きにNISAで頑張るよ

171:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 13:29:54.53 fkeRIgM60.net
確定拠出てどういうしくみなの？
退職金積み立てを会社がしない分を、自由に投資していいよ～ってくれんの？
退職金、新卒から定年まで勤めたら2000万くらいになり、月5万くらいになるがそれを投資していいならすごい金額にならん？

172:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 13:47:02.69 TKT9YXzy0.net
>>171
ググったほうが早い
退職金の一部の自己運用で転職時の持ち越しメリット、税制優遇がある
中身はボラティリティの少ない商品の投信だね

173:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 16:34:17.15 bStMw+wD0.net
>>161
これは凄いね
投資嫌いといいつつ10人に一人を超え始めてるじゃん
まあnisaに関しては開設後休眠もいるのだろうけど・・・
調べると若い人はつみたてnisaで高齢者はnisaと露骨にわかれてるんだよね
idecoは公務員の加入もでかいと思う
他スレで書き込んだことあるけど一部の役所ではidecoの
研修という贅沢なことしているとこもある
職員専用の弁当を食べるための食堂にもidecoのポスターとかばんばん張ってある

174:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 16:39:18.74 bStMw+wD0.net
>>167
nisaは普通の方は70%以上が50歳以上とかだからね
70代80代も思いのほかいる
この人は確定拠出年金はまあ無理だね

175:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 17:24:46 TKT9YXzy0.net
>>173
でもたった10兆円、1口座あたり約100万しか買われてないよ
恐らくまともに買ってる人は1/3程度ではないかな

176:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 18:23:00.70 fkeRIgM60.net
イデコは資金ロックもあるが退職金控除で課税さらる
普通に大企業で定年まで勤めると控除枠は全部使われるのでまるまるイデコ分は課税される
それでも特定よりかは得だが資金ロックされて少し得程度ならやらないかな

177:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 19:26:41 ggBRQNMm0.net
大企業、退職金自慢でマウントBBA
ウザい

178:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 20:02:05 fkeRIgM60.net
マウントもクソも退職金を公務員平均くらい貰える奴はiDeCo考えた方がええってことよ
自営業とかベンチャー系とか退職金を給与に上乗せしてもらうような仕事のやつはやるべきやが元々退職金あるやつ向けの制度やない

179:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 21:06:45 TKT9YXzy0.net
卑屈になるより前向きに積立たらいいさ
20年後の爆益を信じるんだ

180:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/26 22:32:26 x3Hinr3f0.net
iDeCoは元来年金なんやから退職金しっかり出るなら一括給付せずに65になっても運用継続しながら10～20年で年金給付すりゃええねんで

181:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 03:50:33 ifnBoZ070.net
idecoと確定拠出年金は拠出時に控除で得して、運用中無税運用でき、スイッチングも可能。
受け取るときには受け取り方によって退職所得控除か年金控除使えるが、
それを超えると高めの税率がかかる。
退職所得控除は35年拠出した人だと1850万円もあるから、大体の人はその範囲で収まる
確定拠出年金だけで枠を超すことはまずな…あ、毎月2万で年4%複利運用したらほぼぴったりになるや

182:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 05:27:57 HJIUj6nz0.net
>>181
会社からの退職金で控除枠を使うってことや
年金受け取りもなかなかの税率やろ

183:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 07:26:14.06 eLMS3Bxt0.net
なかなかの税率？どんだけ年金もらうつもりやねん
年金所得税控除と基礎控除の合計158万/年をこえた分だけに所得税5%+住民税10%だけかかるだけやで？
厚生年金とiDeCoあわせて220万/年もらったとしても税金は9.3万/年、月額7,750円や

184:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 08:07:59.08 HJIUj6nz0.net
>>183
大体年240はもらえるかと　厚生年金だけで
イデコ分がまるまる課税対象になると節税したつもりでも特定との差は結構縮まる
それでも得だけど資金拘束のデメリットを覆すかと言われたら人それぞれだが微妙だと判断した

185:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 08:09:46.77 HJIUj6nz0.net
あと年金受け取りは社会保険料にも影響するし法改正によっては医療費自己負担の増額なども将来考えられる
今の制度なら多分問題ないだろうが何十年後はわからんよ
結局イデコ分に20パー課税されたら台無し

186:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 09:23:15.36 NAEiOrz30.net
>>184
厚生年金だけで年240万もらえるなら現役時代の所得税は40%オーバーなんだろうから、そのときにiDeCo拠出ぶん控除されて、所得税率の下がる引退後に課税されたほうが良いに決まってるわ
少々税制が変わったとしても累進課税が変わらない限り
夫婦あわせて年金240万なんだったらお前の計算方法が間違ってるからやりなおし

187:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 09:56:24.13 HJIUj6nz0.net
>>186
そういう考えもあるか
所得控除は所詮税の先延ばしで後で元本含め課税されるだろイデコ
そん時退職金控除や年金控除使えますよってのが売りだが元々控除枠使い切ってたらそのメリットは薄れると言いたいんよ
それでも得だけど資金拘束のデメリット、法改正のリスクを上回るほどかと言われたら微妙てことや
資金需要高い若いうちに使えたり、ローンの頭金にしたりとかあるし

188:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 10:20:26.85 krWC4gFo0.net
二人の勤続40年の人を考える
Aさん退職金2000万
Bさん退職金2000万、年金2000万の計4000万、積立は月2万円
Aさんは2000万を一時金で受け取り。
控除は勤続40年で2200万なので、全額非課税。
Bさん4000万を一時金で受け取り。
控除は2200万、課税対象は900万、税金は約144万円。
しかし、Bさんは現役時月2万480ヶ月計960万に対して控除を受けている。
そこ控除額は192万円。差引+50万となる

189:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 10:23:07.58 krWC4gFo0.net
別パターン、二人の勤続40年の人を考える
Aさん退職金1000万
Bさん退職金1000万、年金2000万の計3000万、積立は月2万円
Aさんは1000万を一時金で受け取り。全額非課税。
Bさん3000万を一時金で受け取り。
控除は2200万、課税対象は400万、税金は約38万円。
Bさんの現役時控除は192万円。差引+154万となる

190:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 10:35:44.72 krWC4gFo0.net
さっきのは一時金に住民税入ってないから間違いだらけだな。
文章だと分かりにくいので、表にしてみる。
少し待ってくれ

191:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 10:50:49.11 krWC4gFo0.net
■年金積立の控除額
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
■退職金(一括)にかかる税金
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

192:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 10:56:01.89 NAEiOrz30.net
>>187
退職金控除や年金控除もそうだが、退職金控除がiDeCoにつかえないくらいきっちり退職金が出る人でも、
現役時代と引退後の所得税率に明らかな差があって(課税所得金額にして900万円超)、なおかつ資金拘束をデメリットととらないなら(キャッシュフローが闞沢なら資金拘束デメリットは少ない)iDeCoは節税のメリットが相当ある
逆に退職金があまりもらえない薄給の人ならiDeCoは退職金控除しっかり使えるから節税のメリットはある
住宅ローンの頭金にするくらいなら頭金ゼロにして浮いた金を運用した方がいいと思う
問題は法改正のリスクやな、これはまさしくその通り

193:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 10:58:06.72 NAEiOrz30.net
>>191
一時金3900万でも200万くらいしか税金かからんのだな

194:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 11:02:55.62 krWC4gFo0.net
年金のメリットは節税効果だけでなく、税金先送り効果も大きいよ
まずは年金積立、次にNISAをやればいいさ。
資金拘束はあるが、老後資金目的なら優先は間違いなく年金からだ

195:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 11:10:37.00 krWC4gFo0.net
>>193
うん。微少な復興税は無視してるが、他のサイトで計算してみたけど合ってたよ
だが、果たして今の現役会社員世代が3000万も退職金貰えるかな？
どの会社もそうだと思うが退職金の元本は1500万ぐらいじゃないかな
会社運用はただ預金金利で増やすだけ。
うちの会社はミニマム年利1%保証があるが少なすぎる

196:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 11:20:31.24 krWC4gFo0.net
だからこその確定拠出年金かと。
うちの会社は退職金と確定拠出年金の2本建て。
退職金は970万に加算が色々あり1200万になる見込み
確定拠出年金は元本で460万。つまりミニマム1660万だよ。
昔みたいに預金金利で数%付けば、退職金は3000万は軽く超えるんだがな
ほんと複利というのは恐ろしく効果的だよね。

197:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 11:55:57 HJIUj6nz0.net
>>192
そうだよな
頭では理解してるんだが目の前のローンが軽くなるとか、子供に使えるとか、老人でもらってどうする？とか考えちゃうな。
キャッシュフロー余裕を持たせても人生の機会損失になるかもしれんとか考え出したらキリないけどね

198:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 11:57:49 HJIUj6nz0.net
>>194
27000円だして先送りして帰って来るのが数千円だからその分特定口座で積み立てて１５年後必要なときに引き出せれば...とも考えちゃう。
今ある金、自由にいつでも使える金より老後限定にするならお得にしますよという制度だから当たり前なんやが笑

199:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 12:05:04 NAEiOrz30.net
人生の機会損失みたいなパワーワード出されたら貯蓄も投資も出来へんようになるわ好きにしろとしか

200:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 12:10:18 HJIUj6nz0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一時金受け取りで、退職金と合わせて5000万になるとしたら700万近く税金で持ってかれるのか
資金拘束はあるが所得控除！利益にも非課税！というが結局それなりに取られるな

201:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 12:19:13 krWC4gFo0.net
>>198
老後に必要なお金を引き落としてどーするんだ。
急なお金の入り用なんて、100万ぐらいあれば対処可能でしょ。

あとは大まかに計画通りにいくはずだから、お金が足りない事態とは？
数年先の入り用なら節約すればいいだけだよ

>>200
勤続1年で80万の控除になるからね。
長く働いたらいいさ

202:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 12:28:34 krWC4gFo0.net
5000万だと
30年勤続で受け取り4392万
40年勤続で受け取り4545万
50年勤続で受け取り4698万
思ったより効果が少ないな、、、

ちなみに勤続4年だと4055万であまり変わらず。
天下りの優遇制度だね（笑）
やっぱ頭のいい人達は考えることがえげつないね。

203:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 14:10:45 HJIUj6nz0.net
>>201
老後に必要なぶんはどうせのけておくなら年金に入れとけってことか
そうだよな
どうしても年金に入れてた分があればこのローンの金利払わなくて済んだのにとか考えちゃうわ
どうせ引き出す気のない特定口座にいれるくらいなら年金に打ち込んだ方が控除薄くても有効かな

204:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 14:11:19 /OL/nszg0.net
退職金、年金自慢のマウントBBAしつこいな。好きにすればいいだけ。自分の環境しか見てないクズ人間w

205:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 14:15:03 HJIUj6nz0.net
中流スレだし退職金だけで控除使い切るのって大卒なら平均でいくよ～特別高くない　薄給扱いの公務員も2000～2500くらいある。そんなカッカしなさんな笑

206:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 14:31:34 NAEiOrz30.net
住宅ローンの金利なんかいまや1%未満やんか
そんなん先どりで返さんで、運用した方がええわ

207:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 15:35:59 JciHkPBH0.net
>>204
金額の差こそあれ、大半の人は退職金や年金関係あるだろ
それこそ会社員だけでなく、公務員や自営業もな

208:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 15:38:11 JciHkPBH0.net
住宅ローンについては、気持ちは分からなくはないよ
金利は安くとも、ただの借金だから早く返したいと思うのは当たり前

ただ返済を長期化させて運用が理屈的には正しいよ

209:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 16:10:55 UWYwv+6E0.net
ここ投信スレだったけど、総合中流のお金の話スレかね
俺は興味ねーな

210:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 16:18:26 HJIUj6nz0.net
>>208
そう思い60になったら引き出して繰上げ返済して完にしようとしてたが割と税金かかるな...と思った次第です

211:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 16:53:55 JciHkPBH0.net
>>209
次スレからは、投資信託総合スレになるよ。
でもさ、1にも書いたけど話題は投資信託についてであれば何でもいいんだよ
その前段のライフプランなども含めて話さなきゃ意味がないじゃん

みんながライフプランなど含めて幸せになれればそれでいいのさ

212:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 17:07:27 ZX1FM7K10.net
>>211
だからここは中流ライフプランスレってことねｗ

213:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 17:48:54 JciHkPBH0.net
>>212
まぁそうだな。
荒らしがウザったいから中流とつけただけ。

中流の範囲は年収300万から1200万までだと思うが、それ以上でも構わないよ

214:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 18:30:46.35 zkdrUEQW0.net
中流、評判悪いみたいだから取るんだろうけど、付いてても構わないという意見もあるぞ
どうせ億とか話し出してマウント取って来るのが現れるに決まってるし

215:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 18:54:40.46 JciHkPBH0.net
では、スレタイ決めでもやるか
ベースは、投資信託総合スレ。
ルール類は今のまま。中流に関するところは悩み中。
一般的な会社員レベルが集まれば話題も合いやすいんだけどね。
30歳で年収400万から800万、40歳で500万から1200万レベル。
ここらの層は、まず2000万を目指すことが一つのゴールと思ってる。
ここまで来ると年利5%でも100万円で、
複利で勝手にぐんぐん伸びる
利益割合が大きく、積立効果も薄まるので積立しなくても良いレベルかと
その目標をいかに効率よく楽に安全に早くできるか
それが個人的に一番やりたいこと

216:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 19:28:05.01 FbD5CSSK0.net
中流の定義とかどうでもいいし、億あったって中流と変わらん。100億もありゃ別世界だろうが
それより内容が退職金とか住宅ローンとか馬鹿が住み着いてしまったようで残念だ
それならそれでマネープランスレとかにしてくれ

217:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 19:33:38.41 krWC4gFo0.net
退職金も住宅ローンも含めて構わないよ
より良い投資ライフが送れるかが基本テーマだからね
より良いとなれば、その人その人の環境にもよる。
商品だけでなく、その人のプランも含めた話が必要だよ

218:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 19:44:02.13 HJIUj6nz0.net
100万とか投資しても２０年後200万がせいぜいだろ
本スレで嫌がられる退職金やアパートとかの話もいいかもねせっかくスレわけたんだから

219:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 19:50:04.83 krWC4gFo0.net
インデックススレも色んな話題になってるじゃん。
有益な情報はテンプレに追加してくよ。
んで、テンプレ読んでって形にしてけばいいのでは。
スレタイの基本は【】投資信託総合スレ Part1【】
カッコ内に入る言葉を何にするか。今の候補はこんな感じ。
・人生設計・目指せ2000万・不屈の投信・中流のための
例えばこんな感じ
【中流のための】投資信託総合スレ Part1【目指せ2000万】
【目指せ2000万】投資信託総合スレ Part1【不屈の投信】

220:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 19:54:09.34 krWC4gFo0.net
>>218
年利10%が肝ではあるが現実的な数字ではある。
10年、年利10%、毎月10万円で2000万円。元本300万なら毎月6.1万円
15年、年利10%、毎月6.1万円。
元本300万なら毎月3万円

221:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 20:08:12.66 FkWBHxDQ0.net
もう家計診断、転職相談、稼げる副業、保険の見直し、なんでも好きにしてくれw

222:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 20:09:35.63 krWC4gFo0.net
>>221
逆にどんな話題ならいいんだよ
提案をしてくれなきゃ困るよ

223:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 21:16:32 krWC4gFo0.net
■目標2000万を貯めるには
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

意外と現実的な数字であることが分かると思う。
excelの有能さに改めて気づかされた。ほんと便利だな。

224:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 21:40:07.17 krWC4gFo0.net
■次の目標 - 2000万貯めたその先に
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
どこまで目指すかはその人次第だけどね。

225:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 21:45:21.63 HJIUj6nz0.net
年利5%ってそんなうまくいくかな
20%の年もあればここ２年のようにヨコヨコの時も平均して5～7くらい？
綺麗に右肩上がりじゃないから複利効果はどうやろうか
マイナスの年はマイナスに複利効果いったりするぞ

226:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 21:52:42.04 krWC4gFo0.net
>>225
過去20年間の結果をみれば日本株は4%、米国は6%だから、現実的な数字
そして、それらは当然騰落を含んだ利率だよ
同じ年率5%でも、積立だと初めの方に高騰されると辛い
一番いいのは初期にドカンと下がって、後半上がりまくる場合

227:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/27 22:23:21.08 3HZA3RaT0.net
3%位で安定して右肩上がりが精神衛生上良さそう。

228:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 02:06:49.32 XnmqBmuR0.net
1スレ目だし、テンプレにできそうな話でまわしたいな。
題名は >>219みたいな感じが見やすくていいよね。
後はこの式を入れたい。橘玲の各種書籍にあったんだけど
資産形成＝(収入-支出)＋(資産×運用利回り)
収入、支出、保有資産、は各自バラバラ。各自どうにかするしかない。
でも運用利回りは同一投資信託ではどんな資産額でも同一になる。
極小額の100円程度から始められて、1億円以上であっても続けられる。
話題の範囲は >>1にあるように、板の範囲から外れず広く有用なら割と何でもあり、でいいんじゃないかね
でも >>221はほとんど範囲外だと思う。
「保険控除が最も効率的になるようにしよう」くらいならギリこのスレの対象じゃね？

229:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 09:06:02.44 bLcOoXyb0.net
給料所得と運用益の2つの和が収入となるわけだね。
当たり前の事のようだけど、式にすると運用益の重要さが分かるよね
節約、節税に関してはテンプレ化するよ
同じ話題も出にくくなるでしょ
あとは、目標額とそれを達成するためにの表も揃える
個人的にはメインは2000万円を目標としたいんだが、皆さんいかがだろうか
次はそれを達成するためのポートフォリオかな

230:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 09:43:43.76 bLcOoXyb0.net
目標は500万、1000万、2000万、4000万の現金預金を除く資産を持つこと
達成手法は投資信託
収入-支出や運用益を増やし、効率的に目標を達成すること。
シンプルにはこれがこのスレの目的だよ。
収入についてはこのスレの範囲外としたいところ
投資信託も以下の分類に分けられる
・株、リートインデックス派
・アクティブ派
・バランス派
・レバレッジバランス派
・債券派
・それらの組み合わせ型
基本型と特徴（リスクリターン、コスト）分類はやりたいね

231:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 10:11:26 uu8BZ54r0.net
50で転職した俺は退職金なんて
あっても3百万。idecoはありがたい。定期にしといても減税分で利回り10%以上。嫁も退職金は20年勤めても4百万位だから二人で全力idecoで減税。9年で二人で5百万の掛け金で減税見込みが80万。セコいが使わない手はない。

232:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 14:38:38 XnmqBmuR0.net
減税がせこいとか言っていたらチュートリアルは存在しないよ
法律の範囲内で最大限活用しよう

233:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 15:59:30 iXb1NsK10.net
ふるさと納税サイトはどのサイトが一番得なのかさっぱりわからん

とりあえず去年は泉佐野市ダイレクトだったけど、今年どうしよ

234:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 16:10:38 fNJ8MeaX0.net
泉佐野市、勝訴(?)したから来年もあるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)

235:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 16:35:52.42 uu8BZ54r0.net
>>230
なる程。収入は除くはいいね。
俺は現預金2000万を省いて投信で別に1000万(idecoと積みにー含む)
idecoと積みにーで家庭で8百万。
特定で2百万。idecoと積みにーは
守りの運用。特定は今後はUSA360を積み立ての主力予定。グロ3も少しづつ積み立て。

236:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 17:02:04 bLcOoXyb0.net
泉佐野市はお世話になったから、復活するなら還元率悪くても泉佐野市だな

>>235
USA主力はなかなか珍しい方かと。
俺は分散を重視してグロ3をメイン、時点でUSA。
あとはバークシャーハサウェイも買ってみたい。

237:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 17:13:15 XnmqBmuR0.net
収入は除いたほうが荒れにくくていいよね
確定拠出年金など、節税が絡むためにどうしても扱う、という場合はあるが、
一般サラリーマン(300~800万)程度を想定して計算、例示を基本にする程度で。

>>235
非課税制度には極端な守りよりは期待リターンの大きいものを置いておくほうが効率はいいよ。
運用益非課税制度は、利益にかかる20%の税金がない分、
実質的に特定口座と比べて1.25倍のレバレッジがかかっているのと同じ状態になる。
例１：100万円利益確定の場合　非課税だとそのまま、特定口座だと課税されて80万円の利益
　100万/80万　= 1.25
例２：100万円損失の場合　非課税だとそのまま、特定口座だと損失通算で20万円戻り80万円の損失
　100万/80万　= 1.25 (特定口座では、その他の投資で利益が出ている前提)

って、そんだけ資産持ってれば常識か

238:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 17:24:39 j6IqCkBU0.net
嫁口座でつみにーやりたいけどややこしいな
嫁名義の口座からじゃないとできないから
お金は共有口座(旦那名義)に拠出してるからそこからやりたいがそれだと無理なのね

239:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 18:25:57.39 uu8BZ54r0.net
>>237 idecoは確かにそうですね。定期比率を下げる予定。楽天なんで全米かたわらの先進国。
特定はグロ3積み立ては出遅れたんで先ずはUSA360で。

240:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 19:00:14.20 7IT51Dtw0.net
グロ3 -37（-0.29%）
ウルバラ -58（-0.57%）
USA360 TBD

241:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 21:20:18 OQQkoLL70.net
出遅れるとかあんの？

242:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 21:20:58 7IT51Dtw0.net
昨日貼った2000万貯めるにはのデータ間違ってた。
EXCELのPMT関数使ったんだが、あれだと元本に金利かからない

つまり、元手がある場合は断然楽になる
しかし、計算方法が分からないな、、、

243:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 21:25:31 5dWCLvnZ0.net
ええ

244:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 21:40:07 7IT51Dtw0.net
pduration関数が適してそうだが、俺のEXCEL2007にはない（笑）
ちなみにパソコン自体は水冷式、SSD搭載、i7-3770でそこそこ速い

その関数は、投資目標を何年で達成するか求めるもの。
引数は、利率、投資元本、目標額。

関数なしで自力でやると、勉強からしなきゃならんからダルい

245:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 22:03:56.11 7IT51Dtw0.net
元手と積立額が合わさったサイトみつけたぁあ
さすがマイクロソフト。
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)

246:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 22:07:27.46 XnmqBmuR0.net
元本のない式に以下の式を加えればいいんじゃ？
目標額-(初期元本)*(想定金利)^(予定年数) = 初期元本とその運用益を除いた目標額
これで同じ式でいけるっしょ
どういう計算式してるのか、微分積分は10年以上いじってないからもう全く分からないけど

247:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 22:10:49.62 Dxjnvzcx0.net
ちょっと見ない間にすごい低能な人が住み着いちゃったみたいだな
ご愁傷様

248:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 22:22:07.90 0d3GflTO0.net
どれを見てのレス？

249:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 22:37:44.98 7IT51Dtw0.net
とりあえず計算は恐らく辛い。
やるなら休みの日でかつ暇な日だが、今の俺の学力じゃ辛い
んで、数式化したところでプログラム組むのも久々過ぎてめんどいしなぁ。
そんなんより、MSNサイトで全部入れてった方が速い。
多分1時間あれば終わる

250:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 23:14:31 7IT51Dtw0.net
インプットが元本Y0、積立額a、金利b、期間cで、アウトプットが金額Ycというのは作れた。
高校数学の数3、Cレベルはある計算内容だったと思う。

取りあえず今日はここまで。
ここまでくればあと少しだが疲れた
何とかやれば出来ると思えてきた

251:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 23:23:55 7IT51Dtw0.net
Σb^kでk=1 to cをどうすればいいか迷ったのが難所
過去の数学者の公式に頼って何とか突破。

Yc=Y0*b^n + a*((b^(c+1)-b)/(b-1))
これをaを求める式に変えてあげればいいだけ。

あとは年率がかかるタイミングをどうするかだね。
月に1回ではないし、365日でもない。240日にするか
ここらはMSNと合うようにしてみようかと思う

252:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/28 23:40:50 7IT51Dtw0.net
相場上がってんな。
ほとんど一旦手放してるから嬉しくもなんともないんだけどね

グロ3はこれではマイナス確定だね
逆イールド後は金融緩和の効果でやっぱり上がるんだな

さすがに今から買いには入りにくい。困ったもんだ

253:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/29 00:20:42.75 hC6yMyxg0.net
0.6%上がっただけで、相場上がってんな、さすがに今から買いには入りにくい、か・・・
今日初めて株のチャート見たのかな？

254:名無しさん＠お金いっぱい。
19/10/29 00:22:38.71 ks3TvGrO0.net
定期的に来る荒らしうぜーな
皆で無視してればそのうち消えるからよろしくね～

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