【iDeCo・イデコ】個人型確定拠出年金 24

【iDeCo・イデコ】個� ..

307:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 11:11:31.29 bEF4Dq++0.net
手続きも全て済んで、今月からようやくiDeCoが始まった
60歳近くなるまでは忘れてようと思うけど人生がちょっと楽しくなってきた

308:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 11:20:10.90 eaCHCscy0.net
日本円は米ドルよりもリスクの高い通貨

309:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 13:13:59.69 j1S2UI6u0.net
どけちな貧乏人だけど、シミュレーション上
毎月5千投資しても年間節税9千にしかならん
月にしてわずか750円。
あくまで老後資金つうだけで、現状を見据えた場合
大した効果はねえのか？

310:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 13:46:24.52 Ack+k0wM0.net
>>305
それは月々5000円しか払ってないからね
ワイは満額払ってて年間25万くらい節税できてるからやらないという選択肢はなかった
リターンを求めるなら個別株買うなりしたほうがいいよ

311:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 13:51:56.50 TB8AO4Ru0.net
>>306
その考えもおかしいわ
所得控除で25万も税金が安くなるなら年収1000万オーバーだろ
そのぶん投資にまわせば25万なんて余裕でペイできる
額じゃなくて率で見ないと意味ないよ

312:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 13:54:39.27 dGO3CiIw0.net
>>307
天才投資家がここにいるｗ
いつも全力でリスクとってリターン狙うわけじゃないだろ

313:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 13:57:40.04 j1S2UI6u0.net
いや、リターンは求めてない。あくまで節税。
仮に上限（俺の場合）の1.2万投資したとしても結局月にすると
1800の控除にしかならん。
所得自体が低い人間には向かんのか？
まあもちろん将来（老後）も大事ではあるんだが

314:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 14:12:11.46 GTOWkUy30.net
所得が少ないからこそ、月額数千円でも節税出来るなら嬉しいもんだ
使う予定のない金を低金利の銀行に置いてても仕方ないし
債権や投信みたいな、比較的低リスクなんもあるけど

315:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 14:12:14.23 Gm69z1Cq0.net
金持ちほど得するのはお金にまつわることは全般そうだよな
金があればあるほどより金が増える

316:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 14:21:41.78 j1S2UI6u0.net
1800円節税出来たつっても、その分以上（1万200円）出て行くんだぜ・・？
60歳以降の恩恵はあるとしても、現状においての旨みあんのか
金持ってる奴にとって節税効果があるっつうのは理解出来るが。

317:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 14:37:55.32 19PJgJey0.net
一度ちゃんと制度について理解深めた方がいいと思う
節税自体はオマケにしかならんての早く気付けよ
それメインに据えるなら個人年金でもした方がマシ

318:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 14:45:11.85 j1S2UI6u0.net
節税を謳い文句にしてる証券屋ばっかだ

319:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 14:49:38.16 sVjI/7z50.net
節税よりもほぼ無税で60歳まで運用できるって方がでかいからな

320:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 15:02:13.97 y8vlPGh00.net
>>312
貧乏人なのに毎月1800円を搾取されてくやしくないの？

321:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 15:09:01.82 Ack+k0wM0.net
>>307
306だけど
ワイは課税所得はおおよそ600万
自営業なんで年金は個人的につくっておかなきゃならん
退職金もボーナスもないしね
株式投資は勿論してるが、idecoはあくまで節税と寝かしておく用のお金

322:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 15:14:02.76 JrxRJata0.net
離婚してもイデコは取られないってのを旨味にした方がいいんじゃね

323:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 15:16:49.84 j1S2UI6u0.net
>>316
そいう書き方をすんなよ・
喧嘩しにきてんじゃねんだから

324:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 15:55:40.99 y8vlPGh00.net
喧嘩売ってるわけじゃなくて、率直な疑問
俺は一円でも役人に税金をカツアゲされるのくやしいからさ

325:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 16:17:51.06 eqyULu210.net
>>317
自営業で課税所得600万にしてるのか？
まずはその額を減らした方が節税できる

326:んじゃね？

327:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 16:21:34.42 f9KYtooM0.net
自分はidecoに関しては月15000
少し節税、投資信託初心者入門の位置付けで始めたよ
100%株式だけど増えればラッキー、元本割れ起きたら勉強代と思ってる
積み立てNISAも同時に始めて、そちらは月30000ちょいでバランスも入れてる

328:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 16:23:01.00 RFNwupDl0.net
>>312
即効性の旨みとか欲しいならFXでもしたらいいんじゃないの
あと積み立てを支出と捉えるのが変
その日暮でもしてんの？余裕無いならNISAとかでもいいんじゃないの

329:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 16:23:53.91 q+urN21n0.net
>>312
ふるさと納税に「物貰えてもトータルでマイナスじゃん」って文句つけてる人みたいだなお前

330:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 19:38:58.82 jBgv7kBZ0.net
年収2000万近くあるけど、つみにーもイデコもふるさと納税もやってるぞ
楽天15種100円乞食もやってる
ほんの少しの労力で手に入る金をみすみす逃すなんてもったいないじゃん

331:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 19:43:16.56 zBujDouB0.net
投資を消費みたいに感じるのを払拭できないんだろうな

332:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 19:46:58.80 zBujDouB0.net
サラリーマンで、小規模企業共済に加入してるっていう人おる？副業してれば入れるらしいやん

333:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 19:47:37.84 ikZPkYHV0.net
>>317
小規模企業共済はもちろんｂやってるよな?
そっちのほうが最優先だぞ

334:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 19:47:54.59 eqyULu210.net
あえて入るメリット無いけどな

335:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 19:48:53.97 ikZPkYHV0.net
>>327
本業が個人事業主で
副業サラリーマンだけど入ってるよ

336:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 19:51:59.98 ikZPkYHV0.net
>>329
課税所得が少ない奴はメリット少ないな
資金拘束されるし

337:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 19:54:45.09 eqyULu210.net
>>331
というかカスみたいなメリットしかないし分かってる奴は別のまともな保険なんかで運用する
すぐに引き出せない、元本割れするとかデメリットデカすぎて相手にされてない共済の筆頭だからな

338:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 20:13:07.64 h/aXlEUi0.net
>>327
個人事業主のときに入ってサラリーマンになっても廃業しないで入りっぱなし

339:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 20:43:03.83 iuWi0vFn0.net
>>332
小規模企業共済は債権運用でガチガチだから元本割れせんよ
廃業すればいつでも払い戻せるし、積金を担保にして金借りることもできる。

340:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 20:47:01.19 eqyULu210.net
>>334
掛金納付月数が、240か月（20年）未満で任意解約をした場合は、掛金合計額を下回ります。
※掛金納付月数は掛金月額500円を1口とした掛金区分ごとに数えます。
加入期間が240か月以上でも、途中で掛金を増額/減額した場合で掛金区分ごとの掛金納付月数が240か月を下回ったときは、任意解約した場合に受け取れる解約手当金が掛金合計額を下回ることがあります。

341:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 20:53:35.73 Ack+k0wM0.net
>>328
当然やってる
むしろ共済のほうが付き合い長い

342:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 21:03:21.67 iuWi0vFn0.net
>>335
廃業なら自分の意志だろうと、任意解約にはならない
そもそも任意解約する状況がわからん。
事業やめてリーマンになりますってなら廃業だし。

343:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 21:06:23.36 iuWi0vFn0.net
iDeCoやNISAは株100%で満額運用してるから
小規模企業共済の債権100%がリスク分散になって都合がよい

344:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 21:11:46.68 iuWi0vFn0.net
事業で使う設備や車両が突然壊れて、早急に大きな金が必要になって足りないピンチって時に、
小規模企業共済の積立金を担保に低金利で貸付けをしてくれる。
だからピンチを免れるし、積立を解約せずにも済む。
自営業者にはお得にしかならないよ

345:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 21:27:58.02 9IXoGArz0.net
これ知らなかったな
小規模企業共済ってそんなのもあるんだ・・・
まあ俺には関係なかったし調べる事はなかったから
面白い知識を得た気分だ

346:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 21:36:59.28 eqyULu210.net
>>339
笑ってしまうが契約者貸付は別に共済だからじゃなくて保険の機能だぞそもそも
たしかに困った時には役に立つが自分の金なのに余計な金利取られることにまず疑問持とうや…

347:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 22:18:13.01 sJSL6yOi0.net
>>338
リバランスめんどくさそうだなその分け方だと

348:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 22:33:01.57 ttds6DLs0.net
入ってない人が必死に入ってないことを正当化しようとしてて笑うｗ

349:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/28 23:44:01.80 vJhnKdF/0.net
>>327
その副業って、会社にバレてしまうぐらいの副業？サラリーマンだけど入れるものなら入ってみたいんだが。さすがにサイトアフィリやってます。とかじゃ無理だよね。

350:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 00:30:51.04 +Iu01GMi0.net
開業届け出して体裁だけ整えれば申し込むことはできる
実際に事業性があるかどうかは相手が判断することだから

351:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 07:00:05.55 0lQ7livU0.net
>>332
これまんまiDeCoやんｗ

352:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 07:24:59.74 DJdIIuMu0.net
idecoが節税になって、おまけにキャピタルゲイン税までNothingなのは投資初心者に投資を覚えて欲しいからでもある。
でも、分散投資さえできないド素人が多いのは期待ハズレだろうな

353:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 08:45:49.61 nppPojzu0.net
そもそも資金に余裕がないから >>312という考え方なんだろうね

354:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 08:50:06.71 qdAuJR3K0.net
たかだか1.2万/月も自分の老後のための貯金できない層は、65歳になったら霞でも食って生きていくんかな？

355:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 10:16:14.85 ZGOgX+CH0.net
賃金低下、増税、様々なトラップによって、これから貯蓄できない若者は増える

356:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 10:22:42.09 EEzI+3jV0.net
何で1.2万なん？

357:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 11:13:45.59 J3wjH9pr0.net
公務員なんだろ

358:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 11:50:50.90 ZGOgX+CH0.net
>>312
日本経済の為には君のような人が必要結果的に社会全体の利益になる

359:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 12:30:18.83 YqgpLr9b0.net
>>350
若者「今ですら無理です...」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

360:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/29 23:55:06.98 mQ/fR5NM0.net
夫が早期退職して企業型で溜まった1000万を個人型に移換するのだけど
今後は投資せずに運用だけでもいいのかな？
まったく他人事でいたのに、まさかの夫丸投げ
「なんか選んどいて」と言われてしまった。
選ぶ？　選ぶって何？って状態です。
私はつみたてnisaをしてるけれどiDecoの知識まったくなしです。
何から調べたらいいのか。。リスクは極力負わない方針で。

361:355
19/05/30 00:00:33.16 K5q6Iv250.net
選んどいてと言うわりに、なぜか会社は
企業型のときと変えずニッセイにするらしいのだけど
別にどこに移換しても構わないんですよね？
運用だけだとだめなのかな。

362:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 00:34:16.44 UzlNr/dv0.net
>>356
どこ選んでもいいはず
口座管理だけでも金がかかるところもあるし
調べてから選んだ方がいいね
銀行証券生保損保と選択肢が多いが

363:るーぷ
19/05/30 03:29:26.02 0yPB+rkb0.net
はっきりしたトレンドを捉えるべき種目。これは。
負けるにしても同様

364:。計画的に負けるべき。現在の相場は乱高下でとても読める状態じゃ無い。スルーするのも必要。絶対に勝つなんて無理。そんなことやってるとわずかな勝てるチャンスも無くなっちゃうよ。何度も言うが、リーマンの生き残りなんてのは今や売り買い交錯、もしくは超長期のバランスでの中のイデコにすぎない。これだけ買い一貫なら単なる投機。ましてドルコストじゃ、わずかな期待値も放棄してる。買い一貫投機なら、せめて買い下がりローリングにすべき。高値追い投機ってシロートがこなせる手法じゃ無いよ。死匠みたいな投機師だって、高値追いのピラミッティングでは無いと言っている。 BNFでさえ広く網張って下値乖離を丹念に取ってる。わがまま極まりない決め打ち投機だよ。高値ドルコスト追いとか。

365:るーぷ
19/05/30 03:31:51.68 0yPB+rkb0.net
長期どころか、目先半年とにかく勝ちたい手法じゃん・・・
潜在的な危険は莫大。単なる結果論で短期勝つための手法。

366:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 04:45:42.90 FFSdhvZO0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
草、大重のバカが、カトパンに３億円で公開プロポーズしてる
(deleted an unsolicited ad)

367:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 07:19:58.83 157P+iQh0.net
アメリカの長短金利が逆転した時に全額スイッチしたたわらヘッジ外債がようやくプラスになったわ
株はしばらくはもって、半年後あたりにどかんと落ちるんだよな
歴史どおりになるとは限らないが歴史に逆らう必要はない

368:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 10:15:16.11 5MOQ5l6H0.net
>>361
落ちたタイミングに合わせて再び株にスイッチできるの？
タイミングずれたら高値掴みになるでしょ

369:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 10:17:05.42 5MOQ5l6H0.net
指値もできないしバクチすぎるでしょスイッチング

370:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 10:35:15.65 duO6hP3V0.net
スイッチングは結局短期で特定口座で買うのに似ているからリスクはあるわな
でも非課税＆減税口座でそれができるのはメリットが大きいし自分もやってしまっている
自分は4月頃に株が加熱気味だなと感じたので一度みすぼ定期にスイッチング→5月以降落ちたタイミングで小刻みに定期から株に戻している最中
今回のように運良く予見できた場合はやるのとならないのとでは結構な差が付くよ
ただ、5月以降も上がり続けて買い戻すタイミングを失っていた可能性もあったわけでおすすめはしない

371:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 10:40:43.71 EU9cxaNA0.net
>>364
その小さな成功体験が、後の取り返しのつかない大失敗に繋がる
オススメしないと言ってるから理解してるようだが

372:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 10:53:40.70 xeAQFU6N0.net
そもそも、コロコロ入れ替えたい人はidecoは向いてないぞ笑

373:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 13:56:22.26 ei+A/vW90.net
idecoの投資信託ごときで大失敗とかないわ。
やりたい様にやらせてやれよ。

374:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 13:58:57.09 PCb1K6eb0.net
そろそろマイナスになってきたんじゃない？
投資は損することもあるからな

375:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 14:01:24.35 UJAt/mcv0.net
(´・ω・)y-~

376:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 15:15:32.36 C8VQUfkh0.net
レラティブストレングスやるのに向いてるんでしょ

377:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 20:22:19.31 6O/ZV9mF0.net
そんなにトレンド読めるなら普通の株でどかんと稼げるだろ

378:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 20:59:21.50 FI696g5i0.net
年末年始より復活してた。

379:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/30 21:51

380::01.33 ID:zLf6UnKW0.net

381:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 01:20:38.05 PeaOkavG0.net
本人的にはオレ運用してるぜーみたいな自己満足があるんだろ
他人に迷惑かからん
どうぞ満足いくまでご自由にだな

382:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 01:28:29.33 6LevZgOU0.net
少しスイッチングすればわかるさ。スイッチングが短期売買で使い物にならないことが
成功しても失敗してもそれが理解できるはず
序盤の金額小さいうちに試せばいいさ
iDeCoになぜターゲットイヤーファンドが存在するのか？スイッチングはそのためのもの

383:るーぷ
19/05/31 04:29:56.58 F1Hzs8JL0.net
超長期スイッチングは米401Kのシロート勝ち手の標準打法だよ。
もちろん、良い債券が無い、ってのがこっちは致命的だが。
ファンド自体も良い債券ファンドが無い。
グロ3はイデコに入れるべき。
他人がやらないなら、短期でスイッチングもありうる。
タイミングが引け値なんで、外側でバランスを取ることは可能。
漫然とバクチして年金作れる、ってこと自体が幻想。
金融庁のぼくちゃんより、何もバクチして無い活用して無い庶民のが
100倍賢い、ってケツ末になるだろう。
20年して活用してたやつと、危険と見てしなかった集団を比べればいいだろう。
既に初期組では結果は出てるはずだよ。
ほんとは外で先物売って積極的に減らすのがよりベターだが、一般的では無いだろう。

384:るーぷ
19/05/31 04:32:39.25 F1Hzs8JL0.net
正確に言うと先物売るなんて単純な手口では無く、
オプションのバランスサヤ取りでそちらにイデコから移して行く。
一般的では無い。
会社の補助金もらって税金圧縮するのが吉。
たまに暴落底回復局面でバクチすれば良いだろう。
スイッチで逃げる債券が無いのが致命的。
その代わりにJリートだったんだが、既に高値でここからも儲かるだろうが
それは単に結果論のバクチ。

385:るーぷ
19/05/31 04:33:47.24 F1Hzs8JL0.net
超長期のスイッチングを否定するなら、
経済成長が株指数の儲けにつながる前提なんてのは無い。
むしろマイナス期待値だ。高値ゾーンなら。
PERで出るなら、相場の天才を自称してるのといっしょだ。

386:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 10:28:21.42 MYddVows0.net
使い物にならないっていうか
じゃあ益が乗ってポジションも増大したのを一旦手仕舞いして
ゼロからまたスタート切れるかって言ったら無理だろうなとは思う。心理的に
それは額が小さいからできてるだけで
企業型個人型問わず、拠出年金て始める前に全部終わってるんだろな。本当は
始める前の商品検討と投資哲学みたいなものが一番大きく占めるんだろうと

387:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 14:30:44.61 5yq+a4iw0.net
定期最強

388:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 14:32:37.58 mORFTG3C0.net
リスク(変動)下げたいなら、手元の現金を米債券辺りに移動させてイデコ現金化すればいいだけのような。

389:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 17:27:42.45 PKiNs6kG0.net
下がったら喜々として買いじゃなかったの？
実際できないもんだよな

390:るーぷ
19/05/31 19:59:28.28 F1Hzs8JL0.net
実際机上の空論。
現実でも中国株1/5で全力買いしてもゼロになるだけ。
もちろん決定では無いが。
だが、それが5倍になるよりゼロのが簡単だよ。たとえば中国株なら。
ほんとはすべてわからない。想定し切れ無いだけで。
たとえば米日同盟が解消して独自に資源を確保しようと核武装でもしようものなら
二ホン株だってわからない。
米株だってわからない。
捨て身で中国と米国が偶発エスカレーションで核戦争になって、
欧州とインドが生き残る未来だってあるかもしれない。
どうせ人類滅亡だからそんなの無視だ、
と言うなら何も積み立てない用意しないで老後は生活保護でサヤ取りだ！
って戦略と同じ。
けっこういっぱい居ます。現実に。
ほんとは核戦争なんか起こらなくても、投げて終わるよ。
カモが投げるまで安い、ってのは相場の歴史的真実。
それをシンクロニシティーと言う。
そこから抜け出すのは、ものすごい困難だよ。
それだけはウソでは無い。
全員破滅だからいいんだ、って言う思想だ。レミングスといっしょだ。

391:るーぷ
19/05/31 20:02:42.08 F1Hzs8JL0.net
生活保護のが有利、って考えてる低層労働者は多い。
なのでたぶん、未来でその層の救済も無いし、つらいものになる。
単なる算数で理の当然だと思う。
それと同様に、米株に賭けてる層が世界中で多いので、
別に米国が没落しなくても、その層が苦戦するのは見えている。
全員では無いだろうが、ほとんどだとは思う。
どのように苦戦するのか？
事前にはわからない。それが相場とバクチと人類と
単純な社会算数の歴史的事実だ。

392:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 20:08:12.85 5XDeOpVo0.net
私、言いましたよね。

393:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 20:20:30.55 cAYTAE3M0.net
聞いてません

394:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 20:59:27.33 ngiTfjPo0.net
グロ３入れて欲しいよなぁ
積ニーにも無いし、特定で別途グロ３積立て始めたわ

395:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 21:16:43.62 bCxqS0o00.net
あなたには聞いてません

396:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 22:35:54.26 ngiTfjPo0.net
ポートフォリオが大事というけど、時間分散によるリスク軽減と、長期運用というリスク軽減があるのに、
ポートフォリオによるリスク軽減まで必要なのか？
一括投資や短期運用組合せなら、ポートフォリオは大事だろうけど

397:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 22:49:02.91 wv0tnbq40.net
長期だからこそ必要なんだろ
大丈夫、失敗しても困るのは自分だからｗ

398:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 23:01:05.72 ow0Qqa5a0.net
上がるときも下がるときも、結局は何買っても一緒な気がしてきた。買い続けた人しか勝てないと思う。

399:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 23:11:19.85 ngiTfjPo0.net
ポートフォリオの違いによる、過去データを使ったシュミレーション結果
を見れるとこある？

400:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 23:11:33.16 MYddVows0.net
それが積立投資だし、
そのためにインデックス投資するんだし、
それを分かってるから自らiDeCoを選んだ
のではないのか。皆

401:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 23:28:20.88 YkWbtmXr0.net
子供が産まれてから毎月3000円ずつ投信積立をしてて、成人になってから口座をみてみたら3000万になってたって話があったな

402:名無しさん＠お金いっぱい。
19/05/31 23:34:27.53 hfw8wDJq0.net
敗者のゲームだな
中身読んでなくてタイトルしか知らんけど
脱落したら負け＝脱落しなければ勝てる
ってことでしょ

403:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 00:21:59.10 MplbY+WL0.net
>>394
3000円×12月×20年で72万だけど3000万になるもんなんか？

404:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 00:49:24.14 0xGngpb40.net
ちょっと話盛りすぎだよなｗ

405:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 01:28:10.23 ysBwYx7E0.net
夢を買ったんだよな

406:るーぷ
19/06/01 02:25:47.24 XoB4q5Xc0.net
まあ、期待中央値はここからだと57万円くらいじゃ？
そんなありえない過去の前提とか言われても、ね？

407:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 03:26:37.90 rm/j6c/n0.net
【素人が年収1億�

408:I？】”奇跡の副業投資”で人生が変わる「1日5分で、毎月資産を5倍、7倍に」「勝つのが分かっているような高勝率の場面で取引」「チャンスのタイミングもあらかじめ分かっている」「月単位で勝率100%の実績も叩き出している」「1回のトレードで資金を2倍に増やしている」「忙しいサラリーマンが2週間で約600万円を稼いだ」たった2週間で589万円もの利益実績があり、しかもその間の勝率100％だなんて、ちょっと衝撃的すぎますよね。他にも、約3週間で688万の利益を叩き出した実績も公開されています。そんなすごい衝撃の方法が10分間限定でいまだけ無料公開中！http://an.to/abtant ※副業とは思えないほどの利益が公開されています

409:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 04:35:40.21 R727ID9m0.net
お通夜ですか？
自分iDeCo定期と小規模企業共済なんで余裕ですわ

410:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 04:46:54.72 BM8bv3/o0.net
うわあああああああ
お金が減っていくうううう
騙されたイデコなんかやるんじゃなかった

411:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 06:39:38.44 03iJWvLU0.net
>>392
myindex.jp がいいと思う

412:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 07:26:33.98 Q78hMC/i0.net
騙された失敗したーと思うか
買い時到来ラッキーと思うか
長期投資なら後者のほうが精神衛生上よろしいかと

413:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 08:07:34.73 rYoHAZjE0.net
企業型dcに加入してるけど、個別銘柄を買いたいわ。
ユニクロや任天堂とか官製吊り上げ銘柄が組み入れされとるから割安感ないわ。
個別銘柄の中にはリーマン安値に接近してたり、割ってたりするものもある。
ジャーマンショックきたら現物買い放置するけど、dc分も回して買いたいくらいだ

414:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 08:55:50.45 vOSbsIzq0.net
何も勉強してないバカが少し下がった程度で大騒ぎするのを見れるのが楽しい

415:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 09:05:31.17 gSaAgIZK0.net
もう損切りするわ

416:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 10:54:16.81 THGoyho10.net
予想通り底値で強制償還されて再起不能か。

417:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 10:54:24.59 WWddfln90.net
>>406
おれも
もっと下がってわめくとこみたい

418:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 11:11:33.07 UOFRF8pS0.net
俺は全世界株式(日本除く)一つに全部入れてるんだけど、敢えて先進国株式+新興国株式
とかにしてる人に、その理由を聴きたい。スイッチングが面倒とか、全世界株式だと国別
の投資配分が気に入らないとかそんな感じ？

419:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 11:55:07.48 DubUYIqV0.net
>>410 その方が信託報酬安い。

420:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 12:22:51.61 u037YHcb0.net
全世界日本除くはいい商品だけど現時点での新興国の割合があまりに少なすぎて実質先進国だ
全世界でも米国が6割も入ってる
だったら自分の好きな割合で組み合わせた方がいいかと思った
新興国は時価総額が上がってから割合増やすよりも時価総額低いうちにある程度投資して育った後に積立割合減らす方が理にかなってない？
あと全世界系は信託報酬ではなく実質コストが高いと見られている
楽天全世界とかめちゃくちゃ実質コスト高かったみたいだし

421:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 12:32:13.05 gSaAgIZK0.net
>>403
サンクス。
早速みてみたが、リスクとリターンの良い結果が、ほとんど債権中心になるんだが。。
一番良い結果を出すポートフォリオが株投資無しで、債権中心に残りリートとかw
わけわからなくなってきた

422:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 12:42:29.20 nstrIjcj0.net
貿易戦争なんて30年もすりゃ終わるんだから黙って放置でいいのに

423:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 12:46:30.31 HKyrEPLp0.net
毎日マネーフォワードで残高出るから死んだフリが出来ない

424:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 12:50:42.00 lk5JcLXQ0.net
>>413
リターンが一番良いのはリートだからそれであってるぞ
そこに債券加えてリバランスボーナス得てるだけ

425:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 13:02:20.07 2GADGheq0.net
>>413
過去20年の結果を知った上でポートフォリオを組めるからね
新興国債券に各REIT、新興国株、ゴールドあたりを組み合わせると成績が良くなる
じゃあ、20年前にこのポートフォリオが組めるかというと、とても疑問な感じ

426:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 13:21:22.87 gSaAgIZK0.net
>>416
リスクあたりのリターンの高さなら新興国債権がリートを超えている

427:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 13:23:59.64 gSaAgIZK0.net
新興国の企業、国家、家計が借金だらけだから利回りが高いんだろうけど
いくら債権とあっても本当に株やリート以上にリスクが少ないのか？

428:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 13:26:17.51 gSaAgIZK0.net
リートの利回りの高さも、不動産バブル弾けると赤字になるよなぁ
アメリカリートなら安全かな。一度サブプライムで失敗してるわけで糧となってるでしょ

429:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 14:18:55.93 2GADGheq0.net
リターンあたりのリスクの高さならコモディティ最強、リスクしかないｗ
そういう意味では先進国債券と先進国REITはバランスがいい
日本株はリスクが先進国株並みなのにリターンが半分なので
日本株を買うよりは日本債券のほうが安定する、過去20年では

430:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 14:31:00.54 RmRVITOc0.net
>>420
アメリカの不動産価格は下がり続けてるぞ大丈夫か？

431:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 14:36:19.10 71fBa4Q40.net
都市部はめっちゃ上がってるって聞いたけど都市部だけの開発リートとかないのかな

432:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 14:45:10.87 dL1dneBy0.net
3年前くらいに　マツコとﾔﾍﾞｯﾁが番組内で
　　不動産買うなら五輪の後だよね？　ﾀﾞﾖﾈ～ｗ　って話してたわなｗ

433:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 17:13:26.69 78g0wwN40.net
>>415
連携切るかそんなもん入れなきゃいいだろ
毎月の収支なんぞそこまで変わるもんじゃないだろうに

434:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 18:32:58.45 tbYctbpS0.net
毎日資産管理アプリ見るバカがいるとは思わなかった

435:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 18:39:04.13 dXzdWQTx0.net
>>426
無能

436:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 18:40:20.99 cgzIOqZm0.net
確定拠出年金は毎日見ても意味ないよなー

437:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 20:51:23.59 LEFjm9GC0.net
含み損である以上、下手な取引をしたということ。
間違いを認めて、損切りしてもいいんだぜ。

438:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/01 21:15:32.19 URDtMCAv0.net
ココ電逝ったぁぁぁあああああああああああああああああああああああっ！！！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

439:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 08:02:48.90 2QDauDsh0.net
>>396
毎日3000円じゃね。

440:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 08:23:00.03 Pz0X/zS70.net
>>396 毎月3万で良くて1500万円のイメージ。

441:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 08:51:07.64 dZicsHj80.net
TQQQみたいなレバレッジならありうるが

442:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 10:18:25.54 hAD6nK0O0.net
>>432
毎月33,333円 5.5%複利 30年間でギリ3000万

443:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 10:57:09.61 dWxurq990.net
20年前の価格から月3万積立投信してたなら、確かに3000万位になってるかもな

444:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 11:38:26.75 /oppi1BI0.net
例えばiシェアーズ日経225 ETFを2001年から毎月3万円つみたててたら2019年5

445:月に1141万円になるそうだ大和住銀外国株ファンドを2001年から毎月3万円つみたててたら2019年5月に1645万円になるそうだ

446:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 12:06:48.97 rrmjNPLJ0.net
年金の半分が株式なのに個人で更に株買うのか

447:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 12:25:54.77 hPJUIOCz0.net
まあ20年程度なら仮に底値買い成功していてもそっから5倍にすらなってないからな
高値売却が必ずしも出来るわけではないから年間平均値で見るとしたら
積立だと20年で1.5～2倍になれば御の字でないの

448:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 19:32:05.57 +tNLA8Tj0.net
【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える　　
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449:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 21:21:54.03 +TIdzMOh0.net
>>437
GPIFの運用がうまくいったらもらえる金額増えるのか？
初耳だな

450:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 21:35:33.65 mcRZycCs0.net
>>439
悪くない

451:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 22:52:38.99 j3FE8wbt0.net
職場の後輩が
idecoを1万2000円、積立nisaを3万3000円
毎月積み立ててるみたいで、先輩！絶対にやった方がいいですよ！
楽天vti！
俺「へー楽天vtiねー調べとくわ。(米国株先物の空売りでお前と勝負だニヤニヤ)」

452:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 22:59:20.35 +E7+xNPk0.net
気持ち悪

453:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/02 23:01:23.57 c2e6PEvi0.net
>>442
良い後輩じゃん

454:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 00:07:02.71 RW4v3plu0.net
ハーバード大学基金
運用資産総額：約2兆円
概要：
ハーバード大学の教育水準向上および研究活動への助成を目的とし1974年に設立された基金。純粋な年金基金とは異なるが、基金内外の運用技術を活用した投資戦略で知られる。過去20年間の運用成績は年率平均で＋11.9%を達成。

オランダ公務員総合年金基金
運用資産総額：約27兆円
概要：
オランダ政府および公的教育機関関連職員が加入する欧州最大級の年金基金。加入者数は約280万人。1993年から2010年までの運用成績は年率平均で＋7.1%を達成している。

独立行政法人　年金積立金管理運用（GPIF）
運用資産総額：116兆円
概要：
資産規模世界最大となる日本の公的年金基金。国民年金および厚生年金の運用を行う。2001～2010年までの通算運用成績は1.2%。国内債中心の運用を行ってきたが、近年は海外資産への投資拡大を検討中。
（年率ではなく通算で＋1.2%（笑）

455:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 00:12:33.62 xsWnzu6e0.net
>>442
後輩が上から目線で見下してるのも理解できなくはないｗ

456:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 00:25:05.29 pB20EeaQ0.net
自社株買い込んでる社員みたいなもんか
職と資産をいっぺんに失うヤツな

457:るーぷ
19/06/03 00:54:28.51 GLdw+RSI0.net
米国株空売るなら
A、ノムラNYダウインバース
　為替固定。基準価額よりやや下乖離してることが多い
　上がってる時は上乖離なんだが・・・
B、逆日歩に注意しながらスポットでETF空売りってのもアリ。
　ドル円ごと売ることができる。
　が、経験薄いならやめた方が良い。色々ありうるので複雑。制度的に。
基本、中韓や日経が戻したとこ売った方がいい。
ほんとは楽天VTIのETFがあったら、そっち空売った方が良い。
が、そんなのは存在しない。
優位側の商品は必ず無く、時期外れの不利側のモノしか無いのは
歴史のいつもの展開。

458:るーぷ
19/06/03 00:58:37.05 GLdw+RSI0.net
中国のETFは空売れるモノは既にすべて下乖離してる。けっこうな巾で。
止めといた方がいいだろう。
何もやらない、ってのが正解だった、ってことだろう。
上手いやつなら売るのが正解だが、困難は伴うし、経験と資金計画は絶対に必要。
一貫安値売りツッコミとかも無理。
高値ドルコスト追いといっしょだ。
マーケットタイミング無しとか、ありえない。
それだったら最初からやらないのが正解、ってことだった。
その同僚の若手はやはりカモ。
ずばり全米楽天の空売りが一番良い。存在し無いが。

459:るーぷ
19/06/03 01:04:46.09 GLdw+RSI0.net
やはりもっとも安全な売りは、
日経大証先物オプションで、上値のIV安いとこで
C買い+先物売り＝合成P
Cが安いので、公式デルタだとやや売り超過、ってことになる。
それにP売りをかまして、死なない程度に
ハイブリットでコストを下げる。
これが理屈的には一番安全。
なので1000倍で証拠金ノックアウト可能なシロート殺し向けの設定になってる。
その裏側が楽天全米。
そのうち損がかさんで逆転するために無謀な買いを何かやることになるだろう。
その時、徹底的に話し合おう。

460:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 01:38:59.28 crjLHwiI0.net
20～30年ぐらい積み立てるつもりなら、無理することも無かろう。選んだ商品を見るに、多分そのつもりだろうな。小賢しく動かなくとも良いという考え。
P売りなんか取り入れる輩とは正反対だな。

461:るーぷ
19/06/03 02:44:36.23 GLdw+RSI0.net
ほんとにバブル崩壊で勝てるやつってのは、
損切って2段下で買いなおすやつ。
ただ、それでもまだ下げの途中なので、同じことを繰り返すことになる。
さらに言えばみんなが総悲観するまで開業待つやつ。
バブル崩壊で開業とかバカ？とかみんなに言われる。
リアル仕事で言ってる。
いなご高値飛び付きで勝ったやつって見たこと無い。不思議なくらい。
あえて言えば、このスレのゲロ吐いて耐えたやつ、ってことになるが、
そいつはむしろ、俺の方に賛同してくれるだろう。
貧乏人で弱者なんだから、自分が投げるまで安いんだよ。ほんとに。
メカニズムなわけ。今日投げたら明日から高いだろうね。マジ。
すなわち実際には、切って2段下で買うやつ、
安値まで待機するやつ
バランスで売ってるやつ
と競争になる。そいつは俺とは違って強者で
実際にはその少数の強者のうちの
ひとり　VS　1万人のカモ
で戦闘、ってことになる。
できたら一人の側で居たいものだが、現実には不可能。

462:るーぷ
19/06/03 02:48:26.88 GLdw+RSI0.net
ずばり解説しよう。
強者　インデックス売り　全米売りとか全世界売り
VS
カモ　君それ自体　x何十人とかもっととか。
ところがすっとこどっこい。
強者は
キャノンも買ってる。
一部の売りでキミを片付ける。
あまり分の良い勝負では無いんだよ。
全米よりキャノンが強い暴落時期ってのもあるんだよ。
行きがけの駄賃で片手で片付けられる。
キャノンがすばらしいとか言ってんじゃ無いよ。
わかりやすく寓話してるだけ。

463:るーぷ
19/06/03 02:49:53.65 GLdw+RSI0.net
しかもそのキャノンは上で売って下で買って道中ずっと回転してる。
キミが苦しんでるその間、ずっと。

464:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 04:18:32.80 L7ehNCDJ0.net
>>445
GPIFが安全運用してたのをアベノミクスで積極運用に切り替えたんだよな
アベノミクス後は5.4%になった
安倍支持者のステルスマーケティングかな？

465:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 07:12:17.73 rFfjjIKb0.net
>>445
運用成績はその国の金利水準なども考慮して比較しないと

466:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 07:17:05.12 +UsrFOez0.net
>>442
きっしょ

467:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 07:41:18.72 3mmsg7Dm0.net
楽天VTIのETFがない、って
楽天VTIはVTIをパッケージングしたものって言っちゃダメなの？

468:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 08:03:20.42 6JngCH/y0.net
旦那50で、あと10年iDeCo積立。6割外国債券、2割国内債権のこり株式と定期で一応利益でてるんですが、スイッチングして全額定期にすべき？子どもまだ保育園なんでふが。

469:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 08:22:59.10 Yt8zq7Lp0.net
>>459
そのままでいいんじゃね？
なんで定期にする必要があるのかわからん

470:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 08:47:08.46 Paf7dNyq0.net
利益出てるから欲かかずに勝ち逃げしたいって事でしょ

471:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 08:50:55.30 RW4v3plu0.net
>>455
いや、安倍とか関係なく日本の年金を日本国債で運用とかアホ丸出しだろ

472:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 08:51:47.69 dqMd1JOb0.net
>>459
始めてから何ヶ月だよw
この時点で利益がーとかバカなのかな

473:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 08:52:52.55 RW4v3plu0.net
>>456
上２つは世界に分散運用だよ

474:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 08:54:05.65 RW4v3plu0.net
>>459
旦那に死亡保険かけておけ

475:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 08:56:43.67 RW4v3plu0.net
>>445
日本の年金制度は３つくらいに分割してリスク減らしたほうがいいな
そして国民がその３つから選べるようにして、安全性と利回りの良さを競争させたほうがいい

476:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 09:14:11.77 Yt8zq7Lp0.net
米中貿易戦争が5年から10年続いてくれるとその間安く積み立てできていい展開だよな
ここの住人は40代から50代だろ

477:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 09:25:27.93 g9B4fmSg0.net
>>459
ここの馬鹿にミスリードされずに思った通りにやれ
どうせたいした金額じゃないだろ
積立にしがみつく負け組に聞いても足引っ張られるだけだぞ

478:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 12:14:40.18 P8WEBV/o0.net
>>459
子どもの学資と夫婦の老後は分けて考えた方がいい。老後は運用継続できるけど、学資はもっと前に期限が来るし。大学進学なら無償化で最大500万浮く分チャレンジしてもいいかもしれないけど。

479:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 12:56:06.03 CBwQm96h0.net
積極運用に転じる前、かつ、リーマンショック食らってアベノミクス相場が始まる前の2001年～2010年のGPIPの成績に釣られすぎじゃない？

480:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 13:07:34.58 md8apLTO0.net
>>470
どちらにしろ、その10年は100兆円分が機会損失
そして年金支給を税源から補助しているのも現在進行形

481:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 13:18:29.47 C7q90MqI0.net
先週くらいにSBIに移管が済んだけどまだ下がるか様子見中
そろそろいいかな

482:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 15:44:16.80 sALF96BB0.net
赤いダイヤ買っておけよ�

483:� https://news.yahoo.co.jp/pickup/6325465

484:名無しさん＠お金いっぱい。
19/06/03 15:48:52.88 mNf/6VnG0.net
>>461
そうそう

485:るーぷ
19/06/03 15:55:52.10 GLdw+RSI0.net
全米楽天とか全世界楽天のETFがあれば、空売りするに適当な品目になる。
内部のロスも支援になる。
が、貸株金利が掛かるし、おそらくその場合は、逆日歩が脅威になる。
かなり付く可能性があるだろう。
ひふみ先物とか楽天全米先物があれば一番良いとは思う。
日経平均先物ってのもあるけど。
ただ、短期じゃ知らねーよ。
短期だとカモが売り集まるとノックアウトされる。
その後に下げるだろう。
どっちにしろカモの逆に行くんだよ。ちょっと考えればわかる。
力学だよ。
テレビの逆とか別にネトウヨとかそーいうハナシじゃ無い。
力学なんだ。

486:るーぷ
19/06/03 16:00:00.54 GLdw+RSI0.net
その意味じゃ、カモの短期集中の逆にすごく行きやすい局面。
危険だよ。まして風聞売買、ちょうちん売買など論外。
俺が韓国売りと言っただけで韓国だけ上がってる。
俺のせいじゃ無いがシンクロニシティーってのもある。
カモの考えることはいっしょ、ってこと。
怖ろしい現実だ。
名無しベテランとかほんとにすごいんだよ。
自分が同じと考え無い方が絶対に良いと思う。
シロートカモのバクチ対処の最善手は小利で勝ち逃げ。
それ以外は無理。
パチンコの新装開店といっしょで、釣りとか宣伝ってのもある。
ハナクソでタイを釣る、ってことだ。
機会喪失なんて考えると、ケツの毛まで抜かれるぞ。

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