インデックスファンド Part242

インデックスファンド ..

288:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:57:11.69 pbH5YZjx0.net
前提‥10000円投資
株が50％下落、債券無風（相関係数0）
・株100％のとき
10000円
↓
5000円（▲5000円）
・株80％、債券20％の現物運用
8000円+2000円
↓
4000円+2000円＝6000円
※リバランスで株4800円債券1200円に（▲4000円）
・株80％、債券200％（レバ10倍）のとき
8000円+20000円＝28000円
↓
4000円+20000円＝24000円
※リバランスで株6857円債券17143円
（10000-6857-1714＝▲1429円）
ど素人なんだけどこうであってる？
リバランスするからリスクは抑えられるって理解なんだけど誰も >>265に対して何も言わないから気になって
 >>59や >>196、>>201あたりの知ってそうな方詳しくオナシャス

289:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:57:24.43 k4dGa2Lj0.net
話は終わりって言ったけど撤回するよ、スマソ。

290:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:00:01.92 q6HN3kcY0.net
いつの間にかグロバル3倍の話だけになっちまった
インデックスファンドがどこ行っちゃたんだよ

291:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:03:47.52 A7jcFKej0.net
>>281
儲かりもしないものは、話題にならない
以上

292:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:07:13.67 hUOmWoh40.net
>>279
これ出した途端流れ止まってワロタ…
間違ってるなら間違ってるで勉強したいんだけどな
そのためにスレにいるようなもんだし

293:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:18:17.84 FuJp0g120.net
グロ3倍はレバレッジポートフォリオで散々研究されてるように今のご時世なら理屈上株のみよりリターンが少し高くリスクも少し低い
ド

294:ローダウンもファンドできてからの防御力の通り株のみより高いただし40年くらい前の世界的に高金利な状態だと実質コストかさみすぎてアンダーパフォームするかもまぁ株はほとんど現物運用にしてその辺は多少考えられてるが体感的にはレバレッジバランス株というより、ちょっと動きが理屈上いい気がする株100パーみたいなもんよ

295:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:24:42.95 hUOmWoh40.net
理屈上って言うなら数字で語ってほしい
なぜ株よりリターンが高くリスクが低いのか
特にスレ民のこと >>244で馬鹿にしてるし体感とかそんなふんわりしたかとではなく素晴らしい理屈を聞きたいところ
特に >>265に対する反論が聞きたい

296:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:26:11.87 ccKeJWUc0.net
それは株100と同じリスクとしか言えない馬鹿に言えよ

297:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:30:58.79 d9Hheart0.net
>>263
正直集計してない。時価でこんなもんかなぁ？5000万円ぐらいあるはずだがだれか計算してみて。最近は毎年積立してぐちゃぐちゃしてる。
MSCIコクサイインデックスが1300万（利益600万円）2000年から国際証券や住友信託、ネット証券あと日本国債1100万円、TOPICSインデックス350万円（利益200万）新興国株式インデックス200万（利益50万）
先進国リート200万円（利益70万円）日本リート200万円（利益50万円）米国、イタリア、ブラジル、ロシア、南アフリカランド、トルコリラ、
豪州、ニュージーランド債券と債券ファンド700万（▲150万円）
これは若気の至りで昔買ってしまったが
利息で為替損失が徐々にへってきてる。
やはり積立投資しかだめと認識
相続日本株式（電力、鉄道、ガス）とMSCIコクサイETF700万（利益200万）現預金1000万円（年収500万生活レベルの倍）あとインフラファンド、コモデテイがいくらか？忘れた
収入は半分近くは使わないし、インデックスファンドは年間400万は増やしていく。
２ちゃんねるをみて2000年頃？MSCIコクサイインデックスファンドはじめた。販売手数料が1％信託報酬1％でしたよ。また相続するときに個別株は取引しないと親族全員に約束した。それで叔父から相続した。もう18年たつが個別株はやってない。
その他は大都市土地家屋売却による現預金（金額秘密）はあるけどまだ運用未定
転勤になるから売った。利益はざっくり15％でしたよ。
2025年に買い戻します。

298:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:31:34.13 hUOmWoh40.net
>>265が株100とグロ3倍は近いリスクということを数式で出してきてるからその反論を知りたいんだよね
遡ると殆どの人が馬鹿にしてるけどこの数式には明確な反論なし
俺は >>279こういうことだと思って書いてみたけど合ってるのかはしらん

299:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:32:16.35 f+xc/Zlz0.net
>>279
株80%・債券20%を仮に1倍バランスと呼ぶすると、3倍バランスは1倍バランスの1日の値動率の3倍動くんじゃないの？
すげー単純に言えば、1倍バランスが1日で5%上昇したなら、3倍バランスは1日で15%上昇する、それを毎日リバランスするってことかと思う
それを前提に279を見ると、1倍バランスの3倍動いてなくないか？
てかこっちも素人だから答えがわからん

300:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:34:07.67 d9Hheart0.net
>>261
>>262
人柱になるわ。個別株じゃないならやってもよいとおもったよ。

301:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:37:28.60 d9Hheart0.net
>>263
資産推移ちゃんと計算してないんだわ。MSCIコクサイとTOPICSは毎年積立してるけど最初は毎月3万円　海外いたときは投資が途切れてリーマンショックから毎月5万にしてたはず。なんか集計したほうがよいなぁ。

302:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:40:41.28 d9Hheart0.net
>>284
なるほど。あと現物債券もってて全く利益でてないから、積立にしてみたけど。人柱として9年やってみてみるわ。

303:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:41:02.81 FuJp0g120.net
>>285
rokohouse レバレッジポートフォリオ
とかで検索して
このスレにもよく貼られているし、それに対する考察したブログも数あるよ

304:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:41:41.53 po+4Q/ZY0.net
グロ三倍って信託報酬いくら？

305:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:42:28.56 hUOmWoh40.net
ありがとう
例が悪くて2.8倍ファンドになってるけどそれを1倍に直すと
株28.57％、債券71.43％
株2857円、債券7143円
↓株50％下落
株1428円、7143円（-1428円）
※リバランスで株2449円、債券6124円（-1428円）
確かに-額が変わらんからなにか間違ってる気がする
やっぱ
 >>279でリバランス後の損失換算してるのがミス？

306:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:42:36.66 DotIw8r60.net
グロ3倍ってポートフォリオの構成は、ざっくりすると株３３債券６６のなんの変哲もないその辺によくある普通のバランスファンドと構成は同じだろ
だからポートフォリオの中身について議論しても意味ない。レバレッジの掛け方としてこのレベルが適正かどうかについて議論したほうが有意義だな

307:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:42:58.50 d9Hheart0.net
>>294
0.5％でしたよ。実際の経費はわからん

308:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:45:21.44 hUOmWoh40.net
>>293
いやそのブログは当然見たことあるし結果としてシャープレシオが改善するのも知ってる
ただ理解不足で >>265に対する回答を持たないから教えてほしいんだよね

309:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:45:54.25 2ZdA5Zet0.net
rokohouseさんが創業
Dr.Kernelの見た世界さんが超長期で考察してる
高金利時代以外は概ね好調

310:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:47:06.41 FuJp0g120.net
>>298
ごめん俺そこまであなたのレス理解できてないんだけどなんとなく前提が大きく違うというか、非現実的だと思う
ドクターカーネルて人のブログが数式でシミュレーションしてたからよかったら見てみて
その人曰くレバレッジポートフォリオはいい時もあれば悪い時もあるという当たり前の結論だったよ

311:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:47:24.92 kz3Mj6UE0.net
>>288
リスリリターンはこれ参考にすりゃいいじゃん
URLﾘﾝｸ(mst.monex.co.jp)

312:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:49:12.62 FuJp0g120.net
レバかけてレンジで行ったり来たりすると損なのは確かだよ

313:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:50:48.11 hUOmWoh40.net
>>301
いやそういう数字なら >>300が挙げてくれた人含めてかなり見てきたし知ってるよ
根本の原理的な所で >>265みたいな数式を出されてる中でなんでリスクが改善するの、というのが疑問なんだ

314:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:52:14.79 d9Hheart0.net
>>303
わしもわからんのよ。ほんとのところは。人柱になるけど。

315:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:53:18.03 FuJp0g120.net
俺も知らんけど債券まぜてリスクを減らすて常識を疑え

316:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:54:52.12 wjIMd/y40.net
>>302
バランスファンドの方がボックス相場はむしろリバランスで有利なのかと思うが？
一本調子で上がるなら株100％の方が有利なんちゃう？

317:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:54:54.81 GiQDWGxU0.net
スレ民煽ってた奴アセアセで草ww結局自分も馬鹿でしたwww

318:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:55:08.88 HSYj0Z0t0.net
合成リスクの話
相関係数とσ
URLﾘﾝｸ(indexdriver.blog.shinobi.jp)
結局のところ相関係数が1でなければ分散効果があるって結果だけ知ってりゃ十分だけど

319:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:57:05.17 kz3Mj6UE0.net
>>303
え、265の式とグロ3のアセット同じじゃないでしょ？

320:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:58:49.92 hUOmWoh40.net
>>308
それはいいんだけど >>265みたいにレバレッジかかってるときは？

321:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:01:22.90 1DqY/wPP0.net
>>303
理屈なんてないだろ
過去の歴史をみた株と債券の相関係数から鑑みてそうだっただけ
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ

322:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:01:40.94 29JU+7Xe0.net
素人考えだけど >>265の理論と異なってリスクが改善するのは、平均回帰性とリバランスの効果じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(myindex.jp)

323:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:02:20.37 FuJp0g120.net
>>306
そういう考えもあるか
レバレッジ株100とかだとボックス相場は仕組み上目減りする

324:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:02:53.32 HSYj0Z0t0.net
>>310
レバ掛けたら単純計算で倍率分(以上)リスクが増えるなんてあたりまえ体操
効率的な(シャープレシオの高い)ポートフォリオにレバ掛けるってとこが肝だから

325:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:03:07.94 hUOmWoh40.net
>>309
アセットが同じじゃなくてもレバレッジかけてる場合は相関係数1未満でもリスクが増えるって言ってるんでしょ？
大元は株60％REIT40％債券200％だけどめんどっちいから株100％債券200％にしましたって計算で、その違いが明らかにリスクを変えるって言うなら何が効くか教えて欲しい

326:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:05:13.02 DotIw8r60.net
<因みにレバレッジかけないと相関係数1じゃないものどうしで混ぜ合わせてポートフォリオ作ると必ずリスクが下がるという結論が導ける
これは俺もよーわからん

327:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:07:10.90 hUOmWoh40.net
>>312
そう思って >>279みたいなこと考えてみたんだよね
 >>316
それは式の1や2のところが例えは0.33と0.67になるとかそんな感じで考えればいいのかと

328:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:09:10.94 T7C0CdWS0.net
理屈をいくら勉強したって勝てないやつは勝てない
理屈じゃ偏差値55の結果しか出せない
黙って全世界株インデックス買ってろよ

329:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:09:44.05 kvHa0fVw0.net
265の数式って、1×株のリスクの2乗＞1/3の2乗×株のリスクの2乗＋2/3の2乗×債券のリスクの2乗なら、相関係数が正でも債券混ぜた方がリスク減る可能性あるよね？
根っからの文系人間だからよくわからんが
さっきから265にこだわってる人どうですか？

330:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:10:37.09 hUOmWoh40.net
>>314
株33、債券66のポートフォリオに対して株100、債券200のレバ効かせたらリターンリスクが3倍になるって話はそりゃ理解してる
株100に対して債券200を追加するとリスクが改善する（と殆どの人が言っていた）理由がわからなくなった…

331:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:10:38.44 d9Hheart0.net
>>281
slim先進国は至ってあがらずどんどん積立してる。

332:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:11:06.46 19IETKN20.net
>>307
まあ同じ穴の何とかってやつだね
もちろん自分も貴方も含めて
議論が盛り上がって良いじゃんか

333:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:11:28.46 MwOaMX2C0.net
>>114
生きてて良かったわ～　でも分かったでしょ？ふつにーで積立しても5年で昨年1月ごろの水準に戻すのは㍉
だからつみにーで20年じっくり漬け込んで、東京五輪不況脱出したころに取り戻すのが常道というところなの
早くふつにーからつみにーに勘定変更して、Josoちゃんがまともな道を歩み出すことが出来るの祈ってるわ

334:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:12:51.06 hUOmWoh40.net
>>319
それは最後に言ってる「レバレッジをかけないと～リスクが低下する」ってことの話では？
ずれてたらすみません

335:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:14:07.97 29JU+7Xe0.net
>>319
それってレバレッジかけてない場合の話では？

336:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:14:21.06 27lJQD6p0.net
>>320
319に書いたけど、株のリスクの2乗＞債券のリスクの2乗だからじゃないの？

337:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:16:50.57 NRw47N790.net
>>324
マジで数式とか何もわからなくて申し訳ないけど、レバレッジかけると数式の何が変わるの？

338:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:17:00.32 5nXs5brz0.net
誰かリョーコハウスに質問しろよ

339:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:17:07.55 HSYj0Z0t0.net
>>320
株100ではなくて
日本株20、先進国株20、新興国株20、日本REIT20、先進国REIT20
に5か国の債券200でしょ？

340:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:19:19.45 hUOmWoh40.net
>>327
>>265の式の
1×σ1とか2×σ2ってのが要するにσ1が100％、σ2が200％って意味（であってるはず）
50％、50％なら
0.5×σ1、0.5×σ2になる

341:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:19:32.12 FuJp0g120.net
>>320
改善することもあれば改悪することもあるよ
その時々
今はするだろうって相場なだけ

342:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:21:47.07 hUOmWoh40.net
>>329
いや、そうなんだけど貴方は話の流れがずれてるから…
グローバル3倍の話もそうなんだけど、株100％に対して株100％債券200％がリスクが減るならその理由はなんで？って話
そもそもリスクが減るってことが間違いって言うならスレの序盤が全部間違ってたでいいんだけど近似のグロ3倍もやっぱりリスクが低いから

343:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:22:03.36 29JU+7Xe0.net
>>327
σの前の係数が変わるんじゃないかな？
1*σ1 100%*商品1の標準偏差
1/3*σ2 33%*商品2の標準偏差

344:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:24:27.72 hUOmWoh40.net
>>331
いやすまんマジでその意見は参考にならんわ
そもそも金利だとか相場の議論では全くない

345:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:25:04.92 Cg4D5Fa00.net
理屈っぽいスレになったな
そんな理屈インデックススレで語るなよ
勘も度胸なく、理屈を理解する知性もないからインデックス信託買ってるんだろ
そんなに理屈を語れるなら個別株式やセクター別ETFを買えよ
できないのならその理屈は屁理屈にすぎない

346:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:26:03.81 kz3Mj6UE0.net
>>327
かける前の1倍分法を3倍するだけ

347:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:28:12.90 155kCm0d0.net
理解できないなら単品買っときゃいいじゃん
所詮確率なんだから勝つときもあるさ

348:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:29:29.45 hUOmWoh40.net
感覚的には株100％に債券200％足したらリスク減ると思うんだよ、実際スレの序盤はそうだったし
ただそれを覆す式が出てきたもんだから気になって気になって
個人的にはリバランスの恩恵だと思うんだよなーそれこそ詳しいブログの人来ないかな
ちなみにグロ3倍はもう買ってます

349:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:30:01.87 FuJp0g120.net
数々の過去チャートでの分析でリスク高やリスク低などその時々の結果でとるやん
それに対してこの結果はおかしい俺の思う理屈どおりにチャートが、基準価額が動いてない！というんか？
そんなに気になるなら日興に聞けや

350:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:30:21.92 neS66tz10.net
グロ3倍はコストが3倍

351:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:30:54.83 IIl/I7I+0.net
>>336
あくまで合成する2商品の割合だから、1倍バランスでも株の割合1/3・債券の割合2/3、3倍バランスでも株の割合1/3・債券の割合2/3で、レバレッジかけようがかけまいが割合は変わらなくない？
100%200%じゃなくて、2商品の割合が重要なんじゃないの？
全然違ったらごめん

352:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:31:11.93 29JU+7Xe0.net
>>338
レバレッジポートフォリオの結論ってリバランスによるシャープレシオの改善だったはずだから、今回もそれに近いことが起きているんじゃないかな？

353:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:32:46.69 hUOmWoh40.net
>>339
ごめん話についてこれなかったのは理解したけどそれなら >>244みたいなこと言うのやめようね
式との乖離（プラス要素）がどこで生まれてるかって話で自分の考えが当てはまらないのはおかしいなんて全く思っていない

354:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:34:45.78 DotIw8r60.net
単純に株１００と株３３債券６６に似ているバランスファンドの１０年間くらいの標準偏差比べてみればいい
納得したらグロ３買えばいい。バランスは標準偏差×３すればいいのか

355:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:35:29.90 YGxBfgjV0.net
>>265
合成リスク=√((1*σ1)^2+(2*σ2)^2+2r*σ1*2σ2)
じゃなくて
合成リスク=3*√((σ1/3)^2+(2*σ2/3)^2+2r*σ1/3*2σ2/3)
こうってこと？

356:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:35:29.50 hUOmWoh40.net
>>342
やっぱそうだよね
まんま合ってるとも思わないけど >>279に近い考え方なんだろうな
ありがとう

357:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:38:09.05 IIl/I7I+0.net
>>324
株33%・債券67%なら株100%よりリスクは減る
そのまま3倍して株100%・債券200%なら、各々の割合は不変だから、やはり株100%よりリスクは減る
ってことじゃない？

358:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:38:25.85 hUOmWoh40.net
あーだこーだ言ったけど結論としては毎日リバランスしてくれてリスク押し下げてくれるグロ3サイコー！ってことだな

359:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:40:22.68 IIl/I7I+0.net
>>348
その思い切りの良さ好きだわw
無い頭を使ったが、同じくグロ3最高！
久々に良いスレだった

360:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:41:34.52 d9Hheart0.net
>>348
まあ嫁さんとわしもそんな気がする。人柱になってみるよ。31日毎日3000円積立にした。土日は金曜日に積立するようだ

361:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:42:40.70 kz3Mj6UE0.net
>>345
正解

362:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:42:47.85 29JU+7Xe0.net
>>347
σ2<0の時しか成り立たないような気がする

363:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:43:51.19 29JU+7Xe0.net
ごめん間違えてる。無視して

364:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:46:22.17 OskvxzPj0.net
金利コストを全く考慮していない計算でドヤってて笑う

365:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:47:38.71 7Z1rUzLL0.net
>>345
>>351
1式と2式を紙に書いて整理してみてはどうでしょ…

366:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:50:57.71 fcN8z7JF0.net
金利入れたらレバレッジかけたほうが悪くなるだろうが！！！！舐めてんのか！！！おおん！！
話の！！！流れを！！！読めよ！！！
>>354のことだよ！！！！

367:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:53:43.19 l8IU4GCP0.net
金利コスト無視すれば株100レバなしよりリターン良くてリスク小さいのは分かってるよ
でも大事なのは金利コスト入れるとどうなるの？って話だろ
それが全く語られない時点で全く無意味な話だな

368:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:54:11.77 kz3Mj6UE0.net
お、そうだな

369:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:54:52.02 5nXs5brz0.net
本当に株100パーよりもよければ、運用会社が宣伝していると思うの

370:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:56:38.06 fcN8z7JF0.net
>>354 >>357
こいつらマジで頭悪いな
式を見ると株100レバ無しよりリスクが高くなるからそれはなんでだって議論なのに何一つ理解できていない
（金利コスト無視すれば株100レバなしよりリターン良くてリスク小さいのは分かってるよ）
恥ずかしすぎるわよくこんな書き込みできるな

371:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:59:42.42 hUOmWoh40.net
ID変わる前に言っとくとここまでの流れ見てもらえればわかるけど自分含めこのスレの全員なにも理解できてないよ
偉そうに喋ってるけどブログの受け売りで自分で考えてないから突っ込まれたらなにも答えられない

372:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:04:53.35 jruyHpWA0.net
>>360
その議論が無意味っていうそもそも論話してるだけ
君らのくだらん議論に乗っかってない

373:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:07:30.95 Px/WEER20.net
理解できないならできないって素直に言えばいいのに
分かるなら教えてよその結果に金利反映すればいいんでしょ？

374:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:13:03.12 LYTA2BTb0.net
金利が入って結論が変わる話でもないのに理解できず…
何が無意味かも語れず…
嗚呼…知能が足りないって可哀想…

375:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:18:55.87 zulUyMYW0.net
議論に決着つけたあとに金利考慮しないと無意味だよねって言ったらかっこいいけどこれじゃあ蚊帳の外で石投げてる子供だよ

376:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:21:02.28 NOGnxHe70.net
>>364
金利コストの影響で結論が変わる可能性があるからこそ可変レバpfは創始者が辞めたんでしょ
グロ3もみんなが一番興味あるのそこだと思う

377:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:21:03.49 uf1lJjK90.net
>>359
一応世界最大のヘッジファンドはetfといろんな金融商品組み合わせてリスクを極限まで減らしつつ少しバレッジかけるっていう手法なんだよね
まあ株債券だとインフレに弱いから金にも投資してるんだけど

378:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:25:18.54 Z+ujtCUF0.net
>>366
話が全く理解できていない
1から読み直してまたその発言が出るなら猿以下

379:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:27:52.37 jruyHpWA0.net
>>368
その話してるのお前ら二人だけだからスレの総意みたいに言わんでくれ

380:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:28:28.07 Z+ujtCUF0.net
>>369
よう猿
1から読み返して2人に見えるなら猿以下

381:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:32:22.08 1BdrSwJc0.net
>>370
お前も含めて猿以下の煽り合い
いつからこんなスレになった

382:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:32:22.88 sjo17JhI0.net
偉そうに喋ってるけど俺ら全員白痴でしょ？
興味がない話だから話題に入らなかったとかそういうのはいらないよ
皆何もわからないんでしょ？

383:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:32:38.24 W84ZZaQX0.net
>>362
おい、金利の前にそもそも優待を見落としてないか？日本株が入ってるのだよ
日本株にレバｘ3のつもりのようだが、3倍の優待が届くのか？
優待のために株を買ってる資産家も多いのだから、そもそも362の内容は意味がない

384:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:34:52.08 N4cA0dwZ0.net
グロ3の話題になるとここ数日動物園状態だろこのスレ
まともな奴は寄り付かなくなった

385:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:35:34.59 poXay4xy0.net
折角 >>361が結論つけてくれたじゃん。
スレ民総バカってね。仲良くやろうよ。学んでいこう。

386:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:37:57.79 xWegrggu0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

387:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:38:22.41 WcQcqhxa0.net
>>375
バカのくせに仕切ってんじゃねーよ

388:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:38:52.01 poXay4xy0.net
日付が変わる前までの流れは久々にまともなこと話してると思ったけど。
結局理解できないまま終わったけど、グロ3最高ってことで

389:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:40:18.23 fBme0SdV0.net
>>376
やっぱグロンサンさいつよだな

390:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:40:50.71 WcQcqhxa0.net
>>378
理解できないものを最高というこのセンス

391:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:42:53.98 BzgBgL8x0.net
>>380
誰も何も理解できてないし。根拠なんて何もない。米国100も最高

392:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:45:05.64 v6Aqh6kn0.net
σの後の数字は添字じゃないかな
合成リスク=3*√((1/3σ1)^2+(2/3*σ2)^2+2r*1/3σ1*2/3σ2)
3倍前のリスクは株1倍よりも下がる(r=1でない限りは)
3倍後のリスクは株1倍と比べてどうかはrのマイナス値によることは、もとの式で言われていた通りだと思う(極端な話、r=-1なら相当小さい)
合成リスク=√((1*σ1)^2+(2*σ2)^2+2r*σ1*2σ2)
3倍レバがリターンを3倍にするのであれば、シャープレシオ(リターン/標準偏差)は確実に上昇する
rは変動もするので、株1倍よりもリスクは高くなるがリターンが大きくなることはあり得て、設定した会社もそれはわかってると思うが、シャープレシオが高まることを一般的に表現したキャッチコピーなんだと思う
私は人によっては検討のしがいがあるおもしろい商品だと思う

393:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:50:05.67 XfqrO7m60.net
シャープレシオをそのままにリターンとリスクを3倍にするだけだから
レバでシャープレシオは上昇しないでしょ

394:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:50:10.00 m83RYRpf0.net
>>281
グロ3はインデックスだぞ

395:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:53:00.57 v6Aqh6kn0.net
>>383
そうだった、ごめん、株1倍のシャープと比べて、という意味です

396:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 00:54:45.43 NDxfwJ0x0.net
>>376
なぜこんなに強いんですか？
教えてください

397:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:21:37.47 Q0H7lwtz0.net
>>386
10月から年明けまで株は超下がってまだ戻り切らず、債権はそれほどでもなかった
なので株１００％のファンドと、株２０％のファンドを比べるとこうなる

398:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:33:22.36 dJ8GbZ+E0.net
株100は10月高値の半値戻し程度なのに
グロ3が高値更新してるのは大きいよな

399:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:37:42.48 RWNxqMY20.net
そろそろ別スレで話してくれよ

400:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:40:51.66 QZsW+B5R0.net
30代独身でいくら貯蓄しているのか
URLﾘﾝｸ(news.finance.yahoo.co.jp)
4割は貯金すらない？

401:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:41:14.18 qdKECcPU0.net
みんながグロ3を欲しがってるから無理

402:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:42:13.79 JZEk1Hau0.net
ごめんね
 >>386
式通りの仮定なら相関係数が
-(債券のリスク)/(株式のリスク)
以下の値なら1倍株式のリスク以下になるよ
債券リスクが株式の1/3くらいなら-0.34でOK

403:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:49:54.04 m83RYRpf0.net
>>389
なんで？インデックスの話題だよ

404:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:52:13.02 TA9EuHBB0.net
金融リテラシーの低い馬鹿だから3倍が怖いんだよ

405:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 01:55:12.15 9YBXdPMi0.net
でみんな一日中議論した結果グロ３がバランスファンドの中で最強という結論に至ったわけ？

406:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 02:14:53.37 xqMrTueE0.net
ダウ下落ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

407:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 03:05:18.33 Q0H7lwtz0.net
>>392にはだまされるなよ。例えば日本債権のインデックスのチャートはこんな感じだ
URLﾘﾝｸ(emaxis.jp)
これを10月から切り取って、かつ割合を高めたら、そりゃ上がってるわって話だ

408:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 03:52:33.36 Lw1zam0c0.net
まずは日本債券からよろしく
誤字あると説得力無いよ

409:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 03:57:49.11 v7eIYbsc0.net
暴落を警戒しないと┐(´∀｀)┌
哲人投資家の大重さんは、VIXとダブルインバースで、堅実に資産を増やしているようだ！！

410:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 04:09:23.50 N5eX3BTy0.net
>>397
お前に騙されるところだったわw

411:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 04:23:39.79 r8MKy1360.net
日本債券最強伝説キター

412:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 04:31:33.84 VkvS7VEc0.net
ﾔｳﾞｧｽ!!ダウ茄子のナイアガラが＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
大引けはマイナスのパティーンですなコリャ
もうだみだー！

413:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 05:25:34.08 X5Vo1DOp0.net
みなさんおはよう
昨夜グロ3が気になって仕方ないから証券マンに電話して聞いちゃったわ
ポイントはアクティブリバランス？にあるそうよ
つまりその時々で優位なアセットクラスに可変レバを大きくかけるという判断をアクティブにすることで投資結果を標準偏差でみるリスク及びリターンよりも優位に引き上げるそうだ
結局のところ、リバランスにアクティブ要素が入り込む時点でうまくいくこともあれば裏目に出ることもあるということだ
ちなみに証券マンによると、債券比率を200％じゃなくてもっと引き上げた商品を考えればわかりやすいが、債券以外のアセットクラスにかけるアクティブリバランスの投資結果を単に薄めてるだけのゴミ商品だそうだ
参考までにどうぞ

414:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 05:34:45.52 yI94rLzQ0.net
【努�

415:ﾍゼロ、ほったらかしで誰もが30億円！？】常識では、考えられないような事例がこちらで公開されています。 http://s.3rdstage.biz/bffd しかも10万円や20万円など、小資金からスタートしても、30億円、50億円という資産にできるそうなんです。「そんなの普通ムリでしょ（笑）」ですが、その真相を聞いたら・・・ http://s.3rdstage.biz/bffd お金持ちがこれまでに、ひた隠しにしていた情報が、次々に暴露されているんです。こんなに公開しちゃって、本当にいいんですかね（笑）この情報を、隠していた人たちは、たぶん怒り狂うと思いますよ。。。毎月安定して、 100万円の収入が生み出されたり、たった2-3ヶ月で、 2000万円の利益が生み出されたり、 500万円を1億7000万円に増やしたり、年利30-40%を安定的に稼いだり・・・とにかく常識では、考えられないような事例が、次々と出てきます。無料で見られるチャンスは、本当に今しかありませんので、その秘密をぜひご覧になってください。http://s.3rdstage.biz/bffd 【ギャンブル好き必見！！】 http://s.3rdstage.biz/cie

416:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 05:49:40.82 pXD61PLR0.net
>>403
と、祝日に証券マンに電話して聞いたと小学生並の嘘を付くキチガイでしたwww

417:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 06:01:33.82 Rwiai/UR0.net
>>395
とりあえず人柱になる価値はある。ただ積立でないと怖いな。

418:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 06:38:26.53 Ut3YZYA20.net
まだやってるのか
スレ違いだって言ってるだろバカ

419:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 06:49:12.74 uRIoM7r90.net
全然違わないから大丈夫だよーん

420:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 06:53:19.30 N5eX3BTy0.net
ディスってるのは他社の営業かもね

421:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 06:55:23.13 uRIoM7r90.net
slim売りの人かw

422:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 06:59:53.13 Ut3YZYA20.net
まーた自演してんのか

423:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:03:24.26 Ah9DHu830.net
>>376のチャートはグロ3のインパクトあり杉

424:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:09:54.19 bIBZVfiW0.net
>>411
自演連呼のキチガイみっけwww

425:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:14:33.14 Ut3YZYA20.net
はいさっそく単発ID来ました

426:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:15:01.11 +L5QnhAk0.net
>>412
債券が上がってる時だけ切り取ってヘッジできてると言ってるだけだからなぁ
10月以前の債券下げの場面でどの程度安定してるかはこの画像じゃわかんないわけだし

427:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:15:52.51 f9RK6ciI0.net
昨日グロ3倍の営業妨害のキチがまた暴れてたみたいだな
現実の過去チャート見てよと言われてるのに数式が数式がで気持ち悪すぎた
金利に影響受けるよと死ぬほど言われてるのに結論金利が金利がで笑っちゃったよ

428:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:18:17.11 bIBZVfiW0.net
>>414
おはようキチガイ
朝からご苦労さんwww

429:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:19:35.99 Ut3YZYA20.net
指数を超えることを目指してる時点でインデックスファンドではなくアクティブファンド
インデックスファンドのスレで営業すんなと言われてるだけだぞタコ

430:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:20:29.49 bIBZVfiW0.net
>>415
情弱くんに教えてあげるけどグロ3は10月4日からのファンドなんやでwww

431:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:21:22.39 bIBZVfiW0.net
ID:Ut3YZYA20
馬鹿な上にキチガイwww

432:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:24:09.88 N5eX3BTy0.net
インデックスで話すことがないから別にいいんじゃないの？嫌ならここに来なきゃいいのでは。
10月設定されたのは間違いない。それが問題なの？買うのはまだ早いと言いたいの？

433:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:26:57.39 Ut3YZYA20.net
>>419
10月4日は国内債券の底なんで運がよかっただけだな
おかげでお前みたいな情弱バカを騙せた

434:

435:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/12 07:28:15.70 +L5QnhAk0.net
>>419
そんくらい知ってるわ…
その辺の点は様子見るか予想を立てることしかできないから、すぐに飛びつくのもどうなんかね

次ページ