インデックスファンド Part242

インデックスファンド ..

173:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 15:42:11.57 2PVl9Bgt0.net
>>143
俺だったらそんな恥ずかしい書き込みしちゃったら白目むいて失禁するw

174:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 15:47:48.39 O+8w7f130.net
>>162
やっぱりそうか。そういうのは結構あったのよね。例えばこれとか。
URLﾘﾝｸ(seekingalpha.com)
ポートフォリオのメンテか面倒臭いから1本のファンドになってるのが良いのよねー

175:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 15:48:03.04 neS66tz10.net
slimグロ3出るまでおとなしく待とう

176:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 15:57:55.52 LEGD0nCC0.net
インデックスバカはグロ3が嫌い
だって頭が固いチキンたからwww

177:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:02:15.27 LwiJ5fhi0.net
グロ3を必死で株100だからーとか言ってる奴はインデックスバカ
これマメな

178:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:03:29.79 e3KiTxt40.net
>>154
グロ3が調子よくてアンチがショック死するところ見てみたい

179:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:03:57.26 F7hizXRv0.net
>>154
この比率で9割暴落したら世界の終わりだよ
正直あんまり商品のこと理解してないよね？

180:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:14:44.44 FkaxhtGD0.net
>>173
商品どころか経済を知らないと思う

181:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:24:42.86 Wzxph51Z0.net
インデックスバカのバカさ加減が実によくわかるスレだなｗ

182:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:26:19.30 rOwTYA4+0.net
楽天なら10倍界王拳してくれるはず

183:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:31:54.00 /r/zIuIb0.net
slim ナスダック期待

184:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:43:26.34 GKXOr/yR0.net
>>155
内田理央

185:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:46:00.45 q3m8w8Tr0.net
レイダリオは悲観
バフェットも悲観
ここの人達は楽観

186:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:48:24.90 xUxhzbWj0.net
>>177
iFreeでがまん汁
iFree NASDAQ100せっかく大和が設定してくれたのに、誰も買ってくれないからもうすぐグロ3に総資産額ぬかれるww

187:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:52:22.14 q4+3OMuo0.net
世の中がみんなインデックスバカになれば下がることはない
さあ、インデックスバカ教を世界に広

188:めよう！このスレから世界の投資家をインデックスバカ教に宗旨替えさせようではないか！世界がインデックスバカになりますように

189:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 16:57:17.26 QsqAvyKL0.net
>>180
そうですね
下落相場になり暫くしたら買い付けたいと思います
でもslim ナスダック設定されたら、そちらを

190:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 17:00:34.63 0I0qleth0.net
今からナスダックはヤバいけどねw

191:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 17:27:23.68 FuJp0g120.net
グロ3倍の計算間違えて勝手にハイリスクしてる奴笑

192:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 17:27:33.63 Bh2hu48S0.net
ブラック企業からはよ身を引かなきゃ

193:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 17:36:28.38 jB1vTL1B0.net
イタリアヤバいな

194:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:00:14.17 fFpALQaB0.net
>>144
株と債券の逆相関は終わってるんでは？
今後もずっとそうかは別として、
少なくとも今は逆相関してない
株やリート百よりもリスクが積み増されてると思う

195:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:02:47.61 owtJBSGk0.net
グロ3の債券の為替変動がないということは、為替で変動する部分は外国株と海外リートのみか

196:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:03:36.26 8E5q1zXU0.net
>>184
143とか154みたいに否定派がことごとく低レベルなのが悲しいよね

197:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:05:49.07 hvY5MhaX0.net
>>187
お前は相変わらずアホだなあ

198:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:06:11.31 7IC8w02h0.net
月数十万円とか積み立てられる金持ち裏山
20代中盤で今まで散財しすぎてきたから積立nisa+1万程度で精一杯ですわ…

199:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:07:26.50 fFpALQaB0.net
>>190
アホアホ言う前に何がおかしいか買いてみ

200:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:08:13.84 DcZGrlji0.net
ドル抜けたー(^-^)

201:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:08:51.22 DcZGrlji0.net
>>192
買いてみ(笑)(笑)＼(^-^)

202:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:17:25.60 PCgCR/XR0.net
>>192
お前の頭がおかしいよな？w

203:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:17:29.07 0a61S1vS0.net
>>187
もともと株と債券の相関係数なんて-0.1～0.1ぐらいでしょ？
少しでも違う動きをするから分散効果があるわけで、まさか-1の完全な反相関じゃないと分散効果ないって思ってる？w
√分散=リスクだけど、どう計算したら株1本よりリスク高くなんの？w

204:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:18:18.63 pYzu0JUX0.net
>>191
２０代で積み立て投資してる時点で、大半の同世代より立派
積み立て金額増やす事よりもしっかり働いて勉強して収入上げる事考えよう

205:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:18:37.75 PCgCR/XR0.net
頭のおかしい奴には何言っても無駄だよw

206:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:31:55.37 h+PcY92M0.net
>>132
相関係数0.01～1なら動く方向は同じだけど、1じゃない限りは同じ動きじゃないから、リスク分散できるって基本の基本は理解できてる？

207:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:33:07.28 h+PcY92M0.net
グローバル3倍を否定するのって経済がわからない人ばっかりなのは何で？

208:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:36:59.30 h+PcY92M0.net
>>196
本当に失笑だよ
株とREITの相関係数なんて0.8ぐらいでほとんど同じ動きだけど、それでも分散効果は間違いなくある
それを0.1ぐらいの債券が混じって分散効果が無いなんて何をどう計算したのかね？

209:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:41:07.36 h+PcY92M0.net
187みたいな相関係数とかポートフォリオを知らない人は逆相関とか書かない方が良いのでは？
なんか可哀想だからさ

210:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:42:20.85 QvCWro7u0.net
他人の足を引っ張りたい人の特徴
・相手に強い関心を持っている
・馬鹿
・グロ3が嫌い

211:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:42:35.31 XfNZAimK0.net
187みたいな人がインデックス投資するときは、例えば日経225と日経225インバースとを1:1で持つようなポートフォリオを組んでるんだろうか

212:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:44:42.28 wK3JdKC90.net
>>204 それは投資なの？笑

214:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:45:00.55 owtJBSGk0.net
たぶん株1倍とグロ3倍の分散の比較を言いたいのかも

215:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:45:07.24 dOnxyQB00.net
143とか187を見ると、グローバル3倍に否定的なことと低レベルなことに正の相関があるとしか思えない

216:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:46:51.99 dOnxyQB00.net
>>204
このスレで初めて笑ったわ

217:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:47:50.14 APeP3+B/0.net
相手を指定する時は>>をつけようね
数字だけ書いてるの一人だけだからルーパチしてるのばれてるよ

218:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:48:57.41 4PIadVNG0.net
2017は日本爆上げ、Jリート爆下げ
2018年は逆

219:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:50:37.37 dOnxyQB00.net
>>167
その後143からレスないね
マジで白目失禁したのかな？

220:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 18:55:01.90 2JWuJ8Ix0.net
なお18:03からここまでのレス
ほぼ独り紙芝居

221:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:02:57.18 d9Hheart0.net
>>191
>>197
叔父の遺産のスネかじりのわしに比べて立派。生活レベルを500万にして年間400万投資する。足りなければ財産から実質借入して数年で収入から返済する。それの繰り返し。
ちなみに2002年頃の国際証券ドイチェインデックスファンドは四倍になった。新興国にはまだ成長余力はあると思ってる。それとわ今石油ETFと太陽光インフラファンドといった背反するものも投資してる。石油が損で自分のガソリンがさがってもよい。もちろん
インデックスファンドが主軸は変わらんけど。三割去年よりさがったら投資の、繰り返しですよ。

222:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:06:38.47 MqVdqZBk0.net
>>212
どの辺が？

223:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:07:18.13 d9Hheart0.net
>>142
ありがたいコメントだ。やはり日本リートヤ日本の現預金と組み合わせないとリスク高いということか？やはり積立にして正解だ

224:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:10:13.05 MqVdqZBk0.net
なるほど、早速グロ3注文しました！

225:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:12:01.07 2jv7eMib0.net
前スレのURLを更新し忘れる事例が多いので、URLの前に「Part241」などと入れた方がうっかり防止になるのではなかろうか。
>>142
100%が半分の価値になるんでないの？
20%はなぜ減価をあまり被らない？
グローバル3倍は、REITのかわりに株式(できれば先進国株式100%)がほしい。

226:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:12:21.21 /5csb+1N0.net
独り紙芝居だの意味不明なこと言って自分の間違いを認めず幕引きしたいんでしょ

227:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:19:28.87 MqVdqZBk0.net
間違いに気付いているのかね？
辻褄の合わない理屈でグロ3を毛嫌いする人がいるので、まだまだ安心して買えそう
こいつらが最後尾から買い始めたら利確を考えます

228:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:20:51.30 /5csb+1N0.net
グロ3アンチは方々から論破されたが、ルーパチだの独り紙芝居だの喚いて精神的勝利を宣言した
なんか哀れですなー

229:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:28:29.56 nWvvQgvS0.net
インデックス投資ブロガーの投票でぐろ３が10位以内に入ったら考えるわ

230:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:33:39.01 2ZdA5Zet0.net
延長するか知らんが10年で償還だからまずない
グロ3の弱点は利上げだからそこだけ見といたほうがいい

231:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:35:37.20 owtJBSGk0.net
グロ3倍と株1倍のボラティリティはいい論点だと思うけど
やはり利上げ時の下げが株1倍以上かは気になる

232:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:50:27.54 TiDwku2A0.net
>>106
俺。sp500を4000万、現金500万。

233:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:51:12.69 4PIadVNG0.net
毛嫌いもクソもたかが4ヶ月程度の成績で勝利宣言して馬鹿じゃねぇの

234:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:52:38.19 PmkjafEc0.net
利上げを理由に必死に否定してる奴が惨めで笑えて見ていて楽しいw

235:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:53:16.77 d4iHz3LV0.net
グロ3倍って
株20%リート13%
債券67%のポートフォリオの
3倍の値動きをするだけでしよ？
大雑把に言うと

236:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 19:59:38.32 Ry/rKk+c0.net
利上げは打ち止めだよ
景気減速なんだから
利上げするくらいなら株は上がってる
馬鹿には分からないのかな？

237:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:01:33.74 Ry/rKk+c0.net
>>227
ようするにバランスファンドだよ
しつこい馬鹿がレバレッジコストガーて言って来るけどな

238:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:03:21.55 rbT7OHo60.net
それは事実ではあるだろ

239:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:07:01.96 4PIadVNG0.net
そもそもグローバル３倍は実質アクティブファンド
よってスレ違い

240:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:09:09.34 EgtanDIK0.net
7年間も金利が地を這ってたんだから、リーマン前の5％に戻すにしても、あと5年くらいはかけた方がいい
ちなみに根拠等は一切ない

241:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:09:37.62 7IC8w02h0.net
ちょっと前にレバレッジ3倍商品のシミュレーションみたけど確か値動きを3倍にした値に金利を2掛けしたくらいマイナスすれば大体あうとかそんな感じだったよ
金利が5％とか超えてくるようだと株の値上がりをかなり打ち消してた

242:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:14:53.34 uQjT5/xR0.net
グロ3を人気商品にしようという指示がある
手数料が取れるから旨味があるらしい

243:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:18:23.98 XV5yvuO40.net
スリ8均メインの俺っちはこれ以上バランスファンド買うと、均等にならなくなるから割と身動き取れないｗ
なんか尖りたくなったらスリ先みたいな専門ファンド買うのはありうるんだけど

244:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:19:22.47 raJVMuGw0.net
金利が上がって株の上げを打ち消すならな売ればいい
分かる？
それともガチホしか知らないの？

245:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:23:10.13 PmkjafEc0.net
ほんと頭の弱い連中だな
グロ3の前に8資産とかのバランスファンドを否定しろよw

246:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:23:35.34 7IC8w02h0.net
>>236
もし俺に対しての発言なら攻撃的過ぎて笑う
グロ3倍を否定されてと思ったならごめんねなんの生産性もない書き込みより具体的な値があったほうがいいと思って補足したんだよ

247:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:26:52.68 PmkjafEc0.net
という頭の弱い奴の必死な攻撃www

248:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:28:42.47 hUOmWoh40.net
リターンもリスクも理解した上で投資すりゃいい話なのにリターン話して発狂リスク話して発狂
この程度の会話もできずに普段どうやって過ごしてるんだこいつら

249:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:31:20.41 Ugf9YdTH0.net
日本株大暴落してるけど買い時なのかな？
ETF買おうかなあ？？
オリンピック前にこれだからもう上がらなそうな気がするけど

250:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:33:45.86 2ZdA5Zet0.net
>>240
極最近このスレみてグロ3に投資し始めて不安なんだと思う
だからちょっとしたレスも全否定に感じて攻撃的になる
投資スレでよく見る光景

251:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:35:22.41 kXWkpkGO0.net
グロ３…原資のない、貧乏人からの搾取商品だな。

先祖を恨んでくれ。
生活防衛資金５０年間の現金を用意して、残り現金を低コストのインデックスに全力します。
３０代です。

252:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:37:46.24 FuJp0g120.net
グロ3倍の話みるとここのスレ民こんなに頭悪かったんだな...と痛感する

253:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:40:10.40 ma66H8Ip0.net
>>243
と、夢見る底辺さんでしたー(*’ω’ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
また来てねー(^o^)／~~

254:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:41:05.97 72oZ71m00.net
同じネタばかりでしつこい

255:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:41:17.83 gVn78E1k0.net
俺は俺が頭悪いことを知っている
ブロガーははよ分かりやすくまとめろ

256:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:41:19.07 hUOmWoh40.net
過去にレバレッジファンドについて考察してくれたブログの殆どが全否定の記事に見えてしまっているなら可哀想

257:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:44:00.75 MVCzxGIN0.net
リスクがー、コストがーとかグタグタ言わず1万口程度買ってみたら？損したって知れてるだろよ。

258:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:47:44.99 hUOmWoh40.net
一万口って百万円？ちょっとそれはきついっす
そもそもそういったことを話さないならこのスレにいる意味ないよね

259:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:50:35.09 MVCzxGIN0.net
>>250
おいおい、1万円ちょいだぞ。
10,500でお釣りがある。

260:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:53:04.47 TiDwku2A0.net
グロ3ってレバかけたバランスファンドじゃん。実質コストいくらよ？

261:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:53:26.73 pYzu0JUX0.net
地獄への道は善意で舗装されている

262:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:55:29.01 vsL02ri/0.net
とりあえず買ってみろ厨はこのスレいる必要ないから消えていいよ

263:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:56:45.12 hUOmWoh40.net
>>252
バランスファンドの実質コストとレバレッジファンドの実質コストを上手いことやれば出せる

264:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:57:43.58 d9Hheart0.net
グローバル3倍3分　とりあえず毎月9万積立してみるよ。値動きを様子見。気楽に推移みてみるわ。

265:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 20:59:07.76 O+8w7f130.net
グロ3への評価が変わるのは、現代ポートフォリオ理論を理解してるかしてないかの違いがね。
現代ポートフォリオ理論を理解して、次のブログ読んでレバレッジとリスク、リターンの関係を勉強すると視座が変わるかもね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

266:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:00:33.58 LlGDNoyV0.net
とりあえずやめておこうの姿勢のほうが堅実だよな
まだ人気もないし
ここでの不自然な人気はあるけどもｗ

267:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:04:58.22 k4dGa2Lj0.net
やるかやらないのは勝手。自己責任。
ならグロ3の話は終わりでいいんじゃない。

268:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:14:56.15 k4dGa2Lj0.net
>>254
厨www

269:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:16:13.13 XRZmKLu40.net
>>256
よろしくオネシャス！！

270:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:18:17.29 k4dGa2Lj0.net
>>256
また教えてよ、どうなったか。
俺はクリスマス後、一括1万口だけだよw
チキンと笑ってくれw

271:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:18:21.05 hUOmWoh40.net
>>256
すみません2000年からの資産推移を見せてもらえませんか？どんな商品がどんなリターンだったか興味あり

272:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:19:16.25 XRZmKLu40.net
>>258
まだブロガーも投資指南書書いてるFPやモーニングスターの社長とか元ゴールドマンサックスのファンドマネージャーとかも発言してないからな
なぜかこのスレで誰かが2ヶ月くらい前に話題に出してからみんなリターンのデカさと債権の多さで堅実じゃね？と興味津々。
素人の個人投資家は黙ってemaxi slimと楽天全米に全力注げばよろしいかと

273:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:20:12.58 3F30mOvp0.net
>>196
レバレッジかかってるからね
少し簡略化して株100、債券200でそのリスクがσ1,σ2、相関係数rの場合
合成リスク=√((1*σ1)^2+(2*σ2)^2+2r*σ1*2σ2)
相関係数0でもσ1より大きくなるのは自明でしょ？
相関係数マイナスになってやっ�

274:ﾆリスク抑えることになる因みにレバレッジかけないと相関係数1じゃないものどうしで混ぜ合わせてポートフォリオ作ると必ずリスクが下がるという結論が導ける

275:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:22:59.99 F+tacmwO0.net
マジレスは、つまらないからいらない。

276:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:27:56.56 IxJ1Mlx40.net
株と逆相関がーとか言ってるバカは金買ってるのか？
何も出来ないくせに他人が損をすることを願うだけのクズは俺の養分

277:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:28:09.39 gVn78E1k0.net
マジレス必要

278:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:30:54.31 i39kAZN90.net
逆にグロ3以外に話題ある？
賃貸だの保険だの空気読めない奴が出てくるより100倍マシだと思うが

279:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:36:31.75 k4dGa2Lj0.net
勧めたら厨と呼ばれ、買わなければ何もできないと言われる。そもそもが自己責任だしな。
だったら別にグロ3の話はもういらんじゃねの？買いたい奴は買えばいいじゃん。
賃貸と持ち家や一括とドルコスト何かで堂々巡りでずっと揉めてればいいんじゃないw

280:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:39:41.23 bIOVUroc0.net
アホには残念なお知らせだけど
グロ3が償還するまで終わらない

281:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:41:01.15 k4dGa2Lj0.net
あと10年かw
俺もいつ手放すかわからんけどなw

282:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:42:21.20 i39kAZN90.net
グロ3をちょっと肯定するとステマだって陰謀論者が出てくるなー
様子見派の自分からすれば陰謀論者は本当にうざい

283:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:44:38.13 5nXs5brz0.net
男爵はペイで忙しそう

284:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:51:10.30 FuJp0g120.net
グローバル3倍に危機感感じたたわらの営業マン来てんの？
どんなに理屈つけてブログまで紹介してメリットデメリット語ってるのに無視してレバレッジは危険！とわめいてるやつおるよな

285:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:51:35.26 EvNSfZ/u0.net
俺ですらペイペイ導入したからな
そろそろこの手の争いも少し落ち着いて欲しいな
証券口座・銀行口座・クレジット・その他訳わかない状態だわ・・・

286:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:56:18.50 L7ioc+e10.net
ブラック企業辞めたい...

287:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:56:30.24 k4dGa2Lj0.net
>>275
そういや不自然だな

288:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:57:11.69 pbH5YZjx0.net
前提‥10000円投資
株が50％下落、債券無風（相関係数0）
・株100％のとき
10000円
↓
5000円（▲5000円）
・株80％、債券20％の現物運用
8000円+2000円
↓
4000円+2000円＝6000円
※リバランスで株4800円債券1200円に（▲4000円）
・株80％、債券200％（レバ10倍）のとき
8000円+20000円＝28000円
↓
4000円+20000円＝24000円
※リバランスで株6857円債券17143円
（10000-6857-1714＝▲1429円）
ど素人なんだけどこうであってる？
リバランスするからリスクは抑えられるって理解なんだけど誰も >>265に対して何も言わないから気になって
 >>59や >>196、>>201あたりの知ってそうな方詳しくオナシャス

289:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 21:57:24.43 k4dGa2Lj0.net
話は終わりって言ったけど撤回するよ、スマソ。

290:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:00:01.92 q6HN3kcY0.net
いつの間にかグロバル3倍の話だけになっちまった
インデックスファンドがどこ行っちゃたんだよ

291:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:03:47.52 A7jcFKej0.net
>>281
儲かりもしないものは、話題にならない
以上

292:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:07:13.67 hUOmWoh40.net
>>279
これ出した途端流れ止まってワロタ…
間違ってるなら間違ってるで勉強したいんだけどな
そのためにスレにいるようなもんだし

293:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:18:17.84 FuJp0g120.net
グロ3倍はレバレッジポートフォリオで散々研究されてるように今のご時世なら理屈上株のみよりリターンが少し高くリスクも少し低い
ド

294:ローダウンもファンドできてからの防御力の通り株のみより高いただし40年くらい前の世界的に高金利な状態だと実質コストかさみすぎてアンダーパフォームするかもまぁ株はほとんど現物運用にしてその辺は多少考えられてるが体感的にはレバレッジバランス株というより、ちょっと動きが理屈上いい気がする株100パーみたいなもんよ

295:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:24:42.95 hUOmWoh40.net
理屈上って言うなら数字で語ってほしい
なぜ株よりリターンが高くリスクが低いのか
特にスレ民のこと >>244で馬鹿にしてるし体感とかそんなふんわりしたかとではなく素晴らしい理屈を聞きたいところ
特に >>265に対する反論が聞きたい

296:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:26:11.87 ccKeJWUc0.net
それは株100と同じリスクとしか言えない馬鹿に言えよ

297:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:30:58.79 d9Hheart0.net
>>263
正直集計してない。時価でこんなもんかなぁ？5000万円ぐらいあるはずだがだれか計算してみて。最近は毎年積立してぐちゃぐちゃしてる。
MSCIコクサイインデックスが1300万（利益600万円）2000年から国際証券や住友信託、ネット証券あと日本国債1100万円、TOPICSインデックス350万円（利益200万）新興国株式インデックス200万（利益50万）
先進国リート200万円（利益70万円）日本リート200万円（利益50万円）米国、イタリア、ブラジル、ロシア、南アフリカランド、トルコリラ、
豪州、ニュージーランド債券と債券ファンド700万（▲150万円）
これは若気の至りで昔買ってしまったが
利息で為替損失が徐々にへってきてる。
やはり積立投資しかだめと認識
相続日本株式（電力、鉄道、ガス）とMSCIコクサイETF700万（利益200万）現預金1000万円（年収500万生活レベルの倍）あとインフラファンド、コモデテイがいくらか？忘れた
収入は半分近くは使わないし、インデックスファンドは年間400万は増やしていく。
２ちゃんねるをみて2000年頃？MSCIコクサイインデックスファンドはじめた。販売手数料が1％信託報酬1％でしたよ。また相続するときに個別株は取引しないと親族全員に約束した。それで叔父から相続した。もう18年たつが個別株はやってない。
その他は大都市土地家屋売却による現預金（金額秘密）はあるけどまだ運用未定
転勤になるから売った。利益はざっくり15％でしたよ。
2025年に買い戻します。

298:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:31:34.13 hUOmWoh40.net
>>265が株100とグロ3倍は近いリスクということを数式で出してきてるからその反論を知りたいんだよね
遡ると殆どの人が馬鹿にしてるけどこの数式には明確な反論なし
俺は >>279こういうことだと思って書いてみたけど合ってるのかはしらん

299:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:32:16.35 f+xc/Zlz0.net
>>279
株80%・債券20%を仮に1倍バランスと呼ぶすると、3倍バランスは1倍バランスの1日の値動率の3倍動くんじゃないの？
すげー単純に言えば、1倍バランスが1日で5%上昇したなら、3倍バランスは1日で15%上昇する、それを毎日リバランスするってことかと思う
それを前提に279を見ると、1倍バランスの3倍動いてなくないか？
てかこっちも素人だから答えがわからん

300:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:34:07.67 d9Hheart0.net
>>261
>>262
人柱になるわ。個別株じゃないならやってもよいとおもったよ。

301:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:37:28.60 d9Hheart0.net
>>263
資産推移ちゃんと計算してないんだわ。MSCIコクサイとTOPICSは毎年積立してるけど最初は毎月3万円　海外いたときは投資が途切れてリーマンショックから毎月5万にしてたはず。なんか集計したほうがよいなぁ。

302:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:40:41.28 d9Hheart0.net
>>284
なるほど。あと現物債券もってて全く利益でてないから、積立にしてみたけど。人柱として9年やってみてみるわ。

303:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:41:02.81 FuJp0g120.net
>>285
rokohouse レバレッジポートフォリオ
とかで検索して
このスレにもよく貼られているし、それに対する考察したブログも数あるよ

304:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:41:41.53 po+4Q/ZY0.net
グロ三倍って信託報酬いくら？

305:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:42:28.56 hUOmWoh40.net
ありがとう
例が悪くて2.8倍ファンドになってるけどそれを1倍に直すと
株28.57％、債券71.43％
株2857円、債券7143円
↓株50％下落
株1428円、7143円（-1428円）
※リバランスで株2449円、債券6124円（-1428円）
確かに-額が変わらんからなにか間違ってる気がする
やっぱ
 >>279でリバランス後の損失換算してるのがミス？

306:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:42:36.66 DotIw8r60.net
グロ3倍ってポートフォリオの構成は、ざっくりすると株３３債券６６のなんの変哲もないその辺によくある普通のバランスファンドと構成は同じだろ
だからポートフォリオの中身について議論しても意味ない。レバレッジの掛け方としてこのレベルが適正かどうかについて議論したほうが有意義だな

307:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:42:58.50 d9Hheart0.net
>>294
0.5％でしたよ。実際の経費はわからん

308:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:45:21.44 hUOmWoh40.net
>>293
いやそのブログは当然見たことあるし結果としてシャープレシオが改善するのも知ってる
ただ理解不足で >>265に対する回答を持たないから教えてほしいんだよね

309:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:45:54.25 2ZdA5Zet0.net
rokohouseさんが創業
Dr.Kernelの見た世界さんが超長期で考察してる
高金利時代以外は概ね好調

310:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:47:06.41 FuJp0g120.net
>>298
ごめん俺そこまであなたのレス理解できてないんだけどなんとなく前提が大きく違うというか、非現実的だと思う
ドクターカーネルて人のブログが数式でシミュレーションしてたからよかったら見てみて
その人曰くレバレッジポートフォリオはいい時もあれば悪い時もあるという当たり前の結論だったよ

311:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:47:24.92 kz3Mj6UE0.net
>>288
リスリリターンはこれ参考にすりゃいいじゃん
URLﾘﾝｸ(mst.monex.co.jp)

312:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:49:12.62 FuJp0g120.net
レバかけてレンジで行ったり来たりすると損なのは確かだよ

313:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:50:48.11 hUOmWoh40.net
>>301
いやそういう数字なら >>300が挙げてくれた人含めてかなり見てきたし知ってるよ
根本の原理的な所で >>265みたいな数式を出されてる中でなんでリスクが改善するの、というのが疑問なんだ

314:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:52:14.79 d9Hheart0.net
>>303
わしもわからんのよ。ほんとのところは。人柱になるけど。

315:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:53:18.03 FuJp0g120.net
俺も知らんけど債券まぜてリスクを減らすて常識を疑え

316:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:54:52.12 wjIMd/y40.net
>>302
バランスファンドの方がボックス相場はむしろリバランスで有利なのかと思うが？
一本調子で上がるなら株100％の方が有利なんちゃう？

317:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:54:54.81 GiQDWGxU0.net
スレ民煽ってた奴アセアセで草ww結局自分も馬鹿でしたwww

318:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:55:08.88 HSYj0Z0t0.net
合成リスクの話
相関係数とσ
URLﾘﾝｸ(indexdriver.blog.shinobi.jp)
結局のところ相関係数が1でなければ分散効果があるって結果だけ知ってりゃ十分だけど

319:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:57:05.17 kz3Mj6UE0.net
>>303
え、265の式とグロ3のアセット同じじゃないでしょ？

320:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 22:58:49.92 hUOmWoh40.net
>>308
それはいいんだけど >>265みたいにレバレッジかかってるときは？

321:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:01:22.90 1DqY/wPP0.net
>>303
理屈なんてないだろ
過去の歴史をみた株と債券の相関係数から鑑みてそうだっただけ
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ

322:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:01:40.94 29JU+7Xe0.net
素人考えだけど >>265の理論と異なってリスクが改善するのは、平均回帰性とリバランスの効果じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(myindex.jp)

323:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:02:20.37 FuJp0g120.net
>>306
そういう考えもあるか
レバレッジ株100とかだとボックス相場は仕組み上目減りする

324:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:02:53.32 HSYj0Z0t0.net
>>310
レバ掛けたら単純計算で倍率分(以上)リスクが増えるなんてあたりまえ体操
効率的な(シャープレシオの高い)ポートフォリオにレバ掛けるってとこが肝だから

325:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:03:07.94 hUOmWoh40.net
>>309
アセットが同じじゃなくてもレバレッジかけてる場合は相関係数1未満でもリスクが増えるって言ってるんでしょ？
大元は株60％REIT40％債券200％だけどめんどっちいから株100％債券200％にしましたって計算で、その違いが明らかにリスクを変えるって言うなら何が効くか教えて欲しい

326:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:05:13.02 DotIw8r60.net
<因みにレバレッジかけないと相関係数1じゃないものどうしで混ぜ合わせてポートフォリオ作ると必ずリスクが下がるという結論が導ける
これは俺もよーわからん

327:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:07:10.90 hUOmWoh40.net
>>312
そう思って >>279みたいなこと考えてみたんだよね
 >>316
それは式の1や2のところが例えは0.33と0.67になるとかそんな感じで考えればいいのかと

328:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:09:10.94 T7C0CdWS0.net
理屈をいくら勉強したって勝てないやつは勝てない
理屈じゃ偏差値55の結果しか出せない
黙って全世界株インデックス買ってろよ

329:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:09:44.05 kvHa0fVw0.net
265の数式って、1×株のリスクの2乗＞1/3の2乗×株のリスクの2乗＋2/3の2乗×債券のリスクの2乗なら、相関係数が正でも債券混ぜた方がリスク減る可能性あるよね？
根っからの文系人間だからよくわからんが
さっきから265にこだわってる人どうですか？

330:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:10:37.09 hUOmWoh40.net
>>314
株33、債券66のポートフォリオに対して株100、債券200のレバ効かせたらリターンリスクが3倍になるって話はそりゃ理解してる
株100に対して債券200を追加するとリスクが改善する（と殆どの人が言っていた）理由がわからなくなった…

331:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:10:38.44 d9Hheart0.net
>>281
slim先進国は至ってあがらずどんどん積立してる。

332:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:11:06.46 19IETKN20.net
>>307
まあ同じ穴の何とかってやつだね
もちろん自分も貴方も含めて
議論が盛り上がって良いじゃんか

333:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:11:28.46 MwOaMX2C0.net
>>114
生きてて良かったわ～　でも分かったでしょ？ふつにーで積立しても5年で昨年1月ごろの水準に戻すのは㍉
だからつみにーで20年じっくり漬け込んで、東京五輪不況脱出したころに取り戻すのが常道というところなの
早くふつにーからつみにーに勘定変更して、Josoちゃんがまともな道を歩み出すことが出来るの祈ってるわ

334:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:12:51.06 hUOmWoh40.net
>>319
それは最後に言ってる「レバレッジをかけないと～リスクが低下する」ってことの話では？
ずれてたらすみません

335:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:14:07.97 29JU+7Xe0.net
>>319
それってレバレッジかけてない場合の話では？

336:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:14:21.06 27lJQD6p0.net
>>320
319に書いたけど、株のリスクの2乗＞債券のリスクの2乗だからじゃないの？

337:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:16:50.57 NRw47N790.net
>>324
マジで数式とか何もわからなくて申し訳ないけど、レバレッジかけると数式の何が変わるの？

338:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:17:00.32 5nXs5brz0.net
誰かリョーコハウスに質問しろよ

339:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:17:07.55 HSYj0Z0t0.net
>>320
株100ではなくて
日本株20、先進国株20、新興国株20、日本REIT20、先進国REIT20
に5か国の債券200でしょ？

340:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:19:19.45 hUOmWoh40.net
>>327
>>265の式の
1×σ1とか2×σ2ってのが要するにσ1が100％、σ2が200％って意味（であってるはず）
50％、50％なら
0.5×σ1、0.5×σ2になる

341:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:19:32.12 FuJp0g120.net
>>320
改善することもあれば改悪することもあるよ
その時々
今はするだろうって相場なだけ

342:名無しさん＠お金いっぱい。
19/02/11 23:21:47.07 hUOmWoh40.net
>>329
いや、そうなんだけど貴方は話の流れがずれてるから…
グローバル3倍の話もそうなんだけど、株100％に対して株100％債券200％がリスクが減るならその理由はなんで？って話
そもそもリスクが減るってことが間違いって言うならスレの序盤が全部間違ってたでいいんだけど近似のグロ3倍もやっぱりリスクが低いから

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