PDPの声優が発表され ..
2:名無しで叶える物語
17/09/24 15:24:34.37 cUrRC2AM.net
ちょい長くなってすまん
でも言わせて欲しかった
3:名無しで叶える物語
17/09/24 15:25:22.69 UIwAyl33.net
汚い大人のオタク最低だな
4:名無しで叶える物語
17/09/24 15:25:39.31 cUrRC2AM.net
最近の深夜アニメの悪いところをPDPでやってしまった感じ
一応言っておくけど声優を責めてるわけじゃないよ
ただ選ばれただけなんだし
5:名無しで叶える物語
17/09/24 15:25:48.67 doyUYKh/.net
顔で選ばなかったらAqoursになるやん
6:名無しで叶える物語
17/09/24 15:26:27.39 cUrRC2AM.net
>>3
わろた
区切ってなかったけど
汚い大人の「オタクが好きそうな顔を選んだろっ♪」ってことや
7:名無しで叶える物語
17/09/24 15:26:37.97 KoVeLURn.net
PDPはスクフェスのプロジェクトの名前だつってんだろカス
8:名無しで叶える物語
17/09/24 15:27:01.30 lh40AOCR.net
汚くないオタクなんて居ないだろ…
9:名無しで叶える物語
17/09/24 15:27:28.52 cUrRC2AM.net
>>5
PDPという個性は出るはず
10:名無しで叶える物語
17/09/24 15:27:53.03 cUrRC2AM.net
>>7
μ'sやAqoursもそうじゃん
11:名無しで叶える物語
17/09/24 15:28:34.03 UIwAyl33.net
>>7
スクフェスのプロジェクトに参加する声優が発表された瞬間に失望しました
意味通じるじゃんアホ
12:名無しで叶える物語
17/09/24 15:28:36.47 cUrRC2AM.net
>>8
>>6見て
13:名無しで叶える物語
17/09/24 15:28:56.73 cUrRC2AM.net
>>11
ありがとう
14:名無しで叶える物語
17/09/24 15:29:49.08 BwPJMmGH.net
いうほど可愛いか???
それにまだ判断するには早すぎる気がするけどなー
15:名無しで叶える物語
17/09/24 15:30:02.16 tYcgYV6k.net
顔だけで選ばれてるなんていってる時点でもうね…
16:名無しで叶える物語
17/09/24 15:30:20.74 +5TMOpHb.net
愛美を入れれば良かったのにな
17:名無しで叶える物語
17/09/24 15:31:34.26 UIwAyl33.net
>>8
俺の兄貴は綺麗な顔してるけどオタクだぞ
18:名無しで叶える物語
17/09/24 15:31:56.59 lh40AOCR.net
顔だけで選んでるわけではないと思う
顔で選ぶオタクも居なくはないけど
でもオタクも多種多様で美女好きもいればB専も居るから
ラブライブもAKBみたいに違う属性のグループを作って儲けていくんだよ
19:名無しで叶える物語
17/09/24 15:32:28.50 HYjUKkTU.net
一目見ただけで色々決め付けるとか人間として底浅すぎ
20:名無しで叶える物語
17/09/24 15:33:43.77 qDPgW0pY.net
歌と踊りと演技が同程度なら顔が美人の方がええやん?
21:名無しで叶える物語
17/09/24 15:34:38.56 KEnWkfmV.net
あんま興味ないからどうでもいいけど普通のアイドルに寄せた感はあるよね
温室育ちみたいな
22:名無しで叶える物語
17/09/24 15:34:48.34 cUrRC2AM.net
>>14
地下アイドル的な可愛さだったよ
ブスとは言えないもん
23:名無しで叶える物語
17/09/24 15:34:55.20 UIwAyl33.net
>>18
違う属性のグループ作るなら別プロジェクトでやれよ
24:名無しで叶える物語
17/09/24 15:35:03.14 cUrRC2AM.net
>>15
どうしたの?
25:名無しで叶える物語
17/09/24 15:35:46.21 UHfbMNQK.net
ある程度顔では選んでるだろうがほぼ無名の新人ばっかやん
声優の人気で釣り上げようとしだしたら失望だが
まだ基本的に声優としては卵みたいなのを育成する路線は捨てちゃいない
26:名無しで叶える物語
17/09/24 15:36:31.17 qG/pdiMW.net
単純に気持ち悪いな
こんな奴がえみつんとあんちゃんの共演に涙しないでほしい
27:名無しで叶える物語
17/09/24 15:37:01.87 lh40AOCR.net
>>23
なんならAqoursの時点でμ'sは同属性とも言えんぞ
28:名無しで叶える物語
17/09/24 15:37:37.31 lh40AOCR.net
>>26
興味無いくせにラブライブに構ってるアンチだぞ
興味無いくせに
29:名無しで叶える物語
17/09/24 15:37:42.70 cUrRC2AM.net
>>16
個人的にあの人もちょっと怪しい
30:名無しで叶える物語
17/09/24 15:38:24.04 cUrRC2AM.net
>>20
同程度ならね?でもそうじゃないと思うよ
31:名無しで叶える物語
17/09/24 15:38:26.37 i9RFaFl9.net
Aqoursよりは、加入時点で声優としての実績がある子がいるんじゃないか?
32:名無しで叶える物語
17/09/24 15:39:09.04 jhkBpIsN.net
元オスカーアイドル
プリパラ(というかi☆Ris)
アイカツスターズ
タイムボカン24・よう実・グランクレスト戦記・艦これ
サクラクエスト
アミューズ
ソニーミュージック
VRアイドル
水着グラビアOKな子(元オスカーの子も同じ事務所)
手堅いメンバー集めた印象が強いけどな
33:名無しで叶える物語
17/09/24 15:39:24.91 HEhKDPuW.net
>>30
まだ見てもないのに判断するなよ
34:名無しで叶える物語
17/09/24 15:39:44.79 cUrRC2AM.net
>>21
そう
そういうのをラブライブでやるの?って思った
35:名無しで叶える物語
17/09/24 15:40:40.18 BwPJMmGH.net
逆にμ'sとAqoursはどういう所に魅力感じてる訳?
その魅力を虹の人らにこれからも一生感じないって言いきれるの?
まぁどうしても受け付けないならスルーすればいいと思うけどね
36:名無しで叶える物語
17/09/24 15:40:42.70 cUrRC2AM.net
>>25
ラブライブは下積みする所ではないと思う
37:名無しで叶える物語
17/09/24 15:40:46.24 UIwAyl33.net
>>27
俺もそう思う
サンシャインの時点でラブライブ!名乗る必要はなかった
スクールアイドルサンシャインでよかった
38:名無しで叶える物語
17/09/24 15:41:08.97 QJf7+Z2w.net
>>7
話は通じるしそもそも要点はそこじゃねえだろ
アスペかよ
39:名無しで叶える物語
17/09/24 15:41:16.20 gHlRiVjp.net
もこりんってめんどくさい奴多いな
40:名無しで叶える物語
17/09/24 15:41:22.76 a39Ve1On.net
そこまで気にならん
μ's、Aqoursの共同を前にしたらまだ有象無象みたいな存在に何をそんないきりたってるのか
41:名無しで叶える物語
17/09/24 15:41:25.76 cUrRC2AM.net
>>31
Aqoursはオーラ出てたし一人一人が個性的な空気感出してた
売れてやるってギラギラした感じもしたし
42:名無しで叶える物語
17/09/24 15:42:09.78 cUrRC2AM.net
>>32
オタ受けしそうな人を適当に集めた感がやばい
43:名無しで叶える物語
17/09/24 15:42:34.53 gHlRiVjp.net
Aqoursもこのくらいの時には同じようなこと言われてたぞ
URLリンク(i.imgur.com)
44:名無しで叶える物語
17/09/24 15:42:38.98 jMTTwlWj.net
よう原理もコリン
バンドリを買い支えろよ
45:名無しで叶える物語
17/09/24 15:42:42.79 cUrRC2AM.net
>>35
ラブライブじゃなければスルーしたいけど、現実はそうじゃないじゃん
46:名無しで叶える物語
17/09/24 15:42:57.36 lh40AOCR.net
このもこりんのいう事を真に受けるバカが出回らない事を願いたい
47:名無しで叶える物語
17/09/24 15:43:14.44 wgiFNgYc.net
出てきた瞬間に視聴止めてそこまで言えるのは凄いな
48:名無しで叶える物語
17/09/24 15:43:30.26 cUrRC2AM.net
>>40
ちゃんとした人を選んで欲しかった
49:名無しで叶える物語
17/09/24 15:44:25.84 lh40AOCR.net
ツイッターでこいつの受け売りを呟くバカハイねぇよな?
50:名無しで叶える物語
17/09/24 15:44:28.34 i9RFaFl9.net
Aqoursの邪魔になるかもだから、叩きたいだけだよね。>>1みたいな理由で否定するなら、
Aqoursの時点で否定してるだろうし
51:名無しで叶える物語
17/09/24 15:44:38.33 a39Ve1On.net
>>36
残念ながらそういうところになってるんだよなぁ
すでにAqoursからな
何故ならμ'sの成功という実績があるからな
新な声優を集めるのもそうする他ない
嫌なら去ればいいだけ
52:名無しで叶える物語
17/09/24 15:44:50.70 1miIrxbQ.net
>>43
しゅかは今と別人だな
53:名無しで叶える物語
17/09/24 15:44:55.93 cUrRC2AM.net
もちろん個人的な意見だからね
たださ…やっぱり人選ミスだと思ったもん
ラブライブでその子達…?って
出てきた瞬間に惹き付けられる人達こそがラブライブじゃん
ジャニーズでいうとSMAPやKAT-TUNみたいに光る個性がないと
54:名無しで叶える物語
17/09/24 15:45:36.12 cUrRC2AM.net
>>51
嫌なら去ればっていうのは殿様商売だよ
55:名無しで叶える物語
17/09/24 15:45:49.36 gHlRiVjp.net
>>50
レス乞食だからバカやってるだけだぞ
56:名無しで叶える物語
17/09/24 15:46:16.54 GA3mB7VQ.net
>>43
若さって
パワーだよね(´・ω・`)
57:名無しで叶える物語
17/09/24 15:46:55.04 cUrRC2AM.net
SBや茸が謎な叩き方してくるのもPDPのファン層がわかるよね
顔で選んだ結果 顔ファンだけが着いてしまう
58:名無しで叶える物語
17/09/24 15:48:39.10 cUrRC2AM.net
μ'sもAqoursも色んな魅力があったからこそ老若男女からファンがついた
でも彼女たちはおじさんのファンが大半を占めると思うよ
なぜなら地下アイドルみたいだから
59:名無しで叶える物語
17/09/24 15:49:59.38 cUrRC2AM.net
今から出かけてくるけどもし書き込みしてくれてる人がいたら返事します
外からだからもこりんじゃなくなるけど
俺が言いたいこと、スレ内とレスを見くれればわかると思う
60:名無しで叶える物語
17/09/24 15:55:00.37 BwPJMmGH.net
もこりんが1番顔で選んでるやんw
別にゲームの企画なんだからスルー出来るやろ
現メインはAqoursやぞ!ゲームするにしたってμ'sとAqoursメインでプレイすりゃ問題ないやん
この子らが後にメインになるかどうかは知らんけどそれまでに時間あるんだからゆっくり見極めて行けばいいんじゃね?
61:名無しで叶える物語
17/09/24 15:56:49.69 pTpAHmJ7.net
一目見ただけで魅力ないとか分かるのかすごいなじゃあお前がプロデューサーやってくれよ
今よりいいラブライブコンテンツを目指してさ
62:名無しで叶える物語
17/09/24 15:58:03.21 ogrOdbm9.net
まるで昔はちゃんとした人間を選んでいたような口ぶりが
μ'sからして当時引退間際の泡沫声優が何人か選ばれてるからな
63:名無しで叶える物語
17/09/24 16:00:13.33 bD73XNFC.net
>>1
可愛い女の子でシコシコしたいお
64:名無しで叶える物語
17/09/24 16:00:24.26 IRDNoJda.net
今の虹ヶ咲の声優を一目見ただけで全否定すんならどういう声優がいいか具体例挙げなきゃいけなくなること分かってんのかこのもこりん
さあ挙げてみろよ
65:名無しで叶える物語
17/09/24 16:04:12.08 IRDNoJda.net
素直に自分は気に入らないですってだけ言っとけばいいのに
煽りたいがためにこいつらじゃ売れんとか断言しちゃうとかバカだね〜こいつ
66:名無しで叶える物語
17/09/24 16:05:18.77 lqvJ2ELs.net
ライブありきのアイドル企画なんだから顔選出でいいと思うんだけどな
後、μ'sもAqoursも割りと顔で選んでる気がする
67:名無しで叶える物語
17/09/24 16:05:41.33 LGvPA8bR.net
PDP信者の茸がしつこすぎて草
68:名無しで叶える物語
17/09/24 16:06:28.98 2Nf+qRw+.net
失望て望み持ってたの?
69:名無しで叶える物語
17/09/24 16:09:20.74 UmyOK3lJ.net
アイリスのガキいるじゃん
あいつめっちゃ踊れるぞ
70:名無しで叶える物語
17/09/24 16:11:57.03 IRDNoJda.net
いやいや煽りが雑すぎるからなぁ
誰かdisらないと死ぬのかなこいつら
71:名無しで叶える物語
17/09/24 16:13:06.97 iwDYL3r4.net
>>1は原もこ?
Aqours許容してるみたいだから違うっぽいけど頭の弱さが似てるな
72:名無しで叶える物語
17/09/24 16:18:35.82 32i3S+bZ.net
>>62
実際AV女優いたしな
73:名無しで叶える物語
17/09/24 16:21:55.63 n6ebdDRC.net
>>71
奴ならμ'sとサンの絡みにキレてるよ
たぶん口が裂けても>>1みたいなことは言わない
74:名無しで叶える物語
17/09/24 16:25:59.39 IiDL1AkX.net
御披露目の場だから、みんな同じようなヘアスタイル、メイクだけど
これからオタクが好きそうなヘアスタイル、メイクになるから大丈夫
75:名無しで叶える物語
17/09/24 16:29:39.96 AZGfe9aQ.net
むしろPDPの声優お披露目の場として期待してたのにいきなり汚い黒乳首が現れた事の方が失望もんだわ
μ'sから呼ぶにしても何故奴を選んだのか
76:名無しで叶える物語
17/09/24 16:32:04.91 GvTkKlRA.net
雑ゥー!
77:名無しで叶える物語
17/09/24 16:32:08.27 9kQodLZX.net
何を今更
嘘つきAV女優の信者のくせして偉そうなこと言うなよ
78:名無しで叶える物語
17/09/24 16:32:50.69 hn6qt6hb.net
みんな乳首黒そう
79:名無しで叶える物語
17/09/24 16:34:09.93 PM0wAc60.net
事務所が出資して声優押し付けてきたとかじゃないのか?
80:名無しで叶える物語
17/09/24 16:34:29.05 GvTkKlRA.net
いつもの
最近吐き捨てたように同じことしか言わんなこいつら
81:名無しで叶える物語
17/09/24 16:37:15.56 GJToSnFT.net
終戦記念日以降、しか増えたな
82:名無しで叶える物語
17/09/24 16:40:26.69 tfDNBDlg.net
バンドリみたいに有名声優で何人か釣るやり方よりはまだ真っ当
まず虹ヶ咲の存在自体が迷走といえば迷走だが
83:名無しで叶える物語
17/09/24 16:43:25.94 BwPJMmGH.net
>>81
前からちょくちょくいたけどな
84:名無しで叶える物語
17/09/24 16:46:00.89 jeguli5X.net
>>82
みもりんいなかったら見なかっただろうからかあ
85:名無しで叶える物語
17/09/24 16:46:14.27 tZydLus4.net
目の前で見たら大西亜玖璃ちゃんめちゃくちゃ可愛かった
若いって素晴らしい
86:名無しで叶える物語
17/09/24 16:46:49.97 GJToSnFT.net
現存する四体のうちの一体だったか
87:名無しで叶える物語
17/09/24 16:47:10.11 bbw5OAeW.net
もこりんと言ったらあのスクフェス画像変更運動委員会会長もこりんを思い出す
あいつ元気かなぁ...
88:名無しで叶える物語
17/09/24 16:48:02.34 o+O9wgwW.net
>>87
とても元気です
散々μ'sに唾を吐き続けた罪を忘れて絡もうとするサンシャインを許すな [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(lovelive板)
89:名無しで叶える物語
17/09/24 16:49:09.23 tZydLus4.net
>>82
新アプリ出すにあたりμ’sとAqoursもう一つ違う形のスクールアイドルソロで出せば要素が増やせると考えたんだろう
虹ヶ咲はまあいずれ9人でやるだろうがな
90:名無しで叶える物語
17/09/24 16:59:51.09 nzhEMFyY.net
もこりんは地震なしの後釜にでもつきたいんか?
地震なしほどやる気が感じられない
91:名無しで叶える物語
17/09/24 17:00:17.64 tfDNBDlg.net
>>89
でもまあ正直ついていけなくなってきてるわ
俺がデレマスの途中でアイマス捨てたみたい流れに入ってるわ
虹ヶ咲に罪はないがキャラグルーヴが多いと俺は嫌になる
92:名無しで叶える物語
17/09/24 17:01:00.40 Dn5yKBpa.net
>>90
あくおす煽りが効かなくなってきたから切り替えたんじゃないの?
93:名無しで叶える物語
17/09/24 17:01:16.85 WNJD0ayi.net
今から返事していきます
外出先だから誤字とかあったら悪い
94:名無しで叶える物語
17/09/24 17:02:14.99 WNJD0ayi.net
>>60
もちろんそれが普通の考えなんだと思う
ただどうしてもね、紹介された時に許せないと感じたんだよ
95:名無しで叶える物語
17/09/24 17:02:42.63 hZAalk+d.net
423てきな へへん
96:名無しで叶える物語
17/09/24 17:03:07.88 WNJD0ayi.net
>>61
それってあそこのラーメン屋さん不味いって話してたらお前がラーメン屋になればってくらい不毛だよ
97:名無しで叶える物語
17/09/24 17:03:42.35 WNJD0ayi.net
>>62
ちゃんとした人選だったよ
引退間際どうこうも本人がそれほどラブライブに命かけてるのかわかるし
98:名無しで叶える物語
17/09/24 17:04:02.02 WNJD0ayi.net
>>63
したいけど、それをラブライブの声優さんでしたいとは思わないし許されない
99:名無しで叶える物語
17/09/24 17:04:42.72 WNJD0ayi.net
>>64
俺は声優は年齢や顔は関係ないと思ってるから
μ's声優より上でも全然ありだと思ってるから
100:名無しで叶える物語
17/09/24 17:05:45.26 WNJD0ayi.net
>>66
それやって失敗したのが7人グループのアイドルアニメじゃん
μ'sやAqoursは顔がいい人もいるけどそれよりも魅力や実力が上回ってるから気にならない
101:名無しで叶える物語
17/09/24 17:06:24.91 WNJD0ayi.net
>>68
もちろん
どんな凄い人達が来るのかなって
ワクワクしたてたよ
102:名無しで叶える物語
17/09/24 17:06:45.73 WNJD0ayi.net
>>69
それって掛け持ちってことだよね??
なんだかなー
103:名無しで叶える物語
17/09/24 17:07:40.58 WNJD0ayi.net
>>74
あの姿がまさにオタクが好きそうなヘアスタイル、メイクなんですが
104:名無しで叶える物語
17/09/24 17:08:05.80 nzhEMFyY.net
>>92
スクスタ発表当日はAqours煽ってたのに変わり身早すぎィ
105:名無しで叶える物語
17/09/24 17:08:11.21 WNJD0ayi.net
>>79
もしそうならラブライブはそれに屈したってことだよね、、酷い
106:名無しで叶える物語
17/09/24 17:08:15.17 AUBdL3ET.net
>>99
年齢や顔が関係ないならμ'sやAqoursより若くてかわいくても関係ないじゃん
一番年齢や顔にこだわってるのはお前さんだよ
107:名無しで叶える物語
17/09/24 17:08:52.94 WNJD0ayi.net
>>85
ね?可愛い!だけじゃん印象に残ってるの
108:名無しで叶える物語
17/09/24 17:09:57.75 AjGi3ywQ.net
>>97
スレリンク(lovelive板)
367 名前:名無しで叶える物語(庭)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/07/30(土) 22:23:55.29 ID:B4zOYLhV
このスレでもちらほら言われてるけど別に言うほど苦労はしてないんだよね
言うほどってだけで苦労そのものがゼロとは言わないけども
μ'sがなきゃ落ちぶれてた〜って反論で言われてたけど、だからといってμ'sに全てをかけてたメンバーなんていなかったと思う
食い扶持にしてたのは当時やってたバイトの方が大きかったんじゃないのか?三森や南條は置いといて
で、これは明確に記録に残ってるけど初期なんて活動月1レベルなんだよね
当人達からしてみたら活動のあくまで一つって位置付けでもおかしくない頻度
ヨイショするわけじゃないがむしろ初期から期待値高くてバリバリレッスンやらされてるアクアの方が「初期時点までの」苦労量は多い気がする
109:名無しで叶える物語
17/09/24 17:10:35.94 WNJD0ayi.net
>>106
論点がズレてるんだよな…
実力やオーラがあるなら若くて可愛いくても大歓迎だし未来が楽しみだわ
俺が問題視してるの、どこかちゃんと理解してね
110:名無しで叶える物語
17/09/24 17:11:10.67 tfDNBDlg.net
自分が気に入らないなら推さないそれでよくないか?
わざわざスレ建てて何がしたい
好きだって騒いでるやつが気にくわないから煽りたいだけだろ
111:名無しで叶える物語
17/09/24 17:11:43.34 WNJD0ayi.net
>>108
ありがとう
そういう意見も参考になるわ
112:名無しで叶える物語
17/09/24 17:12:43.76 WNJD0ayi.net
>>110
信者さんですか?
それが通るなら世の中から批判が全て消えることになるね
むしろ自分が気に入らないからってスレ荒らししてる方もどうかと思うよ
113:名無しで叶える物語
17/09/24 17:13:08.97 WNJD0ayi.net
嫌なら見なければいいで有名なフジテレビさんはどうなってますか?
114:名無しで叶える物語
17/09/24 17:14:05.08 WNJD0ayi.net
ラブライブはJKビジネスじゃないはず
夢をもった人が、夢を与えるプロジェクトなんだよ
115:名無しで叶える物語
17/09/24 17:15:03.20 WNJD0ayi.net
あ、えみつんが否定してる例の件について書いてる荒らしはスルーします
116:名無しで叶える物語
17/09/24 17:15:40.64 lTRqAk1B.net
オーラとかふわっとしたこと言われても困るわ
実力?まだ自己紹介しかしてないのにどうやって計れっていうんだ
117:名無しで叶える物語
17/09/24 17:16:22.31 WNJD0ayi.net
>>116
それに答える前に聞くけど
さっきからなんでID何回も変えてるの?
118:名無しで叶える物語
17/09/24 17:16:43.79 tfDNBDlg.net
>>112
ちょっと待てやいつ俺がスレ荒らしたよ
あと信者じゃねーよ俺もμ'sAqoursしかおってなくて虹ヶ咲は声優発表される前から
わりとどうでもいいぞ
というかこれ以上は自分はついていけなくなってるから推さないつもり
けど好きなやつもいるだろうからわざわざ虹ヶ咲興味ないんだよねーみたいなスレは俺なら建てない
それしたらただの煽りカスだからな
119:名無しで叶える物語
17/09/24 17:17:13.37 oFo+fsMh.net
今の所PDP、22/7、指原のユニット辺りの画像を並べられて見分ける自信ないわ
120:名無しで叶える物語
17/09/24 17:18:34.72 WNJD0ayi.net
>>118
悪かった
それが普通じゃない?
ただ俺はどうしても納得できなかったし
ぶっちゃけ君らはこれでいいの?って聞きたかったのもあったんだ
121:名無しで叶える物語
17/09/24 17:19:32.76 WNJD0ayi.net
>>119
言いたいことの一つを書いてくれてありがとう
そこなんだよ
その辺の人がアイドルユニット結成したおっ!ってレベルなんだよね
122:名無しで叶える物語
17/09/24 17:20:22.32 AZGfe9aQ.net
個人的にボイス周りは割とイメージに近い人選んでるように感じたし酷い棒もいない
その最低ラインクリアしてて顔もいいなら十分すぎるわ
123:名無しで叶える物語
17/09/24 17:20:36.36 xQT7oQ9N.net
(´・ω・`)うんち!
124:名無しで叶える物語
17/09/24 17:21:53.40 WNJD0ayi.net
>>122
最低ランクで顔が良ければいい…か…
ある意味それが大人(笑)の意見なのかもね
125:名無しで叶える物語
17/09/24 17:22:11.59 WNJD0ayi.net
>>123
(´・ω・`)げり!
126:名無しで叶える物語
17/09/24 17:22:35.71 nzhEMFyY.net
>>120
結局のところ何がしたいの?顔だけ見て失望しましたー言われても、ふーんとしか言えんやろ
127:名無しで叶える物語
17/09/24 17:22:51.35 jM0XRJfK.net
なにこいつの思想キモすぎる
128:名無しで叶える物語
17/09/24 17:22:57.60 CcbxuTsn.net
まともなラブライバーならあくおすの2Pキャラみたいなキャラデザ出されて時点で失望してるだろ
魅力のないキャラで馬鹿なオタクから稼ぐための偽ラブライブ!だって気付けよ
129:名無しで叶える物語
17/09/24 17:23:39.06 WNJD0ayi.net
>>126
どうしてラブライブ側はあの人たちを選んだのか、その辺の地下アイドルみたいなことになっていって不安はないのか
色々聞きたいことがある
130:名無しで叶える物語
17/09/24 17:23:58.13 WNJD0ayi.net
>>127
どうキモいの?
131:名無しで叶える物語
17/09/24 17:24:25.52 hI38Qrp7.net
自己紹介ボイスだけで実力不足と叩いていいならμ'sもAqoursもボコボコに叩けるぞ
132:名無しで叶える物語
17/09/24 17:24:43.54 WNJD0ayi.net
>>128
発表された瞬間はえ?って思ったけど、すぐにAqoursは成功するグループだと確信したからそれは大丈夫
133:名無しで叶える物語
17/09/24 17:25:18.50 WNJD0ayi.net
>>131
ボイスで特に叩こうとは思ってないよ
134:名無しで叶える物語
17/09/24 17:25:30.90 0ouH1uuf.net
とりあえず判断早過ぎ、お前のように感じた奴も多いだろうけどせめて半年〜1年様子見てからボロクソ言うわ
出てきた瞬間見るのやめたような奴が言っても言葉が軽い
135:名無しで叶える物語
17/09/24 17:25:57.62 c+aFhRQJ.net
お前の中では第一印象が全てってこと?
もう評価上がる可能性が無くて嘆いてるだけならもうこっちからはドンマイとしか言いようがないぞ?
136:名無しで叶える物語
17/09/24 17:26:07.19 WNJD0ayi.net
まあ…ボイスはボイスで個性や光るものはあまりないなと感じたけど
137:名無しで叶える物語
17/09/24 17:26:11.44 tzRm9d66.net
>>121
俺はしずくちゃん好きだし声優も問題無いんだけどなんか文句あんの?
138:名無しで叶える物語
17/09/24 17:27:04.51 nzhEMFyY.net
>>129
お前は第二のpileでも見つけたいのかよ?w
139:名無しで叶える物語
17/09/24 17:27:23.41 6DhB/rK+.net
>>131
みんなで叶える新しい物語だったんだぞ!
URLリンク(i.imgur.com)
140:名無しで叶える物語
17/09/24 17:27:36.12 WNJD0ayi.net
>>134
もちろんそれが正論なのはわかるよ?
ただ…流石になんのオーラがないのはやばいんじゃないの
1年様子見るって研究生じゃないんだからさ
141:名無しで叶える物語
17/09/24 17:29:09.24 WNJD0ayi.net
>>135
142:そんなことはないけれど 少なくとも第一印象は馬鹿にできないよ 特徴が無さすぎるのが問題
143:名無しで叶える物語
17/09/24 17:29:15.55 CcbxuTsn.net
>>132
μ'sファンに不快感を与える事が目的ならあくおすは大成功だったね
あくおすで不快感を与えてハードルを下げて、下がった所にPDPのモブ出す作戦に釣られるのは馬鹿なオタクだけだぞ
144:名無しで叶える物語
17/09/24 17:29:42.95 tfDNBDlg.net
>>120
今後の展開によるとしか
俺はとりあえずこいつらの立ち位置がどうなることなのか分かってないからな
お前の言う地下アイドル臭さというかなんか何がしたいの?感はたしかに分からないでもないが
ただ俺は声優発表時点ではどうこういうつもりはないな
そもそも虹ヶ咲作った時点で俺は疑問符浮かんでたから
全く不審に思わないわけでもないけど
まだどうこういうのは早いとは思う
145:名無しで叶える物語
17/09/24 17:30:07.92 CchyeC4J.net
>>1のもこりんに加えてアイコンのもこりんも来たのかwww
146:名無しで叶える物語
17/09/24 17:30:15.02 WNJD0ayi.net
>>138
ぱいちゃんみたく熱い気持ちで活動してくれるならいいんだけど
別にラブライブだけに命をかけろとは思わないけど、ギラギラ感とか…
147:名無しで叶える物語
17/09/24 17:30:35.60 69M6L3cw.net
>>138
引退の寸前の売れない歌手がドームコンサートしてソロ武道館とかめっちゃ夢あるやん
ああいうの好きだわ
148:名無しで叶える物語
17/09/24 17:31:09.12 WNJD0ayi.net
>>139
これ見てわかる通り個性半端なくない?
こういう良くも悪くも賛否両論があればよかった
149:名無しで叶える物語
17/09/24 17:31:17.10 hkz8JCYu.net
>>7
虹ヶ咲はμ'sとAqoursに次ぐ3代目
PDP(スクスタ)は移行をスムーズにするツール
来年には同好会から新たにグループ正式結成、グループ名も公募
GODも参戦してG'sはAqoursメインから虹ヶ咲メインに移っていく
150:名無しで叶える物語
17/09/24 17:31:56.50 58ClK/5y.net
>>141
そんなことないっていうならその特徴とやらをこれから見つけて行けばいいじゃん?
最初からそれを放棄するなら一生第一印象で終わるよ
151:名無しで叶える物語
17/09/24 17:34:12.21 WNJD0ayi.net
>>143
ありがとう
早かった…のかな…
実はあの日にはもう書き込みたかったけど我慢はしてたんだ
けど、モヤモヤしててやっぱり建てちゃった
今日にはスレも落ちるだろうし新しく建てることはないから安心して
152:名無しで叶える物語
17/09/24 17:36:02.43 WNJD0ayi.net
>>149
それは確かにその通りだし人付き合いとかではそうかもしれないけど
俺が言いたいことの一つに
あの人たちよりも適任がいたんじゃないかってこと!
そもそもホントの適任者がいたら様子見なんかしなくても1発で惹かれるわけじゃん
この感じ、理解してもらえる?
153:名無しで叶える物語
17/09/24 17:37:58.62 WNJD0ayi.net
もしかしたらあの9人よりも本気でやりたかった人がいたかもしれない
実力があったのに年齢や顔のせいで、汚い大人の考えで落とされたのかもしれない
もし、その人たちが選ばれてたら革命が起きていたのかもしれない
そう考えてたら怒りで震えてきたんだよ
何回も言うけど声優さんを責める気はないからね
154:名無しで叶える物語
17/09/24 17:38:41.77 tNDZiMa8.net
"汚い大人のオタク"が好きそうという最大のdisりに笑った。区切り悪かっただけというのはわかってたんだけど何度見てもひでぇ煽りと思うわ
155:名無しで叶える物語
17/09/24 17:39:17.39 nzhEMFyY.net
>>145
お前ってラブライブとかμ's が好きなんじゃなくて大きなコンテンツが好きなだけのイナゴなんじゃね?
156:名無しで叶える物語
17/09/24 17:39:35.37 YDyIafkP.net
>>152
それあなたの妄想ですよね
何か根拠あるんですか?
157:名無しで叶える物語
17/09/24 17:40:06.58 hkz8JCYu.net
>>151
2019年頃Aqoursに代わって虹ヶ咲が3代目として本格始動する為に若い人選にせざるを得なかった
引き継ぐ時点では最年長でも25だから
158:名無しで叶える物語
17/09/24 17:40:16.84 WNJD0ayi.net
>>153
誤解って怖い
159:名無しで叶える物語
17/09/24 17:40:47.15 WNJD0ayi.net
>>154
AKBに興味無いからそれはないね
160:名無しで叶える物語
17/09/24 17:41:19.68 WNJD0ayi.net
>>155
あるよ
俺の勘…もあるし
メンツを見てたらそれは明白だよ
161:名無しで叶える物語
17/09/24 17:41:50.76 CchyeC4J.net
>>159
抽象的すぎ
162:名無しで叶える物語
17/09/24 17:42:11.30 jM0XRJfK.net
>>130
まず第一印象でオーラないとかそんなのラブライブじゃない!とか言うあたり
そもそもオーラとかいう抽象的な言葉使ってる時点で人を説得させる気がない
お前が30以上のレスをして伝わったのは自分が気に入らないから嫌ですっていうだけだぞ
んでお前の思想がどうキモいのかだけど、主観的な意見をさも客観的根拠があるようにふりかざしてるところ。小学生か
163:名無しで叶える物語
17/09/24 17:42:19.80 WNJD0ayi.net
>>156
なんで?若い人じゃなければいけないって決まりなんてラブライブにあるの???
最低限のそれはあるかもしれないけどμ'sくらいの年齢でもいいじゃん
164:名無しで叶える物語
17/09/24 17:42:41.36 iNaX4Afa.net
PDPファンのことをこれからは汚い大人のオタクって呼んでいいんですか?
165:名無しで叶える物語
17/09/24 17:42:41.66 tfDNBDlg.net
>>150
運営が今何したいのかは正直俺も分からん
虹ヶ咲のキャラ発表が出たときすでに俺も結局ラブライブもキャラやグループの数だけ増やして大してキャラ一人一人が薄くなるコンテンツになるのかとは思ったが
スクスタでまだ分からなくなった
そもそも虹ヶ咲はμ'sAqoursほどは重要視してないから適当に選んだ人選かも知れんし
ガッツリ三グループ目として扱うならこれから個性的になるかもしれん
とりあえず様子見
俺は多分推さないけど
166:名無しで叶える物語
17/09/24 17:42:50.72 WNJD0ayi.net
>>160
逆に俺の考えなんてもっと詳しく聞きたいと思うのか?
167:名無しで叶える物語
17/09/24 17:43:47.85 CchyeC4J.net
>>165
ここまで大口叩いてるんだから詳しく示せよ
168:名無しで叶える物語
17/09/24 17:44:14.42 WNJD0ayi.net
>>161
なるほど
その通りかもね、気に入らないよ?
ただ気に入らないってだけじゃなく運営が悪いと思ってるからね
抽象的だけど伝わる人には伝わると思うし
169:名無しで叶える物語
17/09/24 17:44:28.53 c+aFhRQJ.net
地下アイドル感は確かにあるし不安も勿論ある
けどお前のオーラチェックまでは理解不能やわ
まぁ大体の人間はまだこれからに期待って人が多いのは分かったんじゃない?
170:名無しで叶える物語
17/09/24 17:44:52.08 WNJD0ayi.net
>>163
それはやめてw
171:名無しで叶える物語
17/09/24 17:45:12.19 nzhEMFyY.net
なんか見てるこっちが恥ずかしくなってきたわ
172:名無しで叶える物語
17/09/24 17:46:30.96 hkz8JCYu.net
とりあえず虹ヶ咲キャストがスクスタ専属の捨て駒になるとは考えにくい
せっかくラブライブ声優そしてファミリーの一員になれたと思ったら
虹ヶ咲とはまた別の正規の後継者が現れるなんて事が起こるか?
173:名無しで叶える物語
17/09/24 17:47:10.93 WNJD0ayi.net
>>164
ありがとうお陰で気持ちが和らいだ
そっか…そもそもゲーム内のボイスだけならそこまで熱量を使って人選しないもんな…
それこそyouみたいに推さないって自分の中で思ってればそれでいいってことになるか…
174:名無しで叶える物語
17/09/24 17:47:50.03 WNJD0ayi.net
>>166
正直そこまでやり取りしてない人にそこまでの熱意をもって書くのはしんどいんだが
175:名無しで叶える物語
17/09/24 17:49:28.46 WNJD0ayi.net
>>168
ありがとう
オーラチェックは当たってると思う
KAT-TUNやKis-My-Ft2はデビューしたとき売れると思ってたし
期待…してるか?
俺の考えにおかしいって人はたくさんいるけどあの子らのここがいいとかって書き込みないよ
176:名無しで叶える物語
17/09/24 17:50:05.74 WNJD0ayi.net
>>171
起こってほしいけど
177:名無しで叶える物語
17/09/24 17:51:48.44 WNJD0ayi.net
今日中にこのスレ落とすから今のうちに色々共感なり批判なり書いてくれると嬉しい
大分スッキリしてきたけど
178:名無しで叶える物語
17/09/24 17:52:11.81 iNaX4Afa.net
>>171
声優売ってライブやりたいんでしょ
アプリ内だけのキャラならソシャゲでよくある豪華声優(笑)で固めてアピールすればいいんだからネームバリューのない新人使う意味がない
ラブライブ!=中の人のライブの式が出来上がっちゃったんだから仕方ない
もう無名新人に興味ない人は今度のラブライブ!から離れるしかないよ
ラブライブ!は汚い大人のオタク向けコンテンツになったから
179:名無しで叶える物語
17/09/24 17:52:49.21 WNJD0ayi.net
ホントに極論だけど
俺はそれこそ田村ゆかりや平野綾、花澤香菜とかでも良かったと思ってる
これ書いたら怒られそうだけど
180:名無しで叶える物語
17/09/24 17:53:57.68 bFk9I1FU.net
キャラにと声優の”声”が合ってればなんでもいい
その声優が有名でも、無名でも
少なくともμ'sはそうだったと思うな
181:名無しで叶える物語
17/09/24 17:54:13.95 WNJD0ayi.net
(もちろん本人がやりたがってるならってのと例えね)
182:名無しで叶える物語
17/09/24 17:55:09.76 WNJD0ayi.net
>>179
μ'sはアニメ界、いやエンターテインメントの常識を覆す何かがあったね
183:名無しで叶える物語
17/09/24 17:55:50.68 tfDNBDlg.net
>>172
今は本当にソシャゲの声当てるだけの存在だからな
これからどうするかは分からないが狙い目的にはスクフェスモブの延長線上
スクフェスモブにも声ついてるやつ欲しいなって要望はあったしそこを広げてスクフェスや今後のラブライブを盛り上げるための一つの策略としてこいつら作ったんじゃないかとは思う
184:名無しで叶える物語
17/09/24 17:56:01.62 hkz8JCYu.net
>>177
スクスタは虹ヶ咲キャストにとってはウォーミングアップになる
ライバーは予防接種されてるようなもん
185:名無しで叶える物語
17/09/24 17:56:54.11 /tQU2XMC.net
アクオスも顔と若さだけで選ばれてたんだけど(滝汗
186:名無しで叶える物語
17/09/24 17:57:34.53 oKvlgLS6.net
>>174
いいも悪いも何も判断する材料がまだ殆どないじゃん
材料ないのに叩いている馬鹿もいるけど
187:名無しで叶える物語
17/09/24 17:57:39.36 WNJD0ayi.net
>>182
とってもわかりやすい説明ありがとう
それって…デレステみたいな感じなのかな…
少しずつモブに声を当ててくみたいな
それなら一々本気で選んでられないってのもわかるけど
188:名無しで叶える物語
17/09/24 17:57:58.88 c+aFhRQJ.net
>>174
いやだからまだ分からんもん
現時点では俺も虹は発表会の時も今もクッソどうでもいい
けど活動が活発していくうちに好きになったりするかもしれんから判断するには早いってこと
君の勘基準で話されても多分皆同意しかねると思う
189:名無しで叶える物語
17/09/24 17:58:08.89 oJw51ot9.net
久保田って確かアイリスオーヤマの子やんけ
いつのまに解散したんや
190:名無しで叶える物語
17/09/24 17:58:42.37 WNJD0ayi.net
>>184
そんなことないやで
191:名無しで叶える物語
17/09/24 17:59:17.04 WNJD0ayi.net
>>185
あるじゃん
キャストの雰囲気、オーラ、目、、
192:名無しで叶える物語
17/09/24 17:59:31.93 tfDNBDlg.net
もちろん失敗するかもしれねぇし今後どうすんのかも分からないが
こいつらで三次ライブするとは考え辛い
ラジオ辺りはもしかしたらあるか
193:名無しで叶える物語
17/09/24 18
194::00:19.97 ID:WNJD0ayi.net
195:名無しで叶える物語
17/09/24 18:01:33.99 WNJD0ayi.net
>>191
流石にまだまだ先だね
ラジオはありそう
196:名無しで叶える物語
17/09/24 18:02:13.30 hkz8JCYu.net
>>191
スクスタ配信開始〜Aqoursのファイイナルライブは移行期間だから三次展開は控えめで
ライブは更にその後から
197:名無しで叶える物語
17/09/24 18:03:08.92 Q3JR3N8K.net
そらまるなみに、ラブライブ!って言葉に囚われてるな
198:名無しで叶える物語
17/09/24 18:03:16.25 WNJD0ayi.net
それこそ彼女たちが出てきた瞬間に
「な、なんだこいつら、何者なんだ!?」
とか
「ラブライブに合うのか!?大丈夫か!?」
みたいな、なにかしらのインパクトがあればそれはそれで良かったのにと
199:名無しで叶える物語
17/09/24 18:03:32.28 bPfUFj0v.net
>>190
歌唱力・演技力・ダンス力etcに比べれば些末すぎる要素だな
200:名無しで叶える物語
17/09/24 18:03:57.73 WNJD0ayi.net
>>195
確かに……なら
俺の意見=そらまる
ok?
201:名無しで叶える物語
17/09/24 18:04:13.25 rZBxGNNK.net
Aqoursは今年1stライブやったばかりだから、finalライブは何年後かわからんと思うが。
202:名無しで叶える物語
17/09/24 18:04:58.44 WNJD0ayi.net
>>197
それらが備わってる人はなんとなくわかるもんだよ
Michael Jacksonやマライヤキャリーがいい例
203:名無しで叶える物語
17/09/24 18:05:28.19 WNJD0ayi.net
>>199
Aqoursはまだまだ続いてほしいけどね
204:名無しで叶える物語
17/09/24 18:06:17.72 /tQU2XMC.net
>>189
じゃあなんでPDPは顔と若さってわかるん?
205:名無しで叶える物語
17/09/24 18:06:29.21 hkz8JCYu.net
>>199
Aqoursは生き急いでいる感がある
ファイナルは早くて1年半後にはあるでしょ
206:名無しで叶える物語
17/09/24 18:06:32.71 aoDH9Wke.net
アフィの自演だろこれ
207:名無しで叶える物語
17/09/24 18:06:43.57 WNJD0ayi.net
>>202
過去レス見てや…
208:名無しで叶える物語
17/09/24 18:07:10.09 bFk9I1FU.net
ただのモブの声優がだんだん実力と人気つけて有名になってCDとかライブとか出させてもらえて、めっちゃ人気になったらそれはそれで伝説だと思うし
ただのモブ声優だった普通の子でもトップアイドルになれるっていうApoursっぽいことを現実世界で証明することができたらすごく素敵だね
そう考えるとμ'sとちょっと似てるけどねw
でもみんなで伝説を体験できたらそれはそれで楽しそう
そこがμ'sと違う点かなぁ
209:名無しで叶える物語
17/09/24 18:07:10.64 WNJD0ayi.net
>>203
終わらせるなw
210:名無しで叶える物語
17/09/24 18:07:20.12 tfDNBDlg.net
>>194
すんのかなぁ
でもまぁ人気がでればするのか
三代目じゃないけどAqoursの次の保険としての意味もあんのかな
211:名無しで叶える物語
17/09/24 18:07:48.43 WNJD0ayi.net
>>204
ならこのスレまとめサイトでみかけたらそのサイト警察に通報しといて
212:名無しで叶える物語
17/09/24 18:08:25.28 Q3JR3N8K.net
>>198
受け止め方はそっくりだと思うけど
それの表現の仕方がこのスレじゃ全然違うんでない?
拘りがあるのはわかるし、否定意見もわからんでもない
だからと言って他の奴の意見は違うと全否定するのはわからん
213:名無しで叶える物語
17/09/24 18:09:19.93 9kzYi6d3.net
>>206
絶対楽しいわ
214:名無しで叶える物語
17/09/24 18:09:30.67 WNJD0ayi.net
>>206
なんか 書き込みから優しさが出てるな
それこそ声優としての実力はあって顔が平凡とかで、そこから売れたら凄いと思うけど…
彼女たちはアイドル顔でそれで人気だそうとしてるからさ
215:名無しで叶える物語
17/09/24 18:09:32.26 Z+Cbegan.net
顔で選んだ以前に全員黒髪ロングとか覚えられる気がしないから髪型変えてくれ
普通のアイドルはもっとキャラ立てしようとしてるわ
アイドル声優としても微妙
216:名無しで叶える物語
17/09/24 18:10:04.57 WNJD0ayi.net
>>210
全否定してる?
217:割と受け入れてるつもりだが
218:名無しで叶える物語
17/09/24 18:10:56.22 8xujsxAb.net
i☆Risなんて入れて何を企んでるんだか
219:名無しで叶える物語
17/09/24 18:10:57.92 WNJD0ayi.net
>>213
プーアル茶さんは同一かわからないけど
言いたいことを代弁してくれてるようで感謝してます
キャラ立て これ大事ですね
220:名無しで叶える物語
17/09/24 18:11:36.05 hkz8JCYu.net
>>208
2017秋 サンシャイン2期
2018秋冬? サンシャイン劇場版
2019夏秋? Aqoursファイナルライブ
221:名無しで叶える物語
17/09/24 18:12:34.60 BAAuVGRR.net
まあなんだそういう色んな意味も含めてスクスタ楽しみだな(論争放棄)
222:名無しで叶える物語
17/09/24 18:13:12.76 rC0ffsGU.net
>>213
全員似たような見た目してるってことは彼女たちは見た目で選ばれたのではない、つまり実力で選ばれたって証拠やね
223:名無しで叶える物語
17/09/24 18:13:36.66 VssKxMpE.net
アイドル声優業界的には顔がよければどう転んでもそこそこ売れるけど、そうじゃないと売れるかどうかかなりの博打だからね
サンシャインの時点でそうだけど、内輪囲い込み閉じコン安定路線だよ
224:名無しで叶える物語
17/09/24 18:14:08.02 WNJD0ayi.net
>>215
オタク引っ張りたいとか?
225:名無しで叶える物語
17/09/24 18:14:15.33 tfDNBDlg.net
>>218
これに尽きる
226:名無しで叶える物語
17/09/24 18:14:21.37 WNJD0ayi.net
>>217
3期もあるぞ
227:名無しで叶える物語
17/09/24 18:14:46.58 WNJD0ayi.net
>>218
ちかっち〜(みかん)
228:名無しで叶える物語
17/09/24 18:14:47.60 CGQF5LkR.net
μ'sはあの顔面偏差値でここまでこれたんだからほんとに奇跡のグループだよ
229:名無しで叶える物語
17/09/24 18:15:31.05 WNJD0ayi.net
>>220
サンシャインは顔だけで選ばれたとは思えないけどね
230:名無しで叶える物語
17/09/24 18:15:52.20 hkz8JCYu.net
>>223
ない
2期が2学期で劇場版が3学期
231:名無しで叶える物語
17/09/24 18:16:18.10 VssKxMpE.net
>>226
まぁ…
たしかにな…
232:名無しで叶える物語
17/09/24 18:16:36.21 WNJD0ayi.net
>>225
なんでかわかる?
実力とオーラが備わってたから
一人一人、個々のパワーが一つになって伝説になった
それは一人一人になった今でも失われることのない炎
233:名無しで叶える物語
17/09/24 18:17:04.40 WNJD0ayi.net
>>228
ていうかアイドル声優ってのが気持ち悪いわ
234:名無しで叶える物語
17/09/24 18:17:09.54 Q3JR3N8K.net
見た目に関しては運営からの指定があったと思うんだけど
μ'sとアクアの初期型みてるとそんなきがする
ある程度したまたかわるんじゃない?
235:名無しで叶える物語
17/09/24 18:17:47.85 WNJD0ayi.net
μ'sやAqoursはアイドル声優ではないし
236:名無しで叶える物語
17/09/24 18:18:15.14 bFk9I1FU.net
>>212
アイドル顔で人気出そうと思ってるかも知れないけどさ、そんな事で選ぶような事じゃないと思うんだ
もし本当に顔がいいだけで選んだとしたら声の方は実力ないって事でしょ?
そこから頑張るかどうかってのは本人達次第だと思うな
少しズレちゃったけど、運営が死ぬ気で仕事取って、キャストは本気で演技して、死ぬ気で練習してってやれば、あぁ…この人たちでよかったなって思えると思う
顔で選んでも、声で選んでも熱意が大事
それは運営も声優もおんなじだ
237:名無しで叶える物語
17/09/24 18:18:15.24 94KSW69H.net
そりゃそんなすごいパワー持ってる奴ら集めるよりそこそこ顔がよくてそこそこオタ受けしそうな奴集める方が簡単ですし
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