【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19

【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19 at KEIHATSU

[前50を表示]
100:名無しを整える。
20/06/28 16:02:17.43 R3jKJNT2.net
>>92
そうだったんですか…人違いで申し訳ない
ああ、伝わってよかったです、ありがとう
考えた事と体感とのズレか、こういう感覚なのか
ESTPさんはネットでお話することないので、貴重な体験ありがとうございましたm(_ _)m
失礼します

101:名無しを整える。
20/06/28 16:30:19.09 92xR2fhI.net
INFJってのはもっとこう殺伐としてないといけないんだよ
やるかやられるか、上から目線を絶妙に隠し文面と意図が全く違う皮肉やガチでサイコな妄想が咲き乱れる園じゃないといかん

102:名無しを整える。
20/06/28 16:32:58.96 ilQcy4H6.net
>>101
そういうのもういいよ、荒らしたいなら出てって

103:名無しを整える。
20/06/28 16:33:14.43 LDzMEBRp.net
さすがナチュラルボーン京都人

104:名無しを整える。
20/06/28 16:41:22.49 URtXAYvd.net
>>101
昔懐かしの吉野家コピペみたいだなw
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
みたいな

105:名無しを整える。
20/06/28 16:42:36.82 ilQcy4H6.net
自称出てって

106:名無しを整える。
20/06/28 16:54:28.95 LDzMEBRp.net
INFJ同士の会話ってなんかぎこちない気がする

107:名無しを整える。
20/06/28 17:01:15.33 92xR2fhI.net
悪ノリするか自嘲するかのどっちかしか出来ないだろ
それも一瞬しか持たないからとりあえず間を保たせる話題投げとくかって奴
皆さんは冷凍庫は好きですか？僕は大好きです
ついつい買いだめしてしまうので凍らせられると本当に助かります

108:名無しを整える。
20/06/28 17:06:27.72 G/PN7Wpn.net
ISFJは世間話うまいけどこっちは全然だよな
人によっちゃコミュ障丸出しでもおかしくない

109:名無しを整える。
20/06/28 17:17:30.89 LDzMEBRp.net
デケェ冷蔵庫が好き

110:名無しを整える。
20/06/28 17:42:47.87 fJoAW2Ai.net
>>108
俺、世間話するために毎日ニュースも見てgoogleトレンドで流行のチェックもしてるんだぜ…歌だって今年の50曲みたいなオムニバスCD借りてさ…アレクサに流行りの曲流してくれって頼んでちょっとわかりませんとか言われて気が利かないとこが可愛いんだよな…

111:名無しを整える。
20/06/28 18:01:48.38 9iQIJGL5.net
>>110
不器用さをきちんと出すあたり好感持てるわ
変にかっこつけてるやつより分かりやすいのが一番円滑に進む

112:名無しを整える。
20/06/28 18:11:16.15 lf4AP98V.net
不健全時に病的に一気見するのにいいと思う見た後後悔することもないと思う
タイプ分類や性格分析なら　BULL
INFJなら SVU
どっちも法律家が後で言語化して論証するから、INFJの苦手なアウトプットの勉強になる

113:名無しを整える。
20/06/28 18:21:35.10 ilQcy4H6.net
ENTJの人がESTPになって再登場？？

114:名無しを整える。
20/06/28 18:47:26.52 /8R8EHcF.net
>>110
世間話するためにニュースとか流行とか流行りの歌とかチェックしてるんだ大変だな
僕もニュースは興味のある範囲でチェックするけど、流行については朝みてるZIPとかめざましとかで流れてるのがたまたま目に入る程度かな、流行の歌は特にチェックしない

115:名無しを整える。
20/06/28 18:47:32.59 qN2Wu+2Z.net
そんなおいしくなってリニューアルみたいな

116:名無しを整える。
20/06/28 18:52:08.27 /zZrvxpZ.net
相手のタイプや好き嫌いによって捉え方変わる人、本当に信用できない
IDを気にしないと会話できないような人も信用できない

117:名無しを整える。
20/06/28 18:57:11.71 92xR2fhI.net
>>114
まあそんなに大変でもないと思う
車移動だからというのが大きいかな、音楽聞くには丁度よいから

118:名無しを整える。
20/06/28 20:34:52.58 cLosvngv.net
INFJって車の運転下手？

119:名無しを整える。
20/06/28 20:44:04.39 R3jKJNT2.net
>>116
ありがとう、とても親切な人だね
自己啓発板以外にも、ピリピリしている人が多いからタイプの問題ではないと思うよ
自分が正しいと思い、先入観や表面上しか見れない人もいる、言葉は自分に返ってくる
話がわかる人に話せばいいだけ、全ての人間を無理して信用しなくていいよ、手段は他にあるからね
それに自己診断なので自称はみんな同じでは…？
利き手の話だから本物や偽物と言われてもどうしようもないかな、あなたもお元気で

120:名無しを整える。
20/06/28 21:07:07 ilQcy4H6.net
>>119
ちゃんと誰宛なのかはっきりしなよ
だからピリピリの元になる

121:名無しを整える。
20/06/28 21:07:51 ilQcy4H6.net
意味ありげみたいな
それを誰かが勘違いして、またそれを誰かが勘違いして‥

122:名無しを整える。
20/06/28 21:12:29 ilQcy4H6.net
116が自称がどうのっていったの？

123:名無しを整える。
20/06/28 21:51:30.44 teRkbRF+.net
>>118
下手という話はＩＮＴＪやＩＮＦＪの過去スレでよく聞く
やっぱ空間把握能力ダメっぽい

124:名無しを整える。
20/06/28 22:06:16.10 8bOjfqYm.net
免許合宿の卒業検査で1回落ちたわ～
今は毎日乗ってるから大丈夫だけど

125:名無しを整える。
20/06/28 22:09:06.45 8bOjfqYm.net
明後日の方向に深読みして勝手に傷ついたり、怒ったり。自分自身を見てるみたいだわ。

126:名無しを整える。
20/06/28 22:32:38.63 ilQcy4H6.net
ISFPスレ行くとのほほんとしてて癒されるよ

127:名無しを整える。
20/06/28 22:53:36.12 qH6/+cwZ.net
ID:R3jKJNT2は口調変えればまだ反発されないのに…ってあれでも変えてるつもりなんだね。SNSの方が向いているよ。
特徴的な口調は匿名掲示板では目立ちやすいので抑えて書き込むことを推奨する。
スレの私物化は大多数から嫌われるから文体の隠匿は必須スキル。どこが悪いのか分からないならまずは半年ROMな。

128:名無しを整える。
20/06/28 23:52:14.82 aC/XRDtg.net
どうせ日付変わりゃ同じこと繰り返すだろ？
何かある度に自分語り、自己アピール、私は話分かるやつアピール、私だけは君に寄り添ってみせるアピール、いい加減目について気持ち悪いんだよ
黙ってNGしろって思うだろ？自分もそう思うがこいつが我こそINFJ顔で色んなスレ渡り歩いてるのを見かけるたび情けなくなってくるんだよ
頼むからINFJのことは何でも分かってます自分を参考にして下さい是非お任せあれみたいな態度取るのはやめてくれ漫画のキャラにでもなったつもりか？「分かる人にだけ分かればいい」「MBTIの使い方が誤ってる」って被害者気取ってんのも知ってんだよ
まだ21歳だろ？こんなところで自己顕示欲満たさず現実に向き合えあとDoorSlamしたこと等は自己中な行為としてきちんと反省しろ
勝手なこと言わせてもらったなこれで最後にする

129:名無しを整える。
20/06/29 00:03:51.39 LVqii4jZ.net
俺ぐらいになるとワイから俺様までを使い分け、大丈夫だよ！とか貴方は素敵ですねとか照れるなぁなどといいながら同時に死ねよカス、薬でもキメてんの？ｗｗ等と書き込める
それもこれもあからさまにスレを占有して皆を不快にしない為のFe的隠れた努力なんすよ

130:名無しを整える。
20/06/29 00:04:13.56 yG4vI7oJ.net
嫌な事の締め切りがある。
只今断捨離にハマってて私物無くす勢い。
理想はシティホテルのような部屋だけど寂しいよね。

131:名無しを整える。
20/06/29 00:05:48.16 7AxOKoYs.net
推敲しないのかな?
文が短くなるし、読み返してる間に自己解決したり、まとまらないから投稿やめとこって良いこと尽くめ

132:名無しを整える。
20/06/29 00:05:53.13 ENHGE11U.net
物事に100％はないから、ある程度無駄や幅があってもいい

133:名無しを整える。
20/06/29 00:10:33.13 Pe3mEYDe.net
>>129
草

134:名無しを整える。
20/06/29 00:34:58.37 yG4vI7oJ.net
みなさんは家事とか洋服の管理とかは得意ですか？

135:名無しを整える。
20/06/29 01:26:50.14 326RjSnd.net
>>134
得意ではないですね
家事は必要ならやります、ゲストな時は手伝います
洋服は管理スペースが不足してますね

136:名無しを整える。
20/06/29 09:47:03 YmNefiw+.net
自分は収集癖があるんで物をため込むかな
物だけじゃなくて資格とか、知識のネタ帳、えちえち画像なんかもため込む

ただそれを整理したり取捨選択したりは苦手なところがあるな
仕事や勉強は打ち込む分、日常的な生活とか家事なんかは後回しになりやすい

137:名無しを整える。
20/06/29 14:02:51.77 6ZIeHsl7.net
片付けは限界まで後回しにして一気に断捨離するタイプ
断捨離はそこまで苦手ではない、自分の中で基準を決めて心を鬼にして捨てる
普段からコツコツっていうのができない

138:名無しを整える。
20/06/29 14:25:13.25 8/9uOr+k.net
このスレ、なんか殺伐としてんね。

139:名無しを整える。
20/06/29 14:57:15.39 8/9uOr+k.net
ENTJの苦手な７つのこと
①情緒的サポート
→だから健全なINFJに相談したがる
②気が短い
→無能、ニート死ね
③人の話を聞かず押し付けがましい
④自分の気持ちの処理が苦手
⑤強引で威圧的
⑥サイコパス（冷酷非道）
⑦いきなりブちぎれる

INFJの悪いところ
①いい人ぶる
②被害妄想が強い
③自分を見失いがち
④神経症
⑤抱え込みがち
⑥チキン
⑦競争的なことからさけがち

相互理解のために

140:名無しを整える。
20/06/29 17:46:48.08 dKm5qYSU.net
ENTJはもういいよ

141:名無しを整える。
20/06/29 18:48:19 WvLHYVqX.net
>>140
ESTPに生まれ変わったんじゃ

142:名無しを整える。
20/06/29 19:36:18.17 BCKDC21J.net
パートナーと邪悪な雰囲気になってしまってしんどい…
相手は「辛いことがあったら口に出して言ってほしい」っていうタイプ(S型)なんだけど、
自分のこのモヤモヤした気持ちは何が理由なのか、相手にどう伝えれば良いのか分からない
気持ちを伝えて相手に何かしてもらうより、自分の気持ちは自分でどうにかしなきゃと思っちゃうからダメなんだよね…
Fiをメインで使ってる子はきちんと気持ちを表現出来るのかなぁ

143:名無しを整える。
20/06/29 19:40:52.47 7m9TJFFN.net
自分もたまには察して欲しいみたいな解決しづらい奴と見た
言ったら向こうがキレるんだよな
INFJが男だと死ぬまでこれで悩むから性転換しかない

144:名無しを整える。
20/06/29 20:19:30.69 Yel457su.net
fiとfeの違いが未だよく分からない‥

145:名無しを整える。
20/06/29 20:34:34.63 BCKDC21J.net
確かに今察してほしいと思ってるかもw
でも察する事を求めるのって結局は責任の転換だから良くないね…
相手を不快にせず、きちんと分かってもらうための話を組み立てるのたまに疲れる
何で私がこんな気を使ってるんだみたいなw
男のINFJさんは求められる事が多くて大変そうだね

146:名無しを整える。
20/06/29 21:09:46.96 UprR+kK7.net
>>143
どういうこと？
INFJ男が察してちゃんであることに思い悩むってこと？
それとも相手が察してちゃんだとINFJ男が思い悩むってこと？
自分は後者の意味で取ったわ
どうしたいのか結論がはじめに思い浮かんで、相手の気持ちを汲んで対話や合意を経て実現させようと動くから、
相手から無視されると死ぬタイプ

147:名無しを整える。
20/06/29 21:37:49 /8zcgIKb.net
カウンセラーの先生と話して思ったこと
INFJとENTJとの関係では、INFJ側がENTJに寄り添った方が、ISFJとENTJとの関係では
ENTJ側が寄り添った方がうまくいく。

今日初めてISFJがどういった価値観をもってるか理解できた。
彼女が経験的に大切にしていること（礼儀・マナー）を「それ意味あるの？」って聞くことは絶対的にタブーなんだね。

ごめん。知らなかった。。

148:名無しを整える。
20/06/29 21:41:13 Yel457su.net
家事が苦手なので感覚の時間を設けることにした。
21:00～23:00
お風呂入ったり、部屋片付けたり

149:名無しを整える。
20/06/29 21:43:00 gRVedH/z.net
モヤモヤしたら歩きながら考えるな
あとちゃんと睡眠と栄養とってる?意外とここ大事よ

150:名無しを整える。
20/06/29 21:47:48 7m9TJFFN.net
>>146
両方
INFJの察し力高すぎるから相手と察しの不平等が起きやすい、察しは結局妥協だから俺ばっかり妥協しているというのはやっぱり溜まる

でも社会的に男性って女性に対してそういう事言っちゃ絶対ダメでしょ？察して欲しいとか言えないからね、全部察さなきゃいけない側だから
だから死ぬまでこのもやもやを抱えて察し続ける
ついでに下品な話すると実はセックスで満足すると解消したりするんだけど、男性INFJは抱くのを頑張ってやる側なので決して満足出来ない

パートナーが突如サプライズしてくれるのが一番良いんだけどね

151:名無しを整える。
20/06/29 22:22:31.21 Yel457su.net
感覚だけの時間を過ごしていると体だけ動かして何だか薄っぺらいと感じるけれど
朝起きると洋服や部屋がきちんとされてたりして
ホテルや旅館の人にもてなされてるような気持ちいい朝を迎えられる

152:名無しを整える。
20/06/30 12:11:16.17 lax1T1NY.net
私は一人っ子で父は死んでおり、精神病を抱えた母親が居る
自宅の外で他人に会っている時、私はすごく精神的にシャキッとする
しかし自宅に入った瞬間にありとあらゆる前向きな気持ちが剥げ落ちて怠惰で厭世的な倫理観の薄い人間に戻る
母親が入院して当分居ない時は、居る時よりもずっとシャキッとして行動できている
居ない方がきっと良いのだろうと思っていても私を置いていくのか？と言われると動けなくなる
結局は死んで欲しいと願いながら何も出来ず無気力に時間を空費し続ける弱い人間だ
見捨てたいが出来ない、弱すぎる

153:名無しを整える。
20/06/30 12:12:40.94 R1TuETdn.net
パートナーがISTP。サプライズプレゼントやパーティを企画されたことは全くない。急用処理やネガティブな報告を後からされることも少ないけど。
特段不満でもないし実行されても感動はしない。でも確かに順序立てされた計画が見えるとこちらも気を遣ってしまうし、たまにはやってみてほしいな。

154:名無しを整える。
20/06/30 12:19:08.42 iCLgWxwJ.net
>>153
プレゼントはともかく
IT系にパーティーは

155:名無しを整える。
20/06/30 12:56:36 R1TuETdn.net
>>154
人を呼んで歓迎会というより、身内でささやかなお祝い会的なイメージだった。

156:名無しを整える。
20/06/30 14:51:16.69 SvDjr4Bn.net
>>150
おまえ面白い奴だな？この文章からおまえの面白キャラが伝わってくるわ
リアルじゃどうせボケ担当なんだろ？
パートナーからのサプライズで落とし穴に落ちてほしいわ

157:名無しを整える。
20/06/30 14:53:39.31 TMTH+SRU.net
これがSeグリップちゃんですか

158:名無しを整える。
20/06/30 15:35:30 Hu8V8dkg.net
ここの人たちもしかして天然ちゃん言われるタイプ？

159:名無しを整える。
20/06/30 18:49:12.97 FEG4glwC.net
どちらかというと真面目ちゃんのが言われる

160:名無しを整える。
20/06/30 18:57:16.71 TMTH+SRU.net
本人は真面目にやってるけど、周りから見たら天然かます人

161:名無しを整える。
20/06/30 19:57:35.05 7wSDbL83.net
まあそれはある後々ムカつくけど慣れた

162:名無しを整える。
20/06/30 22:15:31.84 TMTH+SRU.net
どんな性格の人と友達になりたい？性別問わず
周りに気を使う真面目で優しい謙虚な人？飾らない気さくな人？それともクールな人？ふわふわした人？

163:名無しを整える。
20/06/30 22:21:20.44 tto4LH2j.net
天然ちゃんと呼ばれる程の可愛げや隙が無い
何考えてるか分からない、いつもボーッとしてるとは思われてるかもしれない

164:名無しを整える。
20/06/30 22:26:26.60 tto4LH2j.net
>>162
自分のことを求めてくれる人ならどんな人でも良い
あまりにも我儘が過ぎるとかサイコパスとかでなければ

165:名無しを整える。
20/06/30 22:34:48.84 TMTH+SRU.net
>>164
うーん、ある程度に求めてくれたら何でもいいのか？結構危ない人だな
例えばどういう基準でギリギリこいつ無理だわってなる？約束したのに遅刻してくるやつとか

166:名無しを整える。
20/06/30 22:40:11.45 R1TuETdn.net
自分の都合のいいように話を誘導したり勝手に解釈しそうなやつとか嫌いだわ

167:名無しを整える。
20/06/30 22:45:18.29 u57KG8NP.net
INFJは来るもの拒まず去る者追わずらしいからね

168:名無しを整える。
20/06/30 22:47:10.64 u57KG8NP.net
INFJの人間関係はあくまで自然なままで最後に残った人とゆるく長く付き合うイメージある

169:名無しを整える。
20/06/30 23:35:17.96 7wSDbL83.net
恋愛抜きで好きな人いても流れに身を任せて運が良ければ一緒に過ごすって感じ去っていくならそれまで
あまり自分から求めていくようなことは殆どする気がない

170:名無しを整える。
20/06/30 23:41:43.71 Hu8V8dkg.net
嫌い
暴走運転や煽り運転するヤカラ

171:名無しを整える。
20/06/30 23:43:01.72 TMTH+SRU.net
>>168
自然なままで最後に残った人とゆるく長く付き合うイメージあるのわかる
よほど感情の波が激しい人と口が悪い人以外は拒まないの穏やかでいいね

172:名無しを整える。
20/06/30 23:44:06.96 Hu8V8dkg.net
一緒にいて無理しなくても楽しい人
笑いの点も同じなら◎

173:名無しを整える。
20/06/30 23:57:06.37 JeXk0q9Z.net
INFJってなんで他人から信用されないんだろうな
Ni-Se軸って本当に損だよね

174:名無しを整える。
20/07/01 00:00:18.21 0C1TdpBW.net
>>173
Fe、Tiで葛藤もありそう

175:名無しを整える。
20/07/01 03:02:01.12 r7AnHCeR.net
長文やからダルかったら読み飛ばしてくれ
特徴としてINFJとあとENTJにも当てはまる事だと思うんだが
創作のキャラクター（特に主人公）でINFJは非常に登場させにくいように感じる
まず一つの理由として
日常系の話に向かない（INFP.ISFPが向いている）
バトルものに向かない（ISTP.ESTPが向いている）
推理ものに向かない（ISTJ.INTJが向いてる多分）
と現代劇でのINFJは表現に困るというか非常に持て余す。ミステリアスなキャラクターとして登場出来ないこともないけど描写は多くないだろう。
そしてもう一つの理由が
INFJというタイプには圧倒的に外連味がない
つまりハッタリや派手さがなくエンタメ性が低い
そして最後は
著者がINFJという性格をあまり認識出来ていない可能性が高い。
これにはENTJも該当すると思うが
現代において数が少ない（とされている）INFJとENTJはどんな性格かよくわからん、という事。
わからんものは描写しづらい
著者が同タイプならその限りではないが
以上はあくまでも主観的に考えただけの物なので異論は認めるし意見が有れば嬉しい

176:名無しを整える。
20/07/01 06:15:08.35 0kZ+3sOm.net
>>175
長いな
向き不向きはあくまでもそのステレオタイプの
イメージであってキャラクターがいないわけでは
無いと思う
INFJの作家って少ないんかね？
小説家向きってどっかで見た気もするけど

177:名無しを整える。
20/07/01 06:25:06.18 0kDC5IOt.net
>>165
遅刻されるのは全く迷惑とも思わない
自分からバッサリ縁を切ったのは虚言癖の人だけかな、こっちが病みそうになったので

178:名無しを整える。
20/07/01 07:52:18 Hqui69d0.net
よく知らんけどキャラwikiとかPDBとか見る限りだとそこまで少ないようには見えないけど

179:名無しを整える。
20/07/01 09:01:38.76 r7AnHCeR.net
>>176
確かに
キャラwikiみたら
吉田優子（シャミ子）……日常系
神代ユウ・オビ・ワン・ケノービ……バトルもの
などがあるが
INFJとしての描写が濃いわけではないからな
ステレオタイプのINFJキャラって何やろってなってくる。
それぐらいINFJって複雑な性格してるからキャラクター作る上ですごく作家殺しだよね
って言いたかった。
小説家向きは俺もそうやと思ってるけど
分母が少ないから絶対数も少ないよね多分。

180:名無しを整える。
20/07/01 09:28:56.33 99pbqdaA.net
>>175
王道主人公やコメディリリーフ、狂言回しとしては使いにくいかも
どっちかというとダークヒーローとか悪役とかジョーカーキャラみたいな
特殊な立ち位置になりがちかもな
ラムザ（FFT）
衛宮切継（FateZero）
冨岡義勇（鬼滅の刃）
白金御幸（かぐや様は告らせたい）
雪枝さん（雪女と蟹を食う）
ぱっと思いついたINFJの主要キャラ
いずれも独自の価値観を持つが、いずれもブレずに主義一貫した言動を取る

181:名無しを整える。
20/07/01 10:19:25.59 C3G9HVxJ.net
>>177
嘘つきって自分の嘘はバレないと思って吐くんだろうけど、
彼らは他人の嘘には気付いているんかな。
と言うのも有るプロジェクトで嘘つきが採用したら見事に嘘つきばかり集まったんだが、
嘘に気づかないせいなのか、価値観が合うから採用したのか分からないんだよね。
自分以外は誠実な人で固めた方が嘘付きやすそうにも思えるんだが。

182:名無しを整える。
20/07/01 10:22:48.92 NwEEgBrx.net
嘘つきがなぜ嘘をつくかと言うと自分自身が他人の嘘に気づけないからなんだと思う
自分が嘘に気づけないから相手に嘘ついてもバレないだろうって思考回路
N機能が強いと相手の嘘が分かってしまうから自分が嘘つこうとは思わなくなるんよな
それで馬鹿正直だとか思われて不当に評価を低くされてしまうと

183:名無しを整える。
20/07/01 10:34:39.03 C3G9HVxJ.net
>>182
やはり普通は気づかないもんなんか。
観察でしか分からないようなのだけではなく、技術的に明らかに出鱈目な事なんか言う人も居たんだが。
後者はN関係無いと思うんだけどね。
嘘の話ではないけど、
子供の頃自分では自明でどうなるのかが分かって「こうなるよ」と言うと
母親に「やってみなければ分からないでしょ！」と（俺的には失敗する事が自明な事を）
無理やりやらされる事が（母親だけに）ままあって、それがかなり苦痛だった。
これもNiとかのせいなんかな。

184:名無しを整える。
20/07/01 10:42:02.03 smKrc44+.net
失敗も想定に入っているのにほら失敗したといわれるパターンもあるね

185:名無しを整える。
20/07/01 10:46:52.27 C3G9HVxJ.net
嘘と言う意味では、発覚した時の言い訳も出鱈目だったりするんだけど、
皆がそれを認めるから、そう言うものかと同調していたんだが、
出鱈目だと知っていて敢えて許した訳でもないのかもな。

186:名無しを整える。
20/07/01 10:51:21.79 NwEEgBrx.net
S型の行動動機はもっと単純で嘘を本当にそのまま受け取ってるのかもしれないと思うようになった
面接本に失敗した時にその人の本質が現れると書いてあったけどその本質が本性くらいの意味合いでしか使われてなくて浅いなあと
本質という言葉の意味すら深く考えたこともなければ概念として咀嚼しきれてない

187:名無しを整える。
20/07/01 11:13:14.52 C3G9HVxJ.net
最近MTBIだか言うのを知って、
ここには仲間が居るらしいんでちょっと書かせて欲しい。
INFJとかだと、言葉と裏腹の相手の気持ちが（当たっているかは別にして）分かったりするじゃん。
でもそうは言っていない訳で、勝手にその「直感」だけで対応する訳にも行かず、
結局言葉待ちと言うか表現された「意思」を尊重する態度が身につくと思うんだよね。
で、「女性の気持ちを察する事が大切だ」だと言われても
察した気持ちで行動しない習慣が身に付いちゃっているんだよ。宝の持ち腐れ。
と言うか、「気持ちを察して行動しろ」って命令される前に察しろって話で
奴隷みたいなもん。素直に行動する気にはなれないな。
太鼓持ちでもするならともかく、ストレスになるだけであまり使いみちが無い。
特にこちらがどうとも思っていない相手への対応に困る。

188:名無しを整える。
20/07/01 11:15:03.28 0C1TdpBW.net
>>175
こっちも長いかも
セーラーサターン、ひぐらしのなく頃にのレナや梨花とか自分の命まで計画に捧げても構わない、意外と策略家
ズートピアの羊のベルウェザー、schoolDaysの桂言葉かな
探偵ものだと大体犯人で動機が復讐
アイマスの四条貴音は自分の道は自分で切り開くものと言ってる、ヘタリアの日本とか
全体的に芯の強い虚弱体質系のイメージ

189:名無しを整える。
20/07/01 11:27:06.35 C3G9HVxJ.net
>>182
失敗した時なんか、皆自明な嘘を吐いてそれで通っちゃってたりする訳だけど、
俺らがそれをするのは困難だわな。損ばっかり。

190:名無しを整える。
20/07/01 11:38:27.12 smKrc44+.net
>>187
一生そのスタンスになるせいか私にとって大事な価値観の一つが、
「勇気を持って発された言葉や行動は無条件で尊重する」になった。
個人的には「選び取った行動」と呼んでいる。
一方で「勇気を使わずに発された言葉や行動」は特に尊重しない気持ちもある。
これは選んだ訳でなく当然のように出てきた行動と呼んでいる。

191:名無しを整える。
20/07/01 11:43:56.40 r7AnHCeR.net
>>188
やはり二面性のあるキャラが多いな
典型的INFJで考えたんだが
幽遊白書の蔵馬はわりとイメージにあう
初登場の紹介時に（目的のために手段を選ばない・いくつもの顔を持つ）等や
御手洗に対する
「だがそんな人間ばかりだったらオレもとっくに人間をやめていた」というセリフからも
作中に見せる情緒と残酷性のバランスが取れたキャラクターだと思った。
あと推理ものは犯人はわかる
推理ものはハウダニット（どうやって）がメインであって
ホワイダニット（なぜやったのか）で犯人見つける物ではないからな

192:名無しを整える。
20/07/01 11:45:58.54 smKrc44+.net
選んだ行動には必ず覚悟が付随するはずなんだ。
だから失敗も当然織り込んでいるはず。
失敗するかもしれないという恐れをそれでもメリットがあると考え、勇気で乗り答えて行った所を称賛したいし憧れるんだよな。
結果ではなくて悩んで選んだ過程を愛してる。結果は付いてればラッキーねぐらいだ。勿論その方が勇気が報われるなら良いに決まっているが。

選んでいない行動は失敗が織り込まれていないから、どうしてこうなった？という行動が必ず発露する。
これじゃ成功しても運が良かっただけじゃないか。蛮勇には憧れない。

193:名無しを整える。
20/07/01 11:46:16.76 r7AnHCeR.net
>>191
残酷性ではないか蔵馬は割と残酷だけども
どちらかといえば情緒と理屈のバランスか

194:名無しを整える。
20/07/01 12:21:46 C3G9HVxJ.net
>>192
全ての言葉を尊重するのではなく「選んでいない行動」は尊重しないとの話かな。
俺の「尊重」は積極的な評価を意味するのではなく、気持ちと比べての尊重。
（こと一対一の場合は特に）「相手の意思を尊重する」と言うよりは
敢えて「相手の気持ち（自分の直感）を無視する」かな。

俺は嘘が判る（と思っている）んで、嘘付いていると思うと軽蔑はするが、
例え選んでいない行動であっても、相手の言葉から判る事しか話さないって意味。

正直、これらの能力を持て余しているんで、皆がどう考えて活用しているのか教えて欲しいな。

195:名無しを整える。
20/07/01 13:54:13.56 Vq+UJ1Id.net
>>188
ひぐらしのなく頃に好き
魅音かわいいよな
スタイルいいし面白いし普段は男勝りに振る舞っているのに本当は女の子っぽいところとか
圭一と付き合ってほしいのは魅音だな
レナは普通にかわいい頭もいいししっかり者
沙都子は生意気だけどまだまだお子ちゃまだしかわいい
梨花ちゃんは表向きのマスコット的な可愛さと本来の素の部分のギャップがすごい
詩音はとにかく目明かし編だよな、最愛の殺人鬼、それを乗り越えたあとの皆殺し編はほんと感慨深い

196:名無しを整える。
20/07/01 14:03:53.22 OUmALXHN.net
>>175
INFJにしか出来ないキャラっていうとぽっと出の新人を救世主だと思い込む組織の中堅おじさん役だね
モーフィアスとかクワイ＝ガン・ジンとかブチャラティみたいな
最近だと冨岡義勇もぽっと出の主人公を組織に引き込む役割ではあるね

197:名無しを整える。
20/07/01 14:34:43.81 jiimvqeN.net
くだらない

198:名無しを整える。
20/07/01 14:58:08 0sR8+6pA.net
Tiが強いINFJが多いこと

199:名無しを整える。
20/07/01 15:03:11 0C1TdpBW.net
INFJはTi強いよ、でも知識量はNTには叶わないし興味持ちやすいのはN方面が多いけどね、環境にもよるけど
これもまた趣があっていい

200:名無しを整える。
20/07/01 15:09:22 0sR8+6pA.net
心理学の教員に聞いたところ
MBTIってある程度信頼のおける指標
だけどINFJという診断要素が出ても、一番INFJの要素が強いというだけで他タイプも混ざってるということには注意しないといけない。
とおっしゃってたな

だからネットに来るINFJはJとPの境界線上ないしTとFが境界上もしくはそのどちらかという人が多いんだろう

201:名無しを整える。
20/07/01 15:14:07.63 0sR8+6pA.net
>>199
INFJがTiを発達させることのメリットを感じた瞬間とかある？
個人的にはFeやNi極振りの方がいろいろ役立つと思うんだけど

202:名無しを整える。
20/07/01 15:35:12.20 0C1TdpBW.net
>>201
Tiは強くすると自分の主張言えるから自律性もわくかも？好奇心旺盛になるTi出すとリラックスできるよ
あと、人間関係割り切れたりとか便利かな
Feは、楽しいけど後から虚しくなる
どの機能も極振りすると依存的になるから危ないかも、バランスが1番だと思うよ

203:名無しを整える。
20/07/01 15:40:03.83 9TLViqzx.net
人間関係割り切りはいいね。
典型的なINFJが自分の意見をいう場面って結構限られると思うし、多分多くは対Te
の人だと思うから大体Teで潰されそうなんだけどどうなんだろう

204:名無しを整える。
20/07/01 15:49:16.45 Taz9na8/.net
グーグルで検索⇒『小谷川拳次』
6H2KB
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)

205:名無しを整える。
20/07/01 15:54:15.60 LGudAflq.net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

206:名無しを整える。
20/07/01 15:54:31.49 LGudAflq.net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

207:名無しを整える。
20/07/01 15:54:58.75 LGudAflq.net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

208:名無しを整える。
20/07/01 16:50:15.05 99pbqdaA.net
>>201
女性ならそれでいい
が、男性だとTiやSeに嫌でも振らざるを得ない
世の中の男性がつける職種は
営業職（適性タイプESTP：Se　Ti　Fe　Ni）や、
技能職（適性タイプISTP：Ti　Se　Ni　Fe）がほとんどで、
カウンセラーとか人事とかそういう職に就ける人はかなり少ないので

209:名無しを整える。
20/07/01 17:02:50.02 jiimvqeN.net
自分がTがどのくらい働いてるというのはどうやって分かるものなんでしょうか？
考え事でしょうか

210:名無しを整える。
20/07/01 17:29:47.57 3ZTe7Js3.net
後藤輝基INFJ説

211:名無しを整える。
20/07/01 17:52:49.82 jiimvqeN.net
営業では顧客の未来を一緒に優しそうに考えてあげるとか
ファイナンシャルプランニング立ててあげるとかどうだろう
ファイナンシャルプランニングは自分自身の場合でも、人生や金銭について予測立てて計画するのはINFJは得意な方なのですか？

212:名無しを整える。
20/07/01 17:54:16.38 jiimvqeN.net
この前飲食店で隣で営業を聞いててね
営業にはN的な要素も必要そうと思ってね

213:自認INTP
20/07/01 17:55:38.67 TgdB1lFV.net
リアルINFJの人から見て碇シンジってINFJに見えるのかな？
MBTI知り始めの頃、どう見てもINFPだと思っててINFJ説が主流なことに疑問を感じてたんだけど
よく考えたらINFPだったらあの年であそこまでしっかりしてないだろうし同居している上司の家事の面倒まで見るの難しそうだよな
なんだかんだでSeっぽい要素が垣間見えるときもある印象だし

214:名無しを整える。
20/07/01 18:03:05.99 iSOef9vy.net
介護関係だ
Feが機能すれば問題ない
ISFJの方が向いているという話もあるが
それは間違いではない
現場の介護士には介護計画書の内容を守るSiが重宝されトライアンドエラーで細やかな調整がなされていく
INFJに向いているのはケアマネージャーな
マクロな計画書を作成し、それが現場の職員の手により完成していく
ただしケアマネには実務経験が必要だから何年も現場で頑張る必要がある

215:名無しを整える。
20/07/01 18:39:09.15 7/L/0aI2.net
>>213
INFPよりはINFJ
INFJのテーマって基本的には何が正しいかは分かっているのに周りはそうでないことばかり、そこに苦しんでしかし言えなくて思った通りに出来ず世の中はそういうものだから仕方ない…で汚い世界に飲み込まれてそこに浸かってしまい無力に苛まれるということだから、どうしても内面世界の話になるんだよね
結局は最初から分かってることに戻るだけなんだけど、そのためには自分の中でこの世界の汚い物を消化して清濁合わせのんだ僕は僕でいいんだ、おめでとうに辿り着く必要がある
INFJレベル的には
レベル1　そうすべきだから
レベル2　しろと言われたから
レベル3　したいし、していいから
レベル4　したいから
このレベルが低い間は元々あるスペックに制限かかってて出せないようになってて、レベルが上がると本来の力が出る
新劇の破のスパシンとかは最後にミサト畜生と言われるけど、INFJ的にはまだミサトの許可が必要だったという点で最終形態じゃなかったから、Qの展開になっちまったんだと思う

216:名無しを整える。
20/07/01 18:44:21.81 jiimvqeN.net
ずっとINFJとINFPの違いが分からなかったけど
今のでちょっとふに落ちた感

217:自認INTP
20/07/01 19:09:28 TgdB1lFV.net
>>215
ありがとうございます
こうして見るとシンジはINFJのほうが濃厚だな
INFPの鹿目まどかとは似て非なる感じも腑に落ちた気がする
（まどかは最近ISFP説も出てるけどやっぱINFPのほうが近いと思う）

218:名無しを整える。
20/07/01 19:17:26 Hqui69d0.net
自分はシンジはINFPのように見えるな
まあ心理機能のこじつけ合いはするつもりないから単純に印象論としてだけど

どちらにせよINFxはそんなに生活能力のある方ではないからミサトさんの面倒見るのは結構なストレスになってそうだ

219:自認INTP
20/07/01 19:24:49.41 TgdB1lFV.net
うちの母が自己診断でINFJだけど
少なくとも家族の中では家事能力突出してるよ
家事の愚痴をこぼすこともよくあるけど…

220:名無しを整える。
20/07/01 19:43:31.85 7/L/0aI2.net
まあ、一時的にうおおおおおおお！みたいなモードに入るのは大体INFJだよ
INFPとINFJは大体こういうモチベーションの動きする
だからINFPにありがちな話は、正しいと思っていたことがそうでなかった
INFJにありがちな話はみんな大嫌いだ、それでも戦う
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

221:名無しを整える。
20/07/01 19:51:16.26 0C1TdpBW.net
TV版の鹿目まどかは結局INFPなのかな？INFJかISFPの説もあるのか初めて知った
武器が射撃メインの弓矢だからかな？
一応、ほむほむは荒れるから置いときます

222:名無しを整える。
20/07/01 19:57:51.15 5mRXpPGi.net
>>219
家事はできればしたくないことだからなぁ
なんでお前らはやらないんだって昔兄弟によく怒ってた

223:名無しを整える。
20/07/01 20:10:27.03 0C1TdpBW.net
>>215
INFPのレベルも知りたい、なんだか見てるとわくわくする考察だな

224:名無しを整える。
20/07/01 20:12:42.97 IAqr1foE.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

225:名無しを整える。
20/07/01 20:13:07.50 G0wYGodE.net
まどかのほうがinfjっぽいと思う
シンジ君はいつも自分を中心に考えてるけどまどかいつも他の子のことばっか気にしてて外に向いてるのかなと
最後も自己犠牲で神様になっちゃうし自分というものにあんまり執着ないような気がする

226:自認INTP
20/07/01 20:15:07.42 TgdB1lFV.net
>>221
数ヶ月前キャラスレにまどかがどうしてもINFPに見えないと主張する自認INFPの人が現れて
議論を進めた結果ISFP説も一応浮上したかな
彼が言うにはINFPにしては順応性がありすぎて突拍子のない言動もあまりないからNeを感じられなくて共感できなかったらしい

227:名無しを整える。
20/07/01 20:33:59.90 jiimvqeN.net
アニメばかり見ている日本人はどうかしてるよ

228:名無しを整える。
20/07/01 21:03:39.18 7/L/0aI2.net
>>223
INFPは逆さまになる
Lv1　したいから
Lv2　したいし、していいから
Lv3　しろと言われたから
Lv4　そうすべきだから
例えばまどかは最初は魔法少女をやりたかったからなった(Lv1)
途中きゅうべぇはずっとまどかを誘惑してくる
まどかも魔法少女になりたいし、更に魔法少女にならないとヤバい場面もいっぱい来る、やりたいし、きゅうべぇも許してる、一見ではなっていい（Lv2)
でもほむらがなるなと言い続けてるんだよね(Lv3)
これで耐えきって最終的に神になるのが最適解だからという、そうすべきまで辿り着く(Lv4)

229:名無しを整える。
20/07/01 21:05:12.63 0C1TdpBW.net
>>226
さやかの変身アイテムいきなりぶん投げる行動してるし、INFPなのか？っていうのは一理ある
へえ、INFPはぶっとんだ言動するのか、順応性はNeSiなのかおほむの魔法の因果でそうなったのかわからないな

230:名無しを整える。
20/07/01 21:11:31.08 0C1TdpBW.net
>>228
ありがとう！
INFPとINFJは表面上穏やかなのは似てるけど、捉え方は全く違うね

231:名無しを整える。
20/07/01 21:21:58.06 99pbqdaA.net
>>213
シンジはISFPに見えるな
物語の都合とか本人の立場とか見るとINFJっぽく見えるが
素の部分だと料理とか楽器とか普通にできるんだよ
カヲルくんはENFPに見える
まどマギのまどかも11話以降とか女神まどかとかは
役割的にINFJに見えるが素の部分はINFPだね

232:名無しを整える。
20/07/01 21:25:46.36 20WOgGj+.net
>>215と >>228のシンジとまどかから見るINFJとINFPの違いが分かりやすすぎる

233:名無しを整える。
20/07/01 21:27:49.93 99pbqdaA.net
INFJは最初から目的意識や行動原理なりが決まっていてブレないのが特徴じゃないかな
まどマギのほむらはISFPらしいけどあんまりPっぽくみえないんだよな
普通にINTJあたりに見える

234:自認INTP
20/07/01 21:32:19.77 TgdB1lFV.net
ほむらはISxJだと思う
物語の都合上INTJっぽく見えるのは否めないけど

235:名無しを整える。
20/07/01 21:47:37.92 wvM266mx.net
碇シンジは個人的にはISFJがしっくりくる
確かによく思い悩むし外伝だと小説を書いたりと芸術家気質な面もあるけど基本的には地に足がついているしっかりした性格に見える
INFJにしては現実的な感じ
中学生なのにミサトさんやアスカの分まで家事を行ったりパイロットの業務と勉強を両立させようとする面もISFJがしっくりくる

236:名無しを整える。
20/07/01 22:16:13.54 5mRXpPGi.net
>>229
まどかは海外ではISFJと結論づけられてた
本来はみんなを助ける魔法少女としての役目を忠実にこなすことを喜んで受け入れた(Si)うんぬん

237:名無しを整える。
20/07/01 22:19:51.81 Rths7v++.net
まどマギって基本N型のキャラ少ないよね
虚淵さん自身がS型っぽいのが関係しているのでしょうか
N優勢ならば麻枝准さんみたいに際限なく膨らませてきそうな気がします

238:名無しを整える。
20/07/01 22:28:38.08 5mRXpPGi.net
>>237
同感
S型人間がいかに常識を逸したものに向き合っていくかって感じがする
水面下ではN型のキュウべぇとほむらが殺し合っている

239:他タイプ
20/07/01 22:35:43.02 20WOgGj+.net
まどかはNだと思うけどなぁ
Sだったら諸悪の根源の魔法少女システム潰して終わりにしそう
あれでNじゃなかったらあの作品QBしかNいなくないか

240:名無しを整える。
20/07/01 23:51:54.52 0C1TdpBW.net
行動する動機はイメージだけど
Tiは「わからないことを知りたい、分析したい」
Fiは「自分を知ってほしい」
まどかにはどっちの発言多いと思う？ループやグリップもどうだろ

241:名無しを整える。
20/07/01 23:56:45.89 JaGC4xMw.net
>>239
＞Sだったら諸悪の根源の魔法少女システム潰して終わりにしそう
同意だけど、身も蓋もないことを言えば、
それは脚本の都合でN的なアイデアを実行する役割になったというだけで、
純粋にまどかの性格だけに着目したらISFJが一番近いように思う
（でもリアルISFJであれば自力でああいう発想には至らないと思うので、N認定されるのは仕方ない）
>>235
碇シンジはどう見てもIxFP（Fi）にしか思えない
あれがFJ（Fe）だって人は単純にFiとFeの違いがよくわかってないだけだと思う
以上、元々まどかや碇シンジに自分に通じるものを全く感じないINTPの意見だけど、
逆にINFJの人にはまどかや碇シンジをINFJ（自分と同じタイプ）に感じられるもんなの？
まどかには主にN/Sの違い、碇シンジには主にFe/Fiの違いによる違和感が生じるんじゃないかと思うんだが

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