【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18

【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18 at KEIHATSU

[前50を表示]
700:名無しを整える。
20/06/22 15:23:43.95 dQAWoW/m.net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

701:名無しを整える。
20/06/22 15:24:08.84 dQAWoW/m.net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定�

702:ｸ度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生していますまた、普通名称化を理由によく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが 16類型判定全体の公式という扱いは無理です MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

703:名無しを整える。
20/06/22 15:24:33.46 dQAWoW/m.net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

704:名無しを整える。
20/06/22 17:06:06 sgNDm4y5.net
>>684
彼らが権威や老朽化した伝統を崇拝するのは
それが経験を肩代わりするからか

よりタチが悪いな

705:名無しを整える。
20/06/22 18:27:57.42 3AEu2NUR.net
>>665
ネットに関しては、君が「何もアクションを起こしていない」と言うのが決めつけに感じられるかな
リアルの友達と違って、相手がどんな努力をしているか、してきたかわからないわけだし
もしかしたら日々努力しているかもしれないよね
もちろんぼやきなしに過ごせればベストだけど、たまにはそういう事を言いたくなることもあるよ

706:名無しを整える。
20/06/22 18:34:12.81 i5ZX0W5A.net
別に本人が変わりたくなきゃ変わらないでいいんだよ
頑張ってるのかもしれないし
ただし、その結果はやってくる
それだけは不動だ

707:名無しを整える。
20/06/22 18:48:19.08 3AEu2NUR.net
うーん・・・そうなのかな
努力してもわからない、叶わない事ってあると思うけどな
こういう価値観は一生理解できないだろうな、とか
頭の良さの違い、努力が足りないと言われればそれまでだけど

708:名無しを整える。
20/06/22 18:50:59.52 IJfrV2Nh.net
努力の認識も
一歩歩いただけで努力、百歩歩いても努力していないと思う人いるかも
努力の方向も大事だね、やみくもにやればいいってもんでもない
16性格診断みたいなのはある程度は合わない無理なの導き出せそうでいいツール

709:名無しを整える。
20/06/22 19:14:42.56 skmzEa6a.net
>>690
そもそもだらだらと愚痴を吐くという行為をネットですること自体がなかなか理解できないかもしれない。
ESTJっぽいと一部INTPから言われたけど、不合理的な行動をする人を軽蔑する点で一理あるかもしれないね。

710:名無しを整える。
20/06/22 19:37:30.37 1rzbN1jQ.net
精神の奥深くには、神への憧憬や愛の感覚が眠っていて、それは人を癒やすものだと考えてる。
これからも唯物論の時代が続くわけだが、内面性に言及し続ける人でありたいとおもう。
ただ、宗教、哲学系は同じタイプだろうが全くスタンスが異なる気がする。
異なるタイプでも、わかり会える人も多くいた。
INFJには信仰心の強い人や観念論系の哲学にハマる人が多いとおもうんだが、どうなんだろう

711:名無しを整える。
20/06/22 19:54:29.85 IJfrV2Nh.net
ESTJぽいINFJてなんかとても興味深い

712:名無しを整える。
20/06/22 20:05:23.46 TShOThS1.net
どうしても親しい人が落ち込んでいたら
まずはそっと見守るかな、様子見してから
その人と軽く雑談して、その人の情報を読み取る
いま現実にある世界、未来へ変わりゆく世界(今起きている状況このあとの起きる影響)と
今、他人の持つ世界(何が得意か苦手か興味あるか)を照らし合わせてから話すかな
頑張りも本人によっては認識すらできていないかもしれない、こっちから軽い気持ちで集めてくるのもいいかな
感情と行動はまた別、そこは彼女達次第だね
Fe意識している人なら、感謝の言葉とあなたがいてよかったと共に頑張れる仲間だと励ます
Fi意識している人なら、多くの情報の海の中からあなたという一人だけの存在が生まれた自分だけしかできないことと個性を主張するかな

713:名無しを整える。
20/06/22 21:53:35.00 uMncDyKs.net
思ったんだけど、Ni主機能がSe的なことするのってなんとなく意外に思わなかった？Mbti知る前の話ね。
ISTPやINTPやENTJやESTJっぽい人が泣いたときとか意外って思わなかった？
主機能の反対の劣等機能が出ると違和感を持つというのは人間のアプリオリに備わっているものなのか？
もともとタイプ論ってのは人間の真理なのでは？

714:名無しを整える。
20/06/22 22:23:25 g2gODz59.net
>>698
基本人前で泣くことはないし、泣いたらそれは黒歴史で抹消したくなる

715:名無しを整える。
20/06/22 23:10:08.30 1rzbN1jQ.net
>>698
違和感は経験的概念だから、アプリオリに取り出せる概念ではない。
感覚、直観、判断（悟性）は、アプリオリな形式ってカントでは洞察されてるって言っていいとおもう。
実際ユングもそれを引き継いでいるし、そこに偏りのダイナミクスを加えたのがタイプ論と解釈してる。
帰納的な方法だけにこだわる狭義の科学ではたどり着けないくらい奥深いと思ってる

716:名無しを整える。
20/06/23 00:16:53.84 MWrev84D.net
いつものENTJです（診断ではENTPと出るんだけどね）
辛いという前に動けよという私見にレスいただきありがとうございます。
一部INFJさんから「決めつけで何もしてないとされるのが、ネット民から反感持たれる原因じゃない？」という指摘いただきました。
なるほど、それもそうですね。外部でその人が何をしているのかこちらから見えませんもんね。
ただ、思うこととしては、なんか動いてるのなら例えば『自分には人とうまく関われない。カウンセリングいっても・・・』みたいに具体的に行動したことをなぜ書かないの？
書くのは自由だろといわれるかもだが、書いた方が見る側も、書く側もどちらにとっても生産的な議論ができるだろ。

717:名無しを整える。
20/06/23 02:18:24.07 Ny/mvGFi.net
まあリアルでもネットでも付き合う人、話し合う人を選ぶ自由はあるしね

718:名無しを整える。
20/06/23 07:53:41.35 VX3W7rgw.net
>>701
まあわかるが
たとえ匿名でも
自分の事を具体的に話したくないと考える人がいてもそれは自然な事だと思う。
具体的な事を書いてくれた方がこちらも理解を示せるからその考え自体には同意する

719:名無しを整える。
20/06/23 08:58:44.19 nYVlpZxS.net
ネット上での論破は相手を変えることがなく、自己の虚栄心を高めるだけ
賢い人はネットで人の言動にこだわることをせず、自分の思想を現実に体現すべく行動するのだとおもう。
相手のためをおもうなら、言葉を投げつけるのだけでなく、
一緒にいたり、自分が変わることで相手に道をみせてあげたりすればいい。
と今おもいました。
この場は議論よりも共感やタイプの探索であってくれるといやすいなぁ

720:名無しを整える。
20/06/23 09:38:31 xnuCjN8R.net
レスバじゃなくて論破なら結構ありがたいけどなぁ
思いつきの適当なことを書いて正しく修正してもらうのを目的で5chやってるとこもある

721:名無しを整える。
20/06/23 09:54:50 OLZQbkhG.net
愚痴っていうか、なんでもSeが働いていないせいにする人が嫌だ。
例えば、Seが働いてないから顔がブサイクとか
それお前関係ないだろっていうの。

あと例えだけど、ISTJの人がSe働いていないのをINFJて思い込んでたりとか
INTJでもダサ鈍い人いそうだし。

722:名無しを整える。
20/06/23 09:58:16 OLZQbkhG.net
INTJ→ISTJの間違い

723:名無しを整える。
20/06/23 11:39:24.90 XuGpE8Xs.net
論破ってあんまり好きな言葉じゃないんだよなあ
どっちが何を言って何と応じたかこだわりたくない
気づいたら相互変容して面白い地点に来ちゃってたっていうのがいい
匿名掲示板は意外とこうならないんだよね
番号と日付が紐づいて固定されてるからなのか

724:名無しを整える。
20/06/23 11:46:18.10 cVedaKCq.net
>>700
カントはまだ読んだことないです。
ある時ふと今思えばteっぽい人が泣いて違和感を覚えたんです。小学校低学年くらいかな
劣等機能の感情機能が表に出てそれに違和感を覚えたのは僕的には感情機能と思考機能は片方が抑圧されるっていうタイプ論の主張通りなことを認識したのかと思ってたんです。

725:名無しを整える。
20/06/23 11:51:51 OLZQbkhG.net
いくら勉強出来ても面接で落されるのも分かる気がする。
弱者への思いやり、幅広く物を考える能力、社会問題を正確に捉える能力eatの欠如

726:名無しを整える。
20/06/23 12:25:41.30 fBzlmHF1.net
能力食べる

727:名無しを整える。
20/06/23 13:49:42.63 VX3W7rgw.net
運動能力や容姿や頭の良さは機能ではなく遺伝であったり生まれついてのものだ。
環境や教育で能力は変わる
あとは本人の興味やモチベーションで能力が伸びやすくなる。
好きこそものの上手なれという言葉の通り
やりたいことの好みはタイプによって分かれることはあるのかもしれない

728:名無しを整える。
20/06/23 15:32:53.93 OLZQbkhG.net
母子家庭の子は学費の問題で学歴自体は高くないが、
大人になってからしっかりしてる気がする。

729:名無しを整える。
20/06/23 15:44:22.53 98YoVrMM.net
それは人によるなあ、極端な人多かったよ
年上の男性求める人多かったけど(父親がいないから理想の父親像にしてたね、すごく甘えられる

730:人がいいみたい) まあ、自分の周りだけだとはおもうよ

731:名無しを整える。
20/06/23 15:48:00.82 OLZQbkhG.net
母親を助けたいと思うんだよ。

732:名無しを整える。
20/06/23 15:51:36.29 OLZQbkhG.net
母子家庭、女性や子どもを巡る貧困や労働問題の現実は厳しい

733:名無しを整える。
20/06/23 15:53:39.89 OLZQbkhG.net
>>704
ここでいくら論破しようとも、現実はほんと変わらないよね。

734:名無しを整える。
20/06/23 15:58:27.76 Q97FIBNG.net
>>716
今のところは非正規労働でも細々とは食っていけるけど、40年代に国家財政が破綻するとも言われてるし、富士山噴火、首都直下型地震、南海トラフ地震が発生したら、貧困層は絶望的になる

735:名無しを整える。
20/06/23 16:00:46.91 OLZQbkhG.net
貧困層でなくても人間はいつ何が起きるか分からない。
自分は大丈夫だと思っても。

736:名無しを整える。
20/06/23 16:11:14.16 98YoVrMM.net
>>715
その子は母は嫌いみたいのようで毒親？ってやつかな絶縁する気だとはいってた

明日は我が身だね、どんなものにもずっとあるものはないからね

737:名無しを整える。
20/06/23 16:14:19.21 nyvpTXwm.net
>712
Ne機能ないわけではないけど、他者と対話してる場面ではどうしてもTeで話してしまうわ。
F機能はポンコツなんで察し

738:名無しを整える。
20/06/23 16:24:17.04 Zuyj3/Td.net
INFJは自身の感情を認識するのが苦手である
ていう記述を色んなサイトで見かける
これって、今自分自身が嬉しいのか怒ってるのか悲しいのか理解できないってこと？
それとも感情に身を任せすぎて冷静に認識できないって意味なの？

739:名無しを整える。
20/06/23 17:14:14.87 nyvpTXwm.net
仲良くワイワイ話したいという人がいるみたいだけど
これってFe機能によるもの？Fi機能によるもの？
Te主機能の人間がうざいとかいうやつが心理板でいるんだけどｗ

740:名無しを整える。
20/06/23 18:39:13.34 LvG+bNdP.net
ドストエフスキーは穴を掘って埋める仕事を延々とさせれば人間の精神を破壊できると言った。
これはそのままの意味でもそうだがもっと違った意味がある。
本質への知覚力が高まれば今やっていることが完全に無意味、或いはほぼ無意味であることに気づいてしまう事が増えるだろう。
気づいてしまったならば、その仕事は穴を掘って埋めることと≒になってしまい、精神が破壊される。
つまり気づいてしまってはいけないのだ。今やっている仕事は意味があると錯覚する能力が高ければより社会適応は高いのだ。
もし全ての仕事が穴を掘って埋めることと変わらないと感じてしまったならば、もはやあらゆる仕事は出来ないだろう。
知ってしまう事に救いが無いという事はクトゥルフ神話でもテーマである。
探索者は正解を追い求め、知り、終わる。ご褒美は無い。
現在の人間はより知ること、知ろうとすることは絶対的善であると考えている、しかし本当にそうだろうか？

741:名無しを整える。
20/06/23 19:00:18.87 nyvpTXwm.net
>>724
で？
地下生活者は哲学スレでどうぞ。

742:名無しを整える。
20/06/23 19:46:22.49 nyvpTXwm.net
-NTJにとってINFJはママ的存在なんだよな
唯一甘えられる存在というか。
INFJにとってはあまりいい気でないみたいなのが寂しいけど。

743:名無しを整える。
20/06/23 19:55:06.33 98YoVrMM.net
>>726
自分は嬉しいけどな、ママの要素あるかな？SFJのイメージ
よしよし、今日もいっぱい頑張ったね、お疲れ様です、ゆっくりしていってね

744:名無しを整える。
20/06/23 20:15:51.13 OLZQbkhG.net
SFJだと洞察力なさそうだから、NTJの言ったことを理解するみたいな包容力ないってことではないかな

745:名無しを整える。
20/06/23 20:45:50.39 98YoVrMM.net
ちょっとINTPちゃんのスレ不穏だ…

746:INTP
20/06/23 20:46:33.04 JTWWyGrb.net
バブみを感じる
そっか、俺のママだったんだね…

747:名無しを整える。
20/06/23 20:50:12.82 6tNQEkgl.net
>>724
なんか
ロシアの軍事訓練でそんなんなかったかな
とおもた

748:名無しを整える。
20/06/23 20:58:36.56 MWrev84D.net
ISFJはENTJの攻撃的な甘えを受け止めきれないと思うよ。
INTJはしらん。

749:名無しを整える。
20/06/23 20:58:37.37 98YoVrMM.net
>>730
あっいんてぴちゃん、来てくれたんだ！
ママか知らんが、おー、よしよし、えらいぞ、えらいぞ！
今のINTPスレどう思う？荒れそうな気配するんだーなんかヤバそうだし、みんなに自己防衛してって言ったほうがいいかな？

750:名無しを整える。
20/06/23 21:08:26.25 MWrev84D.net
あのINFPからは一種の狂気感じます

751:名無しを整える。
20/06/23 21:10:22.67 JTWWyGrb.net
>>733
まぁ言ったところで…だろう
INTPスレは以前からヤベー奴が定期的に来るのでみんな慣れてると思う
さしあたりしばらく様子見だな俺は

752:名無しを整える。
20/06/23 21:17:25.58 MWrev84D.net
98ちゃん
おばさんのこと？

753:名無しを整える。
20/06/23 21:19:40.80 98YoVrMM.net
>>735
念のため伝えとくよ、いんてぴちゃんかわいいから荒れてほしくないしね
ENTJは返り討ちにするしあればそっちにいってほし(ry
INFPスレで、彼女の件聞いてみたけど、彼女自身が環境変えないとこの状況は変わらないかもってINFPさんは言ってたよ、聞いてくれてありがとうね

754:名無しを整える。
20/06/23 21:21:00.09 98YoVrMM.net
>>736
雰囲気がヤバいの似てる、全員敵だと思ってる所とか…ん…？98ちゃん…？

755:名無しを整える。
20/06/23 21:35:52 MWrev84D.net
××『うんたらかんたら』
○○『言ってることめちゃくちゃだな』
××『は？そう思う根拠言ってみろ』
○○『うんたらかんたら』
××『論点ずらすな。質問に答えろ』
ーー沈黙ーーー
××がいなくなった後
○○『××のいうことめちゃくちゃだったな』

こういうやりとりが心理板にあったんだけど
安全地帯になったらその人の文句を言いまくるのってなんでなんだろう。

756:名無しを整える。
20/06/23 21:38:30 rWauYVWb.net
>>732
INTJは洞察力のある人にしか興味無いかと

757:名無しを整える。
20/06/23 22:04:40 MWrev84D.net
そういやENFJとINFJって具体的にどのあたりが違うの？
どっちも珍しいタイプでなかなか見ないだろうけど
経験ある人教えてほしい

758:名無しを整える。
20/06/23 22:19:48.90 98YoVrMM.net
>>741
部活の先輩がENFJさんだった
高い理想でみんなと一緒行きたいと引っ張る人かな、
Seはスポーツやお菓子づくりでリラックスしてる
INFJは受動的で自分からはみんなを引っ張ることはしない
INFJと比べて周りの感情、反応がないと動きたくない人かな、あとすごく自分の失敗を責めるよでもなんで失敗したのかわからない感じ

759:名無しを整える。
20/06/23 22:25:17.54 fBzlmHF1.net
>>742
その84DはINTJスレ荒らしてる産廃だから
相手しない方がいいよ

760:名無しを整える。
20/06/23 22:30:57.42 98YoVrMM.net
>>743
ありがとうm(_ _)m気をつけるね

761:名無しを整える。
20/06/23 22:37:57.00 9pZk+52W.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

762:名無しを整える。
20/06/23 22:42:51.41 MWrev84D.net
>>745
なにこれ？

763:名無しを整える。
20/06/23 23:41:46.56 mE42k/9W.net
>>722
自分の感情よりも優先すべき事があると(例えば周りの空気とか)そちらに集中しちゃって感情は無視しちゃいがちかな
無視してるという意識もない
他の人はどうなんだろう

764:名無しを整える。
20/06/23 23:56:21.92 Bq+jlVie.net
>>747
あー分かるな
相手や場にあわせるために感情は抑え込んでいるのが基本だから、いまいち実感しにくいのかもしれない。

765:名無しを整える。
20/06/23 23:59:03.66 MWrev84D.net
あるミーム
ENTJ　vs ENTP　レスバ
無秩序に泣くINFP
INFPを慰めるINFJ

766:名無しを整える。
20/06/24 00:02:58 9OyF/jx9.net
このスレに色んなタイプの(まともな)人が来てわいわいしてるの見るとなんか癒されるな
できればみんなに暖かいお茶を出したいわ

767:名無しを整える。
20/06/24 00:33:10 VtgJrmJJ.net
INFJの女性がラザロの復活を読み上げるのを跪いて聞きたい（元ネタ分かる人いるかな？）

768:名無しを整える。
20/06/24 02:33:51 vRUBXU9r.net
>>747
全く同じだっちゃ

またもやINFP（ISFP）かもという希望は打ち砕かれた

769:名無しを整える。
20/06/24 02:35:14 dd9267ss.net
INFJ男と復縁できたENTJ女です。

先日お題出てたENTJの悪いとこ言っていい？
マジ、恋愛弱者。Fi劣等がそうさせてるとしか思えない。浅い関係のうちは駆け引きみたいのは、ある意味闘いだから得意なんだけど、
本気になってしまうと、自分の心が認識できなくて頭がフリーズ・受け身・マゾ。

INFJがここぞと言う時に大胆なことしてくると、Niマゾに刺さってメロメロになる。INFJが恋愛においてはENTJを引っ張り主導権を握れる。

ここによく登場するENTJ男性も、
なかなか口調強めだけど、INFJだっけ？ISFJだっけ？にかなりほだされてるよね(あ、怒ったらごめんねw)

770:名無しを整える。
20/06/24 02:38:47 dd9267ss.net
>>750
わかる。良いスレになってる。
それってINFJがちゃんと対応してくれるから。
弾き出したりしないで聞いてくれる。
ありがとう。
ENTJが二人もここに居着いてるw
大好きすぎるだろw

771:名無しを整える。
20/06/24 06:20:04.32 6SpswLgH.net
>>728
S型は日常生活をしっかりやるがそれ以上の目標設定はあまりしない
決まったルーチンは継続的にこなすが、「なぜそれをやるのか」という意味はあまり考えていない
N型は目標設定はしっかりやるが日常生活は手を抜いたり軽視しがち
「なぜそれをやるのか」という意味を考えてしまうので重要性や優先順位の低いルーチンは忘れがちで継続しない
ここでお互いを補完すればいい関係になるんだけどね
SやNは主機能に据えてしまうと尖りすぎてしまうので第二機能でちょうどよい気がする

772:名無しを整える。
20/06/24 08:01:50.80 WMLkHVpS.net
ENTJ君、君優秀なのは分かるけどもっとみんなと協調しないと失敗して無能になっちゃうよ？
みんながひそひそあなたの悪口言ってるんだよ？知らないでしょ。
私の苦労を知りなさい！ばーかばーか！

773:名無しを整える。
20/06/24 09:01:39.12 L/FIRKjk.net
会社で揉めてしまった時に
ENTJの同期が、しんどくなったら言えよ
とラインを飛ばしてくれた。
男だがかっこよすぎて惚れた。まぁそれでも打ち明けらないくらい内面が複雑で頼らなかったが。
ENTJでいい奴はゴマンといる事実。あいつらすげぇよ

774:名無しを整える。
20/06/24 11:25:07.91 ahMFBcK9.net
会社の同僚がとか
友達がとか彼女がとか
他人のタイプがよくわかるなと思った
私も他人を分析することはよくあるけど
流石に決めつけることは出来ないな

775:名無しを整える。
20/06/24 11:30:08.21 dd9267ss.net
INFJがENTJに言えない事を言えた時、
お互いの矢印が向き合って離れられない関係になる。
ENTJのミッションは
INFJに心の内を喋らせる
これを成功させるために行動する。
これこそENTJ

776:名無しを整える。
20/06/24 11:38:07.10 L/FIRKjk.net
>>758
だってテストしてもらったんだもの

777:名無しを整える。
20/06/24 11:39:16.22 dd9267ss.net
>>756
もしかしたら、ENTJ君人の上に立って失敗した事がないのかも。
一度人の上に立って、従業員の感情無視した命令して、威張って、誰もついてこないという経験したら、それは得策ではないと分かって気をつけるようになるんだけどな。
円滑にするために、感情分かったふりしてる自分は。本当は分かってないし、ゴタゴタ言ってないで駒よ動けと思ってる。

778:名無しを整える。
20/06/24 11:51:31.38 ahMFBcK9.net
>>760
ん？テストとは企業全体で実施しているということかな？

779:名無しを整える。
20/06/24 11:53:08.19 vRUBXU9r.net
知的障害の兄にテストしたらINFJかENFJだった。
障害もとうが家族や兄弟ってどこかしら似るんだなと。

780:名無しを整える。
20/06/24 11:58:38.64 9OyF/jx9.net
INFJとはつくづく面倒なタイプだと思うわ
拙い持論で論破しようとするところあんまり見たくないな

781:名無しを整える。
20/06/24 12:03:38.21 vRUBXU9r.net
論破の心理機能て何？？

782:名無しを整える。
20/06/24 12:20:49.80 PZsVqcvr.net
>>751
大地に口づけして自分の罪を告白しなさい
それから、もう少し余裕のある部屋に住みなさい

783:名無しを整える。
20/06/24 12:43:25.14 xfGkCdiI.net
>>758
なんでできないの？仮定ぐらいは考えられると思うけどな
自分が自分こと完全に把握してるとは限らないしね、自認といいつつただの仮定さ

784:名無しを整える。
20/06/24 12:50:53.63 FjZOtHXm.net
>>761
良いこと言ってると思ったら
駒よ動けで台無しだぞっ

785:名無しを整える。
20/06/24 12:57:24.85 xfGkCdiI.net
そういえばここにいる全タイプの人に聞きたい
「結婚」して「子供」を育てることって
どうしてもやらないといけないことなのかな？
結婚式せずに籍を入れず、自分の肉体と遺伝子を使わずに養子にして育てるのもいいと思う
この方法でのデメリットはあるかな？
お金や時間、身体の負担を考えるとお互い少なくてとてもいい気がするんだ、みなさんの意見を知りたい
女性には妊娠すると精神や肉体がとても不安定になると聞いて、今後少し不安に感じたんだ

786:名無しを整える。
20/06/24 13:25:57 ahMFBcK9.net
>>767
他人を分析するとちゃんと書いているのだが……
この人はESTPかなとか分析したとして果たしてその通りかどうかになんの疑問も持たないのはどうだろうか？
INFJは最も他人から分析されにくいタイプで誤解されることも多いと言うのに、他人は良いのか決めつけて

787:名無しを整える。
20/06/24 14:42:14.45 MlrPi5/P.net
>>769
INFJのおっさんだが、自分は若い頃から居場所とか理解者とかなかったしずっと欲しかったから
結婚した方がうまく行くんだろうなとは思ってる
周りも結婚して子供いるし、いとこ親戚はみんな結婚してるし、社会的にもその方がやりやすいし
もちろん自発的に独身でいることも尊重されるべきだけど
自分は仕事と勉強とトレードしかイベントがないとそろそろ飽きてきた
若い頃就職難だったのもあるが、INFJは基本異性と遊びで付き合うのはあんまり向いてない気がするな

788:名無しを整える。
20/06/24 16:09:00.44 xfGkCdiI.net
>>770
しっかり分析しても決めつけも大して変わらないよってことだよ、相手が自認してても自分が分析しても正確かどうかはわからない
性格診断だから基準は大まかなあたりでいい「君ってそういう所あるよね」ってやつさ
ずっと疑問を持ち歩いてるよ、きっと考える事が楽しいのかもね
いきなり他人に決めつけた発言や強制はもちろんしない、あなたも親しい人と会話のきっかけとして当てっこするのも楽しいだろ？
誤解されるのも楽しめばいいよ、間違っているなら間違ったとわかるまでやっていればいい
正直いって自分も自分のことわからないし、自分の感情とかも後々わかる
Niは少ないから誤解や見世物にされるくらいはもう慣れてるよ
あなたは誤解されるのは嫌なのかな？

789:名無しを整える。
20/06/24 16:44:41.32 xfGkCdiI.net
>>771
お返事ありがとう
付き合うまでいくのだから、もちろん全力さ
籍はもし何かあって相性合わずに離婚してもすぐにでられる、産まれる過程でできた子供も母体は負担が大きい状態だし、養子なら共働きでもずっとできるし安定できるのではと思うんだ
確かに子を成す事は繁栄と人類の目的かもしれないが、実質寂しいからそうだと感じてはいる
だから自分とは血が違う子でも育てても問題や世間体もないだろう？あるなら知りたい
養子なら、恋人と顔も身長だって気にしなくてもいいしね
なんだか、今の結婚や子孫のやり方が保守的すぎてしんどくならないか？周りの若い人もあまり結婚は気乗りしていない人も多い
会社の人達が結婚したらと勧められるけど
そもそもどこまでのラインで居場所や理解者だと思えるのか、相手が幸せそうなら誰でもいいのかもしれないし、自分が寂しいかどうかもわからん
こっちはまあ、親戚は自業自得で色々死にかけていて子供の話は当分はないし
両親は籍入れてないし、自分は血繋がってる
昔、自分が生まれるずっと前にから結婚と子供で色々揉めてたから孫は歓迎する気はないみたい

790:名無しを整える。
20/06/24 16:45:15.98 xfGkCdiI.net
連投と長文ごめんよ

791:名無しを整える。
20/06/24 16:46:17.75 xRvpH+13.net
>>772
「ESTP父がゴミを片付けないし汚いところでも寝られるし声がでかい、実際部屋も汚いし、心配して改善を求めたら反発されて辛い、やっぱINFJとESTPって合わないや、Se嫌い」
みたいな個人的な愚痴や悪口をタイプや心理機能に被せすぎて
タイプ固有の問題として全体に当てはめてしまうと認識が歪んでしまったり
問題をタイプに押し付けすぎてしまって、人を人としてではなくタイプの色眼鏡で見るようになる危険性もある
愚痴や自分語り自体は嫌いじゃないし面白いけど、ある程度の切り分けは必要じゃないかなという話なのかもしれない

792:名無しを整える。
20/06/24 17:25:23.41 xfGkCdiI.net
>>775
ああなんだそういうことね笑、わかりやすい例をありがとう
そういうのは絶対入れないよ、個人的な悪口や愚痴にタイプや機能に当てることはない
差別的なのは後々、過激にしかならないし、利益にもならない
自分はどちらかというとお互いを尊敬できる見方がしたいかな、得意と苦手はみんなあるからね

793:名無しを整える。
20/06/24 17:48:53.45 AoIiXj7H.net
>>765
NeTiとかはそうだよね
レスバ大好きなINTPとENTP
まぁ彼らの議論するのはむしろ健全だとおもうけど

794:名無しを整える。
20/06/24 18:03:28.56 AoIiXj7H.net
>>769
ちゃんと向き合っててすごいなと思います。
僕は若造で、偉そうなこと言えないのですが、独り言のつもりで書きます。
結局はメリットデメリットじゃなくて、欲しいか欲しくないかだとおもう。
気持ちに従うには、自分を未来に投げ込む勇気と覚悟が必要。
その覚悟があれば、不安を軸に選択をしなくてすむ。
不安を軸に選ぶと後悔しかねないから、覚悟をして不安を飛ばして、そのうえで、湧き上がってくる素直な気持ちに従ったらいいとおもう。
外的なものは判断を鈍らせるから、それを飛ばす心になってから、大事な判断をするようにしてる。

795:名無しを整える。
20/06/24 18:04:48.14 AoIiXj7H.net
ほしいかほしくない->したいかしたくない

796:名無しを整える。
20/06/24 18:14:27.44 MlrPi5/P.net
>>773
まあ女性なら何とでもなるだろ
自分で考えて結論が出ないならいっそ相手に任せたらどうかな

797:名無しを整える。
20/06/24 18:17:09.21 L/FIRKjk.net
俗に言われる結婚や子育てではなくて
自分の思う良い結婚、良い子育てを、誰に何を言われようが、自らの手で作り上げていく。
自由は自らに由ると書くし、自らに由る覚悟ができれば、不確実な世界でも信念を持って生きられるし、心からの選択をできる。
こういうのもINFJの魅力の一つだと思う。

798:名無しを整える。
20/06/24 18:57:04.43 xfGkCdiI.net
>>778
ありがとうございます、両親の行動がそうだったので模範になっているのかも知れませんね
もちろん、人生は責任やリスクで動くものあるのは承知の上です
自分が選べるのなら保守的すぎることより、新しい方責任を負いたいのです、どうしても非効率に感じてしまう
周りに背中を押してほしいのも正直そうですが、周りの人に倫理的にどうなのかは聞きたかったのが一番ですね
INFJで20歳の女で、自分で産むことは、いざという時に不妊の可能性や出産への母子共に死、ガルガル期？やヒステリーや更年期
パートナーに被害が起きる事はしたくない
感情的な課題が多く感じたのでどう乗り越えていいか攻略方もないので困ってはいました
ありがとうございます、大事なのは覚悟…！
もう少し素直になれば、自分の理想に辿り着けそうです、本当にありがとう

799:名無しを整える。
20/06/24 19:25:27.41 MlrPi5/P.net
20歳か…若いな
まあ女性のINFJはもてるだろうしこんなもんか

800:名無しを整える。
20/06/24 19:27:49.55 xfGkCdiI.net
確か、3組に1組結婚して離婚しているとか？
ゼクシィ？だと結婚しなくてもいいけども結婚する時代だとも
いつかは独り身は孤独を感じるかも知れませんし
周りの目も冷たいかもしれません、なら自分から変えるしかないと…
お互いの見た目である家柄や住む場所、顔や身長、常識を付き合う前から条件付けるたり
性別、結婚と籍を入れる、自分の子供を産むという形に拘るのが自分にはよくわからなかった
今やる事で失うのはたかがしれていますし、近いうちにやってみようと思います
ずっとマイルールで生きる事になるかも知れませんね、失礼しました

801:名無しを整える。
20/06/24 19:47:07.01 /EqCkaK/.net
これから先の1億人が幸せに暮らせるために、今の500万人に犠牲になってもらうこと
は許されるだろうか

802:名無しを整える。
20/06/24 19:49:25.50 NxRxPW0a.net
許される訳ないだろ
それでも必要だったら許し等要らんと言いながら虐殺するんだよ

803:名無しを整える。
20/06/24 19:57:53 /EqCkaK/.net
人を殺すとか極端な例の場合はそりゃ反対意見が多数占めるだろうけど
土地収用とか用途制限とか強制移住の場合はどうだろう。「

804:名無しを整える。
20/06/24 20:44:44.73 HEN3Pcht.net
うむ

805:名無しを整える。
20/06/24 20:45:27.42 NxRxPW0a.net
①アフターケアや補償も伝えて交渉
②どうしようもなく決裂
③しかしその土地に眠る闇のパワーがどうしても世界に必要
④法的に執行可能であれば批判覚悟でGO
⑤法的に執行も出来ないなら機密も伝えてでも理由を伝え泣き落とし
⑥それでも決裂したら危機をマスコミに公表、世論をこちらに誘導
⑦最後のお願い
⑧決裂、地球が危ないので強制接収
⑨補償のプランは残して辞任
こうでしょ？

806:名無しを整える。
20/06/24 20:45:36.48 /EqCkaK/.net
昔ほどぶちぎれることはなくなったけど、キレると怒鳴り散らす癖を正直どうにかしたい。

807:名無しを整える。
20/06/24 20:46:55.68 9OyF/jx9.net
男だと特に大変そうだね
女だとまあ喚き散らす程度になるけどまあ迷惑には変わりない

808:名無しを整える。
20/06/24 21:01:01.18 E3y4qZho.net
>>772
775の方がだいたい言ってくれた通りですが
少し言わせてもらおうかな。
わたし自身勝手に友人や恋人をカテゴライズするのは
失礼にあたると考えています。
しかし考えてしまうのだから仕方ないという
意識も存在する。
まあこれは個人的に考えているだけなので
それを押し付けようとは思いませんが
あなたは誤解されるのが嫌なのかな？
というのは圧倒的にFeが欠けた言葉の様に思えます。
Feは自分の嫌なことより
他人に嫌なことを汲み取れる機能と認識していますが
それが欠けたあなたはほんとにINFJですか？
といった様にバイアスがかかってみられることも
起こりえます。
わたしは別にあなたのタイプを疑ってなどいないし
あなたの価値観も否定しない。
わたしも些かムキになりましたそこは申し訳ないと思っていますよ。

809:名無しを整える。
20/06/24 21:10:26.58 vwvgUmYu.net
一応MBTIの16類型論が理論としてあるのだから、その人の具体的行動やしぐさをその基準にあてておおよそのタイプを推測することは論理的に何らおかしいことではなくない？
決めつけは相手に失礼というあなたの意見はもっともだと思うけど、だからってそれに配慮してたらなんも問題の解決のための議論に結びつかないじゃない

810:名無しを整える。
20/06/24 21:18:43.71 L/FIRKjk.net
>>790
わかる
怒鳴り散らさないし人には当たらないけど
絶望すると机とかぶん殴って壊してしまう
若いうちはひどかったがもうほとんどない

811:名無しを整える。
20/06/24 21:37:45.82 PPHfQo+7.net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

812:名無しを整える。
20/06/24 21:38:00.55 PPHfQo+7.net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

813:名無しを整える。
20/06/24 22:39:35.25 e8soo+DI.net
全タイプに聞いてたから書くね。
ENTJ女
結婚はあんましたくない。
契約で縛られた関係よりも、
いつでも離れられるのに一緒にいるという状況の方が、嘘偽りない気持ちだと思えるから。
子供はあんま要らない。
自分と旦那以外が育ててくれるなら産んでもいい。
子供がいると主人公が自分じゃなくなるから嫌だ。人の為に動きたくない。皆私を担いでねって思ってる。だから子供なんて産める人格備わってないので産めません。

814:名無しを整える。
20/06/24 22:43:35.29 e8soo+DI.net
>>768
ツッコミありがとうw
ちょとサイコパちっくなとこは直りません
だけどENTPの親友の方がサイコパス感ある

815:名無しを整える。
20/06/24 22:58:14.13 xfGkCdiI.net
>>792
あらあらそうですか…ありがとうございます
もしも、自分がINFJではないのなら、あなたはどのようなタイプだと分析しますか？
ぜひ聞きてみたいです、疑うのも信じるのもあなた次第、あなたが辿り着く先を知りたい
きっと不快にしてしまったのかな？ならすごく酷い事しましたね、申し訳ない
あなたは決めつけは自分がされるのが嫌だから相手にもしたくないと
自分は受け取ったかな、自分は一応NiTiでよく決めるけるからやっていることは失礼だとは思ってるよ、でも共感だけじゃ物足りないよね？
こんなこと(基本的に差別していない前提で話すのでわざわざ説明すること)よりもその先を聞きたかっただけ、議論もテーマも何も先がないのはなんだか口寂しいです
でも他のINFJさんは嫌なら仕方ないですね
Feはあくまでも周りの調和を意識するを先にする
よりも、奥までの感情を汲み取れるのを優先するならFiだね

816:名無しを整える。
20/06/24 23:17:39.84 6SpswLgH.net
>>790
俺もだ
普段は冷静なつもりだが激情家でもある

817:名無しを整える。
20/06/24 23:22:20.63 FZF6vJhb.net
>>800
自称激情家www
厨二いたすぎ

818:名無しを整える。
20/06/24 23:25:54.98 6SpswLgH.net
>>793
論理的にはおかしくないが、多数派少数派でいうと�

819:ｭ数派と言わざるを得ない世の中の75%はS型 SP型は今その場の音、光、空気などの刺激を視覚聴覚触覚などの感覚器官でリアルタイムに知覚して、反射的に行動したり判断する SJ型は過去の経験や習慣などを引用、比較して違和感がないかを判断や行動の基準とするどちらも具体的事実をその根拠とするわけで、そういう類推やパターン把握することは自らの本能や無意識に反した、意図的かつ意識的な行動であって、彼らS型にとっては自然な行為じゃない

820:名無しを整える。
20/06/24 23:29:59.63 xfGkCdiI.net
キレるってどんな感じ、本当に頭に血が登ったりふーふー言ったりすんの？ｼｬｧｵﾗｧ!

821:名無しを整える。
20/06/24 23:33:07.67 OpAO9eqm.net
>>802
この人ってINTJスレ荒らしてる人？
頭行っちゃってる人の長文とか、ゴミと何が違うん？
相手しない方がいいね

822:名無しを整える。
20/06/24 23:37:03.56 xfGkCdiI.net
>>804
どちらかというとISFJやINFJで言い方キツくて悪目立ちしちゃった人かな？
悪い人ではないと思うよ、ただ熱くなりやすい人なのかもね
嫌ならNG推奨です

823:名無しを整える。
20/06/24 23:45:55.88 UIjMGsee.net
>>802
君、何回同じこと言ったら気が済むの？
みんなどんな気持ちで君を眺めてると思うかな？
リアルの君を客観視してみようよ、協力するよ

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