【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18

【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18 at KEIHATSU

[前50を表示]
100:名無しを整える。
20/06/11 15:49:28.25 /zGG9rF+.net
超越論的→自己超越

101:名無しを整える。
20/06/11 16:03:19.66 mfjNXqw1.net
むしろTi発達以前に回帰したいと感じる
その頃はもっと打算無く素直に生きていた
有り体に言うならば自分は汚れてしまった
幾ばくか効率的になったが代償に情熱とモラルを失った
今はすべき事だとそう言い聞かせ、無理くり身体を動かしているかの如く重く苦しい
感情と実行の間に思考を挟みたくない、もっと直情的に他人を傷つけてそれに気づかないで居たいんだ

102:名無しを整える。
20/06/11 16:11:27.23 kjvGLRyY.net
INFJは他の人に自分の正しいと思ったことを周りに広めようとするが
世の中なんて自分の言ったことに耳を傾けるなんて人ほとんどないからなぁ
結局のところ、自分の理想や信念を現実の物にするには
Seでやってみせる、Teでわからせる、金や地位や権力で従わせる方が早いのではないかと思う
それができないなら、Siで誰かの決めたルールに従って生きたり、Fiで人は人自分は自分で生きた方が楽かもな

103:名無しを整える。
20/06/11 17:13:53.84 bpdXXSh8.net
私はなんか異質なのかな、幼少期にはもうfeの存在か、周りの人を読むのに長けてた気がする。
今は歪んだfi発達ちうみたいな。

104:名無しを整える。
20/06/11 18:15:50.50 7+s/51sK.net
>>100
異質だとかはあまり考えない方がいいですよ
環境や教育、あとは習慣によって鍛えられる機能も違ってくるだろうし
Feだけで考えたらXXFJなら強いのはおかしなことではないのだから

105:名無しを整える。
20/06/11 19:21:46.03 /zGG9rF+.net
>>100
女性はFe早いと思う
男でも小学生前半でだいぶ分かるし

106:名無しを整える。
20/06/11 22:02:20.26 T+rU33XA.net
>>89
Niは夢の中か…表現がすごくしっくりきた
こういうのもっとほしいな、ここに来てよかった
子供の頃からループはよく入っていたかな
空想癖もあった、なんで人間は臓器が勝手に動くんだろ、なんでみんな寿命も気にせず平然としているんだろう、今楽しむだけでいいのか後で虚しくならないのか
人類は何のために生まれたのか、生きているのも誰かに命令

107:されているのか、誰かの夢なのか NTさん達はこういう話は結構好きらしい人の会話でずっと聞いてて楽しくてニコニコしてたな、でもシャイが治らない…

108:名無しを整える。
20/06/12 06:16:18.33 jmXgCb+K.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

109:名無しを整える。
20/06/12 12:55:00.34 sOXBZLdh.net
INFJは人間を分析するのに長けている。
よく考えて、よく頭のなかでこねくりまわす。感が働き鋭い答えを導き出すことがある。Ni+内向的
人間の感情把握に長けている。Fe
仕組みを理解したり新しい知識を取り入れるTi

110:名無しを整える。
20/06/12 12:56:24.03 97dQMx5l.net
タイプ5のINFJです
ISFJになりたい上司の成長したINFJさん(50歳ぐらい？)がいるが
せっかくFeあるし封印せずに受動的にならずに積極的に自分から会話しなさいと言われたな
周りに直観がわかってもらえないと思って一人で考えて行動するのをよくするよと
勘違いしての可能性もあると昔の自分(20歳頃)も失敗してからそうだったって、もっとFeやTiを活用して武器にしろとも
運動音痴で何もない所転んだり、バイトで賄いを床にぶちまけたり、体育、球技足を引っ張ったりしたなあ
格闘技や器械体操とか走るとか一人でやる体育得意だな
Feは一応あるから一貫して真面目な天然ボケキャラに勝手にされて、いじめはなかったな
Niで虐めや他人の不正は一番先に気づいてしまう

111:名無しを整える。
20/06/12 13:00:02.15 sOXBZLdh.net
INFJスレ空想の吐き出し場所
ISFJスレ愚痴の吐き出し場所

112:名無しを整える。
20/06/12 13:02:22.35 lSM9BdZ8.net
>>92
INTJスレ　クソの投げ合い場所

113:名無しを整える。
20/06/12 13:36:49 97dQMx5l.net
>>108
全裸と昆虫ゼリーもセットで

114:名無しを整える。
20/06/12 13:43:55 qorBZB1W.net
INFJ 向いてる仕事

カウンセラー
スクールカウンセラー
産業カウンセラー　産業心理士
臨床心理士
ソーシャルワーカー
精神科医
理学療法士
公衆衛生士
言語病理学者
職業相談員　職業訓練担当者
司法関係　調停人　判事　弁護士など
聖職者　宗教家　宗教教育者　僧侶　牧師など
指圧　整体　マッサージ師
内科医
外科医
歯科衛生士
医療研究者
薬学研究者

115:名無しを整える。
20/06/12 13:45:21 qorBZB1W.net
小学校の教諭
中学校の教諭
高等学校の教諭
学校経営者
リクルーター
人事担当者
企業研修者
栄養士
栄養学者
食に関する研究者

116:名無しを整える。
20/06/12 13:46:42 qorBZB1W.net
政治家
大学教授　数理工系も可だが、文系の方が向いている
社会学者
政治学者
政策担当コンサルタント
環境弁護人　環境保護代理人
啓蒙家　社会活動家
革命家

芸術家
作家　小説家
ミステリー作家
テクニカルライター
編集者
アニメーター
グラフィックデザイナー
インテリアデザイナー
音楽家　演奏家　作詞家　作曲家　など
翻訳家
脚本家
映画監督
俳優

117:名無しを整える。
20/06/12 13:47:28 qorBZB1W.net
哲学者
宗教学者
科学者
心理学者
言語学者
認知科学者
神経科学者
脳科学者
環境科学者
政治学者
社会学者
経済学者
学芸員

司書　図書館員
商談
マーケットリサーチ担当者

118:名無しを整える。
20/06/12 14:52:22 yBzdXd50.net
INFJの人ってポエム放出したりする？他人に言わないのも含めて
と

119:あるところでポエムはNeでISFJも言うって主張する人がいたんだけど自分は複合的な要因だししいて言えばN機能だと思ったんだけど

120:名無しを整える。
20/06/12 14:54:59 07i8lVFU.net
ポエムってのがどの程度のものか分からんが
タイプ4,5辺りは結構文書くんじゃないかな
ポエムらしいポエムはタイプ4ならどのタイプでも書きそう

121:名無しを整える。
20/06/12 15:01:22 97dQMx5l.net
自分は5w4で
自分ではポエムはかいてないつもりだけど考えを書き留めたいのはあるかな、内省の様なものだけど
S型さんから見られた時、怪文書とは言われたな
Tiで常識を疑え掘り下げろ！と一人で、はまり込むかな
自分で解釈して納得したい願望はある

122:名無しを整える。
20/06/12 15:08:54 yBzdXd50.net
なるほどエニアグラムの方が問題なのかな？
INFJスレだと1、2、6、9の人が他にいるのかな？偏見だけどタイプ9の人も言いそう

123:名無しを整える。
20/06/12 17:49:16 XXVF9nox.net
理解されるわけないからその場その場で相手に合わせたり傷つけないようにしてる

矛盾を見抜かれるとほんとはなに思ってるの？謎だよねとか言われたり(ENFJやESFJなどに)する

理解できないのを棚にあげられてるわけだけどそこから何をいっても理解されないわけで。

Nidomゆえだと思う。
うわべの付き合いしかできない。昔はそれすら嫌だったなと思った。今は別にそれでいいと思う。

124:名無しを整える。
20/06/12 18:44:57.72 XXVF9nox.net
ENFJじゃないや他のタイプだね

125:名無しを整える。
20/06/12 22:27:57.62 lzuv1ccJ.net
友達は本の中のほうが多いって人多そう

126:名無しを整える。
20/06/12 22:40:30.88 3CwreDtW.net
>>120
本の中の人はただのフィクション観察対象だけど
本自体は友達かもしれない

127:名無しを整える。
20/06/12 23:59:03.74 oVSs/5OB.net
本の中の人と友達っていうのは日本語おかしいと思う

128:名無しを整える。
20/06/13 00:54:13 Oaw5yAuK.net
INFJ ISFJ ISTPで呑んだ
この三タイプ、Tiが共通しているからなのか世の中のあれは良いのにこれダメなのがおかしいみたいな話が結構出る
ISFJからもでる、なんだかんだ同じTiユーザーだからダブスタ的なのには引っかかる事が多いみたい

129:名無しを整える。
20/06/13 12:04:49.90 8/tDBVqM.net
ISFP、INFPとINFJって共通点多くない？
例は
・アートや音楽にハマりがち
・争いが苦手で平和主義
・変に抜けてるとこがある
・共感能力はある方
・人間関係に疲れやすい
・基本1人でいることを好む
・会話ではよく聞き役になる
表面から見るとあまり違いがわからないのよね
ISFPは今この瞬間を身体で楽しむ！
INFPは自身の内面の感情を意識する！
INFJは理想への強い信念で行動する！
という所はそれぞれ特徴的だけれども

130:名無しを整える。
20/06/13 12:20:41.61 SZHSnnWc.net
ISFJ「」

131:名無しを整える。
20/06/13 12:37:07.92 d7yNSRfX.net
ISFJスレって毒々しいな
INFJスレは安心するわ byINFJ

132:名無しを整える。
20/06/13 12:40:34 SZHSnnWc.net
あれはレスがなさすぎるのがダメなんだろうな
なんでもいいから書き込めばいいのに

133:名無しを整える。
20/06/13 12:41:23 d7yNSRfX.net
ISFPとINFPとINFJをそういうくくりでみたことがない。

言葉にするとたまたま共通してるようにみえるけど内面は全然違うと思うけどな。

FiとFeだしSとNだし。

たまたま答えが一緒だけど問題の解き方が全然違うみたいな。
違う問題解かせたら全然違う答えになったとかありそう。

134:名無しを整える。
20/06/13 12:46:04 d7yNSRfX.net
>>127

内面を覗いてしまったようで恐いんだわ

まあ共感や気遣いをする対象がいなくて優しい面を出すことがないからあの毒々しさといえば府に落ちる

135:名無しを整える。
20/06/13 12:52:25 IzqQ4Fvr.net
FiとFeの共感性はかなり違うと感じる

Fiの共感は審判
イジメられている人間が居るとして、それが許せないだとかおもしれーじゃんもっとやれといった観察者が自己の道徳で現象をジャッジする物
だから自分の価値観からするとお前はおかしいという衝突が発生しやすい
誰が何と言おうと間違っていようと単に好きだからという理由で戦える面もある

Feは追体験
イジメられているのを見ると痛いとかそういうのが入ってくる
Feは前提条件も含めて知っていかないと正しく追体験できないので、「何故そうなったのか」という部分に興味を持っている
これは無差別追い出しはほぼしないという面があるが、自業自得だろ死ねというのもある

136:名無しを整える。
20/06/13 12:53:37 d7yNSRfX.net
INFJの休日？(後半は三島由紀夫をイメージしました)三島由紀夫あまり知らないんだけど。

ラインをチェック。友人に共感、気遣い返信をする。
友人に悲劇がある場合、社会の悲惨さを嘆く。もしくはニュースの悲しい情報から。

自分は無力に感じ力が抜ける。

その後現実がいやになり創作物の世界に浸る。

あたらしい発想を得た気力で自己研鑽(らしくないが筋トレや普通に勉強をする)。

世間で話題になっている時の人について分析し、問題点やその裏にある人間の普遍さを見抜く。
社会の問題について考える。
弱者救済について考える
強者はなぜ強者か、強者に勝つにはなど考える。
弱者はなぜ弱者か考える。
もしくは文学作品小説、映画などから発想を得る。

137:名無しを整える。
20/06/13 12:53:57 ugDEEk9S.net
>>124
＞ISFPは今この瞬間を身体で楽しむ！
＞INFPは自身の内面の感情を意識する！
はどちらもFi domだから下のような気がする
上だけだとESxPの説明の方がより近いかも
Seは運動系のイメージを持たれがちだけど、身体というより五感で感じられる世界や感覚を楽しむ機能だから
特にFiだと静かに座禅を組んで音を聞いたり風を感じたり、絵や音楽や味で楽しむ人も色々いるだろうなと思う

138:名無しを整える。
20/06/13 12:55:54 ugDEEk9S.net
>>126
心理学板にいたときから不健全な別のタイプが多く流入してる
本来のISFJは少ないと思う
よく見てみるとISFJとその他タイプの違いが分かるかも

139:名無しを整える。
20/06/13 14:06:47.70 sOFx2jgZ.net
>>124
勝手なイメージだけどINFJは言いたいことは言いそうだから争いが苦手なイメージはない
ISFPとINFPに似てるのはISFJとINTPかな
ぼっちのイメージ

140:名無しを整える。
20/06/13 14:16:34.29 y6rs27A8.net
>>126
あのスレはISFJに謎の執着してる不健全INFJとISFJに振られた奴と愉快犯で構成されてるから
たまに本物が現実であったことに関する日常会話する

141:名無しを整える。
20/06/13 14:17:53.17 y6rs27A8.net
本物？はpart1と2の前半辺りにいて2の後半から変なのに乗っ取られておかしくなっていったと思った

142:名無しを整える。
20/06/13 14:21:49.67 onALv7cV.net
>>135
ここでもやたらISFJ下げする人いるよね
客観性も公平さもなくて気持ち悪いわ

143:名無しを整える。
20/06/13 14:47:19.00 dk/akSUJ.net
Sに恨みがあるNが多いんだろうな
INTJスレでもINTPスレでもS下げあったわ
ISFJスレ覗いたら「Sにコンプレックス持ってる」と書かれていた・・・間違ってはいない

144:名無しを整える。
20/06/13 15:01:43.74 y6rs27A8.net
>>138
いやINTPスレのあれは他タイプや誤認タイプが同時に乗り込んできた時
いつもF下げとTJ下げが人気
何でS代替がS下げすんのさ

145:名無しを整える。
20/06/13 15:03:28.57 i5BGPcvr.net
あいつら腐ってもSJ型だぞ？

146:名無しを整える。
20/06/13 15:03:50.26 GV85QS+k.net
まぁS下げなんてのはくだらんけど
若年のうちに起こることを鑑みれば
まったく嫌悪感を抱かないって人の方がアレかと
もちろんこれは主語デカ問題で
個人レベルでは付き合える人もいるけどね
そうでなければ相互不干渉が賢明かと

147:名無しを整える。
20/06/13 15:10:58.54 BJMlnvzO.net
SJ型は村社会やブロック経済的な発想持ってるから、そこから排除されたことのある人は
よく思わなかったり劣等感感じたりはするだろうな
「みんなで仲良く」とか「話せばわかる」とか
現実感のない理想を抜かすINFJなんて真っ先に排除対象だろうし

148:名無しを整える。
20/06/13 15:28:18.53 BJMlnvzO.net
>>135
ふと思ったんだが自虐や皮肉、風刺といったものに興味を示すのってN型だからなのかな
枯れ木も山の賑わいというかな、過疎ったり何も書き込みがないよりは、
多少変なやつがいたりスレが荒れたりした方がまだマシだと思ってる
異論反論が起こったりその変なやつをいじったりして活気付くから
ただあのスレに関してはそういうノリがみられない
やり返すでもなく、追い出すでもなく、同じやつが定期的に書き込んでるだけで、一向に解決もしない

149:名無しを整える。
20/06/13 15:45:38.61 onALv7cV.net
>>139
実際ISFJを尊敬してるINTPよく見かける気がする
なんか意外に感じるけど

150:名無しを整える。
20/06/13 15:59:48.85 TvabeRQm.net
>>124
自分なりの価値観、信念持ってるところが似てると思う。

151:名無しを整える。
20/06/13 16:01:21.13 TvabeRQm.net
>>142
みんな仲良くみたいな謎理論ははSJの方が多そう

152:名無しを整える。
20/06/13 16:05:13.42 sQh9Ln9V.net
>>146
ESFJはそうなんだろうけど
むしろISFJは個人的な保身のために隠れるタイプだと思う
STJは仲良しクラブという発想はないわな

153:名無しを整える。
20/06/13 16:05:23.18 onALv7cV.net
>>146
別に一緒に過ごさなくても絆があればいい、大事なのは形ではないと思うのがINFJだね

154:名無しを整える。
20/06/13 16:06:49.18 UIfBGJ40.net
みんな仲良く、多様性を大切に、アイデア出し合って問題解決
これ全部SFJが言い出しそうなトートロジー的発言だよな
みんな仲良くは幻想に過ぎないしだからこそ世界で差別は尽きない
多様性という言葉には周囲が認める個性のみを尊重すると言った優生思想が暗に込められてる
アイデアを出し合ったところでどうせ多数派の意見がまかり通るだけであり在り来りな結論しか産まない

155:名無しを整える。
20/06/13 16:12:25.12 GV85QS+k.net
ちなワイは別タイプなんだけど
｢世間サマさげ｣であれば別媒体でやってる
見たくない人は見ないで済むし
公共の5chに嵐は呼び込まない
そこで吐き出してスッキリ発散、
しれっと社会に溶け込んで私益を追求
って使い分けてる
｢彼ら｣は好きになる必要も無いが
いないと困るアイテムくらいに思っとくのが精神衛生上よい

156:名無しを整える。
20/06/13 16:19:32.49 TvabeRQm.net
>>149
多様性
良い言葉だと思うけど日本のSJにかかると薄っぺらいSJの理想論なのか
海外ほ人種差別が激しい国では多様性はもっと現実的で切羽詰まった問題なのにね。

157:名無しを整える。
20/06/13 16:32:40.07 y6rs27A8.net
>>149
NTPは内心みんな仲良く、多様性を大切に、アイデア出し合って問題解決とか思ってるよ
口ではみんな仲良くは幻想とか言うけど。SFJの反対だね
INFってニヒリズムによくなるけどなんでかな？

158:名無しを整える。
20/06/13 16:35:09.64 y6rs27A8.net
INTPスレでFJよりTPの方がFe弱いのにFeに純粋でTeに迎合したがらない謎って話が前あったけど
INFJの人はどういう時にTeっぽい事言い出すの？

159:名無しを整える。
20/06/13 16:48:23.74 dk/akSUJ.net
Sが今ココの「仲良く」で
Nが未来を見越しての「仲良く」ってことかな
自分は「形だけでも仲良くしようよ」って雰囲気はどうも苦手で後ずさりしてしまうんだけど
彼らにとっては「今仲良く出来ないなら今後もない」って考えたりするのかな

160:名無しを整える。
20/06/13 16:50:33.43 y6rs27A8.net
>>154
SFJは無意識に不可能だと思ってるからこそ、その題目を信じて言葉に出すんだと思うよ

161:名無しを整える。
20/06/13 16:50:53.91 l4Zhnk/+.net
一言で言えば「仲良く」の範囲が広いかどうか

162:名無しを整える。
20/06/13 16:51:29.75 sQh9Ln9V.net
仲良しクラブなんかしなくていいよ

163:名無しを整える。
20/06/13 16:52:08.15 UIfBGJ40.net
SFJは無意識に辞書の定義とほぼ真逆の意味合いで言葉を発してしまうんだね

164:名無しを整える。
20/06/13 16:54:45 y6rs27A8.net
>>158
NTPもというか、多分全タイプそうだと思うよ
INTPスレでINTPスレで不可能なの分かっててもみんな仲良く出来るって幻想持ってる話あったんだけど

165:名無しを整える。
20/06/13 16:57:26 TvabeRQm.net
I早いうちにみんな仲良くは無理だと悟ったよ
Feで期待したから打ち砕かれたのが大きかった。

166:名無しを整える。
20/06/13 17:01:55 sQh9Ln9V.net
>>160
打ち砕かれるって
仲良くするというのは難しいことだよ
ぶつかり合うことはしないけど
パーソナルスペース、距離感というのは必要

167:名無しを整える。
20/06/13 17:06:25 BJMlnvzO.net
>>146
SFJの「みんな」は身内や家族等の範囲内であって、外様や敵はその対象には含まれない
またそこに今現在いない人も含まれない
Siで身内と外様、味方と敵を区別する

NFJの「みんな」は身内と外様、敵と味方の明確な区別がないので、
余所者や敵対する人も含むことがある
またそこに今現在いない人も含まれる

NFの方が一見良さげに見えるが、肝心の実現可能性は考慮されてないのであまり現実的ではないかも

168:名無しを整える。
20/06/13 17:07:39 UIfBGJ40.net
NFJが数を減らした理由は人が良すぎるから、それに尽きる

169:名無しを整える。
20/06/13 17:14:29 onALv7cV.net
みんな仲良くってのは気持ち悪いが
一人ひとりが完全な倫理観を持って生きればいざこざ無しに上手くいくだろうとは思ってた
それを守らない奴は巧妙に変えさせる
プライベートは何より重要だから、時間を奪われる馴れ合いは自分抜きでやってくれって感じ

170:名無しを整える。
20/06/13 17:16:37 BJMlnvzO.net
社交性って難しい表現だけど、ESFJとINFJを比較すると面白い

ESFJは外交型なので、付き合える人間のキャパシティは大きいことになる
付き合いに割ける時間や労力が大きいので必然的に人間関係や友人は多くなる
ただしSiで人見知りするので打ち解けるには少し時間がかかるし、定期的に連絡取ったり合わない人はダメ

INFJは内向型なので、付き合える人間のキャパシティはあまり大きくない
一人の時間か必要なので付き合いに割ける時間や労力には限りがある
その一方でNiのためか初対面でも人見知りはせず、誰とでもオープンに接することができる
アウェーでもさほど物怖じせず、友人であれば長年合ったり連絡取ってなくてもあまり抵抗がない
（こちらから誘う場合は相手から奇妙に思われないか、気に病むことはある）

171:名無しを整える。
20/06/13 17:17:44 D7HfgHB3.net
別に気持ち悪くはないが不可能だとしか思えん
いや出来たら良いねとは思うが…
無理、絶対に話が通じない奴居るから
それは生まれだとか環境だとか遺伝子だとか色々理由があるんだろうが、そういう過程は置いておいてとにかく結果として無理
そのハズレ値に合わせると全体が非常に苦しむので遺憾ながら戦うしか無いなら防衛的に排除せざるを得ない

172:名無しを整える。
20/06/13 17:21:31 BJMlnvzO.net
その意味では、ENFJは人見知りせず付き合える人間関係のキャパシティも大きいので
人付き合いでは最高と言うことになる

一方ISFJは周囲からの人気に反して、
人見知りする上に付き合える人間関係のキャパシティも小さいので
家族とかいつもの友人とかこじんまりとした付き合いを好むのかもしれない
職場関係や恋愛関係も多少不満があっても我慢するので長続きしやすい

173:名無しを整える。
20/06/13 17:28:23 dk/akSUJ.net
小学生の時、作文発表で「差別はなくならない、だって人が多すぎるから」って発表したら
「先生はそうは思わないな」って遠回しに全否定された思ひ出

174:名無しを整える。
20/06/13 17:35:44.44 TvabeRQm.net
>>164
そういうのが自然に出来るのが、Fidomの人たちとかなんとか

175:名無しを整える。
20/06/13 18:38:19.76 IzqQ4Fvr.net
Fidomは常に正義だからな
悪を自覚できるタイプとは決定的に違う
俺達はラスボスになれる

176:名無しを整える。
20/06/13 20:07:19.90 yAL/uO3t.net
>>170
なにいってんだ、教祖でもヒロインでも影のヒーローでもなんでもなれるよ多分な！

177:名無しを整える。
20/06/13 20:25:21.85 lvNmHGpZ.net
INFJって初対面で気になった人をじっと見続けたりすることある？

178:名無しを整える。
20/06/13 20:30:43 yAL/uO3t.net
みんな仲良くは公平かつ平等で、なあなあのえこひいきでなければいいよ、そういうのはすぐに派閥がうまれるものさ、あと後ギスギスになるもと

人によって合わせるし、下心あればスルーだね
真面目な話は真面目にするし、ふざけた話ふざけ返すし
なにか考えてたくて一人になりたかったり
体力なければすぐに打ち切るけどね
一人游び(空想かつ内省など)は大人になってもよくやる、たまに実際なにかやってみるか！となることもある、最近は一人で外食したり散歩したりバスで観光するのもいいな
連投ごめん

179:名無しを整える。
20/06/13 21:30:32.35 krINe4/h.net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

180:名無しを整える。
20/06/13 21:30:59.87 krINe4/h.net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

181:名無しを整える。
20/06/13 23:35:36 HpUc9ezk.net
isfjの者ですがお邪魔します

162と167の言うことが的を得すぎてて感動してしまった。どうしたら他タイプのことをこんなに的確に理解できるか知りたい
みんな仲良くってたしかによく自分も言うかもしれないけど言われてみれば確かにそこには仲良くしたいと思わない人が入ってないんだよな

182:名無しを整える。
20/06/13 23:55:20 BJMlnvzO.net
えぇー
言うほど感動するレスかなこれ

183:名無しを整える。
20/06/14 00:09:44 SHt53EcN.net
>>177
それさえも気付かないってことだろう
多分勘の悪さも本人達自覚してない

184:名無しを整える。
20/06/14 00:29:04 CCOCF4s8.net
>>177
167だけど感動というかちゃんとisfjのことわかってくれる人もいるんだなと改めて知れてよかった
isfjスレ見たらわかると思うんだけどisfjは優しいはずなのになんでここではこんなに排他的なんだとキレ散らかしてる他タイプがよく湧いてるから
勘の悪さに関しては知らんけど

185:名無しを整える。
20/06/14 00:32:49 SHt53EcN.net
優しいんじゃなくてそれ以上考えられないんだよ
キャパがないのにプライドだけ高い
めんどくさい

186:名無しを整える。
20/06/14 00:44:15.21 CCOCF4s8.net
>>180
例えばどういう場面でそう感じるのかよければ参考までに教えてほしい
身内には見返りを求めず尽くしてきたつもりだから普通に気になる

187:名無しを整える。
20/06/14 00:50:15.39 SHt53EcN.net
>>181
1.他人任せ
2.優しいの基準が小さい
→掃除、洗濯、炊事など誰でも出来ることをやって優越感に浸るのやめて欲しい
3.解決よりも空気感を重視するため会話が薄っぺらい
4.自覚しない
5.自立しない
6.謝らない
7.プライド高い割に自分じゃ何もできない
とかとか

188:名無しを整える。
20/06/14 00:57:54.89 rrie+ibe.net
>>179
なるほど。
ここの人ってSe劣勢をかなり気にしていて、S型との違いや比較は前からかなり議論されてるからね
（Seがもともとないから代替補完的にNiが発達した説とか）
ここの人がやたらISFJに詳しかったり執着したりするのは、INFJはISFJの派生系であって、
ベースとなっている心の形は同じだからなんだと思う
ただINFJには視空間認知や聴覚情報処理、協調運動機能といった外界情報を取得するための感覚機能に難があって、
代わりに直観を使って洞察したりパターン化したりして取得できなかった外界情報を保管しようとする結果、
物事の着眼点が違ったり、そこから思考を経て至る結論が変わってくるんじゃないかと

189:名無しを整える。
20/06/14 01:01:43.25 CCOCF4s8.net
>>182
それくらい自分で考えろksとか言われると思ってたから思いの外丁寧に書いてくれて少し笑ってしまった
なるほどその通りかも
ただ優しいの基準が低いことに関しては間違い無いけどそれによって優越感に浸るかと言うとそうでもないな。少しの物事をやって感謝されればされたで役に立てたならよかったって思うだけで
それと感謝の気持ちと謝罪の気持ちはちゃんと伝えるよ　好意のある人に嫌われたら嫌だからね
でも勉強になったよありがとう

190:名無しを整える。
20/06/14 01:05:22.94 rrie+ibe.net
保管（まちがえ）
→補完（せいかい）ね
ISFJはその逆で、視空間認知や聴覚情報処理（Se）か正常に機能していることを前提に、
そこから得た外界情報を正確に覚えていられる作動記憶に優れているんだと思う
だからミスや忘れがあまりないし、突飛な考え方や行動をあまりしない
過去の経験や教訓から参照することで、情報を取捨選択して作動記憶を節約することに長けている（Si）
つまりISFJを知ることがINFJのSe劣勢を克服するヒントになるのかなと
それで何回かおじゃましてたんだよね

191:名無しを整える。
20/06/14 01:11:21.35 SHt53EcN.net
>>184
話し方の問題だろうけど妙に上から目線でどうでも良いところ気にするから揚げ足取りも凄いイメージ
あと冷たくする事によって相手が成長する場合もあるってことを理解してないから結果的に人の役に立ってないんだよね

192:名無しを整える。
20/06/14 01:14:25.84 rrie+ibe.net
↑その人INFJじゃないから気にしなくてもいいよ
たぶんISFJスレにいた人

193:名無しを整える。
20/06/14 01:15:40.44 CCOCF4s8.net
>>183
丁寧に教えてくれてありがとう
infjとisfj、たしかに違いはほとんど内向的直感か内向的感覚かのみだけだもんな
あとこの違いだけで物事の着眼点や思考を経た上での結論に大きな差異が出てくるのはその通りだと思う
今まで身近にinfjがあまりいなかったからinfjがどんなタイプか知らなかったけどここのスレのinfjの皆さんは理論的で考え方も自分とは少し違うから見ててすごく楽しい、こういう考えもあるんだってとても勉強になる
よければ頻回に覗かせてください

194:名無しを整える。
20/06/14 01:17:18.21 SHt53EcN.net
>>187
隠すつもりはないよ
俺はESTPだけどね

195:名無しを整える。
20/06/14 01:22:29.04 rrie+ibe.net
こういう話はINTJも好きだから行ってみるといい
実際ここの人はINFJかINTJかはっきりしてなくて両方入り浸ってるような人も多くて
自身のタイプにさほどこだわりを持ってない人も多いし、他の人がINTJやINFJなのかもあまりこだわりがない
単純に盛り上がってる方に行くとか、自身の知的好奇心が満たせる話をしたいとか、そんな感じ

196:名無しを整える。
20/06/14 01:26:48.36 CCOCF4s8.net
>>190
本当に優しくしてくれるからinfjのことがどんどん好きになる
なんとなく思ったんだけど自分が懐古しがちだから苦手とする新しいことに興味を持って様々な行動を起こせるinfjはすごいと思う。たまにどこか遠くに行って何もない状態から新しいことを何かやってみたいとふと思うのはinfjのそういう点に憧れてるのかな
intjのスレもお邪魔させてもらおうと思うよ
構ってくれて本当にありがとう

197:名無しを整える。
20/06/14 01:33:02 SHt53EcN.net
INTJ途中でスレ終わってたわ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

198:名無しを整える。
20/06/14 01:45:10 SHt53EcN.net
多分ここで終わってる
あいつら規則性ないな
自由すぎて草生えた
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)

199:名無しを整える。
20/06/14 01:59:05 nN76XhVc.net
>>193
INTJスレあるけどINTJが嫌がりそうだから教えない

200:名無しを整える。
20/06/14 02:18:46 FbanLyKI.net
INFJとENTJなんて、相性悪いですよね…？

201:名無しを整える。
20/06/14 02:19:40 SHt53EcN.net
>>193
それここに遊びにきてたISFJさんが困るだけだから
ずれてるよ

202:名無しを整える。
20/06/14 02:20:40 SHt53EcN.net
>>194
まちげた

203:名無しを整える。
20/06/14 02:25:59 FbanLyKI.net
INFJさんが、私の前で言ってることと、裏で言ってる事が違っていて(多分私を喜ばせたいけどストレスもあったんだろう)
それわかって怒ったら、あっさり逃げていって帰ってこない。そんな簡単に帰ってこないんでしょうか…？(私がこわすぎたか)

あの言葉たちは、ただのリップサービスだったってことなんでしょうか？だとしたら悲しい。

204:名無しを整える。
20/06/14 02:32:36 SHt53EcN.net
>>194
あったわ
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板:1番)
君らやっぱり陰湿だな
平和主義者とは

205:名無しを整える。
20/06/14 03:05:12 bFkBGptu.net
陰湿とは・・・？
ちなみにボーダーがまだうろちょろしてるから
皆カリカリしてるかもしれない

206:INFP神
20/06/14 03:14:01.25 ezRfSOFo.net
ポリポリ。。

207:名無しを整える。
20/06/14 03:14:31.55 SHt53EcN.net
平和主義のためだったら排他やいじめも辞さない感じがね

208:名無しを整える。
20/06/14 07:00:17 VQcBqQHJ.net
INFJ 向いてる仕事

カウンセラー
スクールカウンセラー
産業カウンセラー　産業心理士
臨床心理士
ソーシャルワーカー
精神科医
理学療法士
公衆衛生士
言語病理学者
職業相談員　職業訓練担当者
司法関係　調停人　判事　弁護士
聖職者　宗教家　宗教教育者　僧侶　牧師
指圧　整体　マッサージ師
内科医
外科医
歯科衛生士
医療研究者
薬学研究者

209:名無しを整える。
20/06/14 07:01:15 VQcBqQHJ.net
小学校の教諭
中学校の教諭
高等学校の教諭
学校経営者
リクルーター
人事担当者
企業研修者
栄養士
栄養学者
食に関する研究者

政治家
大学教授　数理工系も可だが、文系の方が向いている
社会学者
政治学者
政策担当コンサルタント
環境弁護人　環境保護代理人
啓蒙家　社会活動家
革命家

210:名無しを整える。
20/06/14 07:01:53 VQcBqQHJ.net
芸術家
作家　小説家
ミステリー作家
テクニカルライター
編集者
アニメーター
グラフィックデザイナー
インテリアデザイナー
音楽家　演奏家　作詞家　作曲家
翻訳家
脚本家
映画監督
俳優

211:名無しを整える。
20/06/14 07:48:08 ibHPnCkB.net
>>195
有能infjと共感能力の高いentjは、最高なペアだと思う。
理解し合い、補完し合える。

銀と金くらいピッタリ収まる感じがする

212:名無しを整える。
20/06/14 08:39:28.25 VQcBqQHJ.net
哲学者
宗教学者
科学者
心理学者
言語学者
認知科学者
神経科学者
脳科学者
環境科学者
政治学者
社会学者
経済学者
学芸員
司書　図書館員
商談
マーケットリサーチ担当者

213:名無しを整える。
20/06/14 08:40:02.53 VQcBqQHJ.net
芸術家
作家　小説家
ミステリー作家
テクニカルライター
編集者
アニメーター
グラフィックデザイナー
インテリアデザイナー
音楽家　演奏家　作詞家　作曲家
翻訳家
脚本家
映画監督
俳優

214:名無しを整える。
20/06/14 09:29:44.69 kO0KjATK.net
共感能力の高いentjのパワーワード感

215:名無しを整える。
20/06/14 10:20:43.51 4OOEHi1i.net
サイコパスなENTJの意図を読んで周囲との折衝役とかが限界でしょ

216:名無しを整える。
20/06/14 11:38:40.87 tM4K6Jb7.net
まぁあいつらとサイコパスの違いって
計画性の有無だけやからな
正直笑っちゃうくらい似てる
いや別にdisとかでなく
あの徹底ぶりはうらやまなんだけど

217:名無しを整える。
20/06/14 13:57:40 uskBO2qR.net
>>191
過疎ってるし来たけりゃとめないけど
SFからしたらNTはサイコパス妖怪にしか見えんと思うよ、たぶん

218:名無しを整える。
20/06/14 13:58:50 3AwV8E5Y.

219:net

220:名無しを整える。
20/06/14 14:55:21.06 32WeEcZs.net
INTJスレの、少し昔の2chみたいな誰でもウェルカム的な雰囲気は心地良くて好きなんだけど
ISFJには毒が多くてちょっと勧めづらいw

221:名無しを整える。
20/06/14 14:58:28.70 bFkBGptu.net
>>202
＞排他やいじめも辞さない
何か根本的に勘違いしてると思う

222:名無しを整える。
20/06/14 15:46:16 KD/3MjQS.net
自分が知ってるENTJは愛とぶっかけと金と鬱について語ってる

223:名無しを整える。
20/06/14 16:17:50 7n7Tqvmx.net
INFJの優しいそうな雰囲気でその場にいたら落ち着くとか静かでいいっていうのは客観的に考えたらそうかなと思う。

職場とかでも話聞くし仕事も難しい要求じゃなければ問題はあまり起こさない(経験談)

表向きこういう感じだけど汚い仕事とか雰囲気悪い職場とか人間関係問題ある職場は無理！って本心で思ってて、今までだいたいどれかはあって。

なんかこう、本当の自分は違うのになっていう誤解なんもなんないよな

224:名無しを整える。
20/06/14 18:08:05.81 bnSsBiud.net
「今やって」「すぐ対応して」みたいに今その場でやってる作業なり思考なりを
頻繁に止めて対応しなきゃならない状況やそれを強制される環境は本当に苦手だわ
今手が塞がってるのに物渡してきたり、電話してるのに呼んでくる人はかなり苦手
少し待ってくれと

225:名無しを整える。
20/06/14 18:11:06.15 bnSsBiud.net
>>217
＞仕事も難しい要求じゃなければ
これは女の人じゃないと厳しいかな
男だとSeフル活用して息つく暇もないような
 >>218みたいな状況に就かざるを得ない人も多い
周りもSP型が多い

226:名無しを整える。
20/06/14 19:40:08.35 CUTzqTJ7.net
INFJとENTJについて書いてくれた方々ありがとう。
ENTJだからFi劣等で恋愛下手だからか
サイコパスばれたのか(本当に好きな人にはサイコパスになれなくなっちゃうんだけどな)
せっかく出会えた希少価値高いINFJさんを逃してしまった。
せめて話せるくらいに戻りたいけど、
INFJ Door Slamってやつなのか、一度ひどいこと言われたらもぅ完全シャットアウトなんでしょうか？

227:名無しを整える。
20/06/14 19:49:21.45 nN76XhVc.net
>>220
相手の欠点も含めてその先も付き合っていくメリットというか、魅力を感じるなら戻ってくる可能性もあるけど
基本的には一度切ったら突き通してしまうね
悔やんでも悔やみ切れないような気持ちがあってそれが伝えられたら良いけど、君にとってそんな労力割いてまで価値を感じる相手だったのかって話だね

228:名無しを整える。
20/06/14 19:50:32.26 CUTzqTJ7.net
>>206
ありがとうございます。
確かに理解し合えていたと思ってたんですが、
INFJさん本音を言ってるようで言ってない部分を感じて
(ENTJの私もまぁまぁ察しがよくて)
ENTJとしては相手に裏表があるのが許せなくて、相性微妙なのかと思ってしまいました。
スピード感も違って、なんだかINFJさんは私に対応するのにドギマギしていたけど頑張ってくれていたという感じでした。
負担かけて申し訳なかったのでここでINFJさんの前で懺悔

229:名無しを整える。
20/06/14 19:59:02.39 CUTzqTJ7.net
>>221
ありがとうございます！
正直、労力割く価値を感じなくて、いい理由見つけて別れたのに、
引きずってるので、合理的に早急に決断しすぎて自分のFi

230:(気持ち)の部分を感知していなかったと思いました。考えればINFJぽい人をいつも好きになってる。けどグズグズしてるのが頭にきてイライラして最後別れる。でもINFJがなんか好き…

231:名無しを整える。
20/06/14 20:39:36.38 nN76XhVc.net
>>223
なにそれいいな
本当にINFJなのかなだったら嬉しいけど
INFJとしては、頭が切れるENTJには嫌われて当然だと思ってあまり近づかないようにしちゃうんだよな
個人的には第一Teでずばずば言われたらかなり恐怖感じると思う
だからといって無理やり優しくしようとされても勘づいて縮んじゃうだろうなぁ
もうこればかりは二人三脚で歩み寄りながら頑張るしかない関係なのかも

232:名無しを整える。
20/06/14 21:32:06.93 bFkBGptu.net
EI＆FT違いはお互いのない部分を魅力的に感じる事が多いらしい

233:名無しを整える。
20/06/14 23:19:14.16 Slepqzck.net
>>223
はい。診断やってもらってINFJと出て、発言や行動や身体的なところまで、INFJさんの事徹底的に調べてさせてもらいましたが、それに間違いないかと思います。
INFJを本気で好きになってしまったらENTJをも病ませるくらいの力があります。スピード感合わないし、喋らないからイライラするのですが、嫌いなのに好き、好きなのに嫌い。なのです…。もう一度付き合いたい…あの空気感はなかなかいないんだよなぁ。ハマる。

234:名無しを整える。
20/06/14 23:21:38.53 Slepqzck.net
>>225
そう感じます。
そしてそれが喧嘩の原因になるのだとも感じました。
特にFの部分で…ちーんてなる

235:名無しを整える。
20/06/14 23:27:25.49 Slepqzck.net
>>224
すみません本題からずれてました。
まさに、私がTeの威圧感的なのを押し殺して歩み寄ろうとしても、INFJさんには見えすいていたのか唇はガタガタ震えてたり、
戸惑いながら受け入れてる感じがありました。
きっとそれがストレスの限界を超えて、
キャパオーバーになり私からちょうどいい機会だと喧嘩した時に逃げ出したということだと解釈しています…勘に障る書き方でしたら申し訳ありません。

236:名無しを整える。
20/06/14 23:42:28.63 nN76XhVc.net
>>228
今話してるENTJさんは一人だよね？
>>223は間違えて自分に宛てたってことでいいのかな
INFJがビビっちゃうのは事実だし癪に障ることはないしむしろ同士として申し訳ないとさえ思う
もしもまだチャンスがあるなら直接会うより文通をおすすめします
すれ違う思いを一つ一つ丁寧に解いていくとうまくいくはず
直接だとどうしてもINFJが素を出し難い
「もういいや」とか乱暴な文章は控えるべし
それにしても愛憎関係っていいねエロいわ

237:名無しを整える。
20/06/14 23:43:51.76 nN76XhVc.net
間違えた
 >>226 は安価ミスだよねと訊きたかった

238:名無しを整える。
20/06/15 00:00:20.30 yqYwUy+i.net
>>229
安価ミスです。すみません。
メールだと饒舌で会った時喋らないのも、疑心暗鬼になってしまう原因だったけど、
INFJさんにそうアドバイスもらうと、メールの方が本当に伝えやすいんだと腑に落ちます。
愛憎のように自分の気持ちに混乱するのはFi劣等だからなのかなw
ありがとうございます。頑張ってみます。

239:名無しを整える。
20/06/15 03:45:42.02 8D8CnkDs.net
Fが主の人とTが主の人が結びついてしまうと悲劇が生じる
ここだけは離れすぎちゃあかんよ

240:名無しを整える。
20/06/15 07:20:51.44 3QZNBTbS.net
INFJってあんまりFeっぽさを感じなくないか
もしかしたらFeユーザーの中で一番Tよりかもしれない

241:名無しを整える。
20/06/15 07:43:21.91 uRXkG2as.net
ENTJの野望とINFJ の理想が重なれば
おそらくお互いの盲点を補い合う最高の関係になれるだろうね
INFJ掲げる理想に具体性を持たせるENTJ
ENTJの政策からこぼれ落ちる人々を救済するINFJ
ENTJからしたら反乱を防ぐ人材としてINFJが最適、ENFJでは必ず衝突する。

242:名無しを整える。
20/06/15 07:46:18.68 uRXkG2as.net
>>233
INFJは改革のための痛みには割と寛容だと思う
比べると同じ第3TiのISFJは優しすぎてそれが出来ないだろう

243:名無しを整える。
20/06/15 08:56:36.02 0axrrSDe.net
>>234
これが言いたかった！

次ページ