今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 191度目

今まで生きてきて凄く ..

162:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:23:04 5FY+e7Jj.net
小学校のとき、同じ市内で転校したのだが
転校前の学校…大手工場があり、毎年転出・転入が居て転校と言うのは特に珍しい事では無かった
転校後の学校…旧市街にあり、転校生は皆無。6年間で1人の転校生が居ないと言う学年がほとんど。
なので、転校直後おれは珍獣あつかいだったよ
他のクラスだけでなく他学年からも「あの人が転校生？」って感じで言われてた。

163:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:23:39 zTn5IG6u.net
>>157
母親＝父の姉って事だよね？
父子家庭てことはお父さんは生涯独身だったの？

164:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:26:32 GbmO1HAv.net
もう一つ、目の前で同意書にサインさせない、1、2万円で郵送で依頼できる程度の簡易検査の結果は、「親子関係はほぼ否定できる」「親子関係が否定できない」「親子関係にある可能性が高い」程度
親子関係がほぼ確定できるのは、親候補とその親兄弟のサンプルが十分に集まってる時だけ
片親だけのサンプルで、「私はこの人の子でしょうか、それともこの人の姉の子でしょうか？」なんてことは(薄々推定できても)確定しない
なお、姉弟相姦の子であることは比較的簡単にわかるが、検査会社は聞かれてもいないことは決して答えない

165:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:30:47 yZ7/cb7N.net
父の姉の遺髪とかあったらわかるんかね？

166:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:40:10 XA7h8KoC.net
リアル糸杉柾宏のあきそらみたいな話だな。

167:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:40:19 JUq8qLem.net
>>155
よくわからない。
父親母親と子供の遺伝子サンプル３点セットが親子鑑定の基本だけど、父親母親（あるいは母親）とは親子関係なしって結果がたまにでるよね。
これって父親（あるいは母親）だけと子供で、親子鑑定ができるって事じゃないの?

168:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:53:29 8K+PPMAe.net
小さい衝撃なんだけど、
付き合って半年ほどの彼女と一緒にテレビ見ていたら、なにかの専門家の名前がテロップで出た
その名前を見て、俺がなんかこの名前いいなーと思っていると、呼応するように、彼女が「素敵な名前だなー」と言ったのでめちゃくちゃびっくりした
俺はあんまり名前を見て、いい名前だなーとか思うことないし、彼女からも「いい名前だね」なんてセリフ聞いたことないし、本当にびっくりした
名前は別にかわった名前じゃなくて、ちょい古風なんだけど古すぎず温かみのある名前って感じ
悔しいのは、俺も今そう思った！って興奮気味に伝えたところ、彼女も信じられないのか、えー本当にー？ｗってあんまり信じてくれてなさそうなところ

169:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:15:58 UBB5F1nx.net
>>165
ごちそうさま

170:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:25:53 GbmO1HAv.net
>>164
親子関係を否定するのは簡単。親から伝わってるはずの特徴がないことはすぐわかるから。
でも、その特徴があるときに、それが本当に「親候補」から伝わってることを証明するのはすごく大変。
金と手間をかけて詳しい検査をすれば確率はどんどん上げられるけど、限度がある。

171:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:30:14 95e7Vg79.net
>>161
姉の子供だと打ち明けられた後、腹下しで疑問を持つのも矛盾するよね。
戸籍も体質も身内で有ることを証明しているにも係わらず、父親にだけ疑問を抱くという。
創作ではない場合は更に問題有りそう。
二十歳そこいらで、寝ている父親のDNA採取を実行する娘もなんか変だし、母親の死因も気になる。
嫌悪感を抱いてなおそこで引っ込めたのは、学費生活費を継続して依存しないといけないから
といつか自分自身に気付いて、再度衝撃を受けるかも知れん。

172:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:33:21.69 qyeDJ5nP.net
>>165
末長くお幸せにw

173:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:35:03.24 TzKMmZJD.net
>>165
惚気かよ幸せ者め

174:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:01:59.33 jrmwdiQt.net
>>167
そうじゃなくて父親とは親子関係はないけど、母親とは親子って鑑定を時々聞くけど。
これは母親と子供の遺伝子サンプルだけで親子鑑定できるって事にならないの?

175:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:08:15.50 GbmO1HAv.net
母親だからできる、父親だからできないということはない。
細かくなるので詳細は省くけど、ミトコンドリアDNAを使えば母子鑑定は父子鑑定より精度を上げることはできる

176:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:13:11.84 GbmO1HAv.net
もう一つ、民事裁判の証拠になるような鑑定なら関係者全員の合意の下できっちりサンプルを取り、金と手間をかけてDNAの沢山のポイントを詳しく調べる。
そうすると、「実際上親子と断言して差し支えない」というところまで精度を上げることは可能だ。
頬の内側をちょっと擦って郵送で1万円、みたいな簡易検査とは訳が違う。

177:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:55:11 jrmwdiQt.net
知っている知識を全部ひけらかして、マウント取らなきゃ死んじゃう病気ってあるのかなあ。

父親を揺さぶるだけなんだから、精度や法的有効性はあまり問題にならんし、必要でもないだろ。

178:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:59:46 ClLCz1v/.net
会社でコロナ対策で体温を測って毎朝上司にメール報告するルールができた。
なので、毎朝会社に来てから常備してある体温計で体温計ってたんだけどずっと37.0℃前後だった。
上司には大丈夫なのか？って聞かれたんだけど、別にだるいとか風邪の症状も全然ないし、
実は日本人の体温は結構高めで37℃が普通の人もいるみたいなサイトもあったし、
37.5℃以上が4日だった頃もあって特に問題視されなかった。

そのうち、会社の準備ができてテレワークができるようになったのでテレワークに変えて
それでも体温報告ルールは残ってたので毎日家で体温を測ってたんだけど家では36.4℃前後だった。
人間の体温って結構変動するもんだし、まあそんなものなのかなって気にしてなくて
それから１週間くらいテレワークしたけどずっと36.4℃前後だった。

ある日、テレワークじゃできない仕事があってひさびさに出社したんだけど、出社して体温を計ると37.2℃だった。
同僚に会社に来るストレスで熱出してるとかだったりしてｗって冗談で言われてなんとなくググったら
実際にストレスで熱が上がる病気があるらしく、症状が自分と結構当てはまることに気づいた。
自分ではそこまで会社に出ることにストレス感じてるつもりはなかったんだけどなぁ。

179:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:01:35 1aemb7Wj.net
>>174
そもそものお話にダウトが出てるんで、今からそれ言ってもどうしようもないよ

180:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:06:15 jrmwdiQt.net
>>172
そういう意味じゃないよ。
片方だけ親子関係にあるって鑑定結果が世間に存在する以上、片親だけでも鑑定できるって事では?と聞いているの。
例えば父親だけとかね

181:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:07:21 jrmwdiQt.net
>>176
そのダウトを出しているのが、そのマウント病患者でしょう。

182:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:11:41 9ImGqX1c.net
>>175
自粛になってから自殺者が2割とか減ってるんだっけ？
それだけ会社や学校、通勤通学自体にストレスあるんだろうね

183:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:22:03 GbmO1HAv.net
>>177
だから、できないと説明してるのにあなたが納得しないだけ。
親子鑑定は、原理的に親子で「ない」ことは証明できても親子で「ある」ことは証明できず、確率でしか示せない。
0か100かのテストじゃない。

184:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:31:43 YhLt659H.net
>>175
通勤直後や食後は体温上がってるよ
運動したり食べたりしたら暑くなるでしょ？

185:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:02:46 0BLC4IYL.net
他人が興味深いネタを提供してくれたのが創作だったら、何か不利益が生じるものなのかな。

186:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:09:19 YjoXNl2T.net
>>179
自殺者の統計って自殺した人全員数えてるわけじゃないから参考程度にしかならないよ。

遺書があるとかで確実に自殺したと断定できなければカウントされない。
飛び降りなら転落死、電車に飛び込んだなら事故死になる。
自殺は生命保険下りないから家族を慮って遺書を残さない人も多い。

保険会社は保険金払いたくないから、弁護士やとって何としてでも自殺にさせたがる。
因果な商売だねぇ

187:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:14:43.57 GbmO1HAv.net
>>177
この子は妻の子だけどタネは夫ではないのがわかるかという意味なら、わかるよ
つか、それがわかんなければ誰もDNA鑑定やらないってw

188:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:15:42.97 95e7Vg79.net
過酷な生い立ちを創作で語るのは虚言癖ではないか。

189:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:42:01.62 FELEaARC.net
明らかに自殺なのに自殺扱いされなかったり
どう見ても不審死（他殺事件）なのに自殺として処理されたりしてるよたくさん

190:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:01:37.81 6ib5C1RR.net
>>179
通勤通学のついでに自殺しているんだと思う

191:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:05:10.07 a18uBXgs.net
＞どう見ても不審死（他殺事件）なのに自殺として処理されたりしてるよたくさん
どうやって生命保険会社を黙らせてるのだろう

192:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:22:48.23 7ZGrf2T5.net
そういや電車通勤してた頃10月ごろになると
帰りの電車が人身事故で1時間以上遅れる事が多かった
こないだまで暑かったのに、突然寒くなったなって時期にそういうのが多い
寒さを感じると死にたくなるのかなって思った

193:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:28:58.45 OihPteuh.net
気温の変化が激しいと自律神経がやられて
心身に不調を訴える人が増えるらしい

194:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:36:48.19 FELEaARC.net
向精神薬服用してる人が自殺することとても多いよ
抗うつ薬なんか服用していない人の二倍から八倍以上の高確率で自殺してしまう
後他殺も同様。学校や施設、街中で無差別殺人行った人の八割は向精神薬で狂わされた人たちなんだよ

195:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:59:30 t23HU8qy.net
>>175
私の会社も毎日出勤したら体温測るんだけど、私は平気36.5℃くらいなんだけど、会社の体温計ではかると平気36.0℃くらいで35.7℃とかになることもある。
元々平熱が低い子は35.0℃～34.8℃とか、コロナ以前に何か問題ありそうな体温になることも。

ちなみに会社の体温計はピストル形でやデコや首筋に当ててはかるやつで、家にあるのは脇ではかるやつ。
体温計によっても、ちょっと違うのかなーと思ってた。

196:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 21:49:29 9bSQKIk4.net
>>158
だから、それは染色体を利用した古い鑑定法でしょう
現在は片親でも充分に高い確率で一致を観ます

>>160
私の本当の母親の事を教わる前は、母親とは結婚していたが死別したと聞かされていましたが
それが嘘だったわけですから

197:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 22:35:53.28 YjoXNl2T.net
>>191
それマジ？精神疾患治療するのに逆におかしくなるの？何で国や学会は止めないの？

198:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 22:41:07.54 JUq8qLem.net
>>180
意味が分かってないねえ。
つまり片親と子供のDNAだけで親子か判断できるって事でしょう。
確率は別の話で。

199:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 22:51:28.68 /u+CKT4V.net
自殺も自粛対象になったんだよ

200:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:03:21 F2jUHj/A.net
>>194
薬のせいでおかしくなる訳じゃなくて
元々おかしいそういう事をしでかしそうな人に対して処方されている
って事なんじゃないかな
薬飲んでなければもっと早く自殺してた、とか

201:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:14:11 0OqFptoy.net
>>194
向精神薬は普通なら思い留まる事も簡単に乗り越えさせる効果があるとか。

202:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:27:56 FELEaARC.net
>>194
製薬会社はすべて知っているが巨額の利益のために健康も命も犠牲にされている
厚生労働省も当然知ってるけど知らんぷりなんだよ

事件についてはググれば多数出てくる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.cchrjapan.org)
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)

>>197
実は逆なんだ
例えばうつになった人は行動力が無くなってしまう
大好きだったこともできなくなるんだよ
自殺や他人に危害を加えることなんて到底できなくなるわけ

203:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:42:48 W5MmDyQl.net
>>156
>わからないはずはないでしょう

実際に鑑定結果を受け取ったのなら
「分かる（詳しいことわからんけど結果は出た）」の一択なのに
なんで「分かるか分からないか」可能性の話してんだよ…

204:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:44:09 Ak8HC8ZK.net
何かのソースでwikiを堂々と出せる時代になったのかー

205:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 00:52:00 IUd4Ywy9.net
>>193
元の書き込みにこうあるわけです
> それで寝ている間に父親の頬に綿棒をゆっくり入れて父のＤＮＡを採取した。
いまの時代、親子鑑定は一万や二万円で出来る事だ
そして鑑定の結果、私と父親は確かに親子関係があると出た。

科学的観点から言うと、RFLPを使おうがSNPsを使おうがNGSで全ゲノム読もうが、片親と子供の情報だけから親子関係を「断定はできない」
薬学生なら遺伝学でSCEは教わったでしょ？あれがあるのでメンデリズムは確率的にしか成立しないから　　ね
そして、本人自署の同意書もなく誰由来かも確認できないサンプルを「一万円か二万円で」調べる業者は、せいぜいSNPsを10個調べる程度の簡易検査しかやらない(コスト的にできない)
精度が悪いことをよく分かってるから「確かに親子関係がある」なんてレポートは逆立ちしても出さない

206:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 01:26:03 bcCntr98.net
>>189
気温もあるけど、日照時間も大きいよ
冬期鬱で検索してごらん

207:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 02:30:49.85 yTPBZTVy.net
>>199
臨床試験が認められる前に動物実験が繰り返し行われている
動物実験だけでは治験効果は充分ではなく
特に種によって感受性の違いもあるから、人体実験もどうしても必要だから。
臨床試験という事もあるのだ
患者に投与する前に、健康な人に投与して治験を得るし
実際に患者に投与する臨床試験は、ある程度のリスクは避けられないものの
出来る限り危険はないようにしている

208:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 04:55:12 wKqntHlx.net
>>194
信じない方が良い。
>>191は典型的な陰謀論だから。

個々の記事を読めば出てくるけど、
大抵は
・他者に攻撃的な精神疾患
　　→抑える薬を処方→勝手に飲むのを止める→犯行
・自己に攻撃的な精神疾患（自己ネグレクト含む）
　　→励ます薬を処方→勝手に飲むのを止める→自死
　　→励ます薬を処方→実行する元気が出たので、自死
という経過。
その傾向が強い人に対して処方していたのに、勝手に飲むのを止めたり治療を拒否した人が
犯行を起こすことが多い。
後者の心理は、中島らものエッセイの自殺未遂の体験談が判りやすいよ。

209:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 05:50:24.69 RoBov3A0.net
>>191が正しい

210:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 06:03:59.96 xxmHb6HK.net
>>188
基本的に警察の結論がそのまま生命保険会社に通る
まれに保険会社が警察の見解と異なる結論出すこともあるけど
遺族はたまったもんじゃない

211:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 07:07:02 C0rakKmF.net
病院で薬貰って1～2か月で改善しないならちょっと考えないとな
長くて半年、その辺で何も変わってないならもうどっちにしろダメだろ
薬だけの問題じゃない

212:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 07:53:16 cpZCqJFr.net
>>208
薬だけで何とかしようというのは、土台無理
風邪→水と風邪薬のみ→悪化していく。
体の栄養採って温かくして寝る。→免疫力が上げり治る

精神疾患→水と薬のみ→悪化していく。
心の栄養採って心を温かくして寝る→心の免疫力が上がり治る

体の栄養＋温める→食事。
心の栄養＋心を温かくする→ストレスの軽減と静養。

213:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 07:54:32 cpZCqJFr.net
>>209
因みに、一番簡単な静養方法は「日向ぼっこ」だ。

214:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 08:30:01 InBI7VVu.net
新型肺炎のデマで叩かれたから、今度は精神疾患かよ。
全く学習しないなあ。

215:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 08:36:01 IUd4Ywy9.net
医学系のデマは誰かが必ず修正の書き込みするからね
構ってもらった気になるんだろう

216:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 09:35:39 yTPBZTVy.net
新型肺炎の予防薬を販売します
何てメールが届いたな
そんなものが出来ているなら、今頃、世界中が大騒ぎじゃわい
引っかかる奴も引っかかる奴だが、次々と出すものだわな

217:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 12:49:04 InBI7VVu.net
>>213
昔っから似たものが溢れているよ。
競馬から宝くじ、株やFXの必勝法とか、この株を買えば儲かるっていうセミナーやコンサルタントの指南記事。

本当に儲かるなら、人に教えずに自分だけ儲かるようにするのが当然なのに。
追い込まれた人は、そこまで考える余裕がもてないのでしょう。

218:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 13:22:06 uPINXDKL.net
日向ぼっこは体内でビタミンDを作るからコロナにもいいよね

219:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 14:21:42 6E3gZyFA.net
>>143
こういう「それ誰に言ってんの？」ってうレス

220:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 19:08:04 wXeA4NQJ.net
>>216
亀さん、日向ぼっこしようぜ

221:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 19:08:58 CMHiQGq6.net
日曜まで天気悪いって…

222:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 21:04:18 ZDjk/B4K.net
>>210
早起きして、ラジオ体操して、日向ぼっこしてれば
ほとんどの鬱は治る。って話を聞いたことがある

223:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 21:20:53.82 79zJZqtB.net
うつになった原因を取り除かないと無理
あとうちには程度があってひどい人はマジで何もできなくなる

224:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 21:21:25.82 79zJZqtB.net
訂正
うちには→うつには

225:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:02:55 vvLxaQPB.net
>>193
お腹壊しから疑問に至った経緯が不明なんだけど、詳しく。

226:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:12:51 Lkn7wvJK.net
一人目重度知的障害を伴う喋れない自閉症、二人目人工授精で生むも軽度知的障害、さらに喋れない3番目を生んで健常児産むのはさすがに諦めたかと思いきや最近ﾀﾞｳﾝﾁｬﾝ誕生
4人目腹に入ってると聞いた時の衝撃ったらないわ。未だに夢でうなされる

227:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:22:15 rMW+HwM6.net
>>223
文章下手すぎだな。それ、誰の話よ？
あと、4人目はすでに誕生してるのに何故腹にいるのが4人目なの？

228:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:52:54 WWFh/FDx.net
上2行の時系列とは関係なく
「4人目腹に入ってる」と聞いた時が衝撃だったって事でしょ
文章理解できない人ほんと増えたね
誰の話？ってのは同感だけど

229:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:55:05 vvLxaQPB.net
誰か知らんが223とは縁を切る事を勧める。

230:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:56:00 pLkLHaBU.net
>>224
読解力低すぎじゃない？
分からないのは書き込みした人の立ち位置と誰の事なのか分からないだけ

231:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:58:58 pLkLHaBU.net
984 おさかなくわえた名無しさん sage 2020/05/18(月) 22:46:46.58 ID:Lkn7wvJK
知的障害児ばかり4人も産ませ続けている消防士ダンナ

これか。でも立ち位置不明w

232:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 23:15:23 rMW+HwM6.net
何で>>223がうなされるかもよくワカラン

233:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 00:04:14 udWZBR/q.net
>>223が障害児製造マシーンの身内ならうなされるわ
「うちの天使ちゃん達をよろしくね、ハァト」
製造マシーンは身内を巻き込むからな
下手をすれば障害者団体とか人権団体を率いてきたり

234:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 00:36:06 Upb7BqGC.net
このスレは
日本語教室
韓国人が日本で
熱烈開催中（便所で）

235:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 06:34:29.00 FVSaJAVs.net
>>219
あとお金ね
スウェーデンかどっかで毎日お金支給したら気分的なものは改善したって話があったような

236:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 07:25:40.76 yL7szWqv.net
生まれた障害児の祖父母や叔父叔母なら、悪夢かもしれないな。
障害児が４人もいたら、全員の養育を両親だけでこなせる保証はないし、そうなったら迷惑を被るのは親類縁者

237:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 07:28:31.29 4gAUfAfu.net
避妊しようとは思わないのかな？

238:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:00:26 LyQE+Ssg.net
>>233
親類縁者だって経済的な援助は限られるでしょう

多分

239:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:14:32 mWY66BYs.net
遺伝子の組み合わせが恐ろしく悪くて、何人産んでも障害児となってしまう夫婦もいるらしいね。

240:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:15:56 BmOIBiX4.net
俺は3人兄弟だが俺だけアスペで弟2人は定型だな。
両親も定型だが、父の兄、母の兄が間違いなく今でいうアスペ。

241:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:28:51 SagDMY1I.net
>>192
露出している皮膚表面と脇の下ではそりゃ違うでしょ

242:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:31:49 ESq2lYpI.net
>>216
アンカーついてるけど

243:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:34:26 +ulvf44W.net
>>227
ダウンチャン誕生とあるから４人目も既に出産すみと解釈できる

244:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:36:29 YvcHUWku.net
>>240
レス相手間違えてない？

245:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 10:10:35 BA4cWA8x.net
>>237
間違いない理由は?

246:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 10:18:42 +2DQaEEa.net
>>239
お前もなかなかの衝撃度だぞw

247:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 10:45:24.53 BmOIBiX4.net
>>242
会って話したけど風体・言動が明らかにアスペそのもの。
ちなみに父の兄は借金作って弟（俺の父）にたかり、母の兄は20代からヒキニート。

248:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 11:40:54 ZWUCOZ72.net
>>238
だからって毎日毎日「外から入ってきたばかりでおてこは冷えてるんですよー」ってデカい声で叫んでた元同僚

249:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 12:07:45 pCTRJbOd.net
>>244
素人が勝手に診断して病名まで決めてるとな？

250:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 12:22:53.53 9Pr280gO.net
>>246
いい事だ。

251:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 12:31:58.32 ghPry0lB.net
ﾗﾌｧｴﾙの年収がYouTubeだけで4000万
俺なんかYouTubeゲーム実況だけで月30万もいかないのに…
ちなみに今は広告付かないどころかパチ動画出すのがNG雰囲気だからできないが
パチスロ動画は広告付けばもっと行くけどね
それでも足元にも及ばない

252:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 12:45:20.07 BA4cWA8x.net
>>244
風体や言動の内容、ｑｗｓｋ

253:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 13:38:05 eIdSXrO0.net
amazonをa-z.comという会社が持ってきたのだが、
おかしな点が二点。

254: まず、わたしがマンションの階段の踊り場まで着た所で配達員とバッティング。もしかしたら家かな？と思い、部屋に戻ったらその配達員がわたしの背後1mピッタリを尾行してきて部屋の前で「お届け物です。」気味が悪い程完璧に背後1mを正確につけてくるという配達マシンというか不気味な男だった。

255:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 13:45:48 BA4cWA8x.net
>>250
ウチかなと思うなら、バッティングした時点で言えよ

256:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 15:18:02 usGTaZB2.net
ソーシャルディスタンスを意識したんじゃない？

257:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 19:16:40.35 9CbbvKBL.net
>>250
マンションの階段で配達員とバッティングすることが
おかしな事と言うのか？
そんなアナタがおかしいよ

258:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 19:26:39.65 uNxfoFfD.net
何もおかしくねぇ

259:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 19:54:49.30 VUqmZk1b.net
一日の配達量が多すぎだから急いでるんだけど
住人らしき人を追い抜いたら苦情来るかもしれないよね
だからといって立ち止まるわけにもいかないし
配達員としてベターな対応だったと思うけど

260:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 20:47:49.13 3y89VIcK.net
配達員の方から〇〇〇号室の□□さんですか？とは訊けないからね

261:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 21:34:40 H11Rjk59.net
部屋に入るまで待ってからの訪問→部屋を確認されてた気味悪い

〇〇号室のA様ですか？→個人情報漏らしやがった有り得ない

配達員が追い越し→自分のとこの荷物かもしれないのに追い越すなんて頭おかしい

ゆっくり歩いて距離を開ける→私がウイルス持ってるとでも言うのか気分が悪い

どうせこんな感じに、どうやっても文句言うんだろ
わざわざ社名まで出してきて陰湿なクレーマー野郎だよ

262:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 21:39:41 GvRhu6li.net
>>236
うち3人兄弟だけど、一番上が知的障害、私が精神病と発達障害ボーダー、末っ子が定型だ

頭の障害は結構遺伝するね・・
精神障害者ばかりの施設に行ったら、兄弟で頭の障害持ってる人かなりいた
あと、子供が全員学習障害って人もいたな・・
その人も、その人のお母さんも行動やエピソードを聞くとなんか障害ありそうだったけど

あと、姉妹が全員聴覚障害って人も会ったことある（男兄弟は健常者）
その人はそれプラス精神病も発症してた・・今思えば発達障害っぽい感じもしたな

遺伝子の組み合わせもあるだろうけど、
親族のエピソードを聞くと、発達障害っぽい人や軽度知的？っぽい人がやたらいるので
連綿と続く障害者家系だと思う

263:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 22:04:24 Y0DyOcb4.net
> ﾗﾌｧｴﾙの年収がYouTubeだけで4000万
それウソだぞ？騙されるな。

264:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 22:57:58 9CbbvKBL.net
クレーマーネタになるけど
車雑誌に載っていた記事から

新車を買おうと思いディーラーへ行き営業マンと商談をした
「リセールバリューの高い色は何色ですか？」と聞いたが口を濁してハッキリ言わない
こんな質の低い営業が居るディーラーでは買わん

こう言うクレームをつける人に衝撃
外装色なんて自分の好きな色を買えば良いだろと思うが
自分の好きな色＝リセールバリューの高い色　と言うのなら、それはそれで有りかも知れんが
将来のリセールバリューの高い色なんて分かるわけがないだろ

某車は白色が不人気だったが、次期モデルがでた後は
白色は希少色と言うことで下取り価格が上がった。と言う事も有ったのだから。

265:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 00:34:41 htvSdZNO.net
>>260
お前働いたことある？どう考えてもセールスマンが悪いだろ。
わからないならわからないと理由も含めてハッキリ説明するのがセールスマンの仕事だろ。
その記事の投稿者も、わからないことに怒ったのではなく口ごもって埒が明かないことに不信感を募らせたんだろう。

266:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 01:26:16.28 Y1MLGwLA.net
新車買う時に中古で売ることを考えて色を決めるのか
価値観は人それぞれだけど何か車に愛着が無くて寂しいな

267:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 02:15:33 fZ/2QoJj.net
まぁお財布事情とかそれぞれにありますんで…

268:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 03:26:16.72 7U+hMLTU.net
昔は白がセダンなら無難で高く賣れると言われていたね
その頃は４色くらいしかない車種がほとんどだったから今とは消費者ニーズも違うと思うけど

269:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 06:43:51 Zd6vUD3y.net
昔、白の車買って乗ってる奴信じられないと書いたら、中古の買い取りが高いんだぞとすぐ言われたわ。

270:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 06:56:56 E0gZ/FKd.net
一番高いのは黄色だろ

271:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 07:22:33 7tT6cEBC.net
買わないのが一番お買い得

272:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 07:36:23 MX9TpxJw.net
>>258
ある漫画家さんのコミックエッセイにて
作者は江戸時代からの医者一族の出身だが
一族の男は小学生まではあからさまな発達障害児なのに
中学くらいからピタリと落ち着いて勉強か出来るようになって
結局、ほとんど全員医者になる
お兄さんも子供の頃は知的障害を疑われて特別支援学校を勧められていたのに
中学は進学校に合格して
趣味で描いていた漫画で、医大生の時にジャンプで担当がつくまでに
結局、漫画家にならずに医者になったが
甥達も小学生の頃は典型的な発達障害児だったり
極度な情緒不安定状態だったり
何らかの問題を抱えていたのに中学になると症状はピッタリと止んで成績優秀な優等生に
不思議なったが事に一族の女は良くも悪くも普通
どんな遺伝子なんだろう

273:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 09:26:13.69 3RVUHYr3.net
>>268
おー！学校の先輩もそんな感じだった
その人なんじゃないかと思えるぐらい
すごく変わり者な先輩で頭が良かったけど勉強が大嫌いで成績は底辺だった
子供の頃のIQテストでは150越えだったらしい
真面目なんだけど漫画が大好きで体動かすことが大好きで本当に勉強以外のことなら
何やってもすごかったんだけど会話をすると見事な発達障害で表面上ロジックの
通ってない会話では意思疎通がまったくできない人だった
だけどそれが面白くて人気あったし理科系の人たちとは特に話が合うみたいで色んな
難しい話をよくしてた
結構イケメンだったからひとめぼれされることが多くてモテたんだけど女性との会話が
ほぼ成立しなくて結局彼女を作るのあきらめてた
学生時代に漫画描いてデビューしたけど普通に就職したと思ったら働きながらまた
漫画描きだして賞をとったりして気付いたら独立起業して社長やりながら漫画描いてる

274:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 09:29:11.55 1bR4CG7c.net
268の言ってる人は
たぶん高知で医者やってる人だから269の言う人とは別人だろうけど
多いのかな

275:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 09:36:51.46 JMb0trFn.net
馬鹿と天才は紙一重と言われるし、その人達の知力に凡人が追い付いてなかったのかもね。

276:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 09:47:16.56 njLGRq4H.net
二十歳過ぎればただの人、ってそういう人をポジティブに評価する言葉だったのかも

277:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 10:47:16.42 htvSdZNO.net
俺、昔は超神経質、こだわりが強い、一つのものに熱中すると異常な集中力、本をそのまま記憶するような異常な記憶力、外国語でも聞いたものをすぐコピーできる、学校の勉強は病的に出来る、と言う今で言う完全な発達障害だった。
母親が周りに馴染めない俺を哀れに思い(と言うか、母親自身がそう言う個性を嫌った)、色んな病院に行ってさまざまな治療を実施した。
結果、俺は社交的になり友達も多くなり、お洒落にも気を遣うようになって一般的な学生になった。それと引き換えに高い知能を失い、学力は下がった。良くも悪くも普通の人になってしまった。
大学はトップ入学の首席卒業だが、たかが地方の国立大学。仕事もしがないサラリーマン。小中の同窓会では「東大以外考えられない」「教授とかになるかと思った」などどガッカリされた。
何が幸せなのかなんて、わからないよね。

278:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 11:20:28.65 7tT6cEBC.net
所謂スキゾイドだけど「普通」って要は単なる多数派であってそれが常識とされてるだけなんだなとは思う
コロナ相当でソーシャルディスタンスがどうとか言われてるけど結構助かってる面もある

279:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 11:28:21 3RVUHYr3.net
前に書いたかもしれないけどオートバイですっころんであばら3本折った
MRI？撮って3Dで肋骨の折れたところを見せてもらって
医者「ほらこことこことここが骨折箇所です」
自分「こことここも折れてるように見えますが」
医者「ああこれは治ってるところですね」
知らないうちにあばら骨2本折って治ってて衝撃受けた
コロナの自覚症状無しってのもこんな感じなんだろうか

280:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 11:29:21 njLGRq4H.net
>>273
治療が効いたのか、二十歳過ぎればだったのか
大学卒業までというのは、ギリギリ間に合った感じだね

281:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 11:30:27 ACXnTDfA.net
>>275
プロレスラーなんかは肋骨が折れてても平気で試合やってるからね。
試合中に折れた箇所の骨がずれる感触があるらしい。

282:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:10:27.78 TMgiFf5b.net
>>262
車にいちいち愛着なんか持ってない人のほうが多いでしょうよ

283:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:13:55 du4WlWl2.net
昔左腕と左脚、膝を骨折して腕はギプスのみの処置だったのだが、とてもそんな事で済むレベルの物では無かったらしく、
ギプスを外した後も全然くっついていなかったようで、暫くしたら自分の目の前で自分の上腕の骨が今まさにまた折れそうになりそうな状況に。
慌てて手首に右手を添えて違和感を感じなくなるまで微妙に角度を変えて事なきを得たが、流石にあの時はあせった。

284:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:31:02 jDxADBHl.net
エジソンも学校の先生にはバカと思われてたんだよね
今で言えば発達障害またはギフテッドってやつだな

285:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:43:31 ymtLYJkd.net
エジソンはADHD(多動症)だったのではないかと言われているね。

286:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:45:04 eZRnUO/J.net
>>274
>「普通」って要は単なる多数派であってそれが常識とされてるだけ
これ分かる気がする

常識という暗黙のルールに囚われないが故に、達観しているタイプの天才は
常識が通じないことで馬鹿扱い問題児扱いされてしまったり
成長して常識に囚われることで凡人になったりするんじゃないかと思う

常識とうまく付き合えるかどうかが重要なような
常識に囚われない天才と言うと、石川啄木のクズエピソードを思い出すわ

287:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:52:11.23 LHwQ2xzx.net
エジソンや野口英世も子供向けの伝記には
書かれないけどクズエピソードあるな

288:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 13:08:07 oul7OgwG.net
一つ飛びぬけて優れたものがあれば良かったのに
戦後ドングリの背比べ教育続けてきたことで日本国一億総奴隷化してしまってるからね

289:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 16:30:47 4hRwIHip.net
下ネタっぽいので人によっては不快かも

赤子の首元はちゃんと洗ってあげないとデリケートゾーンの臭いがしてくるw

290:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 16:40:32 6DTdhyly.net
>>268
今の中学生くらいの年齢は、昔はちょうど元服の時期だね
代々続いてる家系や職業の方は、端からはちょっとわからないような遺伝的な何かは持ってそうだ

オカルトですまないけど、代々〇世代ごとにお坊さんを出す家系の人の実話が漫画になってて
なんでもその人は逆に子供自体は普通なのに、やはり12歳ごろになると急に霊的なものが見えだして
日常生活に支障が出たりする、それで坊さんになる、みたいなご家系だった

291:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 17:32:02.90 BAmzsK2h.net
>>285
プクプクの赤ちゃんだと皺が寄ってたりして拭き忘れがちだよね

292:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 18:51:09 05sZigvU.net
>>286
じどーさん？

293:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 19:35:52 6DTdhyly.net
>>288
それ
どこまで実話か知らんけど、実在する人らしい

294:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 20:11:50.42 E0gZ/FKd.net
>>289
いねーよ、タコ

295:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 20:17:48.73 SU5WUCaI.net
>>261
今発売中のマガジンXで載ってる奴だと思うが
セールスマンが新人で先輩同席じゃないと接客出来ないレベルだったけど
忙しいのか単独での商談になったと
そんな話だった
それでお客さんとセールスマンの間で行き違いが発生し最終的には商談も無かった事にしてくれって店側からお願いしたと

296:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 21:01:33 HcRaOTg0.net
車ネタだが
色に限らず下取りを考えて新車を買う人が少なく無いが

下取りの高い車
　↓
次の人が高く買ってくれる車
　↓
次の人の好みに合わせた車
ってことだから

高い銭に出して車買うのに、何故に他人の好みに合わせるんだ？と思っちゃう

297:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 21:32:36 TUg6yh7C.net
>>257
まるでR4だな

298:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 22:19:26 NIYdE6bL.net
>>290
いるよ

299:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 22:48:53 NqXBsmFT.net
>>292
人の気持ちを想像する力が無いんだね。
価値観が違っても、その価値観を理解できるのが人間だが、君は著しくその能力が欠けてそうだね。

300:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 23:13:29.91 SBxu6gr4.net
俺の両親の結婚の切っ掛けが、叔母（父の妹、母の友人）がオタクだったこと。
母は再婚。最初の夫（Ｓ）は、癇癪持ちで暴力も振るうクズだったらしい。
それでも数年我慢して、我慢しきれなくて逃げた。逃げた先が友人だった叔母の家。
母親曰く、インフルエンザ拗らして死にかけていたらしい。
それで看病されて、治ってからも匿われた。そして見つかった。
母親を隠して、部屋の外で押しかけたＳに対応していた叔母は、キレて暴言吐いたそうだ。
｢『ララァは私の母になるかもしれなかった女性だ』みたいな寝言ってるんじゃ無い、帰れ！このとっちゃん坊やが！！｣
激怒したＳが叔母を殴り、吹っ飛ばされた叔母は額を切った。
近所の人が通報してＳ逮捕。母は離婚できたそうだ。
叔母の入院先に駆け付けた父は叔母を叱り、母が父を止めた。
それが呼び水で何かと交流するようになり、父母は結婚した。
池田秀一の声がテレビで流れると、母親が吹き出す理由を聞いたら、聞かされた。
そりゃ吹くわ。

301:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 23:30:52.45 zdAIY18+.net
お母さんは良い御友人をお持ちだ
身体張ってお母さんを助けてくれた叔母さん、好い人だ

302:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 23:45:08 I36+ubj9.net
>>292
人それぞれ興味のある物は違うからね。
どうせ買うならこだわりたいって人もいれば売る時に高く売れるならそっちの方が他の事にお金を使えるからいいって人もいるだろうし。

303:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 01:57:21 nDg7PTNl.net
　私の家庭は三人姉妹で私は末娘になり。
　両親が言うのには、私にはもう一人、兄もいたそうだが。私が生まれる前に事故で亡くなったそうだ。
　そして中三になったころ、私に対する両親の態度が目に見えて変わった。
　母は暗い顔で私を見つめるし
　父はどこかよそよそしい態度を取るようになった。
　父の方から私に声をかけてくることもあるが、二言三言話かけるだけで、ほとんど言葉を交わすことはない。
　視線を合わす事も嫌がっているようにも思える。
　父と母の前で私の存在が重くなったのははっきりとわかった。
　下の姉に何故なのか、相談してみた
　「それは・・・。」と答えたきり、何も言い出せなかった。姉も私に対する両親の態度の変化には気づいていたらしく
　小首を傾げるばかりだった。
　お父さんに直接、尋ねるのが一番だが
　それは何か、怖かった。
　仕方がなく、母に理由を尋ねてみた
　「近頃、お父さんもお母さんも、何か変だよ。どうしたの」
　そう問うと、最初は「何を言っているのよ」とか
　「気のせいよ」とか言っていたのが、私が追及を続けると、次第に黙りこくり
　母は無表情になった。
　そして「何もないと言ったら、何もない、二度とそんな話はしないで」そう言い切ると
　母は私をその場から追い払った。
　そうした両親の不可解な態度が半年ほど続いたが、次第に治まっていく。
　ただ、父の方は以前より私と距離を置いているように思える。
　年頃になった娘と距離を置くのは当たり前だろう
　そんなことを父に言われたが、絶対にそんな感じではない
　だって、父は、お姉ちゃんに対しては以前と変わらない接し方だからだ。
　まるでエイリアンだ。
　何かの映画にあるように、両親はエイリアンに化けてしまったように思える。
　エイリアンが父と母の皮をかぶっている。そんな嫌な感じが、両親から感じられた。
　家庭の中で自分が除け者にされてしまったような孤独感が感じられてきた。
　それがひどくつらかった。
　その理由を知ったのは高校一年の時だった。

304:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 01:58:39 nDg7PTNl.net
　両親の態度にどこか重苦しいものを感じていた私は夜遊びをするようになり
　補導されてしまった事がきっかけだった。
　両親は私のところに来て、私を激しく叱責しました。
　「ふざけないで、私のことを二人とも嫌っている癖に」そんな事を言い捨てましたが
　父はそんな私を何度も殴り飛ばしました。
　「あなた・・。」母は父を止めました。
　しばらく私たち三人はその場で無言で時間を過ごしました
　「わかった。お前が知りたかった事を教えてやる」父はそんなことを言い出しました。
　「でも、Ａは、」母は何故か血相を変えて父を止めます。
　「何れ話す必要がある事だ。」
　そうして話してくれたことは、何とも衝撃的な事だった。
　私は二人の姉と違い、父の子ではないという事実だ。
　母の不倫の末に生まれた子供だった。
　「俺も悪かった。だからあの事はもういい」と父は泣きじゃくる母や私に向けて言っている。
　その頃、ちょうど母は子供、つまり私の兄を失い。精神的に参っていたそうだ。
　初めての男の子で、母は兄を特に可愛がっていただけに、そのショックは大きくふさぎ込んでいた。
　父はそんな母を相手にすることに疲れ距離を取っていた。仕事が忙しいと理由をつけて
　それが母を不倫に走らせてしまった事を父は認めていまでは後悔しているようだ。
　まるで物語に出てくるようなありふれたシナリオに私は思わず笑ってしまいそうになってしまう。
　そんな事の結果、私は母の不倫の子という、自分ではどうしようもない事を背負って生まれる事になったのか
　「お前が俺の血をひいてないことがわかっても、お前は俺の子だと思っている。それは本当のことだ。お前が
生まれてからずっとお前を育てて来たのだ。可愛いとも思っている。だけどな、それでも母さんの不倫のことを
知ってから、お前を観てると。どうにもやりきれなくなってな。それがお前に辛い思いをさせてしまったな、済まない」父はそう言って頭を下げた。
　やりきれない思い。
　それは私も一緒だ。
　

305:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 01:58:55 nDg7PTNl.net
この日、生まれて初めて父と母が憎いと思った。特に母に対して、どうにもならない嫌悪感を抱いてしまう。
　私をどうして産んだのよ
　そんなことを思わず叫び、母を罵ってしまった。
　母はその時、泣きじゃくるばかりだった。
　結局、私はそれからしばらく自宅近くにアパートを借りて姉と一緒に二人で暮らす事になった。
　表向きの理由は受験に備えて姉妹ともに集中したいからだが
　事実は、もちろん違う。
　しばらく親子で距離を取った方が良いだろうと判断したからだ
　姉は私の事に同情して一緒について来てくれる事になった。
　それから大学を卒業し社会人になった今でも、ずっと両親との接触は避けている。姉たちは時々、会っているようだが。
　私はどうにもいまだに抵抗がある
　ただ、大学を卒業するまで、学費とか生活費はちゃんと出してくれた。
　そのことは心から感謝している。

306:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:03:41.48 Gz+2sdt4.net
姉23歳、母42歳、父48歳、俺21歳の時に、姉と母から同時に妊娠を知らされた時は目玉飛び出るかと思ったわ。
姉はともかく、良い年して両親何やってんだよとw
しかも、姉が早産になった結果、両親から見ると孫より次男が2ヶ月後に生まれることになった。
姉から見ると息子より弟が年下。
今2人は小学生だが、同じ小学校に通ってる上に去年から少子化で一学年1クラスになった。
同じクラスに同じ名字がいて、しかも双子ではなく叔父と甥と言う関係性。
こいつらに子どもが出来たりするとさらにややこしくなりそうだ。

307:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:07:12.21 Gz+2sdt4.net
たまたま同じタイミングで家庭ネタ書いてしまった。重い話の後には俺の話は軽薄に見えてしまうな

308:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:48:56 oQbiF/s0.net
母と叔母は友人で叔母と父が兄弟かなんかかな？

309:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:49:24 oQbiF/s0.net
あ　>>296宛てです

310:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:50:47 in1eGm3i.net
>>304
そう書いてあるが

311:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 06:55:30 7nDDHlXO.net
兄弟ではないw

312:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 06:58:35 XofkTUTa.net
>>304
それ以外にどう捉えるの？

313:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 07:13:34 FdyGa+Uy.net
>>308
父がイマイチ分かりづらかった

314:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 07:55:10 WMmvci/x.net
>>303
１レスでまとめられたほうが読みやすい
お年玉しっかり２人分あげたまへ

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