【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台 at KANKON
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[前50を表示]
200:おさかなくわえた名無しさん
18/01/06 15:38:50.78 gSPXcr8Y.net
どうせ自転車を労わらない子はチェーンがサビサビかダルダルだから変速しようがしまいがどうでもいい

201:おさかなくわえた名無しさん
18/01/06 18:33:46.02 J6wslp5y.net
常時3速スタートしてるとまずチェーンに負荷かかりまくって伸びるのが早くなるよ

202:おさかなくわえた名無しさん
18/01/06 18:47:26.44 AQtfAywX.net
>>196
自転車にATがあるのか?知りたい!

203:おさかなくわえた名無しさん
18/01/06 19:02:40.23 QnIqCKwE.net
>>199
ある
「自転車 自動変速」でググれ

204:おさかなくわえた名無しさん
18/01/06 19:11:40.55 8ieN/oWL.net
>>186
そうだよ。時間無かったから。
>>184
まあ遠出まだ一回しかしてないけど距離もそこそこだし、坂にもまあ強いし、とりあえずのところは満足かな。
欠点は、これまたここや他のスレでまま言われていたように、平坦路で一旦15キロ前後ぐらいのスピードになるとアシスト力がほぼ無くなって事実上、自分でこいでることと変わらなくなることかな。
もっとも、遠出はそれほど多くするわけではないし、
家の近所は急勾配の坂だらけなので、
そういった条件を勘案して、
選択肢の中から、
それぞれのメリット、デメリットを差し引いた上でどちらがよりベターになるかを考慮して選んだので、これで良かったと思っている。

205:おさかなくわえた名無しさん
18/01/07 10:03:20.27 PUrQSXgq.net
PAS With PA26W
URLリンク(kakaku.com)
最安価格(税込):\102,980
江原サイクル
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URLリンク(ehara-cycle.com)

206:おさかなくわえた名無しさん
18/01/07 11:07:27.94 ugzjw3YV.net
>>202
どっから見つけてくるんだ
アルベルトB400欲しい

207:おさかなくわえた名無しさん
18/01/07 11:31:16.23 vCM66Dj1.net
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ 
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /  ワシが育てた
   ノ `ー―i

208:おさかなくわえた名無しさん
18/01/07 12:10:56.55 iXYGTnGr.net
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ 癌はワシの
  .しi   r、_) |  身体の中で育てた
    |  `ニニ' /   それを身をもって証明した
   ノ `ー―i 

209:おさかなくわえた名無しさん
18/01/07 12:49:22.44 D89GtkIZ.net
QED

210:おさかなくわえた名無しさん
18/01/07 15:00:38.10 bR9ZzHPX.net
内装8段 Panasonic ハリア
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

211:おさかなくわえた名無しさん
18/01/07 18:43:38.99 a5z163Vr.net
ちょっとカッコイイなそのハリア

212:おさかなくわえた名無しさん
18/01/08 02:56:42.86 Me4TXVkW.net
ハリヤ乗りとしてはちょっと違うところに着地してるチューニング
余り物で組み立てたPCみたいな印象

213:おさかなくわえた名無しさん
18/01/08 09:27:56.03 yFrysQui.net
パナソニックの工作員乙
糞チャリの宣伝してら

214:おさかなくわえた名無しさん
18/01/08 09:30:21.79 C9PF2UC9.net
ゴミ

215:おさかなくわえた名無しさん
18/01/08 09:55:15.98 /9zr6zrW.net
eバイク出回り始めたらハリヤなんて見向きもされなくなるね

216:おさかなくわえた名無しさん
18/01/08 10:46:03.99 s+qCPQdr.net
新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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218:おさかなくわえた名無しさん
18/01/08 11:03:33.57 KOYkw7vE.net
ひっさしぶりに警官に止められた
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
確認させてもらっていいですか? と警察官に言われたので、もちろんやましいことなんかないから快諾した

219:おさかなくわえた名無しさん
18/01/09 10:42:24.24 dfpu7AZB.net
出品者乙の次は飲酒運転パクリブログの自演おっさんか

220:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 06:24:27.92 6tTu6Swj.net
ナチュラスーパーの後継早よ

221:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 08:06:17.25 TtP1y9A8.net
パナソニックは糞

222:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 09:01:22.01 Uk0swK3V.net
>>216
こないだ近所の自転車屋の前を通った時、ウィンドウ覗いたらwith入ってたよ。

223:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 11:14:50.72 jq4WRp2R.net
パナソニックの電動って女性向けか老人向けデザインばっか

224:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 11:28:19.69 RYxo9Hp+.net
>>219
ママさんとオジサンオバサンしか乗らないのに何の不都合があるのかと

225:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 11:36:52.21 cPcXDt4Z.net
唯一デザインが格好よく見えるのはXM1のみ

226:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 11:44:04.36 VG3VTrtl.net
パナのジェッター乗りって飲酒運転を平気で公言するんやね。。。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

227:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 12:05:46.54 cPcXDt4Z.net
自転車も飲酒運転は違反だ!!

228:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 12:22:12.44 RYuI9Seu.net
違反じゃなく100%逮捕される違法行為
ブログ宣伝ウザい

229:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 13:06:13.37 DwZ734zJ.net
アーモンドフェスティバル2017
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
こんなあからさまに耳を覆うようなヘッドフォンをして怖くないんやろか?
しかも違法で警官に注意されるで
タイヤ交換とassistパワー。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
現在はカスタムしてあるので速度が26qぐらいまでassistを感じます
2ちゃんねるに自分でリンク張るわけないやろ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
最近特にまた2ちゃんねるにこのblogのリンクが張られている。
誰がやっとるんかわからんけど何がやりたいんやろな。
相手にしてほしい、寂しいやつがやっとろんやろう。
もっと有用なこと書いてあるところを張ってやればええのに。

230:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 13:27:56.52 RXJr7o21.net
ここで晒して何がやりたいんやろな

231:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 14:53:36.23 C0RBdKr1.net
悲惨だなキチガイに粘着されると

232:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 15:56:23.02 dGce13Zv.net
ブレイス通勤約一年だけど積雪したらどうしてる?

233:おさかなくわえた名無しさん
18/01/10 16:00:22.29 mK16AZi4.net
>>220
通学で欲しいからブリ行きますわ

234:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 14:12:18.48 5w9pCYWE.net
走行中に電源が落ちてしまう
URLリンク(kamikawa-cycle.com)

235:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 14:17:40.55 5w9pCYWE.net
時間が…
URLリンク(assist3.blog.fC2.com)
ズレる。
スイッチに表示している時間がズレる。

236:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 14:20:38.79 oyqHQRzK.net
今日もまたブログを貼るガイジが出てきたか・・・

237:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 14:21:13.50 5w9pCYWE.net
パナソニックさんの展示会に行ってきました。
URLリンク(assist3.blog.fC2.com)

238:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 17:03:20.34 79RMtCAR.net
やっぱパナが一番売れてるし故障が少なくて安心だよね

239:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 19:33:18.46 nGHSRE/Q.net
パナソニックの工作員乙
絶対に買わない方がよさそうだ

240:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 19:43:16.56 lFXyWiq1.net
>>234
ソース貼って納得させてよ

241:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 19:57:51.94 3R5hb5ea.net
スマートコントロールブレーキみたいに絶対ダメな要素が無いとアンチも大変

242:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 19:59:56.04 WjPVnRt1.net
日本攻略を狙い、電動のスポーツバイクが続々と登場するワケ
ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
「毎年5%成長している日本市場はとても魅力的だ」
「日本人サイクリストのこぎ方を徹底研究」
〜トレックはボッシュ製ユニットの供給を受けて欧米でEバイクを展開しているが
 「日本でもスポーツEバイクが注目され始めた絶好のタイミング」(広報)として
 商品発売を決めた。第一弾となる新製品のクロスバイクは税込み23万0040円。
 URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
●米スポーツバイクメーカーのTREKが2018年初頭に発売予定の
電動アシストクロスバイクの「VERVE+(バーブプラス)」
独ボッシュのモーターユニットを搭載する(写真:トレック・ジャパン)
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
●日本市場向けに投入するサイクルコンピュータのデモ画面
電動アシストのレベルを4段階で選べる(写真:ボッシュ)
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)

243:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 20:09:47.48 uBIvi3e/.net
「大友花恋のアルベルトe新モデル紹介」
URLリンク(www.youtube.com)
「初めて乗るなら両輪駆動。出張!電動アシスト体験トラック(ファミリー)」篇
URLリンク(www.youtube.com)
「通学自転車、始めて乗るなら両輪駆動。 出張!電動アシスト体験トラック 学校」篇
URLリンク(www.youtube.com)

244:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 21:27:25.39 Ey+CPYIL.net
両輪駆動でアシストが今までの倍なら価値あるけど
時速24km/h以上のアシストは無理だとしても
アシストが倍になれば今までより激坂降りずに漕いでいけるから
脚力体力のないご高齢には今まで以上に優しい乗り物になるのにな。

245:おさかなくわえた名無しさん
18/01/11 21:53:33.25 QnYW4UWI.net
両輪ならではのメリットのある性能になってないよね
メーカーは考えてるのだろうけど他メーカーの妨害とかで認可されないとかありそう
つまらない国内メーカー争いやってる間に魅力的な仕様の外国産が入ってくると。

246:おさかなくわえた名無しさん
18/01/12 01:57:43.86 wec4oJLi.net
ハブモーターの本来のメリットはポン付け出来ることでしょ
専用の車体を用意してまでやる意味が無いからヤマハもやらないしパナも消えた
独自路線行きたいなら何故そこを詰めないのか理解に…いやスマート(笑)でお察


247:しか



248:おさかなくわえた名無しさん
18/01/13 21:31:34.22 wuBLwblO.net
>始めて乗るなら両輪駆動
ご新規さんなら、どこか違和感があっても気がつかないしな

249:おさかなくわえた名無しさん
18/01/13 21:37:21.20 ENOHfOKT.net
両輪駆動って表現ちょっと誇大広告じゃないか?
訳わかんないやつは前後輪ともにモーターアシストがされると勘違いするぞ
単にサンヨー時代に悪評が付いた前輪モーターのイメージアップをはかりたいだけだろ

250:おさかなくわえた名無しさん
18/01/13 21:44:43.52 ENOHfOKT.net
本気で両輪駆動って言いたいならこれにモーター付けろ
URLリンク(double2wd.shop-pro.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)


251:おさかなくわえた名無しさん
18/01/14 00:30:27.00 DmXsdePN.net
まあ、フロントハブモーターは雪国だけは重宝する気がする
ステップクルーズに太いブロックタイヤ履かせたらアシストしょぼくても結構頑張るんじゃね

252:おさかなくわえた名無しさん
18/01/14 10:15:32.37 e9WpNAn/.net
ここ見てヤマハPAS買った。

253:おさかなくわえた名無しさん
18/01/14 14:08:35.76 xzPO6g12.net
パナソニックは糞

254:おさかなくわえた名無しさん
18/01/14 15:05:15.43 QwL2kEzA.net
ここ見て買うってバカの極み

255:おさかなくわえた名無しさん
18/01/14 15:06:14.88 5JUG/skm.net
Panasonicの工作員もバカの極み

256:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 10:09:53.48 WsvPVkOn.net
結論:バカの巣窟

257:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 12:21:15.67 WwtV489d.net
>>251
それ、なんて読むの?

258:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 14:17:52.91 TGggLPpl.net
>>105
時速10-15kmぐらいってそんなにスピードでないんですか、
スピードがすべてとまでは言わないけど、
やはりその速度で20キロ30キロの道のりはきついし、
通勤はよほど距離が近くない限り普通その遠さ
のんびりいくのにはいいかもしけないけど、ほぼ趣味で実用になってないですよね

259:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 14:36:56.54 nhCJLIVq.net
>>253
何か勘違いしているようだが自転車はアシストしてくれるだけで速度を出すのは自分の脚だぞ
30km漕ごうとしたら脚力も体力も要る、アシストだけで楽しようとするなら平均10km/h出ればいい方じゃね

260:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 14:51:15.91 qXbUyOfA.net
>>254
スピードや長距離を走る為にヤマハ発動機さんが開発したわけではないんだよね
体力脚力の衰えた高齢者や、幼稚園の送り向かいに前後に子を乗せても
フラつかず楽に走れるように、また坂を少しでも楽になるようにと
開発されて世に出したのが始まりなんだよね
やはり大容量バッテリーを出したのが間違いだわ、勘違いしてる奴が多過ぎですよね

261:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 15:02:40.55 qXbUyOfA.net
海外と日本ではアシスト自転車の考えが違う
海外はスポーツや楽に速く走る為に出してるわけで
海外の影響で日本もスポーツ車にアシストを付けたり
したのが発売されてるが
マジな話スポーツするような奴にアシストは要らんだろ

262:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 15:59:08.05 FWYZ8pUL.net
オレ、レース場で愛車をブイブイ言わすのが趣味なんだ(AT車)
オレ、週末はツーリングによく行くんだよ(電動アシスト付き)

263:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 17:57:47.99 Mnf1KQha.net
2011年にヤマハのシティX買ったんだけど、あんまり乗らなかったのが良くなかったのか今月になって充電できなくなった
診てもらったけど書き換えてもだめで寿命だと
3万で新しいバッテリー買うか、車体だけだれかに譲ってしまうか悩む
いつも車庫に入れて雨にも濡らさないようにしてきたけど、正直それも面倒で普通に外に置いておけるママチャリでいい気もしてきた

264:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 19:06:01.25 hyDwyAsw.net
自分は2010年のブリヂストン乗ってるけど最近ライトが付かなくなって診て貰ったら、
電源部かモーター部がダメのようだと言われた。
電源部だと1万円、モーター部だと3万円。結構年季入ってますねって言われた。
>>258
出だしや坂道はやっぱり楽だ。

265:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 19:43:35.63 Uqwjhkqc.net
違う人物の書き込みだと主張していますwwwwww
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

266:おさかなくわえた名無しさん
18/01/15 21:14:49.79 oSa7eIn/.net
フラつかずに走れるってのは、自分が車に乗って車道を走る自転車の後ろにつくとその差とありがたみがよくわかる。

267:おさかなくわえた名無しさん
18/01/16 00:10:03.78 hz4L2Qau.net
>>256
海外のアシストは国内と違い、かなり強力ですよ。
法整備でガチガチに厳しくなってなきゃ楽に30km出るとは思うが
考えてみれば年寄りが多く使うから無理だろうね

268:おさかなくわえた名無しさん
18/01/16 00:37:56.92 vGOLG7Ga.net
海外が優れてるのは自転車じゃなくてルールやモラルやインフラじゃないのか?

269:おさかなくわえた名無しさん
18/01/16 01:24:00.13 KEjHJVdk.net
ジャパニーズのモンキーはモラル無いからダメw

270:おさかなくわえた名無しさん
18/01/16 01:34:15.70 O+ehrLr6.net
反論できねえ

271:おさかなくわえた名無しさん
18/01/16 09:25:11.28 gASlRh+n.net
>>262
日本だと完全車道走行前提で歩道走行禁止にしなければならない位の強いアシストだろうね

272:おさかなくわえた名無しさん
18/01/16 09:26:27.79 mYsd6EBR.net
Panasonicはダメだよね。

273:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 00:43:28.66 Gk9/vG8j.net
>>266
現行でも軽く24km/h超で3人乗りが走ってるよ、必死なカーチャンの脚をナメちゃいけない

274:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 03:57:59.20 JVn9JZl0.net
まあこの国はクソ規格なのと引き換えに歩道爆走できるんだけどね

275:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 04:44:42.72 M+X1EHHL.net
今は未曽有の数の老人がいて、路上もその老人達で溢れているので無理。
狭い歩道を乗っている時、
右に老人がいるのでスピードを落として、左によければこんどはその左にも老人がいる
絶えずこれの繰り返しで、「左手にスマホ、右手にジュース」なんてのは論外として、
普通の乗り方をしていても、ストレスが溜まりまくって「快走」なんてのとは程遠い状態。
まあ、一般道はそれでも我慢するとして、
我慢がならぬのは、
そうやってやっと着いた「サイクリング」ロードも老人たちの散歩でごった返していること…
なんのための「サイクリング」ロード
なのか…
一昔前は寿命も短く、従って老人の数も少なかった上、
その数が少なかった老人も、いわば家の奥でひっそりとして暮らしていた時代だった。
老人達は文字通り「隠居」していた。
それが今は医者をはじめ世間が、老人達に向かって「家に閉じこもってないで外に積極的に出て行きなさい」
なんてやたら勧める時代
「隠居」なんて言葉は事実上、死語になりつつある。
おかげで、街に、路上に歴史上始まって以来の数の老人たちが溢れかえっていて、
自転車も含めて一般人が「一般人の動き」が出来ない状態。
暴論を承知で言わせてもらうが、
そういった「街中の動線」を中心にした社会ってやっぱり、今を盛りの世代のためにあるんであって、
(全く外に出るな!とまでは言わないが)決して老人のためにあるんではないんだよ。

276:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 06:32:27.40 +37LcK9m.net
>>270
ちょっとはずれるけど
ご老人に限らず電アシの普及で遅い自転車がサイクルロードに増えてくるだろうから
混み出すと問題が起きてくるかもだね
電動アシストは乗入れ禁止とかの可能性もあるかなあ。

277:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 11:43:03.36 R1CjPd+5.net
>>271
タバコで言う流行りの加熱タバコと同じで喫煙は喫煙
アシスト補助自転車はサイクリングロードに乗り入れ禁止なると痛いね

278:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 11:45:23.38 gkjuqh8R.net
パナソニックは糞

279:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 12:09:18.34 tcr4E4tt.net
日本の電動アシスト自転車の進化を妨げているのは原付一種バイクの存在だと思う

280:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 13:33:24.46 CA7bs9PO.net
>>271
しまなみ海道の自転車道路の動画見たけど滅茶苦茶カオスだったなあ
アップ主は声出して注意喚起してたけど言われた方はとりあえず退くだけで全然解って無い印象を受けた

281:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 16:01:43.85 TkxDPKOB.net
結構悩むベーシックな電動自転車選び
URLリンク(kamikawa-cycle.com)

282:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 18:07:56.87 Gk9/vG8j.net
ベーシックがパナユニット、ファインがヤマハユニット
街の自転車屋なら選択肢はそんなところかなと、安心のキャリパーブレーキだし
ナチュラMと違ってパイプキャリアだったのは初めて知った

283:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 18:31:48.65 SXkG9muh.net
とにかくパナソニック買わなければ大丈夫だよね?

284:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 18:54:15.98 VxbyaFO2.net
>>278
上の兵庫県の自転車屋のブログによるとパナソニックはブリヂストンに比べて組立精度が良いみたい
納車前整備をちゃんとしてない店で買うならパナソニックが無難だ

285:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 19:15:36.83 TkxDPKOB.net
パナソニック オフタイム F20インチ/ディスクブレーキカスタム
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
URLリンク(2.bp.blogspot.com)
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
instagramはじめました。
フォローよろしくお願いいたします!

286:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 19:19:44.02 VxbyaFO2.net
>>280
八輪庵か
金掛けすぎだろこれ
URLリンク(8rinan.blogspot.jp)

287:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 19:57:56.12 OTgVKtSW.net
折り畳めんのコレ?

288:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 20:17:34.90 Gk9/vG8j.net
折り畳みは問題無いんじゃね、でもシートポストは下げられない感じ

289:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 22:07:37.89 YvaruZ08.net
>>268
舐めたい

290:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 22:17:35.58 /JMHpIv3.net
>>280
こー言う金掛けてそうなの見たらカッタナイフで
サドルとタイヤを切り裂きたくなるなw

291:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 22:23:18.03 wRcdT/Ly.net
犯罪者予備軍がいる

292:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 22:41:24.46 ZxUA4KRE.net
>>285
本物の基地害だこいつ

293:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 23:23:40.56 /JMHpIv3.net
いや車でも何でも金掛けて、人とは違うんだぜと自己主張してる奴みると
イタズラ心に火がついて、傷の1つでも入れてやって
泣きっ面を想像するのがワクワクしないか?

294:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 23:29:58.70 Gk9/vG8j.net
>>288
理解は出来ないがオカシイ奴が世にいるのは知ってる

295:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 23:34:20.04 cshhN+Vr.net
今日もブログ宣伝ガイジがいる・・・

296:おさかなくわえた名無しさん
18/01/17 23:43:14.17 YfyzNrmg.net
>>288
普通は思わないぜ
それは頭が狂ってるせいだ

297:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 00:14:18.31 buh6yqDL.net
>>288
流石に犯罪はヤバイ
今は街中にカメラで監視してるからそんな事をもし本当にやってるなら終いに捕まるぞ
路上駐車してるバカを通報して黄色いステッカー貼られるのを見届けてガッツポーズはスカッとするげどw

298:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 04:50:06.71 AL0Wusbw.net
通報しとく。

299:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 07:24:03.27 FaYBwdHF.net
パナソニックは糞

300:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 08:30:42.76 Z7UbUjgu.net
>>284
こらw

301:やりすぎ防パトは創価学会と警察署の仕業だった
18/01/18 08:38:50.02 Z95fZ8Tr.net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
 しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
 防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
 創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
 防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
 創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました
・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
 防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた(防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です

302:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 14:41:03.94 5u4eCPcW.net
>>274
むしろヤマハパスが出たとき原付より下の免許作るかしていけば、原付一種が繰り上がり扱いになって50cc全滅もなかったかもしれんのにな
完全無免許で乗れるやつつくったヤマハはここだけ見ると戦犯にも思えてくるわ。

303:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 17:34:43.68 1qr1LdY5.net


304:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 18:35:01.81 FTFuWj81.net
原付バイクは排ガス規制クリアできないから無くなるらしい
一時期原付2種(125cc迄)を原付として、普通免許でも可能となる案も有ったが話が流れた模様
原付はエンジンからEVに変わっていき、原付道路交通法も無くならない
だから電動アシスト自転車は最大24km/h以上でのアシストは緩和しないと思う
非アシスト自転車事故で死人が出てるくらいの世の中だけに
電動アシスト自転車のアシスト最大30km/hは夢の夢。

305:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 21:02:30.47 WzLlC7ob.net
排ガス規制クリアできたってサイトで広告してる車種も出てきたようだぞ。

306:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 21:36:13.33 EKXPHvyK.net
まあ、筆記試験免許は自転車にして、エンジン付きは125ccが下限で十分だと思うわ

307:おさかなくわえた名無しさん
18/01/18 23:35:18.32 xJtgraCD.net
充電済みバッテリーをどこでも交換できるインフラが整わないとE-bikeは難しいんじゃね

308:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 00:03:40.92 p4+c0jqL.net
上限24といってもアシスト領域内でクソ重くなっていって
平地ですら実質20キロ頭打ちだし坂になったら15キロ以下まで落ちる
詐欺だろ

309:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 00:19:14.43 sm0vgCYD.net
>>303
平地なら余裕で上限の24km/h超えるだろ
脚の回転が持続しなきゃモーターだってアシストのしようが無いぞ?
海外のアシスト車なら速度が出るようなことを言うのもいるが、フル電でも無ければ結局はそこまで回せる脚かどうかだ

310:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 01:18:14.90 Nw+VONk6.net
たぶんだけどダラダラこいで24付近出したいんじゃないかな?
おれがそうおもってたから

311:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 01:25:16.88 /4stvL4y.net
>>303
詐欺と思うなら被害届出せよ
ほんと口だけ詐欺野郎は消えろ

312:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 01:26:21.16 ntUlHIKD.net
アシスト力100倍で速度上限無くせばダラダラこいでも高速で走れるだろ

313:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 01:45:26.17 sm0vgCYD.net
ダラダラと速度出して漕ぐにはまず超ギア比な自転車にする必要があるんじゃね?
まあ、その後アシスト100倍にしようが知ったことじゃないが

314:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 07:35:20.94 +hJQCVos.net
パナソニックは糞

315:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 09:11:34.74 rjhq3rSB.net
>>303
>平地ですら実質20キロ頭打ち
急な上り坂と強い向かい風の時はそう感じる

316:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 09:28:33.45 fg5ckGae.net
ママチャリ電アシなら
20キロも出れば十分と感じる。
いちおう、二台持ちで、クロスも持っているので、サイクリングロードとかでスピードを満喫したい時はクロスの方に乗るし。

317:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 12:07:01.21 SM9QMnBr.net
オフタイムで道路を横断しようと急発進したら
思っきりウイリーしてもうた
傾斜があると簡単にフロント浮いちゃうのな

318:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 12:13:41.24 Sv/j3A9X.net
まあホイールベースが短い小径車だからな
乗り方気をつけないと

319:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 12:19:47.76 Sv/j3A9X.net
オフタイムはこの色ででかいサドルバッグを付けて
URLリンク(dotup.org)
前後ちゃんとした泥除け付けるのがいいな
URLリンク(dotup.org)

320:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 13:32:08.96 OPKpkEGT.net
飲酒運転!
ダメ!
絶対!

321:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 17:05:01.77 TzLKTuSq.net
>>311
何が必要で何がいらないかは人それぞれだね、
俺は。変速機が必要なくて、両輪ハブモーターがあるのが欲しい
こりタイプ、両輪ハブだと、低速加速が一番有利だし改正ブレーキもよさそう
20キロも出れば十分ならと要らんのは変速機というかそういうこと

これに合致するやつ作ってくれないかな

322:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 17:18:56.34 DMEwzKJ4.net
2018年モデル ヤマハ PAS CITY-C CITY-X 入荷しました!
URLリンク(assist3.blog.fC2.com)

323:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 17:20:10.14 glXPoHUT.net


324:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 17:54:24.40 BC3p04Hh.net
ブログ宣伝ガイジが今日も登場
本人以外の家族が呪われますように

325:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 17:56:02.28 SM9QMnBr.net
>>313
そうだね
ただこのジャジャ馬っぷりは嫌いじゃないw

326:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 19:29:20.14 HDqFaQdD.net
>>317
この手のデザインのサドルってネット通販の
12800円自転車のがっかりサドルと一緒なんだけど

327:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 19:45:28.21 9KXEE80D.net
Panasonicは二度と買わない

328:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 20:11:02.73 ZlYh1flD.net
>>316
高台住まいの俺としては変速機は欲しいところ
平地だったらシングルもアリかもなー

329:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 21:03:19.06 UVE6IEQP.net
>>317
またがりやすいのはいいね
サドルが前傾だと前からまたがりたいんだよね

330:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 21:03:49.94 sm0vgCYD.net
「上り坂もアシストするから変速機は要らない」と言いきっちゃうJコンセプト

331:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 21:05:09.45 W56MNlkg.net
>>322
パナのテレビ持ってるけど、番組表の横に広告出るんだよ
もう二度とパナのテレビは買わないと誓った

332:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 21:05:36.29 rn0XYqGb.net
最近、そのクソみたいなチャリ宣伝しまくってる奴いるけど
あんなもん買うやついないだろ

333:おさかなくわえた名無しさん
18/01/19 21:39:11.20 l53GU5i+.net
【試乗レポート】ついに登場!電動アシスト折りたたみ自転車tern Vektron S10
URLリンク(dahondego.com)

334:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 00:23:42.41 h33W2K6L.net
Eバイクの詳細レビューはよう

335:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 01:27:46.20 Ow+xEazu.net
>>328
これで30万はちょっとなあ、折り畳めなくていいからSurgeにちゃんと配置した方が格好良いわ

336:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 02:32:12.28 wsmQ9nSq.net
>>330
漕いでも漕いでも25km/hしか出ない太いタイヤと20kgの車体に30万とか馬鹿かとw
それならパナソニックの折り畳みオフタイムの方が安くて十分じゃん。

337:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 02:34:27.55 wsmQ9nSq.net
てかチャリに30万だすなら125ccのスクーター買うわ

338:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 09:33:59.05 h33W2K6L.net
だって平地は15キロ巡航で坂道は押して歩く婆のために作られたアシスト規制だもの
24キロ以上で走って多段ギアで坂を駆け上がれる人にとってはメリットがない

339:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 10:52:26.62 dKe6szxV.net
パナソニックは糞

340:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 13:12:33.32 7KS79jdE.net
ホムセン行ったついでに、WITH見てきた。
今季モデルから、車体がそれまでのブリヂストンからのOEMからヤマハ純正に変わる、と聞いてたけど、
昨シーズンモデルのナチュラと形がまったく変わっていなかったぞw
おまけに値段まで、まだ売れ残ってて店頭に並んでるナチュラXLとピッタリ同じだったw

341:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 13:32:01.09 UD1O6Jzx.net
>>333
高齢者及び前後に小さい子供を乗せて走る為に開発された電動アシスト自転車で
アシスト補助は24km/hまで(体感20km/h)程度となってしまってる
海外の真似事でスポーツタイプにまでアシスト機能付タイプが発売されてる
パナソニックやヤマハで40万前後の競技用タイプもアシスト体感は爺婆用と同じ物
あれって意味有るのかな?競技用まで国内交通法に縛られてるだろ

342:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 14:40:38.41 Ow+xEazu.net
>>335
パッと見て判る違いはワイヤーがフレームを通るのとカラーパイプキャリアだな
後はまあ(笑)
>>336
あれは形に金を出してるんだよ、アシスト車が競技に出られる訳じゃないから

343:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 17:35:31.93 in+EbdGg.net
市販の自動車だって数十万〜何億まで幅広くあるもんな

344:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 18:14:11.11 TEAmLdUN.net
Panasonic ティモDX (2017 BE-ELDT753 B)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

345:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 18:25:10.09 Ow+xEazu.net
新品が送料無料税込み93,800円なのでちょっと厳しい値付け

346:おさかなくわえた名無しさん
18/01/20 19:10:02.24 UD1O6Jzx.net
>>339
pas city sの形の方がこの身、ティモはデザインが嫌いな奴だな。

347:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 12:46:18.45 obLdIau6.net
ビビ・EX 24型
価格 108,000円(税込)
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

348:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 20:56:53.78 2IgzYJTM.net
ドコモのシェアサイクルに乗ってみて凄く良かったから電動アシスト自転車初購入しようと思うんですが、
あれってどの程度のスペックというかモデルなんでしょうか?
色々と調べてるんですが、もう悩みすぎて何が何やらで
予算12万くらいまで、小さめ車体、折りたたみ、サス付き、出来れば国産って感じで探してる感じです
「Kyowa Cycle YF20B」サス付き以外の条件満たすんですが、売り切れ?
「Cyrusher XF600」国産以外の条件満たすんですが、ネットのレビューとかいまいちで怖い
「PAS CITY-C」スペック的には一番興味あるんですが、折りたたみじゃないのが痛い
で、「Panasonic オフタイム」かな?なんて考えつつ、ここを覗いてみると何やら不穏な空気で
それならとりあえず初購入はお試しで安くみかける「SUISUI」ってのにしようかなと思って、
そういう安価なのとドコモのシェアサイクルでどれくらいの性能差があるのかなと思っての質問です
長々とすみません
条件満たすのとか、初購入に関して助言いただけると

349:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 21:14:54.70 lzAn94M5.net
>>343
パナ云々はスレに貼り付いてるだけなのでスルーして結構
折り畳みは20kgの車体を持ち運ぶことが本当にあるのか要検討
買って間違いないのは街の自転車屋で修理してもらえるヤマハ、パナソニック、ブリヂストン(一部ブレーキにクセがある)
バネ付きは諦めて、乗ってどうしても我慢できなければサドルやシートポストをバネ付きに交換する方向でも良いかと

350:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 21:44:46.00 aPJwCGm5.net
>>343
シェアサイクルのベース車はBabby/Bikke2の姉妹車じゃないかな

351:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 21:47:23.37 aPJwCGm5.net
因みにBabby/Bikke2でのスマートコントロールブレーキの悪評は去年のモデルからWピボットの通常ブレーキになっているから全く問題なし

352:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 21:50:07.11 +snL2rfm.net
折りたたむ理由って格納場所以外に検討要素あるのだろうか
電アシの折りたたみは重いものばかりで輪行は難しいし
車載しないと小径でも厳しいと思う
シェアサイクルで済むならマイチャリにしないでシェアのままの方が幸せなんじゃないかね
だって12万円でしょ、シェアの方が場合によっては安くつくんじゃないか

353:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 21:56:08.36 6g7SSarl.net
ウチのオフタイムは梅雨と台風の時に折り畳んで
屋内に仕舞い込むのが慣わしとなっている

354:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 22:12:44.61 2IgzYJTM.net
みなさんありがとうございます
折りたたみは正に格納場所の理由で、住みが結構な繁華街で治安が悪く、今は安物のママチャリなんで適当に鍵だけで駐輪場に停めてますが、
電動になるとやはり不安で部屋に上げたいからって感じです
小さいタイヤ口径でもギリギリエレベーターに入らないかなってことで折りたたみがいいかなって
シェアサイクルは奪い合いが激しくてかなりの確率で全てレンタル中になってるので自前にしようかなと
Panasonicが大丈夫なのは救われました
来週中は悩もうと思ってるのでみなさんの意見参考にさせてもらいます
ありがとうございます

355:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 22:25:21.88 x7blfn8P.net
飲酒運転!
ダメ!
絶対!!!

356:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 22:47:41.88 f02tHN0u.net
ヨーカドーの千本引きで特賞が当たってブリジストンの電動アシスト自転車貰うのですけど、
まだ届いていないのにこのスレ見てなんか後悔してきました……

357:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 23:10:36.84 lzAn94M5.net
>>351
アシスタファインっぽいな、一番安いグレードだがヤマハ ナチュラMと基本は同じだと思っていい
ブリヂストンは独自のクセがある自転車とヤマハと同型の自転車がある(パナのモーター載せたのもあるが)

358:おさかなくわえた名無しさん
18/01/21 23:26:52.73 Xj4iN8Dq.net
>>352
何でもクセがあるで済ますな
テキトーな奴だなあ

359:おさかなくわえた名無しさん
18/01/22 07:42:46.95 3IeLd+ab.net
特定のメーカーとかの息がかかっていない、
いわゆる「歯に衣着せない」系の、自転車屋さんほかその道のプロがやってるブログって
「シンワ」さん以外でどこかありますか?

360:おさかなくわえた名無しさん
18/01/22 08:45:39.76 0BoT6aVb.net
ヤフオク!毎日くじ
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
1等 進呈率 100% 70名様
2等 進呈率 50% 520名様
3等 進呈率 30% 1,050名様

361:おさかなくわえた名無しさん
18/01/22 12:19:09.64 2FxiS22i.net
パナソニックは糞

362:おさかなくわえた名無しさん
18/01/22 15:11:30.37 tMQjZQ2Y.net
>>351
なんで貰える物なのに後悔するの?
ちょっとその感覚が理解できない。

363:おさかなくわえた名無しさん
18/01/22 15:18:35.75 a/BzVND+.net
特賞は自転車の他に4kテレビや旅行を選べるからハズレ引いた気分になったんだろう

364:おさかなくわえた名無しさん
18/01/22 17:36:26.17 1EfCswQW.net
>>357
>>358の回答がほぼその通りです。
加えて、参加費10000円払


365:っていることと、 去年嫁が特賞を当ててPAS CITY-S5を貰ったんでなんか差がある様な気がしたから他の賞品を選べば良かったかなと後悔したのです。



366:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 07:29:33.54 ImN1k7KG.net
比較できる絶好の機械じゃないレポート楽しみにしてます

367:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 08:11:55.11 itxAuPoL.net
>>359
毎年PASが当選する家ってなんなんだそれ

368:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 10:08:46.44 82PVzWqd.net
オクに出せば現金化できるし全く困ることないのにな

369:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 13:10:55.72 Pgj5cENj.net
ちょっと凡人には理解できない感覚ですな

370:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 13:30:06.66 CD9z/mmH.net
通勤5キロ程度でスポーツタイプの電動自転車を探しています。
自転車には詳しくなく通勤やちょっとしたお出かけでしか使いません。
この3機種に絞ったのですがどれがいいでしょう?
パナソニック ハリヤ
見た目よし 走行性能 バッテリーもよし 外装ギアが要メンテなのが欠点
ヤマハ PAS VIENTA5
低価格 内装ギア バッテリー少なめ
ブリジストン ステップクルーズe
ベルドドライブでほぼノーメンテ アシスト力は弱い?

371:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 14:49:23.80 scd5VvFI.net
>>364
バッテリー容量を考えず、見た目での意見
ひゃっはー!風になってる〜〜休日はサイクリングしたいな〜 →ハリヤ
通勤ついでに買い物しよっと →ステップクルーズe
○○さんオシャレな自転車に乗ってますね♪と言われたい →VIENTA5(ブルー・オレンジ・グリーン)

372:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 15:41:12.13 ia3vCDNM.net
>>364
ハリヤ(スポーツ◎、通勤△)→前カゴが浅く、荷物がライトに干渉するので改造するか背負うかリヤキャリア推奨
VIENTA5(スポーツ〇、通勤〇)→前カゴを付けてもライトに干渉しない、別売り両立スタンドも便利
ステップクルーズ(スポーツ△、通勤◎)→他社がラインナップから下げた男前な通勤車枠、重いが通勤に必要な追加装備は不要

373:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 16:53:10.15 CD9z/mmH.net
ありがとうございます
vientaかステップクルーズまで絞りました
ステップクルーズは重さがビエンタより7kg重いのですがカゴやフェンダー込みですし、その分アシスト強め?なので気にならないかなと思ってますがどうなんでしょう

374:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 17:57:11.13 Ef++hZYa.net
電動アシスト自転車に2kAhのモバイルバッテリー使えないでしょうか?
そういう改造とか無理でしょうか?

375:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 18:21:29.81 ia3vCDNM.net
>>367
ハブモーターとセンターモーターの違いもあるので乗り比べて決めて欲しいとしか言えない
単に気に入っただけで決めても違いは慣れが解決すると思うけどね
>>368
どういった製品か知らないが、例えばAnkerの20100mAh(20.1Ah)は72.36Wh、自転車の20Ahバッテリーは500Whで7倍近い性能がある
載せる苦労をしても良いような高性能モバイルバッテリーは聞いたことが無いな

376:おさかなくわえた名無しさん
18/01/23 18:56:29.42 Ef++hZYa.net
>>369
Anker等の大容量モバイルバッテリーを想定していました。
容量的にメリットが薄いことが分かりました。
ありがとうございました。

377:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 07:20:36.01 GLUagBhj.net
パナソニックは糞

378:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 09:45:17.73 0H4PVikJ.net
飲酒運転!
ダメ!
絶対!!!

379:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 12:14:25.55 MZgSrNB6.net
ごめんちゃい

380:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 12:43:18.41 XsNppNT6.net
Panasonic買わなければ大丈夫ですよ

381:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 14:15:54.89 ghEEUVS6.net
後ろスブロケかえるのって今でもいける改造なんか?
交換したばあい、最高スピードあがったりしますか?

382:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 19:11:57.22 0Ktclozn.net
目先の値段に惑わされないでお店(人)選びはしっかりと。
URLリンク(kamikawa-cycle.com)

383:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 20:39:00.19 MZgSrNB6.net
>>374
ごめんちゃい

384:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 20:45:44.64 kPoGmWs3.net
>>375
センサーがクランクにしか付いてない車種は今でもいけますよ
GD値を上げた分だけアシスト範囲が広がりますのでスピードは出るようになります
モーターはそのままなので出ても35キロ巡行が精一杯だと思います

385:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 21:15:43.76 LYjyABvn.net
>>377
しね

386:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 23:38:37.16 m18758EO.net
>>379
死ね

387:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 23:46:12.70 TMPIqdrV.net
>>379
Panasonicやるから落ち着けよ

388:おさかなくわえた名無しさん
18/01/24 23:48:17.69 WFUKSZKJ.net
飲酒運転!
ダメ!
絶対!!!

389:おさかなくわえた名無しさん
18/01/25 03:58:15.23 /GLuaByj.net
>>382
酒税今の10倍くらいにすればいいし、飲酒運転は量に関係なく
即逮捕でいきなり裁判無しの懲役5年くらいにすれば飲酒する者も喫煙者みたいに減っていくと思うよ
酒もタバコも辞めなきゃならない条例やら法でがんじからめに追い込めは無くなるって
小学生でも分かる事を国がやらないからアホなんだよ

390:おさかなくわえた名無しさん
18/01/25 07:22:04.68 A4ygVTKv.net
>>380=381
         . .: ――― .: .
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