☆★★ビルメンテナンス（設備）Part.374★★★

☆★★ビルメンテナンス（設備）Part.374★★★ at JOB

[前50を表示]
650:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:33:05.75 4+TpttFm0.net
>>632
結局、下っ端で居続けるしかないけど、会社がそれを許さないんだよな

651:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:37:58.74 RWjzlWbs0.net
>>634
下っ端でいたいなら50過ぎて、中途で入ればいいよ
それまで他の世界を経験してきたら？

652:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:39:26.21 4+TpttFm0.net
>>635
他の世界が勤まらないから流れ着いてるんだが

653:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:40:23.11 h5SzTKiG0.net
>>626
ビルメンやり始めたきっかけはこの業界やりたくて入ったわけじゃなくてコネとか成り行きで独立に入った感じ
良い感じに暇だから腰がどんどん重くなったよね
でも結婚を考える相手が現れて将来のこと考えて系列に転職って考えたけどさ
このスレ見てたら色々不安になってきたわ
とりあえず上位資格取れば良いと思ってたけど、それの選任やっていけんのかとか
自分の人生この道でいいのか迷ったわ
一人だったら行き当たりばったりでもいいかと思ってたと思うけど、相手が居るから責任感じちゃって失敗したくないって考えたら身動き取れなくなったわ
勢いで何社か系列の応募した後に悩んじまってる

654:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:41:20.97 h5SzTKiG0.net
特にやりたい事もないから、一人の時は天職だったと思うわ

655:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:42:49.17 PXz3FxhZ0.net
>>625
現業公務員として浄水場、下水場を狙える歳。公務員で仕事を下請けに発注する上の立場。

656:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:42:54.43 YQYkZn0q0.net
>>634
ビルメンは下っ端で居続けることはできる
現場のヌシタイプは資格持ってないタイプか、資格持ちだが事務や折衝ダメだったやつのどちらか
ただ、どちらにしても利益は生まないから出世の目はない
一方で事務や折衝をこなせるタイプのビルメンは、別にビルメンである必要がないというジレンマがある
つまり宅建取って不動産管理会社に転職した方が今より待遇がよくなるので、早晩いなくなる

657:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:44:59.52 4+TpttFm0.net
>>640
不動産管理会社だと給料は上がるだろうけど、拘束時間は激務じゃね？

658:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:47:20.87 YQYkZn0q0.net
>>637
結婚できる見込みがあるならむしろこの仕事を続けるのもありだぞ
「結婚できない」というビルメン（というか現業職）最大の欠点をすでにクリアできているのだから
給料は低いけど安定はしてるし、同業同職なら転職も比較的容易
共働きなら泊まり勤務は家事の分担ができるので結構相性がいい

659:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:48:35.83 nmcCD1GW0.net
不動産業界に夢見すぎｗ
新卒キャリア以外奴隷だぞ
自分が卓抜した営業センスあるとか思ってないよな？

660:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:49:25.78 YQYkZn0q0.net
>>641
日勤で毎日サビ残やら深夜の緊急出動やらされてる身だとあんまり変わらない気もするな
書類や会議ほぼ一切やらない、自分のPCや携帯も支給されてない点検マンだと行ったら死ぬと思う

661:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:51:41.88 h5SzTKiG0.net
>>642
共働きになると思う
ただ、折衝とかそういうヒト相手の仕事得意じゃないから不安だわ
営業とか俺には無理だと思うし
コミュ能力が欠如しているというか発達障害だと思う

662:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:51:55.01 B69+VebT0.net
>>640
その通りだと思います
年齢を過ぎてから気づくと厳しいものがあります

663:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:52:30.69 h5SzTKiG0.net
>>641
拘束時間きつそうだよな

664:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:53:35.44 YQYkZn0q0.net
>>643
管理業だからPMの話な
オーナーの機嫌取りやらテナント賃料の増額請求とか、
工事業者への工期調整とか減額請求とかそんな仕事がメインになる
どうせどうやっても不満やクレームもらうんだから日勤ビルメンもビルマネもそんな変わらない気が

665:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:54:57.62 4+TpttFm0.net
みんながみんな管理職になれるわけじゃないのに、なんで管理職になれない奴は干させるの？
どの業界もそうだろ

666:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:55:41.23 h5SzTKiG0.net
退職金も減ることを考えるとあまり転職をしたくないしな
まぁかといって新卒でやりたい事もなくビルメンずっとやってきたから今から新しいところに飛び込もうにも一体何を始めればいいのかすら分からない状況
だから惰性でこの業界続けようとしてる
若いからよく考えろって言葉が耳が痛い

667:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 20:58:51.09 YQYkZn0q0.net
まあ後は、課長とか管理職見てああなりたいかどうかだな
俺は無理とか、やりたくないなと思ったなら先は見えてるから転職だな
管理部門に異動願出したってどうせ通りっこない
中途採用で埋めるし、支店で握りつぶされるからな
設備業は業界単位で待遇悪いから
給料や嫁さんほしいなら少しずつ軸足ずらしながら別業界や別職種行くしかない

668:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 21:07:49.43 YQYkZn0q0.net
>>650
やってるヤツは水面下で資格取ったりトレード転がしたりやることやってるからな
宅建も簿記もビルメンには使わない資格取っても意味ねーよ
ビル管取って日勤に移ったところで仕事増えるし給料下がるし馬鹿じゃねーのって言うヤツはいるが
業界脱出しないならそのくらいはやるべきで、もしやりたくないならビルメン続けるべきだろうな
ただ、そういうヤツは結局ビルメン会社以外通用しないし年取ったら点検マンにしかならない
この先IOTの普及で省人化がなされたときに真っ先にクビ切られるぞ

669:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 21:57:11.83 XiWb+8ym0.net
独立で点検マンしてて給料安いから系列行きたいけど、BM業務やだなって考えてる奴いるだろ。
仕事なんてやればそのうち出来るようになるから。
系列から独立はいつでも戻れるが、点検マンじゃ歳とったら系列には行けなくなるぞ。
少しでも迷ってるなら行け。俺はなんとかなったから。

670:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 22:01:16.02 n0ZQ3+g60.net
資格で認定PMとは何ですか？
初めて聞いたので気になります

671:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 22:07:18.01 YQYkZn0q0.net
ああごめん認定ファシリティーマネージャーってやつね
PMじゃなかった
 >>653
系列にいるのが大事なんじゃなくて、発注見積折衝の経験積むのが大事だな
系列にいても、点検マンのままだと先は広がらない
あくまでも技能職に専念するならそれは職人の範疇になる

672:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:00:29.87 KYu8ehn40.net
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

673:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:00:38.39 KYu8ehn40.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。

674:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:00:44.29 KYu8ehn40.net
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと

675:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:00:51.51 KYu8ehn40.net
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

676:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:00:59.51 KYu8ehn40.net
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。

677:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:01:05.96 KYu8ehn40.net
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる

678:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:01:12.94 KYu8ehn40.net
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

679:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:01:58.03 KYu8ehn40.net
お金と心、
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけないのが底辺衰退職の無能ビルメン

680:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:02:11.72 KYu8ehn40.net
中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったら定年で円満退職して
死ぬまでの20年間ほど年金もらって完全リタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった

681:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:02:25.16 KYu8ehn40.net
今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。
ラクに速く仕事をする�

682:ﾙうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。

683:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:02:42.90 KYu8ehn40.net
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる

684:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:03:51.77 KYu8ehn40.net
ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる
系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる

ただし契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意

685:名無しさん＠引く手あまた
20/09/26 23:38:17.12 sjEx2pd60.net
スーツ着てオフィスに出勤するのが嫌だ。
大所帯の職場で、女性社員に嫌われないように
愛想よく立ち回るのが嫌だ。
それがビルメンを選んだ理由かな。
現場には3人しかいないから、人間関係なんてたかが知れてる。
普通のリーマンは俺には無理なのよ。だから、ビルメンは天職。

686:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 00:07:52.36 YVpuNdQ10.net
>>668
めっちゃ共感する

687:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 00:41:21.08 9UI2lXNL0.net
この業界で夜勤や当直、転居を伴う転勤無しで所帯を持って維持することは可能か？
どういうポジションなら可能か、どのくらいの努力が必要でちゃんと家庭を維持できる程の収入は見込めそうか？

688:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 00:43:19.23 yylYdZpg0.net
それを目指すくらいなら他の業界に未経験で飛び込んだ方が現実的だとか、そういうの聞きたい

689:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 02:02:19.59 aePnsqtI0.net
それをビルメンに聞いてもね
ここはビルメンに落ち着いたレア種の溜まり場
他の年齢別スレいけば普通の人沢山いるよ
というか笑っちゃうくらいビルメンやってる人いないから
ビルメンなんて現役世代からやらないのが世の中のほとんどの人

690:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 02:05:20.44 TBeGtHDX0.net
普通のスレで聞いたらバカにされるからだろ
まず何か聞いたら氏ねと言われるのが5ch
それでも発達障害の診断出てなくても単純労働しかできない奴とか昔からいたはずなんだけどな

691:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 05:26:50.14 jCfLz3R10.net
ほんの一例で工場、倉庫、プログラマとか作業ノルマある仕事のほうがそういう人多いし向いてるよ
みんな忙しいから何もしゃべらず１日終わるなんてザラ
でも具体的に職業いうとそれはここがブラックだと反論してくるから具体例をあげられない
なにしろここはビルメンがいいと思った少数派がやってるわけで
他がいいと思えばそっちやってる
むしろビルメンは対人イレギュラー要素満載だからそっち系の人には向いてないけど
労働量は少ないのと稀にいるだけでいい現場があるから
それでニートが目をつけたと思われ
同僚には困られてると思うけどおそらく本人は気づいてないっていう

692:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 06:21:54.03 Ey65KRms0.net
>>673
実力あるか有名大経由じゃないと相手にされんだろうな
設備はある程度能力いるから単純労働にはならんが
警備は誰でもできるから漢字書けないのが知能か学習？ってのがいる

693:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 06:38:22.19 TBeGtHDX0.net
>>674
プログラマー以外、まず正社員になれなくね？
工場や倉庫は一生できる仕事じゃないし、稼ぎも実家暮らしじゃないと無理
プログラマーも今はSEになってて、プログラミング以外のこともしなきゃいけなくなってるし
 >>675
警備が誰でもできるは違うと思うが
確かに警備業法に違反してない且つ精神病んでなかったら、誰でも雇ってるが、いつも寝てる奴とか、余りに仕事ができない奴は置ける現場無くなるよ
たまに図太くて臨時警備でグルグル回ってるのいるにはいるけど

694:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 07:12:21.10 h6MdaWZr0.net
工場や倉庫なんかみんな派遣(現業だけなら)だしな
工場の正社員はマネジメント能力求められるし

695:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 07:28:27.82 AIXnGepn0.net
沈むNY「まるで80年代」　感染収まったのに人戻らず
新型コロナウイルスの感染者数が最多の米国で、その「激震地」となったニューヨーク（NY）が、空洞化の危機にひんしている。
コロナの感染は抑え込んだのに、肝心の「人」が戻らない。
金融やメディア・娯楽産業の世界的中心地は、このまま地盤沈下していくのか。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

他の地域に先駆けて賃料が下がっている地域があります。それが渋谷です。
4月から3カ月連続で平均賃料が下がっています。空室率も、平均より高い3.85%まで上昇しています。
渋谷はIT企業の多い地域。現在もグーグルの日本法人や、サイバーエージェント、DeNaなどがあります。
これらの企業は成長速度も速く、これまでオフィスの拡大をするけん引役でした。
ところが、コロナ以降はテレワークとの親和性も高いこともあって、その見直しスピードも速い。
名刺管理サービスのSansanは「積極的な人材採用を進める」ため本社を構える渋谷区内でオフィスを拡張する計画でした。
ところが「投下コストの最適化を進める」として、入居せずに解約を決めました。
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)

696:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 07:52:50.62 m0x/sSUI0.net
新卒で入社して20年以上ビルメンやっている奴でマトモな人間はまずいないよ。
昔はまともな人間がやる仕事とではなかったから。
そもそも中途で簡単に入れる業種に、大切な新卒カードをビルメンに使う時点で
頭悪いとしか思えないけど。

697:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 07:54:17.64 aWPWbMFa0.net
昨日ビルメンが強制ワイセツで捕まったけどどこの会社だよｗ

698:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 09:45:41.30 Ey65KRms0.net
>>676
警備なんか定時にやるだけ
会社きて監視か巡回して立哨か入退館するぐらいなんか誰でもできるんじゃないの
会社来たらテナントで水漏れした、外壁弾切れ、トイレ詰まったとかやらなくていいし
いつも寝てたら切られるのは当たり前やしその仕事もできなければなにができるの？のレベルやろ

699:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:00:23.38 +UweIWSY0.net
警備も基本は余計な事はやらない
見つけて報告

700:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:11:25.24 TBeGtHDX0.net
>>681
みんながみんなバリバリ働けるわけじゃないんだよ
あと警備は設備より仮眠時間が短い

701:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:12:33.96 ZpRdyOBU0.net
独立ビルメンのヌシが電工すらもってなくてワロタ
そのヌシが現場主任で

702:ワロタ給料日前になると金借りにくるのワロタ四六時中人の悪口しか言わないやつでワロタ

703:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:15:32.06 w2834SsQ0.net
だからほんの一例に突っ込むなよ
他にいくらでもあるだろw
社会の99.99パーはビルメンやってないっての
ほんとここの奴は便器の中の蛙だよなあ
世の中の大半は正規もしくは自営になってる
非正規は大半がパート主婦と学生バイト老人。
万年非正規なんてすぐ嫌になって逃げだすようなやつだけ

704:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:17:15.47 TBeGtHDX0.net
>>685
ロスジェネって知ってる？

705:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:37:05.25 ee1xhxIC0.net
>>683
ホテルとか警備と仮眠時間変わらんぞｗ
すべては現場次第
警備でも長時間熟睡してるような現場もある

706:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:48:09.57 TBeGtHDX0.net
>>687
警備員で長く仮眠取ってるのは昔取った杵柄だろ

707:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:49:42.96 lM9VtHHP0.net
>>676
商業施設の停電作業
銀行 ATM監視する臨時警備がすごく楽
停電作業中電源が落ちた ATM をただ見てるだけ
しかも深夜なので始発時間なるまで賃金が出る
たとえ2時間の作業であっても

708:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:53:05.21 mZ3qOWmy0.net
世間の目は警備の方が完全に上

709:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:58:58.85 Ey65KRms0.net
>>688
仮眠長いと賃金安く済むから687みたく現場次第や
4時間か6時間かやけども
2人2時間深夜手当込みとして
1500の2×2 で6000
6000が30日で180000
社保負担増額分含めると
20万浮くからな

710:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 10:59:52.44 Ey65KRms0.net
>>691
これ会社側計算ね

711:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 11:35:36.08 j/yFfAv50.net
>>690
そんなわけないだろw
警備、清掃よりビルメンのが上に決まってんだろw

712:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 11:52:36.56 dGWYTm460.net
世間の目からしたら皆同じ底辺

713:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 12:29:29.77 CwiXUeuO0.net
どんぐりの背比べだぞ

714:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 12:31:31.69 Fz6XkQtE0.net
>>679
上京したくて地方から新卒で来たやつらならいたよ
根性は完全に腐りきってたな

715:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 12:34:07.61 Fz6XkQtE0.net
>>690
要人警護なら上だろうな
お前ら立ちんぼ、旗振りならもっと下かな

716:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 12:36:46.06 Fz6XkQtE0.net
独立系の話だが
責任者が弱いやつだと警備、清掃に完全に舐められて
現場つぶされるよ
系列ではありえない話だけどな

717:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 12:43:26.43 H5S9nZdm0.net
以前独立300万残業なし、半日スマホ
責任なし
いま系列４５０万残業多め責任重め
前者のが良かった

718:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 12:46:51.43 UE2pB4li0.net
うちは指定管理現場。清掃は別会社だから、同格って感じだな。
指揮系統が全く別なので、清掃関係はほっといてもきちんとやってくれる。
俺がああだこうだ言わなくていいから楽だよ。
前の現場は俺が統括責任者で、清掃関連のクレームは全部俺のところに来てたから
大変だった。

719:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 12:50:44.39 UE2pB4li0.net
>>699
全く同じだわ。前の会社もタイムカードあったけど、超古い機械で、
数字いじれるんだわｗ
だから、月始めに1か月分打ち込んでたわｗ
まあ、無遅刻無欠勤できちんと出勤はしたけどな。
あのゆるい感じが独立系のいいところ。
日勤のみで、睡眠とアニメ動画視聴ばっかりやってたな。実働20分くらいの現場。
クライアントも優しかったし。ああ、楽しい現場だった。今じゃ良い思い出。
独立はたまに大当たり現場があるよな。

720:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 13:57:24.30 wd7V9xiP0.net
ナポレオンに学ぶ名言集
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
→真に恐れるべきはいきなり発生する大故障ではなく普段から理由をつけて動かない奴である
「作戦計画を立てることは誰にでもできる。しかし戦争をすることのできる者は少ない」
→口では優秀でも、検針して弁当食って帰ることしかできない奴が多い
「一流の人は、一流の人を雇う。二流の人は、三流の人を雇う」
→できる人は動ける人を、ダメな奴はもっとダメな奴を従順で可愛いと思い好んで雇う
「どんなに大きな仕事でも、それが成功するかどうかは、間一髪の差である」
→大きな故障に即応できるかどうかは、普段から動いている人である
「戦闘の翌日に備えて新鮮な部隊を取っておく将軍はほとんど常に敗れる」
→普段から理由付けて動かない奴は大故障の時に全く動けない
「よい報告は翌朝でよいが、悪い報告は即刻我れを起こせ」
→よい報告はすぐさまに行い、悪い報告は知らせず黙ったまま帰る奴は解雇してよい

721:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 14:08:26.01 wd7V9xiP0.net
>>693
警備員は正門とか巡回とか目立つところに長くいて制服ですぐ分かる
清掃員も同じで毎日必ず目に入るし、
綺麗になっているというのは清掃員が直接いなくても見た目で評価される
実際はかなりサボっているんだけど上手くやってる
ところがビルメンは何やってんだか分かんない給料泥棒って感じ
あんな奴ら必要なのかって言われてる
これはビルメン以外の仕事やったことのある人なら必ず聞いているはず
俺も清掃員統括していたときあるけど奴らサボるんだよな
やれというと恨むし、タバコ吸いにどっか消えてたりする

722:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 14:19:29.95 F0QQx+ye0.net
ビルメンに限らず、待機が必要な仕事があるってのは、世間の大半には認知されてないから、そういう業種は認知度的な意味では辛いよなー
前の会社はビルメンじゃない設備保全で待機が必要な仕事だったけど、他の部署とかからはサボってるって言われてた物

723:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 14:19:46.19 wd7V9xiP0.net
>>668
わずか３人でも瞬間湯沸かし器系パワハラジジイ、風俗ギャンブル狂、テコでも動かない責任負わされるの嫌系だときついわ
競馬狂いは午後3時頃にスマホ持っていなくなるしな

724:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 14:28:52.06 wd7V9xiP0.net
あとここで夜勤ない職場がいいって書かれてるけど
日勤だけで土日祝休みの職場に就いても給料が安いだけで
故障が起きれば24時間365日呼ばれるぞ
しかも台風前・大雪警報には泊まり強要
病院勤務で思い知ったわ
夜勤やった勤務者はその日帰るので、当日の夜勤者はまた別人になる
だから昨日の深夜も呼ばれ、今日の深夜も平気で呼ぶなんて事がある

725:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 14:48:26.78 a/vagv0k0.net
大雪や台風はまあいい
故障とかは居る人間でやれ

726:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 15:01:24.51 UE2pB4li0.net
>>705
まあ、そうだが、100人近くいるオフィス勤務のサラリーマンだってつらいでしょ。
お局様みたいな人にイジメられるし。パワハラはあるし。
当然、サボる奴もいっぱいいる。ミスは後輩の責任、手柄は自分の手柄にする先輩とか
いる。
そういうところに比べたら、3人程度の人間関係なんて楽でしょ。
風俗、ギャンブル好き？ほっといたらいいじゃん。
責任負うの嫌？それは仕方ない。責任者がやればいい。
パワハラじじい？２，３人の狭い世界でのパワハラなら、言い返せばいい。
それで、ギクシャクしても、普通のリーマンみたいに村八分にされたりしないでしょ。

727:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 15:10:15.37 BRZAffu80.net
>>660
ロイヤリティいいすぎィｗ

728:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 15:11:48.33 AYSZv2GH0.net
逆に言えば、ギャンブルや風俗の話すれば仲良くなれる
価値観合わなくても、わかりやすい奴がいると楽じゃん

729:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 15:13:20.60 AYSZv2GH0.net
ただ、沸騰水爆発型人間がいると大変だな
報連相するのも苦痛になる

730:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 15:19:15.55 UE2pB4li0.net
>>710
確かに。前の会社の責任者がエロ好きな人で、エロ話ふっとけば大抵盛り上がった。
気が楽だったな。
競馬好きの人もいたけど、適当に「有馬記念は～が勝ちましたね」とか話ふっとけば、
あとは一方的にマシンガントークで話してくれるので、相槌うつだけで間が持った。
ああいう系の人達は付き合うの楽。

731:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 15:26:57.01 BRZAffu80.net
同一労働同一賃金とか寝言言って単価交渉しようとしてくる派遣の現場責任者がいるが
いや違うから、責任の重さとかそんな曖昧なことでなく
基本的に現場作業だけの派遣に対し、社員は事務作業もやってんだよ
ほかに派遣社員のいい加減なやりっぱなしの点検結果を見て
「え？なんで点検結果：否でおわってんの？理由くらいかけよ」
てなって中堅社員がもう一回確かめ直すんだわ

732:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 15:38:20.05 UE2pB4li0.net
政府が副業解禁って方針打ち出してるけど、解禁を義務化してくれないかな。
休みの日に副業したいのに、副業禁止で何もできん。

733:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 15:45:29.66 27KYnI9Q0.net
独身なので風俗ギャンブルの話の方が楽
辛いのは家庭の話とか
話題についていけない

734:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 16:11:01.12 76cGxcOJ0.net
>>712
それが出来ない奴多いよね
出来ない奴はどこの業界いってもダメなんじゃない？
ってかそれ出来ないってのがコミュ症だと思う

735:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 16:43:08.33 BRZAffu80.net
>>714
やめろとはいえんけどコロナもらってきたら
どうやって責任とるんだよ、とは思う
休日に別の現場支援やってる外注さんいるけど

736:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 16:56:58.05 dGWYTm460.net
>>714
副業禁止は無いよね
ガチでビルメンで稼ごうなんて考えてる人は少ない
逆にビルメンは腰掛けで副業をメインに考えてる人もいるくらい
副業禁止は休日対応などをさせようと会社側の悪意が感じられる

737:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 17:01:22.93 CIVsUU8J0.net
>>718
会社によるだろ、基本的に副業禁止が多い
独立系の一部には可もありそうだけど

738:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 17:04:35.27 MVeRTbYs0.net
規定だと本業に支障をきたさず会社が認めた場合とかの文面あるはずよ
うちも田んぼとか山菜売りとか即応予備自衛官などは許されてる

739:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 17:05:39.68 MVeRTbYs0.net
ちな系列

740:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 17:14:58.51 BIFgOn3B0.net
>>711
前の職場で主任と6年目の爺が居て
とにかく重箱の隅を突っくことばかり
理由を言えば「何でなんでなんだ」「どうしてなんだ」で逃げ
道を塞ぐパワハラ
こいつら2人のパワハラで5年で10人ぐらい入ったけど8人は辞めてる話
冬にそのパワハラ爺とＣＴ洗浄のペアになった時
高圧洗浄の方向違えたふりして5回はぶっかけて
ずぶ濡れにしてやったわ当然謝罪なんてしていないで
その後即自分は辞めちゃけどな

741:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 17:31:15.57 BIFgOn3B0.net
ちなみに
病院関係の施設で管理20人
課長は、アホでなんもせん無能
係長は、たたき上げで井の中の蛙で常識知らず
唯一常識がちゃんとあったのは、それなりの会社を
退職してきた爺さん達だったかな

742:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 17:33:21.21 G3Waqqn30.net
>>714
みんな勝手にやってるでしょ
禁止してようが確定申告自分でして
住民税自己納付ならバレないし。

743:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 17:38:01.28 G3Waqqn30.net
あり得ないが万一バレても雑所得なら
副業か、オークションやフリマアプリで車やバイク売って得た収入かの違いも
調べようないからね。
だから就業規則に書いてるのを盲目的に
従う人間がいることに驚き。

744:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 17:57:22.88 ee1xhxIC0.net
会社が給料安い責任をとって副業分位の給料上げればいいだけ

745:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 18:39:57.00 BRZAffu80.net
副業が結局、残業といっしょで時間を切り売りしてるなら
疲労とストレスが収入に見合わなくなるぞ
とてつもなく嫌な仕事を時給１０００円じゃやりたくないだろ？
でも時給１万円なら大抵のことはやるはず、でもカラダを売るとかは嫌だよね？
時間も体力も有限だから苦労を増やす伸びしろは少ないよ。
地味にコツコツ固定給を増やす努力をするべき

746:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 19:01:22.51 dGWYTm460.net
副業を時間給労働に限定してるのが疑問
ビルメンをやりつつ、
という利点がいかされてない

747:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 19:06:46.44 MVeRTbYs0.net
夜の暇時間に内職しろと…？
一緒に勤務してる人に怒られるよ
人によってはTVドラマ見ながら勤務中にスマホいじるな！って人を叱責しながら
自分もスマホいじりながらイオンまた株下がった！くやしー！とか言ってんだもん

748:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 19:16:04.13 TYn0CynT0.net
なんでそんなクソな現場いるの

749:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 20:01:35.22 dGWYTm460.net
○ソを相手にしてるといくら時間があっても足りないってこの仕事してればわかるでしょ

750:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 20:07:45.51 MVeRTbYs0.net
そりゃあたまたま配置された&賃金の割に仕事が楽だからしかないよ

751:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 20:14:06.27 MVeRTbYs0.net
楽な現場はクソが辞めないでベテランになって変な自分ルールで人を縛ろうとするのよ

752:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 20:34:46.77 UE2pB4li0.net
>>724
それがバレるのよ。国税庁の通達で、雇用契約の場合、普通徴収は事実上禁止される
ようになった。だから、住民税の源泉徴収（特別徴収）で確実にバレる。
普通徴収が許されるのは、給与所得以外。つまり、事業所得や雑所得など。
だから、副業やるとしたら、業務委託契約で働ける会社を探すしかない。
雇用契約ではなく、業務委託契約なら、収入は給与所得ではなく事業所得になるから。
この国税庁の通達を知らずに、普通徴収に〇つければバレないよぉとか言ってるyoutuber
がわんさかいるけど、それを信じて痛い目にあってる奴は多そう。

753:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 21:59:16.01 877a9d780.net
>>706
病院が異常なだけ。
雇用形態、勤務形態、系列・独立・・・
などに関係なくとにかくコキ使われるだけの現場。
おまけに感染症のキケン、幽霊などの不思議現象などなど
割に合わない。

754:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 22:04:36.63 BRZAffu80.net
前職ドロップアウトの負け組がビルメンで食いつなぐまでは目論見通りにいっても
ラクな現場には回されない
だって悪い現場しか人が辞めていかないんだもんｗ
悪い現場にしか募集がかからない仕組みになってるのさ

755:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 22:10:51.54 fttdCr5a0.net
インフル感染者に限ってトイレを詰まらせるから困るよｗ

756:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 22:10:52.09 CRwRblqD0.net
>>734
雇用契約する副業とか
想定してなかったわ
たしかにガチの副業ならそうだよね
自分はウーバーイーツしかしてないから
しかしビルメンで雇用契約して働く
副業できるビルメンなんてほとんどいないでしょ　設備はシフトや交代勤務あったとしても365日24時間なんだから。

757:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 22:17:25.41 CRwRblqD0.net
急激に失業率や求人悪化してて
いよいよコロナの長期化も確定的で
ワクチンは遅れ、インフルもくるし
未曾有の不景気になる兆候もあるから
今は多少の不満あっても我慢だね
テナントもどんどん撤退や移転してる

758:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 22:20:13.43 76cGxcOJ0.net
別に副業がいいとか悪いとかどうでもいいかなあ
ただ就業規則に記載あるなら契約違反になるからそれに従わざるをえない
それに不満あるなら会社側に主張するか転職すればいいだけと思う
盲目的も何も基準法に違反していない就業規則に従わないならなんでもありになるよ

759:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 22:50:46.06 ee1xhxIC0.net
残業代とかちゃんと払ってる会社ならまぁ許せるけど
暗黙の了解でサービス残業をかなりさせる会社がそういうことを主張するのはおかしい
まぁ反撃されたら終わるからしないだろうけど

760:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 22:53:31.37 43PYN1os0.net
廃棄品ヲクで売ってんじゃねーよ盗っ人
バレてないと思ってんのはオマエだけ

761:名無しさん＠引く手あまた
20/09/27 23:20:13.33 UE2pB4li0.net
>>738
俺は前の会社ではやってたよ。
1人現場でシフトは自分で自由に決められたから。
3件、設備管理のバイト掛け持ちしてた。

762:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 01:06:19.16 sQw5D2sU0.net
前職が検査技師だったのでクリニックでエコー検査と雑用のバイトしてる、時給1500円也。
勤務時間の短さのおかげで、今のビルメン会社のが時給換算がいい。
来年から電気主任技術者選任に向けての引き継ぎが始まるからバイトもどうなるかわからん。

763:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 07:39:05.16 UyFanlit0.net
>>735
ビルメンも幽霊見るの？

764:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 07:51:54.79 1BuZw2BJ0.net
>>745
病院のビルメンの監視室が霊安室の隣にある病院がやたら多いんで幽霊を見てもおかしくは無い

765:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 08:10:18.49 UyFanlit0.net
>>746
病院絶対行かないようにしよう

766:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 09:41:30.57 O11PWQL20.net
業者立ち会いで失敗した奴が飛ばされるらしい
業者から「何だあいつは」と言われたとは聞いてたが、飛ばされるレベルなのかよ、こわっ

767:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 10:02:28.38 BK7gv50L0.net
うちの爺さんたちは業者を叱責している。
来るのが遅いとか挨拶ができてないとか。
うちの業務委託ではないオーナー直轄の業者でもお構いなし。
責任者がいつも詫びに行ってる。

768:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 10:20:12

769:.71 ID:w9pGdKzc0.net

770:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 10:28:25.89 EEvGvMsd0.net
今バイトのほうの社員になる話あって
もう年齢的にも宿直きついのと
拘束時間長すぎてそっちに鞍替えするから
逆にビルメンをたまにやる副業にしたい
でもビルメンバイトってほとんどないな
フルタイムのバイトとかアホだし

771:名無しさん＠引く手あまた
20/09/28 10:46:39.36 1oq0qX2p0.net
うちは開錠できない
業者が作業できない
とかはあった

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