船員への転職 9航海 ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しさん@引く手あまた
20/08/27 09:32:56 F59gQkR80.net
三密

3:名無しさん@引く手あまた
20/08/27 09:33:21 F59gQkR80.net
クラスターになったら終わり

4:名無しさん@引く手あまた
20/08/27 12:35:13 GBhkpZiV0.net
>>1
乙です

5:名無しさん@引く手あまた
20/08/30 10:17:26 0CDHGiZ90.net
小型船舶の身体検査証明、手帳では駄目だったのでクリニックに行ってきた
良心的な町医者が3240円で書いてくれた

6:名無しさん@引く手あまた
20/08/31 22:18:47 GGYPNSbv0.net
前スレで過去問について質問したものだが、無事に手に入れることができました。
ただ、実際に解いて見ると、英語と数学が全くできず、最初の3問解くのがやっと
という有様でした…正直合格できるか心配になってきた。

7:名無しさん@引く手あまた
20/08/31 23:52:08.97 +rI0EQ9r0.net
航空・船舶板にスレがあるやろ
海短行くのならそっちで聞けや

8:名無しさん@引く手あまた
20/08/31 23:56:53 saulWtZa0.net
この先フェリー業界はどうなるのであろうか

9:名無しさん@引く手あまた
20/09/01 07:00:13.20 rWGKq3oI0.net
英語数学チンプンカンプンだと、恥をしのんで本屋で中学基礎買ってきてやり始めるしかなさそうだな

10:名無しさん@引く手あまた
20/09/02 06:12:11 GFt5rHYj0.net
今日と明日、第二海堡に上陸してタンター講習
消防士さながらの消火訓練

11:名無しさん@引く手あまた
20/09/02 06:15:02 Y55RYPoq0.net
免状講習の消防は、焚火を水で消すぐらいなんだよなw
あんなので一日潰れて一万円取られた気がする

12:名無しさん@引く手あまた
20/09/02 07:44:34.89 q7Ve9nzt0.net
>>10
このクソ暑い時期に大変やな

13:名無しさん@引く手あまた
20/09/02 07:57:24.86 R206Xw6g0.net
>>10
消防員装具が重くて暑いよね
真夏は避けるべきだが会社命令だもんね
火あぶりがんばれ

14:名無しさん@引く手あまた
20/09/02 08:02:54 jYEz5ZmJ0.net
みなさんありがと
今日も熱中症警戒アラートが既に出てるね
くたばらない程度に頑張ってきます

15:名無しさん@引く手あまた
20/09/02 18:35:33.12 8pmcakvV0.net
Yes/No枕の前に一緒にいる時点でレイプって言われそうだわ

16:名無しさん@引く手あまた
20/09/02 21:06:19 zRO4g7hJ0.net
第二海堡での消火訓練、ドラクエみたいに5人パーティーで燃え盛る炎に水出しながら突入していくんだな
こんな本格的な消火訓練、消防団でも受けたことないよ

17:名無しさん@引く手あまた
20/09/02 22:16:50 kQN2YEAt0.net
教官「この訓練では水で火が広がるのを防いでいますけど実際のタンカー火災では逃げること考えてくださいね」

18:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 03:55:32 sBnZ+lP/0.net
あの講習って当然じいちゃん船員もやるんだろうけど、講習が原因で死にかねないよな
本船の船長68なんやけど、こんなじいちゃんにも容赦なくやらせるのかと思うと・・・w

19:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 05:12:02.88 Vvtwy9Gx0.net
今回も60代の方一人来てるみたいよ
昨日はめっちゃ暑くて、熱中症か詳しくはわからないけど一人途中で脱落したっぽい

20:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 06:33:02.85 GEvsv9Fq0.net
俺が行ったときは60歳オーバーが数人いてヘルメットの色を違う色にしていたな
閉所恐怖症の人は消防員装具でダンジョンの匍匐前進免除されていたし
かなり臨機応変にゆるくやってくれる感じだったが

21:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 07:18:10.26 0MjWvqM50.net
確かに、60オーバーはシルバー色メット着装の指示受けてた
女性は赤メットだな

22:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 11:15:01.20 zlGAHgQW0.net
機関室50over 年齢云々の問題じゃないよね

23:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 12:42:40 yeR0EdNM0.net
防災訓練の際に同じ班に若い女性がいたんだが第二海堡の実地訓練当日
ノーメイクで来てあまりの顔の違いに男たちがざわついたのを思い出した

24:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 17:49:17.20 lQv3pO/E0.net
第二海堡2日目最後の酸素ボンベ背負っての暗闇トンネルくぐりダンジョン
脱出まで短時間だけどけっこうキツかった
閉所恐怖症だったらパニくりそう
明日残りの座学と修了試験で5日間の講習も終わる
意外とあっという間だった

25:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 17:49:45.57 ovMFFmHO0.net
セメント船って忙しいですか?

26:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 18:15:19 X6Om9Ih10.net
尾道の学校行くのと、清水みたいな短大行くのとではどのように差異が広がるのでしょうか、
やっぱり、尾道だといいとこいけないとかでしょうか…

27:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 19:46:44.58 LD2+LhzT0.net
尾道は499tの内航船が就職先のメイン。海技短大と比べたらやっぱ選択肢は圧倒的に少ないよ。

28:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 19:50:28.19 sBnZ+lP/0.net
何回も書いた気がするが、「いいとこ」って要求される仕事の質が高いから面倒くさいぞ
ベタ凪なのにアンカーワッチ、一時間おきに気象、30分ごとに位置入れetc
それが正道とはいえ、アホらしくってやってられんわ

29:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 20:59:01 cDhvitDs0.net
>>25
忙しいともいえる
夜荷役あるし2港揚げもあるし荷役の手順覚えるまで大変だったり

大型船に乗れば荷役に時間かかるから荷役ワッチ以外は買い物に行く時間もある
しかし仮バースは無い

30:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 22:16:58 ovMFFmHO0.net
>>29
ありがとうございます 499や749トンでも忙しそうですね

31:名無しさん@引く手あまた
20/09/03 23:05:36 dlkdntl+0.net
>>30
小型セメント船だと荷役時間も短くなるしきついかも
乗るなら5000t積みとかのほうがいいんじゃないかな

32:名無しさん@引く手あまた
20/09/04 03:50:58 VopvlT6T0.net
陸の荷役装置と船の設備によるが、セメント船は意外と荷役が早いから5000トン積みでも6時間かからず積んでしまうぞ
揚げはさらに早くて5時間かからなかった
買い物に関してはオイルタンカーよりはるかにマシだったが

33:名無しさん@引く手あまた
20/09/04 16:14:16 5oCkS2o30.net
このスッドレ凄い!海自で訓練とかワクワクしますな!
暑くて大変そうだけど
がんばれー!!

34:名無しさん@引く手あまた
20/09/04 16:16:57 VopvlT6T0.net
海自じゃねーよw
なんで商船の訓練に自衛隊が出てくるんだ

35:名無しさん@引く手あまた
20/09/04 17:29:24.16 r6J0L2Tg0.net
海堡を海自と読み間違えたのか・・・

36:名無しさん@引く手あまた
20/09/04 19:46:09 SkgizM2u0.net
実際船員の仕事と海自の仕事ってどう違うんだろう、海自の方が何倍も自由なくて、きつくて、肉体労働的な?

37:名無しさん@引く手あまた
20/09/04 20:02:45.30 Bylxc44D0.net
ただでさぇ船の人間関係でウンザリするのに何百人も乗ってる海自の護衛艦の人間関係はヤバそうだ

38:名無しさん@引く手あまた
20/09/04 21:20:34 cwpZe1sS0.net
海自のいじめ自殺ドキュメンタリー見てみろ

紫色に頭染めたやつが強力なエアガンで同僚をいじめてたが、士官は見て見ぬ振り
亡くなった人の両親の元へ上司が謝罪しに行く場面が撮影されてるがめっちゃ悲しくなる

39:名無しさん@引く手あまた
20/09/05 01:54:05 pftEWgjY0.net
個室が無いからな
あんなの余程使命感ないと乗れないと思うぞ

40:名無しさん@引く手あまた
20/09/05 05:07:53 pftEWgjY0.net
>あたご型護衛艦
>満載排水量 10,000トン
>全長 165 m
>幅 21 m
>乗員 300人

内航大型ROROより少し小さい船に、300人乗ってる感じか
ストレスで死ぬ

41:名無しさん@引く手あまた
20/09/05 15:23:37 nEGdAAmr0.net
1級小型教習の座学を受けてきたが、海図引きでの定規の当て方やら計算がややこしくて頭痛くなった
一日こっきりの授業で俺の理解力ではとても受かる気がしないよ

42:名無しさん@引く手あまた
20/09/05 16:28:14.74 cNjWFbhf0.net
ググってみたら半日ぽっきりの座学教習よりもよっぽどわかり易くレクチャーしてる無料のサイトあるね
帰り道絶望感満載だったんだが、なんとかなりそうな気もしてきた

43:名無しさん@引く手あまた
20/09/05 17:11:01 R/MLQkw50.net
海技免状取ってから小型船舶受ければほとんどの科目免除だろ

44:名無しさん@引く手あまた
20/09/05 20:57:11 mUjDvtnL0.net
白油タンカー2年目だけどもう辞めたいわ
30過ぎて無免履歴2年じゃやっぱり転職無理?

45:名無しさん@引く手あまた
20/09/05 21:02:43 OXt0dXDN0.net
>>44
転職可能だけどもう少し頑張って丸2年分の履歴着けて6級でも取れば尚良い

46:名無しさん@引く手あまた
20/09/05 21:17:05.94 pftEWgjY0.net
>>44
白船ってそんなきついのか?
>>45と同意見だけど、病みそうなら辛抱することはない、即転職でいいよ

47:名無しさん@引く手あまた
20/09/06 09:45:44 I7Uf6gpv0.net
やっぱり6級あったら全然違いますよね
休暇は回ってるんでなんとか頑張れてる感じです

48:名無しさん@引く手あまた
20/09/06 11:54:34 zM8+AWz60.net
6あれば49で即戦力だし

49:名無しさん@引く手あまた
20/09/06 18:52:16 M8GBr61h0.net
>>47
仕事がきついだけ?
人間関係が良くて休暇回ってて給料に不満がなければ頑張ったほうがいい

人間関係がきつくて不満があるなら病む前に辞めた方がいいけど

50:名無しさん@引く手あまた
20/09/06 22:40:46 RqXM/q6P0.net
手先が不器用なんで荷役でもたつく時があるんですよね
ホースなんか特に...
2年経つのに仕事がテキパキできないとやっぱり周りは冷たくなるので...
そういう意味では仕事も人間関係も両方上手くいってないですね

51:名無しさん@引く手あまた
20/09/06 23:25:23.12 wTs5Z0TC0.net
>>50
そうなんか
悩んで心病むくらいなら辞めちまった方が精神的にいいとは思うけどな
俺はいびられてきつくて6ヵ月で辞めた経験があるし
免状なしでも経験あれば雇ってくれる会社は必ずあるし転職考えてみていいかも
荷役陸任せのROROとかカーゴとか考えてみてもいいだろうし

52:名無しさん@引く手あまた
20/09/07 11:50:03 v6TVi+A10.net
貨物船兼油タンカーの船ってどうですかね? 忙しいですか?

53:名無しさん@引く手あまた
20/09/07 11:51:55 CvyNZMMo0.net
離島に物運ぶのは、荷役が大変と聞く

54:名無しさん@引く手あまた
20/09/07 12:34:39.80 ol91NHWl0.net
>>52
そんな船あるのか
見てみたい
離島航路の船でカーゴホールド&セメントタンク付いている船なら知っているんだが

55:名無しさん@引く手あまた
20/09/07 16:28:02.29 xqg+Iyvs0.net
>>54
求人項目にそう書いている船をたまに見るんですよね 何となく忙しそうだなって

56:名無しさん@引く手あまた
20/09/07 22:07:53 oC/P3BhL0.net
おれはパワハラ受けて一ヶ月でさっさと見切りつけたよ
辞める理由として会社に録音も聞かせた
手でも出されたなら、圏内入り次第118で宜しいと本庁も言ってた

57:名無しさん@引く手あまた
20/09/08 06:22:29 UriPrrww0.net
まぁしばしば手が出ることもあるよな
ウィンドラスとかで危ないことならともかく、ちょっとしたことで殴られるとやる気なくなりそう

58:名無しさん@引く手あまた
20/09/08 10:01:24 JeEnIEz00.net
下手すりゃ死人が出る作業で怒鳴りつける上司の気持ちもわからないでもない
だけど暴力は今のご時世マジでアウト
あとは泣き寝入りするかしないか

59:名無しさん@引く手あまた
20/09/08 10:14:04 ZxBuud8A0.net
怒鳴りつけられたと感じるかは、相手次第なんだけど、
かなりきつく注意することはあるし、船はでかい声で話すのがデフォだからな
自分の保身があるのは否定しないけど、相手のためだとも思ってる

だが暴力はどんな理由でもダメ、絶対

60:名無しさん@引く手あまた
20/09/08 15:42:10 xxmEoeSb0.net
内航船の用船料2割下落 増える「係船・返船」
URLリンク(www.nikkei.com)

もう終わりやね…
ただでさえ長年上がらず給料に響いてんのに

61:名無しさん@引く手あまた
20/09/08 16:09:26 3rCZ90ro0.net
パワハラ野郎の言い訳
「命にかかわるから強く言わないとダメ」

62:名無しさん@引く手あまた
20/09/08 16:45:22 kvI22AUw0.net
>>61
あるある
自分の行為を正当化しようと無理やりこじつけてるだけなんだよな

63:名無しさん@引く手あまた
20/09/08 17:48:30.28 IZB8a3fc0.net
>>61
なんか聞いたことあるな・・・

64:名無しさん@引く手あまた
20/09/09 00:32:59 YkAuHjJy0.net
まあ何にせよ手を出したら犯罪だからね
やった奴に言い訳の余地はないな

65:名無しさん@引く手あまた
20/09/09 23:06:09.51 JDSoKeeU0.net
日本海洋事業求人だしてるじゃん
楽しそうだな

66:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 07:40:33 jhdNXuHv0.net
電波入らないのはきついぞ・・・
乗ればわかるさ

67:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 09:39:28 Ornl07Ah0.net
免なし履歴なしでは門前払いだろうな

68:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 10:07:01 J+8VEhVA0.net
ノンキャリ叩かれ中だけど人の飯にイチャモンつける船だからキツイ

69:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 11:39:58 WS+fW3gf0.net
逆に自分が年上で新人がメシマズだったら何かしら言うだろ

70:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 11:53:59 jhdNXuHv0.net
シチョウジで乗ってるならともかく、作ってもらって文句は無いわ
だったら自分で作れ

71:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 12:21:18.69 p7b+002T0.net
twitterの司厨みてるとホテルバリの旨そうなのから大惨事まで色々だよな

72:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 12:59:38 1qM0WwEM0.net
>>68
俺も飯炊きのストレス&パワハラで6ヵ月で逃げた経験がある
心病んでたわ

73:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 16:14:54.49 /U4b+W150.net
>>70
兼任する条件で乗ってるなら並程度作れないと仕事できないってことだろ
作れないなら他の船行けって話

74:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 18:41:39.10 Ornl07Ah0.net
30までなら静岡県立漁業学園での漁師育成1年コースなんてのもあるのか
卒業で実免は取れないみたいだが、3級学科合格する卒業生も僅かながらいるみたいだな
履歴なしで6級実免目指すなら尾道が最短なのか

75:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 19:25:09 kU7Zu4c10.net
>>74
マグロ漁船乗組員育成するところと一緒にしちゃイカン

76:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 20:19:00 tFVaaC550.net
>>65 >>66
別の会社で調査船乗ってるけど、スマホ一か月とか
使えないで最初は苦痛だったけど、そのうち慣れるよ。
調査中以外は、基本ワッチだけで船によるが停泊も長いしね。
俺は逆に、内航船の過密スケジュールが無理だわ。

昔、2ちゃんの船舶板でお勧めの船とかの表みたいなのが張って有って
半信半疑で内航カーゴから調査船に転職したんだけど、正解だった。

77:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 21:29:38 jhdNXuHv0.net
>>76
俺は近海だけど、沖縄<->北海道とか電波入らないからげんなりする
仮バース無い船はマジ無理

78:名無しさん@引く手あまた
20/09/10 22:29:39 Z2VgPTr90.net
日本海や和歌山沖も入り悪い

79:76
20/09/11 05:54:32.55 SZlq33Oo0.net
>>77 >>78
近海区域は確かに電波入らないから、技術の革新で何とかしてほしいよね。
モバイルのSSDに映画入れたり、ノートパソコンやらゲーム機とか
も乗船の度に持っていく&船内書庫に大量にDVD・書籍・入港の度に文化費で雑誌とかが
入れ替わりで入ってるから、そう娯楽には困らないけど、家族と連絡とれないのは勘弁。
社内の年配の人は外航出身者が殆どだから、内航より楽で電波拾えるかなんて全く
気にしてないみたいだけどね。

80:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 07:06:04.75 CfQu6ic10.net
>>69
いや本来個人炊きの筈なんだけど、料理好きが居るせいでお互い作り合わなきゃいけない
作ってやったんだからお前も作れと
自分の飯じゃなくて、人の食ってる飯、買ってきた飯に文句言う
調味料取り上げられる

81:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 07:44:07.10 TPJQvRzN0.net
>>80
個人食のはずなのに飯炊きがあるなんて最悪の展開だな

82:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 08:43:19.91 q17m9mWe0.net
俺だったら即辞める

83:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 09:07:29.10 b+QKHhk40.net
個人の趣味で飯炊きを強要されるなんて最悪だな
それ断れないでやらされてるんならパワハラだろ

84:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 12:23:23.71 NHNXcv3R0.net
>>80
もうそいつ何かの病気だろ

85:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 14:15:34.32 CfQu6ic10.net
あ、やっぱり相手がおかしいのか?
俺が悪いんだと思ってた。

86:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 14:32:36.44 CfQu6ic10.net
今の若い奴は自分の分だけしれっと買ってきて、けしからん!
だそうな

87:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 15:03:37.65 xSLuBMZs0.net
>>86
やべー奴だな、そいつ
今乗っている船は以前は下っ端が専属飯炊きだったみたいだけど今は完全に個人食
船長も機関長も自分自身で食事作るし文句も言わない
ルールとして個人食なら従わなきゃならんのが船内で軋轢を生まないマナーだと思うけどな

88:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 15:26:02.01 q17m9mWe0.net
俺の気分がルールなクズは多いけどなw

89:名無しさん@引く手あまた
20/09/11 19:46:00.46 b+QKHhk40.net
今年は船舶衛管再講習、清水での船内調理初級者研修いずれもコロナで流れちまった
楽しみにしてたんで残念だな

90:名無しさん@引く手あまた
20/09/12 05:39:17.09 VabXO97/0.net
どうせ家族船みたいな会社のルールが徹底してないとこで働いてるんだろ?
転職できる能力も資格もないお前が無能なんよ

91:名無しさん@引く手あまた
20/09/12 20:28:27.76 P6xSETKf0.net
今度一海特の養成受けに行くので欧文通話表覚えてる
むかし航空通を受けようとしてアルファブラボーとかかじったことはあるが、ナーダーゼイローとかは初見だわ
養成講習って修了試験に落ちたら補講再試験は無しでバイバイなのかな

92:名無しさん@引く手あまた
20/09/12 21:51:59.10 6K8HQ2KY0.net
あんなもん試験で取れ
試験なら数字は覚えなくていいぞ

93:名無しさん@引く手あまた
20/09/12 21:58:41.28 WcFHTypH0.net
>>91
3人くらいおじさんが送信受信で落ちていたけど居残り再試験受けてた
最終的には全員受かるみたいよ

94:名無しさん@引く手あまた
20/09/12 22:24:11.33 P6xSETKf0.net
>>93
情報ありがと
真面目に受講するつもりだけどそれ聞いて安心したよ

95:名無しさん@引く手あまた
20/09/13 09:56:56.19 eKboF4lS0.net
>>91
確か受話の練習できるフリーソフトあったから探してみるよろし
今はナーダーとゼイローってのが出てくんの?

96:名無しさん@引く手あまた
20/09/13 12:46:40.25 ZqGNAxcS0.net
>>95
ありがとう、あとでググってみるわ
ウーナーワンとか出るらしくて、予習しておくようにとプリントが送られてきたよ
AからZの他に0から9、あとデシマルとストップが欧文通話表に載ってる
これをなるべく覚えてきてねということみたいよ

97:名無しさん@引く手あまた
20/09/13 14:23:13.40 eKboF4lS0.net
自分が試験受けた時はAからZのアルフベットしか出なかったぞ
講習だとまた難しくなるのね

98:名無しさん@引く手あまた
20/09/13 17:08:08.35 WL0eDVEL0.net
26歳男やけど、尾道いくか宮古行くかで、むちゃくちゃ悩んでる。
自分勉強が全くできないから、受験がない尾道行こうと思っている。
ただ自分の中に今から頑張って勉強して宮古行った方がいいんじゃないかと
思う自分がいる。実際どうなんでしょうか、未経験が船員の学校に行く場合
どっちを優先するべきか。

99:名無しさん@引く手あまた
20/09/13 18:19:56.09 NBqjgNRf0.net
尾道は会社決まってないと落とされる可能性あるよ

100:名無しさん@引く手あまた
20/09/13 18:24:48.93 U+7iCbJQ0.net
いい年して、同じこと聞きすぎ
そもそも、学校に問い合わせればいいじゃないか

101:名無しさん@引く手あまた
20/09/13 18:28:46.38 tSlNYR3j0.net
30歳以下は海技短大のがいい。
尾道行くつもりなら先に未経験で乗ってからの方が後悔しないと思うぞ。
学校行ってから業界に絶望するより、先に業界の雰囲気を味わえるのが尾道のメリット。

102:名無しさん@引く手あまた
20/09/13 19:38:09.18 ZqGNAxcS0.net
尾道は学費負担がほぼなくなる選択肢もあるね
近場の人以外は寝起きする宿を探さないとならないが

103:名無しさん@引く手あまた
20/09/14 21:58:04.36 e0camO+w0.net
免なし機関部員が6級免状取るまでに受けた方がいい資格とか講習って溶接、ボイラー、電気関連なのかな

104:名無しさん@引く手あまた
20/09/15 06:22:43.57 O2Ci79YB0.net
ガスやアークで金属ヒューム対策が最近言われ出したが、防塵マスクとか保護具の十分な手あてがされてなかったり自前で買わせるブラック船もあるのかな

105:名無しさん@引く手あまた
20/09/15 07:29:23.88 ayPJJzWq0.net
>>103
意欲は買われるだろうが機関部の船員にとって資格は海技免状で十分だぞ
船の上では無資格でアークもガスもボイラーも使用できる 

106:名無しさん@引く手あまた
20/09/15 08:52:28.16 O2Ci79YB0.net
人事院発出の船員絡みの規則なんてあるんだな
人事院規則10―8(船員である職員に係る保健及び安全保持の特例)
これに出てる危害防止主任者に選任されたら諸々資格いるようだけど、船主や船長レベルの話なのかね

107:名無しさん@引く手あまた
20/09/15 12:54:30.03 O2Ci79YB0.net
>>106 の件だが、リンク先の別表ってとこに色々載ってる
URLリンク(www.jinji.go.jp)

108:名無しさん@引く手あまた
20/09/16 17:14:30.54 U2g1HiVt0.net
ついにコロナアプリに接触通知来たわ
会社に連絡して無料PCR受けてきた
本船で出たって噂を一件も聞かないがニュースになってないだけなのかな
コロナ騒動起きてから乗組みで1件も出てないならある意味スゲーな

109:名無しさん@引く手あまた
20/09/16 21:32:12.35 MfsVdbob0.net
>>108
本船ってどういう意味の本船?
内航船乗組員からコロナ患者は出ているよ

110:名無しさん@引く手あまた
20/09/18 14:59:15.19 K3bMzFS+0.net
運輸局の海ハロワに登録してもなかなかお呼びがかからないな
みんな自分から履歴書ガンガン送りまくってるのか?

111:名無しさん@引く手あまた
20/09/18 15:23:19.81 CwIcnIAX0.net
>>110
登録して一週間くらいで5件きたよ

112:名無しさん@引く手あまた
20/09/18 16:56:36.87 vzvelD3R0.net
>>111
免状持ちなのかわからないけど、短期間で5件もすごいな
何社か内定出て採用まで行った感じ?
おれは1件だけ電話来たけど決まらなかった

113:名無しさん@引く手あまた
20/09/18 17:10:04.52 cozuy2Cc0.net
>>112
まったくのど素人でも電話かかってきまくるよ
最初の希望給料額と乗りたい船のとこを無茶書いてると電話はこない

114:名無しさん@引く手あまた
20/09/18 19:32:12.74 FEqB5cpa0.net
船会社の面接は条件を確認するだけで、内定は電話かかってきた時点で決まってるよw

115:名無しさん@引く手あまた
20/09/18 22:03:55.13 y1NtWNqT0.net
>>110
自分の情報を開示許可している?
登録だけして開示しないと電話はこない 自分から問い合わせるのみ
開示していて連絡来ないなら求人と求職の条件がマッチしていないだけ

116:名無しさん@引く手あまた
20/09/19 13:09:16.86 GrsXWeSt0.net
自炊の船に乗ろうかと思ってるけど、やっぱり大変か?
今まで乗ってた船は小型でもシチョウジが居たから、想像つかん

117:名無しさん@引く手あまた
20/09/19 13:32:13.90 YM+1j0uX0.net
わよんやなゆりた

118:名無しさん@引く手あまた
20/09/19 14:24:45.69 eQCjvzQA0.net
>>116
不味いと文句言われて目の前で粗末にレッコされたら萎えそう

119:名無しさん@引く手あまた
20/09/19 14:36:52.36 GrsXWeSt0.net
>>118
いやもちろん各自自炊にしか乗らない
人の飯なんてやってられないよ

120:名無しさん@引く手あまた
20/09/19 16:46:24.55 oWYt1J6D0.net
>>119
オレは好き嫌い多いし、自分の好きなものを好きな時に食べたいので自炊の方がいい
買い出しが面倒なくらいだよ

121:名無しさん@引く手あまた
20/09/19 17:44:06.63 fo18Gzmh0.net
求人に登録して待ってるやつってなんで自分から優良そうな会社探さないの?
未経験に電話かけてくる会社なんてマジやばいからな

122:名無しさん@引く手あまた
20/09/19 23:13:32.04 GrsXWeSt0.net
>>120
買い出し程度なら、シチョウジ乗ってても個人的な買い物行くし、そこまで負担ではなさそう
ギャレーはIH?昔ながらの鉄板?

123:名無しさん@引く手あまた
20/09/20 06:37:20.49 hAspMZP30.net
船にデリヘル呼ぶ猛者っているんだろうか w
港ゲートで警備員の詰所を通すのが難しいか

124:名無しさん@引く手あまた
20/09/20 07:19:05.21 1m8+yXSi0.net
>>123
噂でそんなことをしたがいるとか聞いたことがある
仮バースの岸壁ならオープンだしそんな障害ないから簡単だろうな
ヤクルトレディを連れ込んだとか噂も聞いたことがあるが

125:名無しさん@引く手あまた
20/09/20 09:54:11.04 eSDbA2YN0.net
>>121
そんなやっばいの?やっぱり

126:名無しさん@引く手あまた
20/09/20 09:57:17.34 gjIoSkXr0.net
やばいのもあるしやばくないのもある
くじ引きと変わらん

127:名無しさん@引く手あまた
20/09/20 10:08:11.49 eSDbA2YN0.net
結局運よね…

128:名無しさん@引く手あまた
20/09/20 23:14:07.99 hAspMZP30.net
安衛法のガス溶接技能講習を受けてきたが、実習は溶断だけで溶接は一切なかった
酸素とアセチレンのボンベって、大型船には大概積んでるものなのかな
あんな重そうな物を狭くて急な階段で上げ下げなんかしたら危なそうだが・・

129:名無しさん@引く手あまた
20/09/20 23:55:30.51 6JmwfuFu0.net
小型でも積んでるよ
ペン缶だって20s普通に超えてるぞ

130:名無しさん@引く手あまた
20/09/20 23:58:26.13 zKYo0Cyp0.net
>>128
普通ボートデッキ辺りに専用の収納スペース作って固定してあるよ
エンジン場まで配管が繋いである
うちの会社はボンベの充填とか検査はドック任せ

131:名無しさん@引く手あまた
20/09/21 07:42:43.04 OpuaLV0W0.net
>>128
持ち運び用のキャリー付き小型サイズのガス溶接セット積んでいる船もある
大型船どころか499tでも積んでいる船があるよ

132:名無しさん@引く手あまた
20/09/21 08:11:47.36 qmQY00PK0.net
>>116
食わせたがりが居ると自分の好きなもの食べられなくて病むよ

133:名無しさん@引く手あまた
20/09/22 17:35:49.12 j7/45Uvo0.net
>>128
ガスボトルルームというのがある

134:名無しさん@引く手あまた
20/09/23 00:27:39.55 oNWAYijF0.net
意欲は分かるけど、海技士(と無線)以外はマジ無駄

135:名無しさん@引く手あまた
20/09/23 03:03:43.58 ERV2F4cZ0.net
内航は楽な船ツモれるかどうかが全て
楽な船入ると分かる
係船しっぱなしデッキ作業は週2
毎日陸に降りられるかつ船長許可要らない
本船これ

136:名無しさん@引く手あまた
2020/09/2


137:3(水) 09:25:27.98 ID:ByxmDp7q0.net



138:名無しさん@引く手あまた
20/09/23 13:07:52.71 KIvOlYdq0.net
人間関係良ければ多少キツくても大丈夫だけど、人間関係クソだと楽船であってもキツイ。
勿論程度の差はある

139:名無しさん@引く手あまた
20/09/23 15:23:10.05 oNWAYijF0.net
船長パチンコ行ってて、許可もへったくれもない船あるぞ

140:名無しさん@引く手あまた
20/09/23 15:34:17.74 R8jUD3CX0.net
ラピュタに出てくる飛行船の婆さんみたいな女船長が、海賊のように荒々しく走らせるガット船に乗りたい

141:名無しさん@引く手あまた
20/09/23 16:07:34.11 Qikti2j/0.net
現実はヤンキー崩れみたいなクズばっかだぞ

142:名無しさん@引く手あまた
20/09/24 12:31:11.13 S4N577IO0.net
>>138
ウチの船や……
荷役が8時間以上あればパチ

143:名無しさん@引く手あまた
20/09/24 13:09:14.89 O7N6qNTb0.net
船放ったらかしてパチンコ行くような船長はチクってクビにしろ

144:名無しさん@引く手あまた
20/09/24 18:10:48.47 uM1HFXGY0.net
>>142
荷役に船長いらないし、自分が船長になったとき楽できるしw
チクってクビにする理由って何?

145:名無しさん@引く手あまた
20/09/24 22:31:17.82 Vnfw0Mki0.net
接岸出来て他の人より長く勤めてるだけで船長に選ばれる人間的に終わってる船長をクビにしてもらう方法ない?

146:名無しさん@引く手あまた
20/09/24 23:43:25.42 1LcGmsdB0.net
自分が船長になればよろし

147:名無しさん@引く手あまた
20/09/25 20:50:50.10 ixFGwbbi0.net
マンニング屋って所属してる派遣に船員保険かけてくれないのかな

148:名無しさん@引く手あまた
20/09/25 23:08:51.73 3WbygX8L0.net
みんなん所の船長って荷役中にパチンコ行く?

149:名無しさん@引く手あまた
20/09/26 04:07:22.21 dEVIF/zN0.net
酒も煙草もギャンブルも女もいらないという船長だが珍しいのかな

150:名無しさん@引く手あまた
20/09/26 08:20:49.60 mxglu/A60.net
>>146
以前短期で所属していたけど船員保険だよ

151:名無しさん@引く手あまた
20/09/26 08:59:41.20 qcT1aQbR0.net
遊びに行くかどうかは結婚してるか、夫婦仲がよいかが結構大きい気がする
毎日一時間ヨメさんとテレビ電話するのは自分には無理だ

152:名無しさん@引く手あまた
20/09/26 10:22:57.11 FOmjnng+0.net
やっぱいきなり未経験でガット船はやめた方がいいのかな…

153:名無しさん@引く手あまた
20/09/26 11:51:14.87 Hp+grJ1Q0.net
ガット船は地獄だぞ。
未経験なら、給料安くてもぬるい船で履歴と四級以上の実免&三級筆記取って
そこそこの待遇の船に行った方が良いよ。
激務でも金稼ぎたいなら止めないけど。

154:名無しさん@引く手あまた
20/09/26 15:36:20.85 2jLswg7k0.net
未経験からガットです
4年目で年収750万位です
ガットはきついと良く目にしますが、陸のブラックに比べたら余裕っす

155:名無しさん@引く手あまた
20/09/26 18:10:11.86 TUZKeCLq0.net
運輸局の求人登録してもガット船すら電話こなかったよ
難しいな

156:名無しさん@引く手あまた
20/09/26 18:20:28.34 WuAX7cKs0.net
ガットこそ未経験取らないだろ
仕方ないから大型タンカーでも行っとけ

157:名無しさん@引く手あまた
20/09/27 09:37:40.77 VTei+6Al0.net
ガットから連絡きたので悩んでる…

158:名無しさん@引く手あまた
20/09/27 12:42:03.79 ZSAE0By70.net
>>156
オファーの電話があるだけでも羨ましいよ

159:名無しさん@引く手あまた
20/09/27 12:46:50.97 aj/oC/So0.net
>>156
三重の会社ですか?

160:名無しさん@引く手あまた
20/09/27 13:08:28.61 VTei+6Al0.net
>>158
広島です!今現在建築業してるので多少体力には自信あるのですけど、やめた方がいいんですかね…

161:名無しさん@引く手あまた
20/09/27 15:05:08.57 GvzO546+0.net
辞めた方がいいよ
普通に自分から電話かけまくったり履歴書送ってアタックしたほうがいい

162:名無しさん@引く手あまた
20/09/27 19:47:22.37 VTei+6Al0.net
>>160
やっぱやめた方がいいんですね…

163:名無しさん@引く手あまた
20/09/27 21:57:42.57 5+I/UE6r0.net
大崎上島のガット船ってまったく避けないから大嫌い

164:名無しさん@引く手あまた
20/09/28 12:00:10.90 AHoIG1mL0.net
海上保安部の警戒船業務・管理講習、運良く受講票当選した
受講料無料で毎度すぐに定員いっぱいになるけど、本当に必要な人がそんなに多くいるものなのかね

165:名無しさん@引く手あまた
20/09/28 12:12:56.94 pcuO5gwc0.net
皆さんは条件が良くても死亡事故等があった船は避けていますか?

166:名無しさん@引く手あまた
20/09/28 13:08:17.58 WNVSEJ9O0.net
ワイヤー使う危ない作業させられるから、辞めたことがある
条件が良いって言っても手取り50万そこらだろ
割に合わんよ

167:名無しさん@引く手あまた
20/09/28 13:26:19.21


168:AHoIG1mL0.net



169:名無しさん@引く手あまた
20/09/28 16:55:29.63 buCUN0Kt0.net
ワイヤーも普通にレッコするしなw
数百年したら朽ちるだろうけど

170:名無しさん@引く手あまた
20/09/28 19:57:17.48 25zuReG60.net
何十年かで朽ちるんじゃね?
マストに張ってるワイアーロープがあんなんだし

171:名無しさん@引く手あまた
20/09/28 22:59:55.40 Lr4BpWfF0.net
鉄ワイヤーはあっという間に錆びてもげるな

172:名無しさん@引く手あまた
20/09/30 05:58:32.05 kKShkkKd0.net
普通なら再発防止策練られて逆に安全になりそうだけど
一杯だらけで人の入れ替わりも激しい船だと改善されるのだろうか

173:名無しさん@引く手あまた
20/09/30 06:10:37.41 R6rv6Sc00.net
法定の船内安全委員会は形骸化してるのかな
大手あたりじゃガッチリ定例でやってるよな

174:名無しさん@引く手あまた
20/09/30 13:13:16.08 aRGcmP4D0.net
大手じゃ一応やってたよ、内容は適当だったけどな

175:名無しさん@引く手あまた
20/10/01 05:50:32.39 O8e8TQ6F0.net
海技大の通信に入学決まって来月から中年学生だ
今日から7日間一海特の養成課程行ってきます

176:名無しさん@引く手あまた
20/10/01 10:51:05.87 l4Yr6HbK0.net
船離れて15年くらい経つ2級機関持ちなんだが、船でまた仕事したいと言ったら雇い手あるかなあと思うときがある

177:名無しさん@引く手あまた
20/10/01 12:55:03.94 O8e8TQ6F0.net
何歳かわからんが2級実免持ちならきっとあるだろ

178:名無しさん@引く手あまた
20/10/01 12:58:47.46 TsbYy4Jy0.net
免状あるだけで、余裕すぎるでしょ
選び放題

179:名無しさん@引く手あまた
20/10/01 16:48:17.70 cX2Mwnra0.net
一海特の養成、事前の予習をしておくようにとプリントが送られてきてたんだが
ナーダーゼイローやらの数字の出題は無いそうだ

180:名無しさん@引く手あまた
20/10/03 00:28:44.23 ciVFXTTH0.net
1海特、船舶局、履歴6ヶ月で4級海技士(電子通信)受験できるのか
どんな試験か受けてみたいな

181:名無しさん@引く手あまた
20/10/03 23:31:24.90 pYG19nvX0.net
航空船舶版のスレが機能してないからこっちで聞くけど、
求職するときに連絡先の公開やってる?
公開すると電話かかってきまくって、どこがどこだか分からなくならない?

182:名無しさん@引く手あまた
20/10/04 07:25:24.19 nZjJcA890.net
4ヶ月カウンター脇の端末に公開求職票を晒したが飯炊きの電話1本だけだった

183:179
20/10/04 07:42:35.65 SCzSHLll0.net
>>180
それは未経験・免状無しだからでしょ
一日に5件以上電話来るから、週に30社くらいと話す羽目になって、何が何だか分からなくなるのよ

184:名無しさん@引く手あまた
20/10/04 07:44:42.01 tmJA7vS20.net
>>179
俺は公開している
窓口の職員に聞いたところ求人を出している会社も公開していない場合があるので
そういった会社から連絡が来るのは求職公開している人だけだって
電話がきて似たような社名で電話口で間違えたこともあるけどアナログチックにメモとって
箇条書きにしていたな

185:名無しさん@引く手あまた
20/10/04 07:45:54.14 tmJA7vS20.net
>>180
自分から電話したり履歴書送付したりしなきゃダメだぞ

186:名無しさん@引く手あまた
20/10/04 11:57:36.09 CYFUHGwo0.net
>>180
俺の時は未経験免状なしで1週間で5件きたけどなあ
コロナの影響もあって外部から人を入れたくなかったのもあるのかもな

187:名無しさん@引く手あまた
20/10/04 12:27:33.46 nZjJcA890.net
無免未経験での求職票の希望額を書く欄なんだが、相場というか妥当な額がわからず考え込んでしまう
窓口の職員からは特に助言もないし、年齢や船種、航海区域にもよるのだろうしなぁ

188:名無しさん@引く手あまた
20/10/04 12:43:15.07 CYFUHGwo0.net
20万にしとけ
何も知らない右も左も解らないんだから仕方ない
けどまあ手取り20万だしメシ代だの別に貰えるし

189:名無しさん@引く手あまた
20/10/04 13:32:41.46 SCzSHLll0.net
未経験でも飯炊きならちょっと強気で行けると思うよ
カレーすらまともに作れない司厨は一杯いるからw

190:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 06:57:39.07 oGlxzqvv0.net
俄には信じ難いが未経験に30万35万提示の求人もあるんだよな
見せ金として履歴書釣ってるブラック案件もあるのかな・・
未経験で検索かけてるのに、実務経験やら免状必須の求人も時々混ざってる
運輸局の登録事務いい加減だな

191:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 07:15:58.77 lmJeSCnf0.net
>>188
それは学校卒業したけど、船員にならなかった人向けの求人
運輸局の登録事務いい加減なのは全くその通りだけど、船の実情を求人票に書くのは不可能
面接で話し込んでも、結局乗るまで何も分らんよ
タンカーならボーナス有り手取り35万を知ってる
シチョウジ居るから、未経験としては金銭面だけは恵まれてる

192:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 07:25:53.46 RDboKvYh0.net
運輸業なので景気に大きく左右される業界だけど
免状なしでもデッキ28、エンジン25は書いといたほうがいい
陸と全く環境が変わり、
初めの三年続くかどうかが肝心なのに、そんな自分を安売りして続くわけがない
特に鉄鋼なんて新聞探してみてほしいけど、生産量かなり戻る予定。

193:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 07:35:19.74 oGlxzqvv0.net
完全素人で3ヶ月拘束の環境に運を天に任せるのはなかなかの博打だな

194:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 07:43:03.87 lmJeSCnf0.net
>>191
だから人が来ないんだけどね
業界的にも評判が悪いし、実際船の社会なんて昭和の中期で止まってる
それに3ヶ月で降りれるとは限らんからな
乗ってから他の船員に今どれだけ乗ってますかって聞いたら、普通に半年とか答えが返ってくるよ

195:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 07:48:08.50 /58aHKEk0.net
組合船だからいいってわけじゃないしね・・・
船員スレでも度々語られているけど未組織の方が休暇はきっちりしていたりするし
多くの組合船が3カ月乗船1か月休暇と謳っているけど未組織だと2カ月乗船20日休暇だったり
俺の経験では給料は組合船が良かったけど休暇は未組織だ 休みを融通してもらえるし

196:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 07:54:38.41 9TnOBqGX0.net
パワハラ船で初航海に半年耐え忍ぶとかなったら気が狂いそうだな

197:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 07:59:15.51 lmJeSCnf0.net
>>193
生涯収入だったら組合が良いと思うけど、あれは学校出て勤め上げる公務員みたいな給与体系じゃん?
例えば30歳未経験で船乗って、34歳で免状取得ってなると未組織の方が給料良かったよ
組合のサードなんて大型の結構忙しい船で年収500ちょっとだったぞ
しかも毎月5000円組合に金取られるのは地味に腹立つし

198:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 08:04:25.93 9TnOBqGX0.net
海員組合の会費って高いよね
初めて知った時はエーッてな印象だった

199:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 13:59:44.88 Bt1mJBLy0.net
海員組合費高いよなw5000円とか年間バカにならない
組合船辞めた際に次の職を紹介してもらおうと海員組合に求職登録して
何度か電話したりして突っついたけど何もしてくれなかった

200:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 18:03:22.63 ziVDN0dS0.net
年間6万も払ってて会員特典としてうたわれている職の斡旋をはぐらかされたら、騙しにあった気持ちになりそう

201:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 19:45:17.17 wdOfN3XC0.net
>>198
騙された


202:ニ思ったよw 泉大津の岸壁で海員組合の職員が未組織船に手あたり次第訪船活動している所に出くわしたことがあったけど いざとなったら何にも助けてくれねーじゃねーかと言っておいた



203:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 20:53:47.45 lmJeSCnf0.net
組合員多い方が組合費集められるからなw
未組織の訪船活動より、組合船の長期乗船を何とかしろよって話だわ
ジュニアクラスだと大抵は味噌より給料安いし

204:名無しさん@引く手あまた
20/10/05 21:32:04.48 oGlxzqvv0.net
外国人船員が満足な説明も得られないまま、
強制加入と組合費を天引きされてたって話がネットに流れてるね
どうやら一時物議になってたみたいだな
その後事案が終結したのか知らないが、まさか黙殺されちゃったのかな

205:名無しさん@引く手あまた
20/10/06 12:32:26.00 +Y/A2zV+0.net
いよいよ本日一海特養成課程の送受話試験だ
緊張でつっかえて頭真っ白になる人もたまにいるみたいね

206:名無しさん@引く手あまた
20/10/06 12:47:34.98 MwPMk5WR0.net
送話は大丈夫だよ
受話が意外と早いから、注意してね
養成で落ちることも無いんだろうけど

207:名無しさん@引く手あまた
20/10/06 13:32:07.47 ZcUG6+S00.net
前にも書いたけど落ちたおじさんたち居残り再試験で全員合格になってた

208:名無しさん@引く手あまた
20/10/06 14:17:10.02 +Y/A2zV+0.net
たぶん実際には最低でも一回までの補講再試があるんだと思うけど、
講師の一人が一発試験になるから、落ちたら救済の手段がないと断言してかなりプレッシャーかけてる

209:名無しさん@引く手あまた
20/10/06 15:20:57.55 +Y/A2zV+0.net
駄目だった場合に追試の用意があることがようやく明かされて各々方安堵してる
初回クリアできる様に落ち着いて頑張ります

210:名無しさん@引く手あまた
20/10/06 22:32:09.76 Tf1gVdXs0.net
皆さんに質問があります。スマホはどこのキャリア使われていますか?
私はドコモ使っていますが費用を抑えたいので楽天かUQに変えようかと思っています。
内航での電波の入り具合の情報教えていただけないでしょうか。

211:名無しさん@引く手あまた
20/10/06 22:38:18.70 MwPMk5WR0.net
俺はドコモ
au派も結構いるからUQでも多分大丈夫じゃね
というか船乗っててその質問してるの?
航海中の娯楽なんてスマホぐらいしかないから、ここは金かけていいと思うよ

212:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 00:00:03.50 veaH21IF0.net
楽天はキャリアだとしたら論外でしょ
格安SIMはドコモ系の方が良い
WIMAXも、航海中、陸側に置ければ、日本中そこそこ入る。ここ数年、改善されてる気がする

213:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 00:07:49.72 01q1Pxtc0.net
旅好きは船員に向いている(長期休暇が取れる、給料よし)とネットで見て
船員という仕事が気になっています。
ここの住人の方には旅好きいますか。

214:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 00:11:14.48 /hM3Tju30.net
下船日がよくずれるから、意外と旅行は行きにくいよ
チケット高くても構わないなら、海外旅行行きまくれる

215:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 00:13:17.76 e1TB2LSr0.net
給料はそれほど良くない
未経験で入れる会社じゃ船長まで行っても900届かないね

216:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 04:17:51.88 R9kc/4aA0.net
なるべく身軽にしたいので、DSDVスマホにキャリアと格安SIM2枚刺しにしようと思ってる
ワイモバのかけ放とフジWi-Fiのコンビがコスパ良さそう

217:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 09:16:20.49 Vt672+Ts0.net
207です。
ありがとうございました。

218:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 09:19:52.84 /hM3Tju30.net
乗船中にスマホ壊わした時とか、格安だと面倒なことになるぞ
コスパとかいう陸の考え方は捨てた方がいい
確かに割高ではあるが、キャリアの手厚い保証は船員にとってありがたい

219:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 09:40:23.71 cLg8sVpf0.net
キャリアスマホと格安simスマホ持ち歩いてる
一度スマホ壊して酷い目にあったのでこのスタイル

220:名無しさん@引く手あまた
20/10/07 10:07:54.87 goUvbhUj0.net
>>215
店で格安買う情弱かよw


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1日前に更新/250 KB
担当:undef