政府は氷河期世代への ..
2:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 12:25:40 cMspPeeb0.net
俺たち氷河期世代を自己責任と言った日本企業が倒産している [805596214]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】氷河期おじさん「すべての業種への支援に反対します。つぶれる会社がつぶれるだけ。甘えるな。」 [522087641]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
氷河期世代「私たちの不遇は続く。いつまでも春が来ない…」 コロナで嘆く
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【経済】氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず (共同通信) [Twilight Sparkle★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「氷河期世代が他の世代に比べて貧しすぎる」 政府に困惑と焦り [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【朗報】日本人、ようやく氷河期世代を切り捨ててきたヤバさに気付いた模様 [209247155]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
3:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 12:26:58 cMspPeeb0.net
＜40～50代の労働市場＞
・正規労働者（正社員） 1818万人
・非正規労働者（契約社員・派遣） 796万人
・失業者（求職活動中） 63万人
・無職かつ求職活動をしていない“超失業者” 推定100万人超
（労働力調査2020年2月分結果より）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今更になって氷河期世代への支援が増えた政治的理由
URLﾘﾝｸ(www.yutorism.jp)
求職活動をしない“無職中年”が推定100万人超。コロナショックでさらに…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府「３０代４０代に第３次ベビーブームが起きなかった理由がわからない」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
.
神戸市職員 採用試験 倍率推移
バブル崩壊以後、採用数が減少
2004～2006年度頃の採用数の少なさが凄まじいな
阪神淡路大震災後の行財政改革一環によるものだ
倍率的には2000年前後も凄いが、2004年度採用がMAXか
神戸市 合格者数推移
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
.
絶望の氷河期！平成12年の栃木県・大卒向け行政区分採用数は13名
氷河期だけ倍率40倍以上、他の世代は高くて10倍、今は三倍とかｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ore-revival.com)
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4:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 12:27:36 cMspPeeb0.net
主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍 令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 12:28:43 cMspPeeb0.net
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
横浜市は３１日、職員５０７人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職１か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「７月中に申告すれば停職１か月。８月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒が高卒と偽りクビ 「�
6:ｵしすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html 大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307] http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ 【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/
7:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 17:35:34 kiH9ln6t0.net
なーんかファミマの店内放送で
就職氷河期で苦しんだのはあなたのせいじゃないよ、ぜひ相談してね。
みたいなこと言ってた。
氷河期救済なんだか
使い潰す気なんだか
どっちにせよ今さら過ぎて笑っちまったわ
8:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 17:41:44 Q8porIMa0.net
お、懲りずにカビくせぇスレ立てやがったなw
いくら救済やBIを訴えてもボコられるだけだぞ。
おまえらの未来はホームレス君か氷河期島だから
な。
9:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 17:45:21 kiH9ln6t0.net
いつもボコボコにされて逃走してんのお前じゃん…
10:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 20:56:17.94 Q8porIMa0.net
>>8
精神的勝利wwww
11:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 22:08:15 f/THxVOX0.net
>>8
精神的勝利乙
>
> ,. - ── - 、
> ／ , ｀ヽ.
> /〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
> ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたちは
> YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 現実に負けてるんだよ？
> ! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
> |l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
> |l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
> _ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
> ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
> Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
> ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
> / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
> |ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
> `´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
12:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 22:22:37 OMFZoFs80.net
まだ財政健全化とかアホな事言ってるのか財政省は
ラジオでいま言っとわ
13:名無しさん＠引く手あまた
20/07/31 22:39:57 wMv0VnY60.net
欲しがりません勝つまでわを地で逝っとるぬ
14:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 01:44:08 sflKM7Bg0.net
>>9
>>10
精神的勝利法
だよ？
別スレでも書き込んでると自演バレバレだよ？
15:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 09:14:06 GRtP+9Ja0.net
【就職氷河期世代対象】市職員採用試験でミス、開始前に問題見える状態に 兵庫・神戸 [孤高の旅人★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
16:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 11:42:24 2DXHBTPf0.net
また緊急事態宣言だしたら、氷河期はバイト先を
失うわなwメシウマだぜwwww
17:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 12:34:31 XOW0zl1r0.net
>>15
【経済】4-6月のGDP26%減 民間予測平均、戦後最悪に [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
倒産すると正規非正規関係ないんだぜ
この状況で笑ってられんのは無職だけじゃねーかな
18:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 13:02:46 UJvWJvR50.net
うだうだ言ってねぇでなんでもいいから働け
なんで生きてるの？マジでわからんただのうんこ製造機なのに
19:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 13:27:09 XOW0zl1r0.net
自分の意見に異を唱えるものは
すなわち無職認定ってさあ
言説がとても社会人のものとは思えないんですけど
20:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 13:29:33 7cn4XUt50.net
>>18
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたちのせいで
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 私の税金が上がるんだって
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
21:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 13:45:56.20 XOW0zl1r0.net
>>19
文句はおじいちゃんたちに言おうね
22:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 14:06:43.92 ayz1tu4o0.net
氷河期負け組諸君に告ぐ。
残念ながら、君たちはもうおしまいです。
お・し・ま・い・death！笑
23:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 14:36:34 HKcJ+lCP0.net
早稲田大学理工を出て、この年で無名IT企業正社員でプログラマーやっているのは負け組ですか？
24:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 14:49:17 2DXHBTPf0.net
>>22
さあ？無名中小でもタワマンすんで美人奥さんと可愛い娘養ってる人も知ってる。
25:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 14:52:30 XOW0zl1r0.net
◯◯に告ぐ
っていう言い回しから漂う昭和感
でもさすがにその deathの使い方は
昭和価値観でも許容できんが
26:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 14:56:39 HKcJ+lCP0.net
小遣い制は負け組。奥さんが働いていない人は負け組。
27:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 14:57:39 7cn4XUt50.net
>>24
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんって...
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
28:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 15:01:26 aWUC6VWd0.net
我ら日本国民が敬愛する安倍晋三閣下も生活保護の積極的な利用を促しているので、氷河期世代を含め生活困窮者は積極的に利用しましょう
日本政府としても貧困撲滅へ向けた更なる利用促進へ向けて、生活保護費の大幅な引き上げ、扶養義務廃止なども早期に実現すべし
氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
生活保護申請、4月に25％増 「コロナで生活苦しく」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
コロナの影響で生活保護申請が急増 現役世代への給付が増える可能性も
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
誰でも生活保護は申請できる どんどん生活保護を申請しよう 生活保護申請が増えることを大歓迎する理由
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
生活保護は権利です“申請ためらわないで” 田村副委員長に首相明言
>安倍首相は「文化的な生活をおくる権利があるので、ためらわずに（生活保護を）申請してほしい。
>われわれもさまざまな機関を活用して国民に働きかけていきたい」と明言しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
29:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 15:04:28 XOW0zl1r0.net
>>26
君のそのIDに言ったんじゃないよ
ちゃんと設定しっかりしようね
30:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 15:46:54.47 hnF622KB0.net
コピペが増えてるのは何かの予兆か？
余裕がないのは氷河期煽りの方としか思えん
31:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 15:54:02.80 FMi26x5k0.net
>>17
マジレスなんだが、なんで働かないといけないの？
親元に住んでいたり、一人暮らしである程度の貯金があるなら雇われでヒーコラ働く必要はないんだが。
ユーチューブでマリモン、ピロやん、クラゲネコあたりを見てみたら？
彼らは雇われで働かなくても十分幸せだから。
32:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 17:38:22 2DXHBTPf0.net
>>30
別に雇われで働けなんて、誰も言ってない。
それを言ったら全国の自営業やオーナー企業を
否定する事になる。
また、資産家も同様。
問題は自営、雇われ問わず働かず、貯金もない、
もしくは少ない人間が日本の不良債権になる
事だ。とてもマジレスとは思えない、釣りか？
33:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 17:41:51 OI0OoGz80.net
横からだけど
資産あるなら働かなくてもいいんじゃないの？
って意見を
資産なし仕事なしが不良債権だ
という意見で返すのはずいぶんぶっとんでないか？
てか数が少なかったら誤差だったんじゃなかったの？
確か男性非正規が一割だから誤差なんで救わなくていいとかいう意見なかったっけ？
34:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 17:59:49.89 HKcJ+lCP0.net
フランスは今回のコロナでも失業者に非常に手厚い政策をとっているが、なぜこんなことができるのか？
フランスはなぜ政府に金があるのか？
というと、働かなくても消費者が消費しているだけで国の財政は潤うからだよ。
そして、皆が働かなくても消費者による需要はあるから、その需要を満たすぶんだけ経済が動くわけだ。
だから、日本みたいに別に消費者が欲しがっていないものを供給する過剰になったりすることもなく、押し売りもないし、ガラパゴス携帯もない。
つまり、需要があって初めて仕事が生まれる。
これが自然の経済の姿なんだよね。
35:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 18:54:52.46 FMi26x5k0.net
>>31
氷河期世代の大多数が将来生活保護を受給することを言っているのなら、それはバブル以降の不景気に自民党が減税と公共事業の増大という適切な経済政策を取らなかったせいで低収入の氷河期世代が生みだされたんだから、文句があるなら日本政府に言えよ、バーカ。
36:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 18:58:43.79 UJvWJvR50.net
>>30
でたぁぁ！まりもんさま！
YouTuberどんだけ好きなんだよww
いや幸せならいいんだよ
でもお前らいつもピーチクパーチク文句ばかり言ってんじゃん
幸せなら文句言わずに大人しく生活保護でも親の金でもどっちでもいいけど大人しく暮らしとけよ
見苦しい文句ばっかり言ってるから叩かれるんだよ
救済救済うるせぇよww
37:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 19:35:17 5C21pHhX0.net
国家公務員（中途採用者選考試験／就職氷河期世代)
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
38:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 19:42:45 rZPtJ/U50.net
氷河期「無条件救済措置をとれ！」
中年だったらもっと具体的な事言え。幼児か。
39:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 20:15:06.44 2DXHBTPf0.net
>>34
だから大多数じゃねーから
40:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 20:16:00.02 2DXHBTPf0.net
>>32
そうだな、少人数だから問題ないな
41:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 20:26:19.55 kngTUmvW0.net
>>37
◆氷河期世代救済政策
そもそも大企業のこの世代が少ないんだから
財政に余裕がある大企業に絞って氷河期世代を受け入れさせればよい。対象となる大企業にはその会社の全従業員に
対する氷河期世代の正社員の割合と勤続年数に応じて
法人税を決める、氷河期世代の割合が少ない
大企業は大幅に法人税をUP。また他の企業から
氷河期世代を引き抜いたなら法人税を減税または補助金を
与える制度があれば面白い、逆に引き抜かれた企業は増税
となる仕組みとする。来年から大企業での中途採用率の公表
が義務付けられる。これに合わせて「氷河期世代採用率」
追加し、毎月対象企業の実績をランキングにて発表、採用に
消極的な企業には新卒を制限させるなどのペナルティーを課す。また氷河期世代の離職率にあわせて追徴金を徴収する。
ここまでやってようやく企業も本腰を入れて採用をするだろう。
論議する暇はもうない！！
これを手段を選ばずに早期にやる事。
これが最優先事項だ。
42:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 20:34:26.54 7cn4XUt50.net
>>40
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんはどうして
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l そんなに頭悪いの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
43:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 20:37:58.21 UJvWJvR50.net
>>40
氷河期世代採用で入社したとしてどの面下げて働くんだよww恥知らず
使えない人材採るより罰金払った方がいいわ
あのさぁ
企業って営利団体なのよ、同僚と仲良く楽しく一緒に仕事！みたいな甘いもんじゃないよ
学校と同じ感覚で言ってるところが無職感凄いww
企業は仲良し学級とは違うのよボクちゃんww
まあ釣りで言ってんだろうけど……
44:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 20:46:17 SLQE/C920.net
他人に迷惑をかけてクソ馬鹿野郎と罵られることになるが、そこまでして生きる価値があるのか疑問だ
45:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 20:58:29 kngTUmvW0.net
>>42
なら罰金払って貰えばいいいんじゃない？企業に
他に対案は？頭の硬い傀儡回しさんw
氷河期世代は将来30兆円の負担する必要があるからその金額を企業から集めなよ。
46:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 21:13:00.27 j0N9HeeF0.net
>>40
だから大企業にだって、そんな余裕はないんだから、ベーシックインカムで直接氷河期世代にお金を渡すのが一番合理的。
試算したけど、竹中案の一人あたり5万/月が限界と思う。
47:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 21:13:41.13 UJvWJvR50.net
>>44
え？本気なの？マジで？釣りじゃないの？
対案ってさ、まともな案に対して提案するものであってさ……
それ、案じゃなくてお前の妄想じゃんwww
そんな幼稚な案誰が採用すんだよww
小学生でも考えないような絵空事に対案は？キリッ
とかマジでやめろww？腹が痛いわアホタレww
そんなことばかり考えてるからバカにされんだぞ
48:ホリエモン支持
20/08/01 21:18:41.81 xPL/9yTJ0.net
氷河期世代向けに起業のために融資をして、２回までは会社を潰してもやり直せるようにすれば良い。
49:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 21:24:42 hnF622KB0.net
>>40
無理に大企業に押し
50:込めてもあらゆる手を使って退職させるに決まってる 企業には人件費だけを負担させて公務員なり月額支給なりでしのぐのが現実的 また、ベーシックインカムはあらゆる社会保障を廃止する前提があるのだから机上の空論 その作業をパソナが担当してまたしてもその資金を奴らに持っていかれるだけだ 国が公務員なり月額数十万を支給するのが落としどころ。財源なんて言葉も知識不足 の証。デフレの今資金を捻出できないわけがない。そんなことを言う時点で税金を私物化したい 下心丸出し
51:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 21:25:22 7cn4XUt50.net
>>45
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', 5万なら乞食できると試算(ｷﾘｯ
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l ってこと？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
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52:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 21:37:07 SLQE/C920.net
延長なし1年契約の時給制で各自治体が募集して、毎年自治体を変える渡り鳥をやらせたら良さそうだ。
53:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 21:46:39 rZPtJ/U50.net
>>40
なるほど、内容はともかくそこまで熱っぽく語れるなら後は行動だよな。
それを実現するためにお前は何やるの？ ここで書き込んでるだけじゃ到底無理だよね。
54:ホリエモン支持
20/08/01 22:47:46 INEQVu120.net
>>48
若手と給料が同じならリストラする意味もないでしょ。年功序列があるから退職強要があるわけであって。
55:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 22:55:08.93 1rJEQ5An0.net
氷河期世代の30万人雇用計画って大半観光やらサービスじゃん
もう西村の言う計画は無理だな
56:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 22:58:14.69 hnF622KB0.net
>>52
年功序列を廃止したとしても人の意識がすぐに変わるわけではない
形骸化してきたとはいえ未だに制度は存在する。解雇が容易なだけでなく
組織にいづらくさせるあらゆる行為がまかり通る民間は氷河期世代の受け皿として不適格だと見る
安定した生活を送るのが第一の目的なのだから、それに最も近い手段を取らないと余計な手間が増える
だけ。もちろん公務員でも同じことが起こり得るが、それは法律なりで抑制する手段はある。公的機関だからだ
それもできないというなら、それこそ定期的な現金給付しか手がなくなる
57:ホリエモン支持
20/08/01 23:03:51.05 INEQVu120.net
>>54
例えば、アメリカでは社内での年齢差別も訴訟問題になるから、企業は転職弱者の年長者ほど解雇しにいくわけだけれどね。訴訟されるからね。日本でも不当解雇は訴訟すれば良いだけの話だし、無理やり公費で雇うなら、法律を整備したほうが得策だし、無駄な税金を注ぎ込まなくて済む。
58:ホリエモン支持
20/08/01 23:05:29.11 INEQVu120.net
ただ、整理解雇と普通解雇の場合は、俗に言われる解雇（懲戒）と違って、社員にとっても有利なんですよ。
59:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 23:15:14 hnF622KB0.net
>>55
訴訟して勝ったところで生活が安定するのか？ということ
制度の良しあしやその是非について語っているのではない、氷河期世代がいかに社会から
排除されずに生きていけるか、を第一義として提案しているのだ
法律を整備するのはいいが、民間では結局罰則のないルールは守られない。役所なら
法律違反は必ず問題視される。完全に黙殺、封殺は難しい
無理やりでも公費を使ってでも生活を守る。そうでないと国家の自己否定につながる
国家を形成する国民を見捨てない、そのために使う公費に1円もムダな出費などないのだ
60:名無しさん＠引く手あまた
20/08/01 23:32:26.59 1rJEQ5An0.net
ハロワに氷河期世代チャレンジコーナーってあるけど
大半運転が絡んで来るね
運転苦手なキツイね
61:ホリエモン支持
20/08/02 00:41:52 Nh5Hy03n0.net
システムエンジニアなら簡単に正社員になれるよ。中小下請けだけどね。頭脳労働のオフィスワークだから土方でもないしな。
62:ホリエモン支持
20/08/02 00:43:35 Nh5Hy03n0.net
>>57
だから、罰則作ればいいじゃん。最近は月に45時間以上残業させても罰則付きだから、ブラック企業の社長はハラハラしている。特に今年に入ってから。
63:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 01:17:55 pt7lYpf20.net
氷河期負け組の為に会社を政府が作ろう。
完全実力制、労働基準法やパワハラ防止法適用
外のフルコミションで飛び込み営業。
氷河期は優秀なんだろ？なら問題ないな wwww
64:ホリエモン支持
20/08/02 01:29:15 Nh5Hy03n0.net
俺は理系だ。英語ペラペラだけどね。
65:ホリエモン支持
20/08/02 01:29:55 Nh5Hy03n0.net
電子工学科出身な。
66:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 05:19:21 tDiT9fbU0.net
>>53
それでも30万人って馬鹿にしてるよね
せめてその10倍くらいの枠がいるだろ。
67:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 05:20:31 Z3hcmWpP0.net
>>54
公務員はヤミ勤が横行していて民間と変わらんぞ。
68:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 09:54:57 xDmhaBtW0.net
>>65
安定していて失業する確率が「低い」職場として公務員以上に適当な大企業を挙げてくれ
労働法を守り、病気や事故で休職しても職場に復帰できて、何かあっても配置転換可能な企業を
公務員でも違法残業ヤミ勤横行してるのは先刻承知だ、家族がそうだから
それでもクビになりにくく、40こえた中年を数多く採用する大企業なんてあるのか？
氷河期世代にまず必要なのは安定した収入を得て生活を確立させ、心身ともに安心することだ
この視点が欠落している者が何を言おうと無価値
69:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 10:00:11 pt7lYpf20.net
>>66
今さら無価値同然の氷河期負け組を高待遇で
雇わなければならない前提がおかしい。
こいつらには底辺労働かホームレスのどちらか
の選択で十分。甘えんな、無能。
70:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 10:35:31 Yd1VeaNu0.net
生活保護でエエやろ
71:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 12:05:39 pt7lYpf20.net
国の要望は人手不足のブラック労働をさせたい。
氷河期負け組は安定のホワイト企業で働きたい。
これは最初から交渉の余地がない。
もはや強制労働法でも作るしかないな。
72:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 12:31:28 XWbmKLgm0.net
>>52
若手の方が伸びしろあるし、健康リスクも低いから、給料同じでも若手を残すだろ。
特に氷河期世代はこれから病気にかかる可能性が高まるから、通院やら入院あるいは休職でもされたら厄介。
そのリスクの低い若手の方が優先されるでしょ。
73:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 13:11:55.67 yJxLVAC8P
>>67
山九とか大募集してたのにな。
氷河期世代の負け組ってプライド高いよな。
俺も氷河期世代だけど最初からずっと大手ホワイトだから、プライドなんて大昔に捨てたわ。
上のバブル世代でも同世代でも優秀な人達を沢山見てきたからね。
万一自分が失職に追い込まれても、自分の能力不足と素直に受け入れられる。
管理職での転職が叶わなければドライバーでも何でもやって生き残る。
山九なんか十分良い方だろう。
74:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 13:09:41 GAyab2dm0.net
>>70
だからベーシックインカムで氷河期世代に直接お金を渡すのが最も手っ取り早い。
氷河期世代を働かせようとするから、いろいろ無理が出てくる。
75:ホリエモン支持
20/08/02 13:25:36 Nh5Hy03n0.net
>>66
楽天。
まあ英語は話せて当然だから。
76:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 13:33:25 XWbmKLgm0.net
>>72
いや、働けよw
てかまた二言目にはベーシックインカムかよ。
そうやって死の間際まで連呼し続ける気か？
77:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 14:28:59.10 GLXNV3RG0.net
今回は疫病ウエルカムで底辺職も故意に潰ししてるし
自己責任言ってる奴は頭沸いてんのかな
78:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 14:50:33 R6aaD2860.net
>>74
働かないほうが良い。
テレワークが増えたら予想通り自殺者が減った。
79:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 15:17:52 YsozSUZN0.net
>>72
働かざる者食うべからず。
お前らは自分たちが犠牲者だとうるさいが、
お前らが働かないと、お前らと同世代、
それ以下の世代がお前らの犠牲になるんやで
80:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 16:07:39 uFAK2PtF0.net
>>48
その時は氷河期の正社員の割合と勤続年数で法人税を調整すれば良いんじゃね？長く正社員として雇えば段階的に税を軽減する。辞めさせればそこでリセット、全体の採用率の低下にもなるからさらに税負担となる。
81:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 16:25:39 dhIuZ+GH0.net
就職相談、ブラック労働紹介、採用数の少ない公務員試験の紹介、挙句の果てには氷河期世代支援とは関係無い情報発信
内閣府の発信する情報もワンパターン化したな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
82:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 16:28:37 dhIuZ+GH0.net
日本国民の英雄である安倍晋三閣下も生活保護の積極的な利用を促しているので、氷河期世代を含め生活困窮者は積極的に利用しましょう
日本政府としても貧困撲滅へ向けた更なる利用促進へ向けて、生活保護費の大幅な引き上げ、扶養義務廃止なども早期に実現すべし
氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
生活保護申請、4月に25％増 「コロナで生活苦しく」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
コロナの影響で生活保護申請が急増 現役世代への給付が増える可能性も
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
誰でも生活保護は申請できる どんどん生活保護を申請しよう 生活保護申請が増えることを大歓迎する理由
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
生活保護は権利です“申請ためらわないで” 田村副委員長に首相明言
>安倍首相は「文化的な生活をおくる権利があるので、ためらわずに（生活保護を）申請してほしい。
>われわれもさまざまな機関を活用して国民に働きかけていきたい」と明言しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
83:ホリエモン支持
20/08/02 16:30:26 Nh5Hy03n0.net
勢いづく所得保障論：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本より財政が厳しい筈のスペインではベッカム導入、アメリカでは実験。
日本ダサいね。
84:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 17:02:09 xDmhaBtW0.net
>>78
企業に対してはそれで良くても、氷河期世代当人の失業リスクは高い
退職につながるあらゆる行為が行われれば外部が気づく間もなく当人は追いつめられる
訴訟なりなんなりで対抗して勝ったとしても失業は免れない事態に陥る
そうなるとまたぞろ先の見えない求職活動を余儀なくされ、心身ともに疲弊する
そのリスクを承知のうえでなお民間を希望するなら止める術はないが、当方が主張する
氷河期世代の第一の目的は生活の安定なのでそれに最も近い職場、かつ国の政策ひとつで
採用可能、なおかつ福利厚生含めて最大公約数的な受け皿となり得るのは公的機関ないし
その影響下にある組織しかない、と結論づけている
85:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 17:12:04.53 uFAK2PtF0.net
>>82
そこは氷河期世代を雇わないと膨大な法人税を払わないといけない状況を作れば良い。企業が税金目当てに雇い入れることなんて想定済みなんだから。失業したら他の企業が雇い入れれば良いんだから。雇わない企業にはそれなりの金額を収めて貰う。
86:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 17:29:55 YsozSUZN0.net
>>82
それっぽい言い方してるけど、要は
ポンコツでも許される公務員になって
ダラダラやりたいって話だろ？笑
そこまで甘くはないんだよなぁ。
87:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 17:34:43 xDmhaBtW0.net
>>83
この場合問題になるのは失業して次の職場に就くまでの期間だ
すぐに次が決まるならまだしも、年単位での失業が珍しくもない氷河期世代にとって
失業することへの恐怖心の強さは他世代とは比べものにならない
節税目的で氷河期世代を雇う、という発想は当事者から見ればかつてのトライアル補助金詐欺
を思い起こさせ、イメージが悪いうえに効果も疑問がある
恒久的にその措置が取られるならわかるが、時限的な場合は前例どおり期間が過ぎたら即クビとなる
可能性が高い
すぐ次が決まること、安定して長く働けること、どちらも選べるようになるのが一番なのは間違いないが
88:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 17:36:25 YsozSUZN0.net
そもそも正社員になって、安定を手に入れ
たいって発想がもはや時代遅れになりつつあってな。
トヨタや経団連がもはや終身雇用は無理って
いいだして一年くらい経つし、いろんな
会社が黒字リストラをしまくってた。
さらにどこぞの保険会社は介護事業会社を
買収してそこに余剰人員を出向させる
という天才的スキームで超低コストリストラを編み出した。
お前らが恋い焦がれる正社員の地位なんてその程度に落ちぶれてるのよ。
89:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 17:52:21 uC8MHDXo0.net
こないだの10万支給で労働者にカネ回した方が経済界も税収的にもよいことがわかった
ってなるのかなと思ったけど現実はそうじゃなかったね
90:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 18:15:19 RAZVC7lV0.net
>>79
内閣府の適当な情報発信振りが笑える
始めから本気で支援する気も無ければ、20年以上も遅すぎた
既に手遅れなんだよなあ
良くも悪くも新型コロナウイルスで大幅に前倒しされるから、国全体で今年から氷河期世代問題の代償を払う事になる
91:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 20:36:46 AH1seTIK0.net
>>67
どこまでいうならこんな国出ていってやるわ
92:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 20:41:04 pt7lYpf20.net
>>89
うん、韓国あたりがオススメだ。大卒就職率が
30%らしいから、きっと日本の良さを実感するよ
。それとも中東あたりで死戦を乗り切るのもいい
かもな。とにかく日本ごときで根をあげる奴は
どこでも無理だわなwwww
93:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 20:49:19 pt7lYpf20.net
なんか氷河期負け組は勘違いしてるわ。売手市場
の今でもマーチ以上で３割程度しか大手優良に
いけない。大多数の人間が年収500万程度すら
怪しい中堅以下の企業でストレスかかえながら
地道に生きている。今まで散々怠けてた連中が
ホワイト待遇とかありえないって分からないほど
馬鹿なのか？いいから介護でも、運輸でも地道に
やれや。それが嫌ならフリーターかホームレスで
もしてろ。
94:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 20:52:08 T0PF0hjm0.net
>>91
お前も大きな勘違いをしていることに気づいていないよな。政府の煽りにまんまと乗せられてるし
95:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 20:55:53 pt7lYpf20.net
>>92
おまえも本気で馬鹿だな。政府に文句あるなら
政治家になれや。まあ、なれないよなw
なんでか分かるか？無能だからだ。
地方議会とかなら割と努力すりゃなれるもんだぞ、あれ。
96:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 21:11:48 b537CDvs0.net
>>87
単に実績作りであって効果なんか端から期待してねえからぬ
そも初めのプランは住民税非課税世帯に￥３０マソ給付で
全国民一律￥１０マソは草加のゴリ押しでそ
97:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 21:14:19 b537CDvs0.net
>>90
自宅探してドンなヤツがコレ書いてんのか
実際会いに行って実物見てみたいワ
海外イクのはそれからでもイイかな
98:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 21:20:23 oG3G+yJf0.net
お前らが上に見てる正社員はガタガタ。
救済しろって叫んでる相手ももはや死ぬ
寸前であることは知っておいたほうがいい
企業自身も生き残りが難しい状況、次々とリストラが行われていく。
ジョブ型雇用が広がり、これまでの正社員としての地位の価値はなくなり、専門性が問われる世界になる。
しかも専門性が不要になれば切られる。
世の中はそういう超厳しい世界になってる。
その世の中でお前ら自身で生き残るために
何をすべきかは真剣に考えておけ。
少なくとも救済を叫ぶことではない。
99:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 21:23:30 4bEC92mh0.net
氷河期無ければ自分は大手企業に勤められたはずと思ってるアホ
氷河期無ければ人生順風満帆だったと思ってるアホ
氷河期で生き残れなかった奴らはたとえどの世代に生まれてもダメだったと思うわ
何も危機感も感じず学生時代を漫然とすごし、自分にも人並みの生活が送れるだろと漠然と考えてたろ
特にその時は氷河期なんて意識しないでゆる~い感じで就職活動してたんだろ？
そんで数年後に「あ、なんか世間では氷河期って言われてるぞ！だから俺は就職出来なかったんだ！」って自分に言い訳したろ？
氷河期と言う特殊要因により仮に優秀な奴が脱線したとしてもそいつはどこかでリカバリできてるよ
そう言う意識で生きてるから自然と行動も変わるし前に進む努力する
良かったね、氷河期と言う言い訳があってさ
いい加減目を覚ませいい歳なんだから
100:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 21:48:42 pt7lYpf20.net
>>95
そうやって言い訳して海外行かないんだろ。
その結果が今のおまえだよ。
101:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 21:50:40 hNu/7G5K0.net
>>93
ああ馬鹿ですよ。
文句ある？
102:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 22:06:39 4bEC92mh0.net
>>97
バブルの時代にもお前らみたいな底辺は一定数いた
それはなぜなんだろうな
氷河期でもなく超がつくほど売り手市場で学生なら
誰でも囲い込みをされて企業が採用を競っていた
時代でもお前らみたいな底辺は一定数いた訳だ
氷河期という言い訳があるかないかだけの違いで
そいつらの本質は氷河期負け組と変わらない
っていうか負け組ってさ、氷河期に負けたんじゃ
なくて自分に負けたんだろ？
努力もせずに自分の意思も持たずに技能も持たず
自分の持ち味も特性も把握せずただ自堕落に漫然と
生きてきたくせにホワイト企業に俺たちを雇え！
と毎日飽きもせずに叫んでる
なんて醜い……
103:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 22:27:01.55 ad+OwdTY0.net
>>98
いやオマエの顔見てから行くワ
ちょっと待っとけよ
104:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 23:06:40.87 pt7lYpf20.net
>>101
ちなみにどこにいるか、分かるの？
105:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 23:31:23.19 zCbkBNpP0.net
>>91
なんか日本政府は勘違いしてるわ。
氷河期世代負け組の代表格であるMarimonですら「介護職は氏んでもやりたくない」と言っている。
最底辺のMarimonですら嫌がる3K職を、他の氷河期世代が嫌がることが分からないほど馬鹿なのか？
いいから日本政府はとっと
106:とベーシックインカムを導入しろや。 それが嫌なら、公務員の職を作るか、大企業氷河期世代枠でも作ってろ。
107:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 23:32:05.12 al/1/R+l0.net
救済して欲しいなら行動すりゃいいのにな。
地蔵みたいにじーっとしてる受け身人間は何も得られないぞ。
108:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 23:39:34.55 qn5iqvao0.net
まぁ生活保護は自分から行動しねえと受けられんぬ
109:名無しさん＠引く手あまた
20/08/02 23:47:19.93 rsW3r7FJ0.net
>>104
このスレで愚痴を延々と言い続ける事が彼らにとっての「行動」ですw
110:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 00:03:36.92 wy31Djaa0.net
こりゃひどい。
111:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 02:00:58 w0efTfvV0.net
もうせいぜい10年ちょい
大企業の正社員になれてもたかが知れてるし
足を引っ張ってしまい
迷惑をかけたくないので就職支援よりも現金給付の方がいいような気がする。
112:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 03:29:45 FluG/yFS0.net
>>106
掲示板での書き込みにしてもスレタイにもある無条件救済措置(？)のまとまった案でも貼りゃまた違うのにな。
狂ったように競争倍率の表や過去のニュースとか貼られてもあぁ大変だったねぇとしか言いようがない。
113:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 07:14:25 wy31Djaa0.net
クズの群れやな
114:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 07:15:31 87vFHjc30.net
>>108
だからシンプルにベーシックインカムを導入すればいいんだよ。
竹中が5万/月のBIを提唱したから自民党でもその方向かと思ったら、そうではないのかな。
115:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 07:31:11 tuYBaq2a0.net
また性懲りもなくbi５万とか言ってるクズが現れたな
116:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 07:43:00 87vFHjc30.net
>>112
ベーシックインカムを否定するなら、もっとマシな対案を出せよ。
それができないならお前の方がクズだぞ、バーカ。
117:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 07:56:15.95 tuYBaq2a0.net
>>113
あと小遣い5万ほしい！ってだけの案にすら
なっていないものに対案もクソもない。
ゴミにはわかんないんだろうな。
118:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 08:05:32.13 87vFHjc30.net
>>87
何の結果でそう判断しているの？
常識的に考えて10万/人の給付金を支給しなかったら、さらにひどい恐慌状態に陥っていたと予想するのが普通だけど。
俺はここ25年の自民党は世界史上でも稀に見る失政を行ったと判断しているけど、特別給付金の10万支給はさすがに評価している。
119:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 08:17:27 tQO1SOoY0.net
>>113
対案？馬鹿じゃねぇの？
介護でも運送でもなんでもいいから働けやバカタレ
それしかねえだろ何寝言言ってんだ
何でもかんでも救ってもらおうとか馬鹿じゃねぇの？
お前らに職と生活レベルを選択する権利は無いのよ
働いてないなら働け
生活水準を高くしたいなら努力してステップupしろ
自分で生活レベルを求める権利を放棄して自堕落に生きておいて今更何言ってんの？笑わせんなばーか
120:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 08:35:39 vfmEfRvY0.net
>>116
職と生活を選択する権利がない？
ここ日本なんだけどな？
もしかして北朝鮮と勘違いしてる？
あっ、あなたがその国の人だ‥いえ、なんでもないです。
121:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 08:38:46 9C+8Zu9S0.net
ベビーシッターやってみたい。
122:名無しさん＠引く手あまた
20/08/03 08:44:29 tQO1SOoY0.net
>>117
なんという低レベルな反論……
人間の底が知れる
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