外資ってどうよ★24 at JOB
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750:名無しさん@引く手あまた
20/03/07 22:55:31.80 NdFMYQfR0.net
久しぶりにslackアゲ見たわ
少し前ならまだしも今からslackに行きたいと思う人は出遅れてない?

751:名無しさん@引く手あまた
20/03/07 23:22:05 k7sL3WWg0.net
>>728
解説するのも無粋だが、新コロ対応でリモートワーク特需が来ているだろうね、という話。もちろん普通に考えたらIPOが済んだslackに興味は薄れるのがあたりまえ。

752:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 01:00:11 uNoSTM8+0.net
>>718
匿名スレだから、、、

みんな夢見たり、
ネットの上でだけでもマウント取りたかったり
そうでもしないとメンタル壊れそうでつらいんよ
ここは慈悲の心で見守るリハビリ室

753:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 01:10:30 BQ8Qwuqv0.net
ぶっちゃけ1000万超えは数パーセントなんだから
こんなにもハイスペックがこんな便所の書き込みに集まるのは不自然

754:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 01:58:02 c5g1bf2+0.net
>>724
NRIの主任は院卒7年目学卒9年目で上がるみたいだ
30歳過ぎという感じかな

755:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 09:10:35 cY3UvvZL0.net
>>730
そうですね、少し気が楽になりました。
ネガティブな事情がないと、この板このスレにたどり着かないですよね?
わたしも納得できないことがあって、このスレにたどり着いた一人ですが、終わったことはそれとして、前に進みたいと思います。

756:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 09:17:31 yIBqCYtt0.net
リモートワーク歓迎だけどな
満員電車とかありえんほど嫌だし、外資ほどの合理主義なら日本企業に先駆けてバンバンリモートワーク導入出来るだろ
日本企業だと老害の上の層が対面でのコミュニケーション笑が重要だ、とか抜かしてなかなか進まないだろうけど

757:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 09:27:16.54 PBbwujSb0.net
昔は大手電機メーカーのシステム屋で30歳で銀行にヘッドハントされて年収3000万の同僚が居た
みずほ銀行が合併するときなので30数年前だよATMシステムが変わるので銀行にソフトシステム分る連中が居なかった
会社に残り40歳頃にサムソンに転職した奴は当時の年収3000万
今定年退職後に中国企業に再就職した人はファーウェイなどで年収5000万
辞めずに会社に残った奴で今は定年後に技術顧問になり年収5000万

758:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 09:32:06 GatwD07n0.net
>>731
数%というのは全業種の場合であって、このスレはその中でもごく一部の外資という特殊なセグメントだから世の中の実態と乖離していてもおかしくない。
実際、外資で働く人のモチベーションは安定よりも報酬によるものが大きいと感じるため、年収1,000万以上のレスが多いのは妥当だと思う。

759:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 09:47:06.49 S5BzRKPd0.net
>>735
その華々しい?転職後の5年後彼らはどうなってるやら...

760:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 10:21:05 X6360ZEG0.net
>>736
それは貴方の価値観だろ

761:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 10:21:26 X6360ZEG0.net
なんか信憑性に欠けるレスばっかだね

762:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 10:24:37 unyqOUpP0.net
>>734
俺はラボがあるからリモートワークできないんだよな

763:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 10:41:02 J3vPTH5p0.net
うちはITの超大手だけど下でも700くらいだもん
1千万なんて普通すぎて何も思わないよ

764:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 11:15:32 BQ8Qwuqv0.net
>>736
特殊のセグメントがこんなニッチなスレにこんなにも集まることが妥当って
大丈夫か?
ここ会員制でもなんでもないのに

765:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 11:31:41.23 GatwD07n0.net
>>742

上のレスは、「外資には元々年収の多い人が多い」という仮説を論じているだけであり、「年収の多い人が濃縮されてこのスレに集まる」なんてことには触れていない。
全く関係ない論点を持ってくると、何の議論しているのか分からなくなるよ。

766:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 11:59:59 X6360ZEG0.net
Vorkersにたくさん情報が出てる年収が日系中小並みの人達はどこでなにしてるんだろね?

767:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 12:10:48.91 S5BzRKPd0.net
>>744
そんなのどうでも良くないか?
年収高めだけど無理ゲーでターンオーバー高いとかの地雷情報の方をおさえておきたい

768:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 12:22:12 unyqOUpP0.net
業界によるからなぁ
ITだけどうちはまさに本当ターンオーバー高め、年収も高い

769:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 15:20:31.49 cocJ4m7b0.net
別に2chで、年収自慢しても何の得もないだろ、俺の部下でも$200k超えてるのいるから。
業種や職種が違うと信じられないのかもしれんけど

770:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 17:46:34 uNoSTM8+0.net
>>747
聞かれてもいない年収をペラペラ喋るのは
自説開陳おじさんと呼ばれて、社会の害悪扱いです

771:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 19:11:56.67 GwmWly0T0.net
ニートの妄想でしょ

772:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 19:44:27 IvYmPesa0.net
日系には書類選考すら通らなくなってきた。外資はそんなことないけど。なんでやろ・・

773:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 20:01:55.93 ozzXsMRc0.net
>>750
職歴からベースの高さが推測されてるからじゃない?
日系はマジで給与は出し渋るから

774:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 21:12:43 c5g1bf2+0.net
LinkedInでHR担当からDMがよく届くけど、あれの採用率の高さってどんなもんなの?
HRが会いたい!パターンとウチのマネージャーが会いたいと言ってます!というパターンがあるみたいだけど

775:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 21:15:39 IvYmPesa0.net
>>751
外資経験ゼロなんですけどね。転職回数の多さと年齢がネックなんだろなと思ってます。外資はそういうとこは寛容ですよね。役割ありきというか。

776:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 21:19:22 J3vPTH5p0.net
>>752
HRが活動してる会社は積極採用中なので、嘘ついてなきゃほぼほぼ受かりますよ
ザル採用だけどこういった会社は業績に対して人が足りてないので稼げるはず。オススメ

777:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 21:30:18 sEk625ly0.net
GAFAMの採用にもコロナの影響出てきますかね?
それどころじゃないのか。 最近DM少なくなったような。
日本の体制縮小するとこ、でてきますかね?

778:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 21:33:28 IvYmPesa0.net
>>755
その中の一番の底辺職に応募しましたけど、面接がテレカンになったくらいですかね

779:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 23:02:25 c5g1bf2+0.net
>>754
GAFAMから来たから腕試しに


780:受けてみよかな



781:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 23:09:53 uNoSTM8+0.net
>>757
腕試しでまずはチャレンジを!

782:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 23:38:26 J3vPTH5p0.net
>>757
いいと思うよ
落ちても半年経てばまた受けれるし
外資なんて内部昇格むず過ぎるから、ポジション上がるチャンスは貪欲に行かなきゃ

783:名無しさん@引く手あまた
20/03/08 23:48:15 J3vPTH5p0.net
質問者は日系かな?
GAMは人気だけど、
外資ITなんて似たような会社で人材がクルクルしてるだけだからどこでもいいと思うよw
IBMDELLORACLEHPSFDCとかで、勢いあって給料良ければどこでも良い的な価値観
もちろん世間的に無名でも外資キャリアになるので全然OK

784:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 00:00:43 Cb5uBsh80.net
オファーレターだします、とまで言われたのに、COVID19のため延期させてもらいますだと。
現職やめるモードでいるのに。

785:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 05:40:56 LqWAVmnr0.net
今の時期に転職…それも外資を狙うなんてお勧めできないと某うつの人がおっしゃってたぞ

786:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 06:52:31 yLu0kVaB0.net
ツイッター胡散臭い人多すぎ

787:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 07:22:40 DYvMPYJo0.net
外資の人って50代とか60代前半とかアーリーリタイアするつもりなの?そのまま働くのキツイと思うんだけどそうでもない?

788:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 08:19:49 J/cEGuLt0.net
外資系って中世でいう傭兵みたいなもんだからな
会社はスキルアップの場でしかない
俺は40までには投資とブログアフィリエイトと小規模起業と小規模仕事請負(ランサーズシュフティ)を組み合わせて雇われからは卒業するつもりだ
アーリーリタイアとは少し違うかもしれないが
しかし後もう3年しかないからそれなりに焦ってる
ただ前の外資ではかなりスキルアップさせて貰った

789:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 09:51:02 yLu0kVaB0.net
外資メーカーの事も話題にしようよ

790:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 09:56:23 lTilH1Y20.net
メーカーって例えば?
ここ金融はいないの

791:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 10:50:54 uVh7GgSu0.net
外資金融の人は株安と円高で朝から私物片付ける用意に忙しいんじゃないか?

792:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 12:55:04.09 iUNtYG4o0.net
>>757-758
外資ITの方がスペシャリスト志向の人間にとっては居心地が良さそう
例え多少年収が下がっても
>>760
日系所属だよ
GAMのうちのAMのHRからは何回かコンタクトがあったが、Gからは声がかからないわ

793:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 14:44:02 h732v5qS0.net
50代半ばくらいまで頑張ってあとは適当に面白そうな会社に程々のお給料でやれればいいや

794:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 15:47:39 9cxpa6i10.net
>>769
Gは仲介のリクルーターとかもいないしな

795:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 16:07:25 j3cw3lFW0.net
>>764
外資によるんじゃないか。
うちは60定年だけど定年のない外資もあるし。
もう僕は59歳で外資ITで、今は管理職でなくなったから現場で働いてる。
今のとこは60定年なので転職して65まで頑張れたら頑張ろうと思ってる。実際に採用してくれるかどうかはこれからだな。無理なら個人事業主かバイトしてでも食えるだけなら大丈夫。

796:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 18:02:38 qfJokcCu0.net
外資メーカー2社目だけど、
日系とそんなに変わらないので…。
あえて話題にすることが無い。
IT関係は凄いなー、と思う。

797:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 18:25:07 fk1XHgz90.net
>>771
社内でもスカウト推奨してないのかな

自分は上に出てるどっかだけど、
HRから頻繁に各部署の求人情報と
スカウト推奨(イベントに呼ぼうとか)メールがくる

798:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 18:38:50 J/cEGuLt0.net
>>772
ITって35歳


799:定年説があるけど、あれって嘘? ITは常に新しい知識をアップデートして勉強し続けなくちゃならないから大変だよな



800:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 19:01:11 yQBevvwt0.net
>>774
放っといても馬鹿みたいな数応募くるし探す気ないんじゃない

801:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 20:28:06 lTilH1Y20.net
>>775
説明すんのめんどくさいけど、嘘だな
まして、ベンダー系の生業が多い外資にはあまり関係のない話

802:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 20:35:50 j3cw3lFW0.net
>>775
たしかに55歳くらいから少しきつくなってきたけど、
そこは経験と知識でカパーかな。ITコンサル、要件定義、プリセールスあたりなら。

コンピュータソフトの動きは染み付いてるからか、製品がどんな風に作られてるかってのが予測出来るから新しい技術が出てきても変わりばえしなく感じる。
新しい製品名や規格なとがどんどん出てくるけど聞けばなるほどなってなるな。
仕事始めた頃は、マシン語に近い言語でプログラム触ったり簡単なDBやエディターなんかは作ってみたりしてたよ。

803:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 21:06:54.01 RsvyF9iW0.net
35歳定年は未経験プログラマだな

804:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 21:38:13.88 gUSMDpgD0.net
オファーレター来たがそこまで条件良くないしどうしたものか。断ったとしても、より良い所からオファーもらえるあてもない。

805:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 22:01:46 LeY45LEK0.net
>>780
満足できない転職はやめとけ

806:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 22:40:17 fgNUeVfd0.net
あ〜
俺のESPPが今日も溶けて行く・・・。

807:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 22:42:57 gUSMDpgD0.net
>>781
やっぱやめといた方がいいかぁ。

よし、4月からもコロナと戦いながら転職活動続けるか。

808:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 22:46:56 fk1XHgz90.net
とりあえずダウがヤバい

809:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 23:21:52 yQBevvwt0.net
4月入社俺、震える

810:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 23:24:46 6QdBZJzQ0.net
メーカー系ITの30後半がGoogle受けるのって無謀かな

811:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 23:24:54 alrK5+3+0.net
サーキット・ブレーカー発動。取引は15分間停止。

812:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 23:36:09.61 h9RJS8uB0.net
>>786
在職のまま面接受けるだけなら何のリスクもない

813:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 23:36:51.64 H63Xxytv0.net
マーケットの話は市況板でやれ

814:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 23:45:16.65 iUNtYG4o0.net
景気沈滞によって中途採用にも多少悪影響が出るのだろうな

815:名無しさん@引く手あまた
20/03/09 23:54:22 LeY45LEK0.net
米系会社はリストラ来るかもね

816:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 00:04:09 HbbxApq00.net
>>791
マジでありそうだな
2020年入社のおれはどうなるんだろうか

817:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 00:05:40 l/B4aG7E0.net
>>789
外資と関係大アリだからね

818:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 00:16:22 UDlSDTah0.net
中途採用数減るんかこれ

819:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 00:18:53 xO4ebJLU0.net
>>794
俺面接ひとつなくなったわ

820:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 00:20:58 jXUEtl+/0.net
>>795
マジか。規模小さめの会社?

821:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 00:25:17 l/B4aG7E0.net
>>795
急にポジションクローズ?

822:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 01:39:32 zxI8Qb9Z0.net
>>792
外資は内定切り普通にやるよ
新人から切るから

823:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 01:50:14 aSw1kdby0.net
>>780
どの辺が満足できないの?
年収だと思うけど、イマイチな部分超えるほど情熱があれば別だけどそうじゃないならオススメしない。
俺も年収下がるオファー悩んだ事あるけど難しいよね。

824:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 01:53:09 aSw1kdby0.net
景気悪化ヤバいよな
円高は販売額下がるから良いけど、全体的に見たら設備投資が控えられてるから厳しいな。
既に去年の春から景気悪かったけど、コロナショックで目も当てられない状況だね。

今年転職したかったが求人も減るだろうし、買い手市場になってしまうね。残念だ。

825:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 02:00:56 +816hTLT0.net
>>799
年収は100近く増加、会社の格も高いし得られる経験も価値が高いと思うけど、グレードが低い。まぁ自分のスキルから言えば冷静に考えたら妥当な評価。だから、ただのミエかなぁ。

826:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 05:39:10 aSw1kdby0.net
もったいない

827:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 08:35:12 zhYmblUJ0.net
>>798
もう入社済み
プリセだけど、営業からきられると聞いたが新人からか…

828:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 08:42:49.16 xO4ebJLU0.net
>>796,797
中規模かなぁ
エージェントから一旦中止だから
また状況変わったら連絡するって言われたけど
望み薄いだろうなぁ
いまも一つ進行中だけどけっこう心配

829:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 09:08:18 bExBGenV0.net
>>803
どれくらいの規模の企業?

830:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 09:38:07 zhYmblUJ0.net
>>805
国内だと3000くらい

831:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 09:42:19 bExBGenV0.net
>>806
採用は止まるかもしれんがすぐ人切り始めることはないんじゃね。知らんけど

832:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 10:05:36 ISd6jyY+0.net
>>773
その外資2社に転職した理由差し支えなければ教えて?
日系に戻る事も考えてる?

833:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 16:16:02 msdAw+KU0.net
経理ぐっちゃぐちゃ.....

834:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 17:41:59 KY9rl6Qd0.net
まじコロナ治まってくれ
せっかくいい感じに選考進んでるのに…

835:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 19:21:56 PL4iXrYm0.net
>>808
1社目新卒 外資と日系のJV
社風は完全に日系親会社の昭和系
大学の専攻が近かったのと、
将来伸びると思うビジネスだった。

2社目 外資大手
1社目の顧客筋で、業務に興味があった。
勤務地が希望通りだった。

836:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 20:54:33 qf0aUwy+0.net
内定出ましたけど、年収700半ばでした。キツイのにそれくらいの年収って迷うなぁ・・

837:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 21:02:13 bvYa/sHJ0.net
残業して850万くらいか

838:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 21:53:30 z2VUBzDy0.net
つーか今外資に転職狙うとかアホちゃうか?

839:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 21:57:33 Ozzt7PSs0.net
なんで?

840:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 22:24:27 TcMzj6xY0.net
経済環境はどこも一緒

841:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 22:36:23 phVMwJMW0.net
何でアクセンチュア人気なのか教えてくれ

842:名無しさん@引く手あまた
20/03/10 23:08:43 z2VUBzDy0.net
>>815
自分でわかんねーなら外資はすすめないよ
下っ端ならいいけど

843:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 00:14:51 qg8kFqkF0.net
外資から日系に戻ってそこで落ち着いたって人はどれくらいいるかな

844:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 00:27:04 hKSiAOhY0.net
外資メーカーの求人見てるけど、どこも待遇パッとしないな。今も外資メーカーで転職したいが今より下がる所が多くて候補にならない所が多い。

>>811
詳しくありがとうございます。
二社目は個人的な繋がりでの直接応募ですか?

845:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 01:42:22 wrBbbCiJ0.net
>>817
来る者拒まず&使えないやつ容赦なく切る
激務に耐えられるやつだけが残る

846:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 07:29:21 RnJ7SBEr0.net
アメリカ企業あるあるだが…
グローバル・カンパニーと言いながら、コロナの件はアジアで大騒ぎになってもアメリカが大騒ぎするまでほぼ危機管理チームに動きなし。
アメリカか大騒ぎし始めたらいきなり厳しい規制。判断はWHOではなくCDCに準拠。
従業員の数が一番多いのはアジアなんだけどなぁ…
2011年も科学的根拠なしに5月になっても日本への出張を禁止にしたり危機管理チームは優秀()で助かる。

847:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 12:42:05 E7PPtK+T0.net
40代半ばで日系から外資への転職は無謀だろうか・・

848:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 13:01:03.99 YXfy4QcS0.net
別に無謀じゃないよ。何が無謀と感じてるのかな?
俺は40代半ばで日系から外資に移った。

849:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 13:14:31 EaMhTHaW0.net
>>823
一般論で言うと、全然悩むレベルではないよ

850:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 13:53:25.42 +y4AR3aG0.net
>>823
むしろ40代半ばから外資しか書類通らない
まぁ俺のことなんだが
そしてコロナである
上にこの時期に外資転職はアホって書き込みあるけど
逆にこの状況で募集してる外資ってどういう風に見えるんだろ?
ブラック外資?

851:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 14:20:23.69 jx/EpAVq0.net
この状況でというよりも、普段からいくつものオープンポジションあるから常に募集してるだけの事じゃん。
外資知らない人かな?

852:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 14:41:37 +y4AR3aG0.net
いや、新規で特定ポジション募集してるところもあるじゃん
いちいちマウント取らないと気がすまない人かな?
それとも全部の外資を把握してる人かな?
すごいですね

853:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 14:44:40 +8OYT6hj0.net
コロナで新規ビジネス止めるところに勤めてるんじゃない?
一括りに停止するところなんてないと思うけどね。

854:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 14:49:20.11 XsCoWvJ+0.net
少し前から外資ってだけでポジりまくってるやつ一人いて笑える

855:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 14:49:53.74 jx/EpAVq0.net
コロナかどうかに関わらず、事業があるなら募集するだけだよ。
募集して何故ブラックなのかもわからない。
インタビューも全てリモートだし、入社してからも一度もオフィスに出ずにやるのも普通だからね。
何故ブラックと考えたか興味本位に知りたい。

856:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 14:57:40 MD9a67gq0.net
たかが外資でポジってるとか思う奴はどれだけの妬みだよ

多くの日本人の考えてる常識なんて世界に出たら約1/200くらいしか通じないのに、それを100%だと思い込んでる人は本当に多い。

857:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 14:57:47 +y4AR3aG0.net
>>831
俺自体はブラック認定してないよ
ただこの状況で採用取り止めにしてるところもあって(実際俺も面接流れた)
リモートワークも当たり前な状況でインタビューのこと考えると
そんな状況でも人を入れないとやばいのかな?って聞きたかった
最終面接までリモートだったこと俺には経験ないわ
すべてリモートで済むってそんなに普通なん?

858:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 15:13:26 jx/EpAVq0.net
募集を取りやめにしてるところはリモートでの体制が取れないところでしょ、業務や設備の関係上。
設備があっても普段から使ってなくて、運用上の問題が今回のタイミングで出てきてるとこもあるみたいだし。

ヘッドカウントあるから募集するというだけの事だよ。逆にヘッドカウントあるのに募集しないと、その部門のマネージャーやHRが仕事をしてないと判断されるかもしれない。

インタビューなんて会話できたら良いのだからリモートが基本。東京に居て日中なら別にオフィスでも良いけど、海外の面接官も入る時なんかは時差の関係で早朝や夜遅くなる時もあるから割と普通かな。

今時期に面談のリモート対応出来ないところはリスク管理もできず、リモート対応もできないところだし、コロナくらいで事業にブレーキかかるような、むしろこっちの方が行くべきではない企業だと思うよ。

859:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 15:16:19 +y4AR3aG0.net
>>834
なるほど、詳しくありがとうございます。

860:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 15:31:59 E0nfgvbJ0.net
>>826
まだコロナ前から出てる求人が残ってると思う。あと数ヶ月したらだいぶ減るんじゃないかな。

>>833
そのポジションが空いてて人入れないと回らない可能性もあるよね。

861:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 15:34:06 E0nfgvbJ0.net
いずれにせよ世界的に不景気になったし、外資系は基本的に日本の顧客を対象にしているから採用は縮小傾向でしょう。

862:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 15:41:58.72 tjx79m7g0.net
商材次第
最終もだけど、進行中も軒並みリモートになったわ
通って欲しいな

863:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 16:28:39 wHUR0gFG0.net
ウチも完璧にリモートは無理だな
サービスエンジニアの人達は今も現場行きまくってるし

864:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 17:31:56 Ea6IFlg+0.net
リモートで赤子の泣き声入りまくりでも大丈夫かしら

865:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 18:33:24 E0nfgvbJ0.net
給料が全く上がらない外資系ってあるのかな?
定期昇給がある所って貴重なのかな?

866:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 19:26:46 ltjQtGIq0.net
一応最低でも1%上げなきゃいけないってことになってるけどみんなせいぜい2%、、、
他の人は入社時のベースが高いから良いけどベース低く始めた俺はどうしたら、、、

867:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 19:27:45 FybzqUG00.net
>>820
たまたま公募してるのを見つけて、応募した。

868:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 19:31:36 ltjQtGIq0.net
RSUとか特にストックオプションのボーナスがゴミになるな

869:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 19:47:15 5mt2ZOAa0.net
>>819
はい!落ち着くいてます。

870:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 22:33:41.39 Ax4XMRJJ0.net
うちは毎年昇給あったぞ、上司の裁量で0%から10%くらい。

871:名無しさん@引く手あまた
20/03/11 23:03:42.04 fOlqrEBw0.net
うちの会社、部門崩壊。
いくつかある営業部のうち、ある営業部の部長が本国になぜか徹底的に嫌われまくって、壮大な喧嘩の挙句、クビ。
その部のほとんどのメンバーがその部長について退職。
それで済めばよかったのに、他の部もその部長の移籍先の会社についていきはじめて、大量退職。
自分はマーケなんだけど、売る人がいなくなってて数字上がらず死にそう。

872:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 00:02:26 +7Toz7JO0.net
>>847
そしてマーケもどんどん辞め出す

873:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 00:26:51 +zGfTziP0.net
どこだよそれ
俺が入ってやるよw

874:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 00:49:44 DmRvqC2o0.net
元部長が引き抜いてんだろ

875:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 01:37:31 MLsdQysj0.net
>>847
よその揉め事ほど楽しいものはないなw
お兄さんも付いてけばどうよ

876:名無しさん
20/03/12 01:57:31 Pws8d+wL0.net
すごい部長だな。これもう将来のカンマネだろ。そういう人になりたひ

877:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 07:16:48 fuGcwKpL0.net
外資で肉体労働・・

878:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 07:43:23 Yx8bAn1k0.net
アマゾンの倉庫?

879:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 11:16:09 WzdKnNzo0.net
>>806
DELLさんこんにちは笑

880:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 12:17:15 c5aotGtO0.net
面接の結果来ない…
まだ最終じゃないけど
ただ単にダメなのかコロナの影響で次の面接予定日が決まらないのか…

881:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 13:32:36 /eHpD8Bq0.net
>>854
アマゾン倉庫。って地獄ですよね?

882:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 13:54:15 sZnb2yTl0.net
>>853
サービスエンジニアはまさに肉体労働

883:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 15:35:50 +zGfTziP0.net
>>857
ピッキングの時間計測されてレッドカード2〜3回でクビって聞いたわ

884:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 20:26:07 1zqm25B70.net
>>847
うわー、まさにウチだわ。
人望のない日本GMに反旗を掲げた営業本部長が返り討ちにあって、下連れてごっそり同業他社に行った。

885:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 20:36:29.87 E7RXMbYX0.net
同じ会社じゃねーの?

886:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 20:50:33.16 wnILQuLy0.net
同じ会社だよ

887:名無しさん@引く手あまた
20/03/12 21:06:41.95 fuGcwKpL0.net
>>859
機器のメンテナンスなんですけどね。厳しそうですよね

888:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 00:34:04 KVEjZTVv0.net
>>860
>人望のない日本GM

ありがちだな。
2〜3年おきに変わる日本支社長はおとなしく前任者のやっていたことを


889:ストレッチすればそのまま業績も残せるのに、往々にして自分なりの方針を打ち立てて、日本のスタッフを混乱させ、それでも数字をなんとか出したと思ったら、出世して本国のSVPとかに栄転。



890:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 10:42:30 aDmNL5El0.net
日経平均やばいね、しばらく仕事も転職市場も冷え冷えだな。

>>863
サービスエンジニアはオススメしない

891:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 11:44:33 x3O8kmea0.net
>>865
日経やばいっすね。
やっぱりそうなんですか。大変だからですか?

892:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 14:09:25 GP8nkIhb0.net
本日オファー受諾の期限。
日付変わるまで受けるか悩む。

893:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 14:12:07 aDmNL5El0.net
なにで悩んでるんだ?

894:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 14:16:16 aDmNL5El0.net
>>866
外資のサービスエンジニアなんて指導全くない場合もザラで、いきなり壊れた機械の復旧対応とかあるよ。
マニュアルも日本の企業と違って細かい事書いてないし、本社が英語ネイティブじゃない会社なら、本社の言語から英語への翻訳変なこともある。日本のメンバーが頼れなければ電話で色々聞きながらやるしかない。
部品も海外から送られてくるものは、高いしなかなか届かないよ。
お客さんに詰められまくる。
作業中事故や怪我のリスクもある。

良い点はスキルつけて一人親方になれば気楽な面もあるって事かな。残業手当と出張手当はオイシイ。

895:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 16:01:36 GP8nkIhb0.net
>>868
今日一次受けたところが緩くて楽そうで給料良さそう。
オファーのところはしんどそう。

896:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 18:15:18 jPBOP/x30.net
>>867
悩むならやめるべき

897:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 18:17:09 aDmNL5El0.net
>>870
現職が悪くないならオファー断って今日受けた所にかけていいんじゃね?
逆に内定出たところは魅力あるの?

>>871
大概の場合悩むでしょ

898:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 20:26:27 4L2syhGM0.net
>>872
現職も外資だけと経験させてもらって感謝しつつもほんとにクソ会社で早く抜け出したい。

IT系なんだけど、オファー受けたところはPMで多分残業も多くめちゃくちゃしんどい。

今日受けたところは畑違いのIT領域のプリセールスなのに何故か面接好感触で残業少なく高待遇っぽい。もちろん受かる確証はない。

悩むね〜

899:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 20:32:30 oJ3FyPRd0.net
自称外資系 
自称採用側

(笑)

900:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 21:05:30.18 okI3kbHg0.net
>>872
大概悩むなら、大概は転職しないほうがいいかもだなw

901:名無しさん@引く手あまた
20/03/13 21:49:10 waHD1B/k0.net
>>874
じゃあ俺は自称外資エンジニア

902:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 01:18:03 jNTMs3QX0.net
年収100万上がるだけで日系ヌクヌク企業から外資行くか悩む

903:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 01:37:10 tz03Goqh0.net
>>875
20代の転職ならキャリアも浅いし独身だから悩みも少ないしリスクも取れるけど、年齢とともにリスク取りづらくなるし、キャリアの選択肢も狭まるからねぇ。

>>877
現職を辞めたくてたまらないとかじゃなく、年収だけで見てるならオススメしないよ
日系企業は見えない所の手当や退職金が手厚いし、基本的に昇給は保証されてる。
会社が大きければ異動出来たり色々とポジョンもある。
外資は自分でキャリア考えていかなきゃならないし、外国人は一部の優秀な人以外は業務レベル低いよ。
仕事が合わなかったらまた転職せざるを得なくなる。

904:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 09:47:39 yZiuxh/X0.net
>>877
俺も877に同意
外資系は日系の手当薄くて昇給どころか制度もなにもわからない糞から
でていきたい人


905:けかと 今に満足できないから出ていくのであって年収100万程度のためにいくもんじゃないでしょ



906:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 10:00:45 RgB7yPaj0.net
>>877
今の会社に何年いるかによって変わるが、日系なら退職金として給与以外の部分で数十万から百万程度積み立てられていることが多い。
また、日系は定期昇級がある会社が多いため、100万程度の差であれば数年で縮まる。
一方、外資は定期昇級の幅が小さい会社が多い(もちろん、プロモーションでタイトルが上がれば数百万上がるケースもあるが、日系と違って部長級以上は外部から採用するケースが多いためあまり期待しない方が良い)。

つまり、100万程度の差であれば転職はお勧めしない。
ただし、転職先がどうしてもやりたい仕事で、現職が嫌なら別だが。

907:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 10:01:03 tBx6H92m0.net
営業職なら外資にチャレンジするのは良いと思う。ワイは年収3倍以上になって大満足。1年売れないと首だけどな。怖い。

908:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 10:06:58.32 CA0lkNGZ0.net
外資って英語が出来る外人の求人が多い
年収400万程度じゃ日本人は働かない外資は移民に期待
英語以外は経験不要だから外人の方が需要がある

909:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 10:08:18.63 CA0lkNGZ0.net
>>881
現給の1.5倍以上出す企業は無いから妄想するな

910:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 10:10:40 yZiuxh/X0.net
営業成績あげて報酬で3倍になったってことだろ
日本語力くらいはあったほうがいいんじゃね

911:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 10:39:29 2TAJ1nB70.net
>>879
>>880
参考になります、ありがとう。現職は一年くらいしかいなくて、どうしてもいやとかではないけど、一度外資で渡り歩きながらっていうキャリア積みたいって思ってるんですけど、やり直しがきく年齢でもないから迷ってます。お金だけで見たら確かにそこまで差は開かないですね

912:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 10:56:00 RgB7yPaj0.net
>>885
何歳くらいですか?
外資って若手からシニアまで年齢関係なく採用するから、やり直しは考慮しなくて良いと思う。
もっとも、いずれは日系に戻りたいのであれば、短期離職と転職回数は見られる可能性は高い。
あと、外資を渡り歩くって聞こえは良いけど、待遇や職務内容の向上などプラスの理由もあれば、事業縮小によるヘッドカウント削減でクビで転職っていうケースもあるよ。
さっきも書いたけど定期昇給やプロモーションに期待できないから転職で給与アップ、っていうのもよくある話。

913:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 11:14:29 tz03Goqh0.net
>>882
よくそんな事言えるねw
英語だけ出来る人なんてどこも不要だよ
外資系でも本社の人間以外は日本語はネイティブが基本

>>883
インセンティブで上がったんでしょう
これから不景気だから毎年ストレッチ求められるところは厳しいね

>>885
現職で腰を据えて業務をやる方がキャリアアップにならない?
ITなら選択肢たくさんあるし、転職も一般的だけどそれ以外は渡り鳥厳しいよ。

>>886
業界によるけど、オレの業界はシニアの求人あまりないな。あってもハマる人が少ない即戦力のマネージャークラス。

914:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 15:55:47 eOLbloEt0.net
外資の営業って大変そうだよな
クビになって転職してを繰り返してるんだろうけど落ち着かなくて休みくつろげないだろ

915:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 16:15:47 jEi1ndNj0.net
自称外資系採用側のアホがいると聞いて

916:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 16:31:27 WmbfXC3R0.net
昨年10月に入ったばかりの会社なんだけど、入ってわかったのは日本事業を縮小しようとしているということ。
中途半端に高い給料レンジの自分は、真っ先にターゲットになる。
せっかくいい会社に入れたと思ったのに、また転職活動か…
めんどうくさいな。

917:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 16:55:04 B5FlkZjT0.net
>>888
売れるもの売ってればクビの心配はいらんよ
前年度売りすぎて年収下がることを恐れて転職するパターンもあるし
まあ、営業はスーパーマンみたいなのが多いから大変だとは思うけど、、その分お給料すごいからいいんじゃない

918:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 17:07:37 jNTMs3QX0.net
>>886
40代半ばです。外資にいったらにには戻ってこれなさそうな年齢だと思いました。
>>887
現職の日系企業でもまだキャリア積めるといえば積めますね

やっぱり渡り鳥は大変そうですね。参考になりました。

919:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 17:23:54 ixcrlCH+0.net
マジ最終結果待ちなんだが
勘弁してくれこのリセッション

920:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 17:53:39 YmfhbR/r0.net
このリセッションでパッケージ出るなら、それもいいかなぁ。

12ヶ月以上は欲しいけど。

921:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 18:01:10 mUfH3mIX0.net
うちはニューハイヤー計画前ストップになったわ。既にオファー出した人はシャー無しで入れるみたい。

922:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 18:51:18 NOFcH5M40.net
一度は外資で働いてみたいってバクッとした気持ちで転職した人います?
そんな動機じゃ大抵はろくな結果にならないとは思うけど
とはいえ日系のクソさに不満が募って外資への漠然とした憧れを抱くのは別に普通のことだと思うし

923:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 19:09:15.60 gQMr5Z2M0.net
お前ら英語ひとつまともに話せないゴミのくせになんで外資に行こうとするの?
大人しく国内のブラック企業で搾取されてろよ

924:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 19:28:34 RgB7yPaj0.net
>>896
分かってると思うけど、外資は外資でクソさがあるよ。
仕事は出来ないのに英語が得意だから外国人役員に気に入られて昇進する人がたくさんいたり、日本のビジネスを無視した指示が本社から突然飛んできたり、とか。
ただ、日本の慣習や周りの視線を気にせず、自分の成果を日本語と英語で社内の上の人間にアピールして気に入られれば、好きに仕事をやらせてくれると思う。

925:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 21:07:09.53 o+2EWpP+0.net
マジレスすると真当な外資で英語ゴロなどいない
読み書き算盤ケツ拭くレベル

926:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 21:45:17 xiBudq0p0.net
>>901
残念ながら真当な外資の存在は例外的のようだw

927:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 22:11:28 14B1Aivi0.net
仕事できるやつ > 英語できるやつ

だけど両方とも
どちらもできるやつの養分でしかない

928:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 22:13:58 v009f71F0.net
厚切りジェイソンがそれで取締役になれたって言ってたわ

929:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 22:18:28 RgB7yPaj0.net
>>901
そして両方できる奴は、片方しか出来ない奴からやっかみ受けて仕事を邪魔されるのも外資あるある。

930:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 22:22:51 14B1Aivi0.net
>>903
それは人間あるある

931:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 23:08:07 FhXClywY0.net
んだな

932:名無しさん@引く手あまた
20/03/14 23:41:06 yMNaS8yY0.net
>>893
俺も同じ状況だわ
ほんと勘弁してほしい

933:名無しさん@引く手あまた
20/03/15 12:51:42 9fJxCUNf0.net
自分もです。
半月経って本国の承認プロセスが遅れてる、あなた個人の問題ではないみたいな連絡きた。
ほぼそこに行く気だったけど念のためと日系他社を応募しといたのが幸いした。
外資にはご縁がなかったようだ。

934:名無しさん@引く手あまた
20/03/15 17:45:49 9uqfNBbR0.net
コロナショック前に内定はもらえたけど試用期間で切られたりしてなー
てか営業にクラスチェンジした途端に不況とかやめてくれ

935:名無しさん@引く手あまた
20/03/15 18:24:19 FIwbDKVC0.net
外資は景気いいときでないと色々苦しくなるね

936:名無しさん@引く手あまた
20/03/15 18:57:54 6kYbdCAh0.net
円高になってくれたら売りやすいからもっとなってほしい

937:名無しさん@引く手あまた
20/03/15 21:14:52 dQywbDwM0.net
異国の地に一人でいる気分なんだけど自分と


938:話すときだけ日本語で日本人おりゃんし みんなよく耐えられるな 日本語しか喋れないのがネックだな



939:名無しさん@引く手あまた
20/03/16 23:09:06 tYLwxXrK0.net
>>901
英語できないと上に登れないだろ

940:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 13:52:13 yKcuL5Gm0.net
Hays サラリーガイドをサラッと読んだけど
けっこうピンキリだなぁ
2,3000万もいるけど
普通に500万とかもある

941:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 13:58:56 J0MLaxWl0.net
転職エージェント冬の時代っすね

942:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 18:32:14 586TMh820.net
>>913
んなもん日本法人代表から下っ端までピンキリだから当たり前

943:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 20:25:27 fqjkgsbc0.net
なんか急にスレ伸びなくなったけど、やっぱコロナ?

944:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 21:04:46 7usFkvWs0.net
外資経験してみたけどネットで転職エージェントっぽいのが書いてる情報って全く当てになんねーのな
あいつら詐欺罪で逮捕された方がいいと思うわ

945:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 21:37:23 1teFhqO60.net
米系外資はやめとけ

946:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 21:40:25 G7qAV09n0.net
やっぱ御成門だよな

947:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 23:21:48 J8uVgsln0.net
>>917
アフィブログみたいなやつだろ?酷すぎるよな

948:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 23:38:55 J0MLaxWl0.net
外資も結局仕事だから泥臭い事やってるからね
桃源郷みたいなこと書いてるアフィサイトやツイッターアカウント多いよな

949:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 23:46:11 OXm4QgOe0.net
>>918
なんでですか?

950:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 23:49:09 OoPVtFp40.net
>>922
>>918じゃないけど、米系外資は上司に問題を伝えても高校生女子みたいにメンタルサポートはしてくれるけど実務のサポートはしてくれない。それで問題が解決しなくて成績不良で切られる

951:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 23:50:14 J0MLaxWl0.net
本社のサポートが薄いのはどこの外貨でも当てはまる。
米系は時差がツライな。あと個人的に文化が合わない。

952:名無しさん@引く手あまた
20/03/17 23:56:54.59 l2VeImrq0.net
>>924
自分のところは例外かな?
米系だけど、3年ペースで変わる日本GMは日本のローカルをとにかく尊重。
HQはサポートファンクションに徹底していて、出しゃばらない。
予算と権限がある程度日本に任されていて、非常にやりやすい、

953:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 01:11:03 RedxL+Wz0.net
>>924
外資を外貨ってあなた韓国人でしょ。

954:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 08:01:53 l9grvNfn0.net
SEなんだけどどこの転職サイトがいい?

955:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 08:13:06 EH0hf77F0.net
>>921
minato

956:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 12:12:28 NvC2tsee0.net
業界や会社個別でカルチャーが全く異なるうえ、一つの組織の中でさえ混在するのに“米系”とか括ってる奴、間違いなく英語一言も話せない土人小作人だろ

海外経験ない奴が外資に行くな

957:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 14:01:19.22 DKbYiHEG0.net
なんでそんな偉そうなのよ

958:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 14:57:57 q2Q7Eha/0.net
日系で一括りできないように外資も同じでピンキリなのは確か。中身はガチガチの日系体質のとこも少なくない。
ただHQが米国だと時差が不便なのはどこも同じだな。テレカンとか欧州も考慮してだいたい日本時間夜10時以降になる。

959:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 15:04:04 4YJkk5Ih0.net
中国系経験したら米系は天国に思えるってば

960:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 15:17:51.93 Pdm+vL3e0.net
>>932
詳しくお話しが聞きたいです。

961:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 18:32:35 zihUPQ+50.net
HCフリーズ、結構で出してるみたいね

962:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 21:42:49 2m2QyEZj0.net
これからcall、時差もきついし、おかしなのもいるけど、海外に人脈作れるので良い事も多い。
インタビューしてオファー断った競合のAPACのVPとも友人になれたり、困った時に相談できるから
エージェントもいらんし。

963:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 22:16:02 AJYgQc6y0.net
結局どこも一緒に仕事する同僚次第だよな…

964:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 22:31:29 M+JZQgQw0.net
エージェントなんか要らないよな

965:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 23:06:36 NJJbILnJ0.net
linkedinのようなビジネス系SNSで直接やり取りするのがどんどん増えていくだろうね

966:名無しさん@引く手あまた
20/03/18 23:59:47 r3bkVhSy0.net
外資の採用部門で、コスト削減のため、自分で探してくることがKPIになっている人がいた。
とりあえず、それっっぽい人を見つけてLinkedinで声かけてレジュメ出せて電話インタビューで1件稼げると。
候補者には申し訳ないが、数こなさないとだめなんだ、と言っていた。

967:名無しさん
20/03/19 18:53:17 y8nAjZRS0.net
なるほど、転職後1Q経ってないのに連絡してくるのはそれか

968:名無しさん@引く手あまた
20/03/19 21:04:13 OhON7ZK20.net
英語レベル流暢で
Adobe製品のメインどころ使えて
マネジメント求められて
マックス5Mってどういうことだよ

969:名無しさん@引く手あまた
20/03/19 21:49:37 jG0BDQYG0.net
Adobe使える = 生産性
とはならないだろう。

970:名無しさん@引く手あまた
20/03/19 21:52:17 zUSP/W190.net
>>928
minatoってどこの会社なんだろうね


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