外資ってどうよ★24 - 暇つぶし2ch

外資ってどうよ★24 ..

2:名無しさん＠引く手あまた
20/01/02 21:49:38 wiyyTRBK0.net
当然いつ倒産するか分からない
sss進学教室集団訴訟
で検索したら分かるが顧客達とモメる事も多くある

3:名無しさん＠引く手あまた
20/01/04 01:26:24 xu9w+AUk0.net
年収予想サイト（2019年・最新版）
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4:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 08:50:27 rWEe2/SY0.net
>>1
前スレ
外資ってどうよ★24
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)

このスレは実質25です

5:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 08:59:19 aEL/QAbz0.net
おつ？

6:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 09:22:22.97 U3Uxnj7G0.net
あげ

7:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 10:26:38 GbjhgqQF0.net
ボッシュの給料は確かに低いね
30大半ばで600万円代とか

8:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 11:26:49 YZsi0YLm0.net
>>7
それは低いね
デンソーだとそのころには850から900はもらえてる（管理職じゃないから残業代もつく）

9:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 12:50:34 g55

10:oSTU70.net

11:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 13:00:10.86 AuA3uzBr0.net
弊社（緩い外資）から「ここは厳しい、あと給与が高いところに行きたい」とデンソーに行ったやつがいたが、1年ちょいで転職してたわ
まあそうなるわな

12:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 13:11:09.21 QD4/CIH50.net
デンソーはガチガチの体育会系だからそんな理由ならまず無理だ
トヨタですら恐ろしい体育会系気質なのに

13:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 13:17:11.68 /hNvGbIh0.net
デンソーは仕事が楽でしょう
派遣が半分居て全て派遣に丸投げ
協力会社探すのも自分達で探さず協力会社が探す
いつも協力会社と揉めて愛知近辺の協力会社がいなくなり
関東まで協力会社を求めて説明会始めた

14:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 13:29:53.29 T18/Yn4p0.net
安い低いのは会社が提示するサラリーではなく、君の評価が適正に評価されてるから。

15:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 14:20:24 oFNTGSP70.net
医療用診断機器メーカーの人いませんか？
フィリップスとGEならどちらがオススメでしょうか？

16:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 14:37:55 Wnv6qRvx0.net
>>14
どの部門かに寄る。
開発ならフィリップスが良いけど、今はもうローカルから開発者採用してないんだろうなぁ。

17:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 15:18:53 /OFzctVJ0.net
営業職で金払いの良いのはフィリップス
本社勤務希望で経験値を高めたいならGE

18:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 20:51:43.65 evdAnxFy0.net
前スレ >>991
最初の投稿で書いたんだが、
日系から移ってきて外資初日がそれだったんだわ
前にいた会社はかなり大手だから
異動の際はサポート業者が来て
完全おまかせだったんだよ
数時間後自席に戻るだけでPCまわりは完了して
庶務の人が事務まわりもお膳立てしてくれた
そんな殿様状態だったもんだから
最初にパンチくらったって話

19:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 21:30:09.20 /hNvGbIh0.net
>>13
適正とは限らない

20:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 21:45:04.01 lK4vp0N20.net
そうそう。予算あるしな。

21:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 21:52:39.74 b+p4tL0J0.net
>>13
99%入社のタイミングと前職の年収が提示年収の決定要素で能力は関係ないわ

22:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 21:53:11.03 Friw53/r0.net
なら、まだまだ高く評価されてるかも知れんって事だな。君は年俸百マンくらいの価値かな。

23:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 22:03:41 mpyPlXfq0.net
予算って売上目標って意味で使うことを5chで知った
日系のうちは経費予算つまりbudgetの意味で、それが普通だと思ってた

24:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 22:06:36 b+p4tL0J0.net
東大理系院卒で英語ペラペラでも地方の日系メーカーで年収500万の人何人か知ってるけど
彼らが外資に転職したとしてもほとんどの会社では採用を焦ってるタイミングでもない限り能力に比して非常に安い年棒にとどまるだろ

25:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 22:27:58.01 1Ij0dnxt0.net
>>23
ごまめの歯軋りってやつか
年俸500万マックスの世界でお友達と仲良くやってろよ

26:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 22:36:15.58 +U7Ht6bm0.net
給与交渉しないタイプでしょそういう人達は
ガッツリすればいいのに

27:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 23:33:09 XZCi7m030.net
>>23
年棒ですか

28:名無しさん＠引く手あまた
20/02/06 23:48:41 GbjhgqQF0.net
IT業界のゆうじんとのんだけど、IT業界はメーカー系と違って日系でも給料めっちゃいいのね。
素直に羨ましいわ

29:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 00:13:09 MKiwoPde0.net
ボッシュ自動車ティア1でトップなのにそんな低いのか
ZFやコンティネンタルはもっとしょぼいの？

30:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 07:37:49 wWVOR2lI0.net
そいつらもIT業界と比べると年収しょぼいよ
30代で600～700万円くらい

コンチは年収上がりにくいし、ZFはそもそも人が定着してない

31:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 07:38:14 fqFP0zMX0.net
>>23
普段ねんぽうを「ねんぼう」って読んでたの？

32:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 07:38:32 wWVOR2lI0.net
そもそも製造業は外資系でも年収はそんなもん

33:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 07:50:43 rFFasBTu0.net
ボッシュは求人票では３０歳で２４万
新卒求人かと思ったが間違いではなかった

34:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 08:14:55 7zCCWqiJ0.net
「30歳で24万でも文句言わない程度の奴」を探してるんでしょ。
必要な人材を探すんじゃなくて、「とりあえずオープンポジションが埋まったら何でも良い」って人事が考えてるとこうなる。

35:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 08:16:16 6ZIRAwU50.net
vokers見る限り、ボッシュは可処分所得を理由に転職する人がちらほらいるね。
そもそも製造業で年収高い所はないよね。
部下付きマネージャー（部長格）でようやく1000万円超えるって感じ

36:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 09:23:00 FWq4b8+d0.net
>>34
はいキーエンス
まあ真面目どころでは化学系は結構高い

37:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 09:56:56 xQJ034eO0.net
IT外資、プリセールス過去3年平均で年1600だった。管理職経験もあるが最近は現場仕事。定年間近の50台後半。
再雇用はイマイチなんで65まで働くつもりで今年は転職活動するつもりだけど、高齢者だしどうなるか？
こういう立場で転職した人っていますか？

38:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 12:14:17 wjNax52A0.net
>>36
そこまでしてお金ほしい？
大体は体調や家族との生活を重視する人が多いよ

39:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 12:54:07 KmAREBH/0.net
外資にわざわざ来た銭ゲバだぞ
死ぬまで金金金だろうが

40:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 12:58:29 pt9g2R9W0.net
つか貯金ないの？

55歳までに8千万くらい貯めてリタイアしたい

41:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 13:04:49 Fvwola3y0.net
貯金は大してないけど、不労収入が年300万弱あるから贅沢しなければ生きていけるかな

42:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 16:36:45 4l3HQSJG0.net
>>40
贅沢したいから頑張って仕事してるんだよ。
年収600万で安定した仕事もあるだろう�

43:ｯど、いつクビになるか分からない緊張感に毎日ピリピリ狂わされそうになりながら年収1500万稼ぐのが標準的な外資。

44:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 18:07:01 /vog3LRx0.net
面接二社/1日疲れたは
昨日の本命は落ちたか。連絡来ねー

45:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 18:27:48.45 6ZIRAwU50.net
>>41
そんな外資そんなないぞ

46:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 18:35:13.81 ezcpbcRa0.net
何の統計だよ
全部主観だろ

47:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 18:41:55 CPUvwIgB0.net
>>39
退職金とかもあるけど、まだまだ現役で仕事出来るし年金の出る65までは働こうと思う。車買い替えるとか、海外旅行に行くとか、レジャーにも金はかかるし。
65-70ほボケ防止だから週3日くらいまったりの仕事で良いとは思うが、完全リタイアは60代後半かなあと。

家にずっといて何するの？
旅行もゴルフも金がかかるし。

48:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 18:47:38 INJhzvgO0.net
>>45
うちは63が定年だなー
再雇用もあるけど
外資経験長いなら、定年後は中小企業診断士でも取ってコンサル業で独立してみては？
金を求めてないなら面白いんじゃないかと
プリセならITコンサルでも営業メソッドの啓蒙とかでも引出しはありそう

49:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 20:43:00.46 2oAI3B4C0.net
>>45
趣味を増やせばいい。

50:名無しさん＠引く手あまた
20/02/07 21:05:16 yo/uJ4x60.net
>>45
クソ迷惑な老害だな

51:名無しさん＠引く手あまた
20/02/08 01:53:52.90 2jlcU5gL0.net
>>45
体力あるうちにもっと世界を旅したいし、読みたい本やみたい映画もたくさん。
そして朝もゆっくり猫とゴロゴロするのだ。

52:名無しさん＠引く手あまた
20/02/08 02:03:59.77 1hCAszOF0.net
そんな夢物語、ある日前立腺ガンが見つかって
狂うんだぜ(実話)

53:名無しさん＠引く手あまた
20/02/08 03:22:15 3Ic66roU0.net
ジョブズも病には勝てなかった

54:名無しさん＠引く手あまた
20/02/08 13:18:07 MyCmqHKm0.net
70すぎまでのライフプラン立ててるお花畑のジジイは
なんで自分だけが絶対に癌にも脳疾患にも心臓発作も
発症しないって信じていらてるんだろう
お前が倒れたら介護する家族は地獄の日々で
「あー早く死んでくんねえかなあ」って心の底で
思い始めるんだぞ

55:名無しさん＠引く手あまた
20/02/08 13:34:27 G+Dr8Pzt0.net
睡眠時間削るようなハードワークは必ず寿命を縮めるからな
睡眠負債という言葉の通り

56:名無しさん＠引く手あまた
20/02/08 14:18:50.34 /3JgJOw80.net
引退してボケる方が迷惑な場合もある。睡眠削らない程度に働けば良い

57:名無しさん＠引く手あまた
20/02/08 16:39:13.67 T3qEb+b+0.net
今でも嫌々金の為に働いてるのに、ジジイになってからなんて働きたくないなぁ。
車とかマンションにも興味ないし、アーリーリタイアしたい。

58:名無しさん＠引く手あまた
20/02/08 22:22:26 VcK7h3UZ0.net
>>55
これ

59:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 01:09:44 nYBJ4/W20.net
>>54
老害まっしぐら

60:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 08:01:53 N5Q/Hb5w0.net
もちろん60を超えたら管理職ではなく現場で働くことが前提だよ。
ここ見てると外資でも60以降働く人がいるみたいで安心したよ。そもそもアメリカとか定年って概念が希薄だけど。、

61:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 08:13:42 pYR3FbPM0.net
それアメリカの沿岸部の会社でしょ
内陸部の会社は日本と似てる感じで終身雇用みたいな雰囲気だよ
日本より生産性も低い

62:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 10:08:32.56 xghgEr8e0.net
現場のじいさんってうちの会社にもエンジニアでいるけど
自分で思ってるほど頭柔軟でなくて
めんどくさいこどおじってボスに陰口叩かれてる
年取ってしなやかであるって難しいね

63:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 10:16:50.10 q4x/7Lx60.net
定年再雇用の年配者から仕事の引き継ぎしてるけどやり方が凄く非効率で教わりにいっても上から目線でギャンギャン勘弁してほしい
シンプルなことをわざわざ難しくするの辞めてほしい

64:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 12:54:59 xghgEr8e0.net
>>61
仕事の引き継ぎだから、基本は同格同士のはずなのに
(外資の職務給でいくと)
なぜかおじいちゃんはマウント取りたがるんだよな

65:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 13:04:32 AJnyGHE10.net
外資系初めてだから、アトラスコプコでも受けて外資の職歴つけてステップアップしていこうと思うんだけどどうかな。
450万から600万で営業なんだけど

66:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 13:04:43 AJnyGHE10.net
外資系初めてだから、アトラスコプコでも受けて外資の職歴つけてステップアップしていこうと思うんだけどどうかな。
450万から600万で営業なんだけど

67:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 13:05:49 xghgEr8e0.net
出たな御成門案件

68:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 13:48:21 /MZVDYK40.net
それがなんでステップアップになるか謎

69:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 16:50:39 b7E994mY0.net
アトラスコプコって神奈川県じゃないの？

70:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 16:57:41 xghgEr8e0.net
横浜と川崎に工場事業所
HQは御成門

71:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 17:45:19 HRtCGgDL0.net
シーメンスガメサってどうですか？

72:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 20:39:46 AJnyGHE10.net
>>66 新卒から日系メーカーなので、外資の経験もないし英語使った経験もないから修行のつもりで。
評判見ると芳しくないが、本社は有名企業のようだし

73:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 21:45:28.67 onXJW2vs0.net
50過ぎのコメントが出てるので。俺も50半ばに差し掛かり、久しぶりに転職考えてる。
一応外資ITでインタビュー受けないかと声かけてくれるとこもあるのに驚いた。50過ぎてあるとは思っていなかったので、
自分の経験の整理して今後のキャリアも考えながら何社か受けてみようかと思う。

74:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 21:54:46.59 rs3iivLD0.net
>>70
修行のつもりならやめとけ
時間の無駄、履歴書を汚すだけだ

75:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 21:55:44.69 d13K4Xg10.net
>>70
その後中小零細に行きたいなら良いんじゃない？
ステップアップにはならないよ、その程度じゃ。
君のプランはただ職歴増やして経歴汚してるだけだ。

76:名無しさん＠引く手あまた
20/02/09 21:56:02.73 d13K4Xg10.net
めっちゃ被った

77:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 00:20:21 Fe1iU0Hf0.net
>>71
おじさんは管理職で？

78:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 11:56:55.22 VttvQSmy0.net
50過ぎで初外資は、、三顧の礼をもって迎えられるレベルの特殊な資質を備えてない限り働く姿勢の違いに耐えられず即死しそう
初めてだからって大目に見てなんかくれないし自分から求めないと最小限の助けも与えられないってのがなかなか理解できないと思う
社長すらコロコロクビになる組織だと長い目で他人のキャリア考えられる余裕は基本ないってのわかって飛び込むことをオススメ

79:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 12:11:09 KZVFRVUT0.net
>>76
こんな事言ってるのココだけ
どこの一般意見でも雇用は日本企業と同じで終身雇用
もし解雇したら企業の評判�

80:ｪ落ちて企業イメージが悪くなる解雇の例もあるが日本企業より好条件で解雇になる

81:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 12:24:51 l+rYOzMo0.net
外銀や戦コン、プルあたりの話がそのまま外資のイメージになってるわな

82:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 12:30:10 i5qQP+Dp0.net
>>77
それも極端

83:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 13:37:39 yEAo7oE80.net
俺もまだ外資で働いたことんないんだけど
過去スレにもプロジェクト終わって部署ごとクビになったなんて話あったけど
そんなことしてもまったく問題ないん？

84:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 14:18:27 2gbqEmQV0.net
>>80
日本の労働法規では会社は従業員を一方的に首にできない
もちろん、懲戒解雇や会社自体が潰れそうな場合など一定の例外はある
あるいは双方合意の退職という形にできれば大丈夫ならしい

85:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 14:27:38 dMAto6300.net
>>80
結局合意有れば可能なので、パッケージで解決するのだよ

86:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 14:31:32 08lkHN0q0.net
パッケージみたいな美味しい条件など出さずに
無理難題なPIP突きつけて追い出すってパターンはないの？

87:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 15:26:31 6SbT83Fm0.net
追い出すのにそんな手法は取らないが、
通常は以下の流れのやりとりを従業員側が不服って言ってんじゃねーの？単に能力ないだけかと。

会社　KPI提示
従業員　合意
次の期　従業員がKPI達成できず
会社　PIP提示
従業員　合意
どこかのタイミング　KPI, PIP達成できず
ファイアー

88:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 16:05:06 +NaQPpnn0.net
そもそもpipの時点でもう無理では？

89:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 17:02:58 6SbT83Fm0.net
まぁ、そうなんだけど
会社としては予め定められた手順で指導したけど、改善が見られなかったと証跡残す必要ある

90:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 17:48:43 V7Wyp4gi0.net
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91:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 20:31:55 xQtkZrjl0.net
外資で首になってゴネるのは結局能力がないやつ
自分に自信があるやつはゴネるだけ時間の無駄と見切りつけて次にいく
そっちの方が金銭的にもトータルでもうかる

92:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 20:37:23 SGwipt0N0.net
首切りというより「退職に追い込む」だな。

93:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 22:26:12 MIsdAYVs0.net
>>89
まあ、大抵は割増退職金パッケージで1年とか2年分貰って辞めてるんじゃないか。
よほどケチな会社は知らんが。

94:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 22:28:06.95 sgka1i5r0.net
仕事できないやつはファイアーされるに決まってるだろ。外資では要領いい奴じゃないと無理。

95:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 22:42:31 8DTAIUk30.net
1月1日付で入社した上司がもう辞めた。
50歳手前くらいだと思うんだけど、日系の古き良き企業の中でもかなりとんがった人で結構期待してたんだけど、やっぱり外資はあわなかったみたい。
英語もフランス語もペラペラで業界でも有名な人だったのに。
次、どうするんだろう…

96:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 22:45:30 sgka1i5r0.net
外資でそんなん気にするやつは向いてないぞ

97:名無しさん＠引く手あまた
20/02/10 23:12:30.25 79iXGhu60.net
外資はすぐ社内ルール変わる
変化が好きな人向き

98:71
20/02/10 23:54:48 IMHSfKxW0.net
今も外資で管理職で普段から世界中と仕事してる。ただ、50半ばになるとどこからも声かからない
と思ってたら、以外とあったという話

99:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 00:00:29 aDzlDJOM0.net
>>77
ずっと外資だがそんなの聞いたこともないぞ。
外資っぽく見える日本法人じゃないの？

100:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 00:09:16 7NgPY7/y0.net
>>95
声がかかるのと実際に面接クリアしてオファーもらうのとは違うような気がしますけどね

101:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 00:17:02 YrsE/DvP0.net
>>92
何が合ってなさそうでした？

102:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 04:12:45 YEjI94qH0.net
俺のいるとこは仕事できない人はすぐ辞めていく
辞めさせられるのか本人がいたたまれなくなって辞めるのかは知らないが
おかげで仕事できないやつがほとんどいないから快適だ
日本企業だったり終身雇用だったりすると仕事できない社員を大量にかかえて、そいつらにも仕事や役割が与えられてるから非効率でイライラする

103:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 07:19:22 00Fqj6dS0.net
>>96
外資でも規模あれば日本法人にしてるとこ多いでしょ。
日本法人でないとかは、日本に社長の肩書きの人がいなくて、代表みたいな肩書きの人が現地トップだったりするよね。

104:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 07:34:16 7NgPY7/y0.net
日本法人だろうが外国法人だろうが日本で雇用すれば日本の労働法規が適用される
安易にクビにすると不当解雇で弁護士屋、一人労働組合の餌食になる

105:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 08:28:42 mXdn/edm0.net
人材が流動的イメージだが解雇されることは無い
給料が下がる事もあるから自主的に辞める
給料が高いところに転職願望が高い連中が働くから高いところがあれば辞めて転職する小さいところはベテランが居ない
事業が上手くいかず日本撤退で本社に行けず社員無職　これは日本企業でも企業１０年以上続く会社は２割程度で同じ
日本企業大手では九州の工場売却で解雇でなく東北の工場に移籍可でも地元の人が東北など転居希望しない５００人社員でも移籍希望は５０人くらい
実質解雇と同じ

106:71
20/02/11 09:25:02 X45hU5Of0.net
>>97
確かに採用されるかどうかは別ですね。

107:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 13:01:23.69 dkxvKwdE0.net
python -m pip install youarefired

108:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 13:03:11.69 aDzlDJOM0.net
>>101
日本で働いていたって、事由さえあればいくらでもクビ出来るぞ。
法律が常に労働者の味方してくれると勘違いしてる日本人は外資で痛い目に遭う。

109:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 14:19:08 v9Um5f3S0.net
今んとこ入ってまだ三ヶ月なんだけど、仕事合わないし周りから仕事出来ないって思われてるから辞めようかなと思ったけど、このまま適当に居座り続けてパッケージ提示されて貰って辞めるほうが得かな

110:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 14:53:23 sYyj7fzo0.net
>>106
パッケージ勘違いしてないか？
君はpip提示されるはず

111:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 15:22:31 v9Um5f3S0.net
>>107
なるほど　自分の場合はpipですね　じゃーこのまま適当にやって居座るのが直近の戦術かなー

112:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 15:51:04 BlV6Lhqt0.net
>>108
仕事合わないのではなくて、能力が足りないと素直に言えないと未来はないぞ。

113:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 16:26:49.81 YQ30XIWU.net
レファレンスで上司2名連絡したいそうなんだが、拒否できる？
都落ちし過ぎて言いたくねー
お前そんな立派な会社かよ？
色々疑われ過ぎて気分悪いわ。

114:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 16:31:27 YQ30XIWU.net
前職の上司が自分のことを悪く言わないのは知ってる。そういうディールだからね。
でも恥ずかしいのと、自分に有利なレファレンスやコネを使わずに別の分野でやる、というのが目的だったのに…

115:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 16:31:42 bpVjsZpY0.net
>>110
先に連絡しておけば？

116:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 16:36:15 igOrbQOG0.net
レスァレンスチェックは外資の採用ではありふれたこと
コネなんて性質のものじゃないよ。明らかに経歴や業績を盛ってるやつとか基地外を弾く目的

117:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 16:40:26 YQ30XIWU.net
>>113
以前いた米系大手2社はそんなのなかったなぁ…
今回は英系のちょっと怪しい会社で、給与もガクーンと減る。業種変えたので。

118:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 16:46:16 YQ30XIWU.net
まあ電話しても上司が本人じゃなく秘書が出るだろうが…再就職先がショボ過ぎて言いたくないんじゃー！

119:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 16:53:02 lbeESFDT0.net
外資系大手に受かったっていきってる奴このスレにいるけどインドの某アウトソーシングIT会社だろ

120:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 16:55:49 pKePBHwX0.net
>>92
やっぱ早いんだな
ボナ目当てにズルズル半年いるけど意味ないわ

121:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 17:07:26.08 Qtk2g9YX0.net
>>116
どうした？インド人に辛いカレーでも食わされたか？

122:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 17:20:38.77 sYyj7fzo0.net
>>110
拒否できるよ。
リファレンスチェックは強制ではない。

123:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 17:26:41 YQ30XIWU.net
>>119
やっぱそうだよね！
基地外を弾くって言っても、会社に10年居たし在職証明も出せるし、上司の秘書とも仲良しだったし…今度の仕事はちょっと落ちぶれ過ぎて言えないw

ここわ内定取消も覚悟で拒否るわ

124:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 17:31:38.70 sYyj7fzo0.net
寧ろなんの仕事か気になるわ

125:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 17:57:39 54NxJ4WR0.net
>>121
それを聞いてほしくて何度も書き込んでるんだろ聞いてやれよ

126:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 19:01:50 YrsE/DvP0.net
>>116
このスレは普通に渋谷六本木品川だいたいおるぞ

127:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 19:52:16 9MwgGb4j0.net
やっぱメーカーで年収上げるにはマネジメント系列がないとキツいなぁ

128:名無しさん＠引く手あまた
20/02/11 19:56:45 9MwgGb4j0.net
>>115
なんで、年収もらわ

129:名無しさん＠引く手あまた
20/02/12 00:54:14.98 nxlcNOK00.net
ブルカージャパン、短いスパンで何度も同じような求人出しすぎやろ。
人が定着してないんかな？

130:名無しさん＠引く手あまた
20/02/13 15:47:07 ZqDh/j5r0.net
外資ITのプリセールスの仕事ついてる人結構いると思うけど、やってて楽しいですか？
収入面は当然満足でしょうけど

131:名無しさん＠引く手あまた
20/02/13 15:54:59 TQditT/40.net
パッケージの事ちゃんと理解してなんちゃってコンサル的に動くと顧客も何かと声かけてくれるし楽しいよ
big4くらいならいつでも転職できる安心感もあるしな

132:名無しさん＠引く手あまた
20/02/13 21:50:15 4ynBwOJ90.net
>>124
そうだね
ぼくもスタッフ職で
そこそこ専門性必要、語学力問われるけど
700万～1000万で募集してたな
やっぱりメーカーはマネージャー（部下持ち）からが年収あがる
ただし土日とか朝夜もレポートやフォローしてるよね
うちの上司も

133:名無しさん＠引く手あまた
20/02/13 21:58:35 XgInSrwP0.net
時給は安そう

134:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 00:23:05 ozUPRHtE0.net
>>127
そんなもん人と会社によるとしか言いようがない。
プリセールスって口だけでポスト面倒見なくていいからラッキーって思う人もいれば、
俺がこの製品を広めるんだ！って野心に燃えるやつもいるわけで・・・。
収入にしたってインセンティブがどう影響してくるかもロールと会社によるし。
自分の会社はインセンティブが個人ではないので、そこまでお金でつられる仕組みになってないな。

135:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 00:41:31 xpj1wKc30.net
>>127
いま本当に尖ってるのはベンダーの技術よりオープンソースなので、心からテクノロジーが好きな人は却ってつまんないんじゃないの？
OSSをスポンサーしている会社に入るならともかく。

136:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 02:32:51.91 NDOdxYRW0.net
>>129
メーカーだと、30代でマネジメント経験ないと700万円くらいが相場だね
良くて800万
1000万はマネジメント経験問われる
コンサルだと給料はいいね。
収益構造が違うんだろうね

137:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 07:37:21 GQ9sX3b50.net
>>133
その分激務だからどちらをとるからは価値観次第
どっちがいいかは一概には言えないね

138:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 09:58:09 V8nxMsuM0.net
>>133
メーカー、30代、部下なし管理職待遇で750。

年収低すぎやない？ってずっと思ってたけど、相場観そんなもんか…

139:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 10:30:44 I6UHEPpy0.net
外資って前職給与って影響あるの？
日本企業の場合はめっちゃ関係あるってエージェント言ってたけど

140:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 10:34:05 ZMH+Veg10.net
ない。予めバジェット決まってるからインタビューの結果とエージェントの調整で決まる

141:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 10:48:39 I6UHEPpy0.net
サンクス
日本企業は100万以上あげるのは結構大変って言われたわ
だいたい前職給与確認してくるのも変な話だよな

142:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 10:58:17 /u7w3lmD0.net
>>136
前職給与を考慮って案件結構多く見るけど…

143:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 11:02:49 CrhZ0WyG0.net
前職は考慮して給与決定、その結果バジェットと合わなければさようなら、では？

144:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 11:47:37 a2DRhyH80.net
>>140
予算次第だよ。下限想定辺りだと迷うなぁ

145:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 11:48:06.15 a2DRhyH80.net
ごめんアンカー139だた

146:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 12:15:57 NDOdxYRW0.net
>>136
オレの経験（受ける側と外資での転職の採用側）だとその辺は日系も外資も同じ、予算は決まってて
前職の年収を基準に経歴や面接の感触で決めるよ。
前職の年収や年齢にもよるけど、20代、30代なら1割アップかな、良くて2割アップ。
とにかく前職の年収が大前提になるよ。
前職の年収または希望年収が高すぎてマッチしない人は採用できない。
年収が低すぎる人は経歴的にマッチしないことがほとんど。

うちはエージェントしか使ってないけど、直接声かけてきたエージェントへの支払いがないから人はもう少し待遇アップ出来る余地ある。
皆さんのところはどうですか？

>>135
上記含めた複数のエージェントからの情報やビズリーチ、自分で求人見てる感覚だけど、外資メーカーだとそんなもんだよ。
化学系だともう少し良いかも。

ちなオレは、外資メーカー営業（営業以外もなんでもやってる）、35歳、部下なし部署で一人親方、年収800万、退職金あり。これでかなり良い方と言われる。
実際行けそうな求人見ても良くて年収同等、多くは上限マックスでも今より低い。

これが部下やチームのマネジメント経験を要する求人だと多くはないけど1000万円代もあるね。
マネジメント経験も言いようだから、今の一人親方の経歴でも行けるかもしれないけど、実際部下を持った事ないから、他所で業務に慣れない中、部下を持つなんてリスク大きくて突っ込めないなw

147:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 12:17:56 NDOdxYRW0.net
他に年収上がる可能性があるのはインセンティブの割合が大きい会社。特にアメリカのメーカー。
でもそういうところは、ネットの評判見る限り人が定着してない。
自分は腰を据えて技術を身に付けたいからマッチしてない。
そもそもアメリカは時差がキツいし、国としてあまり好きじゃないから欧州系を見てる。

148:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 12:2

149:1:41.63 ID:NDOdxYRW0.net

150:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 12:25:28.59 NDOdxYRW0.net
フィードじゃなくてフィート

inch, psi, gal., ft/s, cu ft/hとか感覚もつかみにくいし、かなり面倒

151:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 12:48:39 RIkwQ4i00.net
米国に住めばすぐ慣れるわ

152:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 13:40:55 rGgtw/kY0.net
同じ能力なのに前職年収が高いほうが待遇いいってのもやりきれない話ですね
日系は能力と収入があべこべなところ多いし、そこの人材を安く買い叩けるってのはいわば舐められてるに等しい

153:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 13:47:00 NDOdxYRW0.net
どこに勤めていたかと、その人の年収は能力の指標でもあるからね。
経歴書と面接だけじゃ全てを把握できない。

154:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 14:15:43 1bmLZLXS0.net
>>149
だから過去の源泉徴収票の提出を求められるんだよ。

155:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 14:26:57 I6UHEPpy0.net
いろいろレスくれてありがとう

個人的なことだけど
今は自営してて体調崩して仕事減らした関係で前年度の年収が低いんだよね
それ基準で決められるとちょっとなぁと思った
まぁ事情は組んでくれるだろうけど
同じ能力だっとして、前年収ベースで差がつくのはイヤだな

156:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 14:59:36 NrskNEqZ0.net
過去のを出せばいい。自営が次に繋がるんじゃ無ければ、説明すればいいし

157:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 16:15:08 jDVmHDcd0.net
欧米だと実際どうなんだろう

IT業界だと、凄腕なのに薄給で重要OSSソフト作ってるボランティアみたいな人達結構いるよね
たとえばOpenSSLという超重要なライブラリは極少数（たしかフルタイムはたったの1名）でやってて、もうダメポってギブアップして大騒ぎになった事件が少し前にあった
彼らが転職時に前職年収考慮ねとか言われたら泣いちゃうんじゃないの（笑）

158:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 17:48:34 OI9sj2kw0.net
>>133
メーカー、30代後半、グレードは部署内で一番下っ端。個人目標ギリギリ達成で800万プラスインセンティブ。

159:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 17:59:19 qmatnaPx0.net
アトラスコプコだと年齢関係なく、営業は400万から600万。残業はほとんどつけられないらしい。営業のラインマネージャーでも700-800万。4桁行くのはGMだけなんじゃないかな。

160:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 18:47:31 TOW/sFSB0.net
自分がいた某日系完成車だと、35で850万だった
非管理職でね
多分恵まれてたと思う

161:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 18:55:01 /dp43zfJ0.net
>>127
楽しくなかったよ
技術というより営業だもの
パワポ職人はつまらん

162:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 19:12:10.23 8ce9/osZ0.net
>>151
体調管理できずまた休むリスクある、と判断される
ほとんどの人は年収減るほどの休みは取らない

163:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 19:15:30 NDOdxYRW0.net
>>155
オートリブとかボッシュも低いね。

>>156
N社がそんな感じだな。Tはもっと貰ってる。
その年収に加えて、手厚い福利厚生と退職金もあるから日系完成車の上位は三社は待遇いいよね。
あと、日系だと製鉄メーカーも待遇いいね。

164:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 19:22:43 TOW/sFSB0.net
でも、Tはご存じの通り激務だし、早々に出向だからな
勤続年数も15年と短い
入れ替わりが激しい会社

165:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 19:23:21 PpFPqxDf0.net
>>153
googleならそのあたりも評価してくれるだろう

166:名無しさん＠引く手あまた
20/02/14 22:38:02 a2DRhyH80.net
>>153
そういう人は本業でも出来てるでしょ
コミュニティや標準化は余儀だけど、認知される
でもそれだけじゃダメでしょう

167:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 01:16:51 WBsaqCvX0.net
今日は疲れた。
面接で第一志望の企業の2次面接。
平日16:00までしか面接官が時間が取れないというので、忙しい仕事をなんとか都合つけて、仕事抜け出して行ってきたのに…
約束の時間になっても担当者が現れず、人事の人が連絡をとって30分遅れでやってきたんだけど面接中も上の空。
完全に忘れていたか、興味ないか、またはその両方。

面接終わってエージェントに電話で感想を伝えたら、なぜか説教された。
そういう時こそ、自分を売り込まないとダメですよ！と。

なんかちょっと違った。

168:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 01:42:43 +eXr+N6T0.net
その企業もエージェントも酷いなw
入社する前にわかって良かったじゃん

169:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 01:44:13.55 +eXr+N6T0.net
まぁ、オレもエージェントが、仕事内容よく理解出来てなくて情報が違ってたとかよくあるわ。
営業の求人って聞いて応募して面接したらサービスエンジニアだったこともある

170:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 03:57:20 mbg5B2tH0.net
やっぱ外資でもメーカーはきついんだな。
IT・金融・製薬以外の外資はメリットがあまりあるように見えないなぁ

171:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 10:08:52 O60j1bt/0.net
５６歳で2,800万円まで給料上がって、そろそろリストラされるかもと思ってる時に会社買収されて
本気で職探してた。買収先から給料upに加えて、毎年1000万円ていどのRSUまで提示されびっくり。
詐欺にでもあった気分。じじいにこんなに給料出して若手に申し訳ない気分。

172:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 10:17:49 4laYZoGU0.net
ありがたく貰っておこうぜ。オレも給料あげるぞおお

173:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 10:20:56 eFi5l7oU0.net
>>167
心配するな
切られるときは容赦なく切られる
高級取りはそのリスクをとる見返りさ

174:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 10:45:16 rOYB+cHg0.net
高給取りでなくても外資だと切られるリスクはいつもある。
貰えるときにたんまり貰って貯蓄しておかないとな。

まあ複数社から割増退職金ばかり貰ってる人もいるけど。

175:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 11:11:47 8sI6Hh5I0.net
>>166
そのかわりすぐクビとかはないよ

176:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 11:22:22 ijhzgeVH0.net
報酬額=自分の能力の証

って考え方に
エージェントならまだしも、
働く当事者がどっぷりハマるのは自分はしないな

リタイアするまで右肩上がりで逃げ切る人なんて
みんながみんな出来ない訳だし
下がった時に自己否定しちゃう事になる

もちろん金はほしいけど、
実力だけでなくいろんな運も含めた諸々トータルが
この額なんだなって少し気楽に考えた方が
死ぬまで楽しく働けると自分は思う
職務への充実感とか勤務時間とか自分でも加味して
折り合いがつくかどうかを毎年考えながら生きてるよ
仕事が人生の勝ち負けと捉える人はまあ頑張ってくれと

177:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 14:23:35 vJpvbSPp0.net
>>172
全く同意
外資スレなのにこんな名言出てくるとは

所詮報酬など他人が気まぐれに与えた評価でしかない
仕事はいつか終わる日が来るし、それに備えて趣味の副業を伸ばしてくわ

178:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 14:28:20 wjmFP9JV0.net
ところでお前らの会社って、コロナ対策どう？

うちは春節時期の中国渡航者は帰国後に自宅勤務になってる事と、出張控えろ以外は特にアナウンスないんだけどね。

大手外資IT。

179:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 14:29:31 z59dhPLz0.net
報酬はせいぜいその瞬間の需給を表す指標だわな
能力自体がひたすら上がり続けたとしても需要がなくなれば報酬は暴落するし

180:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 14:36:17 WBsaqCvX0.net
>>174
日本から中国、香港、マカオは出張禁止。
台湾はできれば避ける。
あと、海外出張ではGM承認が必要になった。

米本社からは日本、シンガポールの拠点へは渡航可。

181:167
20/02/15 15:19:43 O60j1bt/0.net
仕事は何も指示とか無いし、やりたい事もあったので結果出すだけかな。
そうすれば、買った会社の連中も協力してくれるだろうし

182:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 15:42:43 4MlnT1l80.net
>>174
どんどん在宅ワーク使えって支持だわ。中国行って帰ってきたら2週間は熱はかれ、みたいな感じだった気がする

183:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 16:04:16 TDFjro870.net
2chで年収自慢すると
たいてい妄想乙と思われるのに
ここでは妙に信憑性高くなる

ってか外資って簡単に首になるってよく聞くけど
年収倍でやりたい仕事の契約のオファーきて迷ってたけど
チャレンジしてみようかな

184:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 16:37:42 YcuN5UI/0.net
うちは海外出張禁止、必要な場合は要承認、参加予定の展示会は全てキャンセル、アジア圏は出来る限りリモートワーク指令。

こういう時日本の会社だと糞対応してそうな気がするわ。

185:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 16:42:19 lhpiF9ZQ0.net
日系でも同じことやってんだから外資か日系かなんて比較しなくていいだろ

186:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 16:58:50 2xTzwMaM0.net
USのクラウドを売る会社の営業のオファーをもらいました。
ベース1300万、ボーナス200万くらい。
35歳です。

USと日本の物価の違いで得してる感じある。

187:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 16:59:45 tjVyH5zN0.net
うちは中国本土、香港、台湾への渡航は禁止ではないけど基本的にやめろとなった
もし渡航して帰国したら最低14日間は自宅勤務命令

渡航云々関係なく当面は自宅勤務可能な職務のやつは上長と相談の上そうしろと社長からメッセージ出てる

188:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 17:06:57 SefQK/Om.net
台湾の方が日本より全然安全だぞw
現地のニュースでも日本の対応を小バカにしてる…

189:167
20/02/15 18:11:24 O60j1bt/0.net
>>179
やりたい仕事だったら、やらないと後悔しないか？

数えきれないくらい辞めようかと思ったけど、自分で選んだ仕事は逃げずにやってきたら
、やりたい事も見えてきて社内外の仲間も増えた。年取ったけど良い経験できたと思う。

190:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 18:28:16 txtdrWKa0.net
>>167
毎年1000万もRSUもらえるのは羨ましいけど、確定申告時の追加納税がきついなw
まあ割り切って毎年付与されたら売っちゃえばいいんだけど。

191:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 19:17:13 PtDG7fTP0.net
マジレスするとVastしたら課税なんで払うために金策
キャピタルゲインがあれば別途
まぁ半分なくなる感じだわさ

192:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 20:47:29 MTk6j2Pj0.net
>>182
物価の違いではないよ。
ニューヨークとかサンフランシスコなんて、そんな年収じゃ生活できないから。

193:167
20/02/15 21:24:40 O60j1bt/0.net
>>186
元々予定納税で年二回数百万払ってるので、年間の税金分は貯金から払えるようにしてる。

194:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 21:33:55 YcuN5UI/0.net
ニューヨーク住んでたけど、別に贅沢しなきゃ余裕で住めるだろ

195:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 21:44:56.83 Kg6rJq+G0.net
地方から都内外資に転職決まったものの、中国依存が強すぎる事業環境下でこのコロナパンデミック
おまけに満員電車に乗ること必至な通勤経路になりそう

196:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 22:15:33.94 BA5xOkGI0.net
IT外資詳しい方にお尋ねします。
ネットアップ、VMware、レッドハット、
サイバーリーズン、マカフィー、で営業職は
どの企業がお勧めでしょうか？
待遇面と、継続性からでお願い致します。

197:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 22:26:18.20 8sI6Hh5I0.net
好きにしなよw

198:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 22:38:52 qM6klncR0.net
>>188
もちろんそうなんだけど、相対的に彼らとしては安く出してくれてるけど、日本としては高い給料もらえてるって状況だと思ってる

199:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 22:40:06 lhpiF9ZQ0.net
>>192
とにかく外資に行きたいのか？

200:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 22:40:43 qM6klncR0.net
>>192
自分ならどれも行かないですが、どういうバックグラウンドでその会社を検討してるんですか？

201:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 22:56:22 BA5xOkGI0.net
>>195
はい。成果主義に魅力を感じどうしても外資に
行きたいと思っています。

>>196
なぜどれもいかないのでしょうか？理由教えて頂けたらありがたいです。

202:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 22:59:04 qM6klncR0.net
>>197
製品としての魅力がない。箱売りに近いビジネス。ギラギラした営業マンがたくさんいるイメージ。で行きたくないです

203:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 23:04:53 wjmFP9JV0.net
>>192
その中だとVMが1番給料良さそう。

204:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 23:07:03 txtdrWKa0.net
>>199
同意。同期にVMの営業いるけど、かなり羽振りがいい。けど太客にアサインされるかどうかは運だからね。

205:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 23:13:56 O60j1bt/0.net
>>192
全部は知らないけど、確かに営業で稼げる気もしない。成果主義は別にその中の会社じゃなくても勢いのある会社あるし

206:名無しさん＠引く手あまた
20/02/15 23:30:50 BA5xOkGI0.net
皆さん
回答ありがとうございました！
確かにVMは製品力で強いかもですね。

207:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 02:15:01 2bqb7V5a0.net
>>194
同じ仕事がサンフランシスコだと2500万円～だぞ

208:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 09:48:43 17m1eDR60.net
>>202
今はどんなことしてるんですか？

209:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 10:06:37 RzFcG7Ir0.net
外国勤務なら日本企業で外国勤務の方がよい
日当で１万くらいで休みの日も入るから３０日分
住むところは会社が全額負担
独身なら日本でもマンション家賃不要
既婚者で単身赴任は日本の家賃は掛かる
海外勤務は人気がなく社員が断る強制させると辞めてしまうので
海外勤務限定で中途募集を掛ける会社が多い

210:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 10:10:14 RzFcG7Ir0.net
アメリカはマンション借りるときに管理人から自分の命は自分で守ってねと言われ銃を買うように指示される

211:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 10:51:49 OAEtP6BX0.net
いきなり何の話してるんだか・・・

212:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 12:16:38 ToEFAHx50.net
各種自慢話。

213:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 12:59:20 77JQ3xEC0.net
>>204
今は日系SIで営業してます。

214:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 14:15:26.48 Wq0SRNsi0.net
>>209
なんて会社？

215:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 14:21:44 77JQ3xEC0.net
>>210
通信系です。
210さんは？

216:名無しさん＠引く手あまた
20/02/16 14:42:26.80 ERI7ZSOC0.net
>>198
そのうちのどれかにいるけど、悪いけど全くあたってない
製品に魅力を感じないのは、単にお前のアンテナが低いからだと思う
 >>197
こういうシッタカが多いから、こんなスレの情報は参考にならんよ
今は国内で「かつて」有力と呼ばれた会社から、有能なやつがどんどん流れてきてる
人手不足だから能力や経験に自信があるなら試してみるといいよ

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