【転職】-転職板＠何でも質問所　ip表示無 Part.3

【転職】-転職板＠何でも質問所　ip表示無 Part.3 at JOB

[前50を表示]
800:名無しさん＠引く手あまた
17/10/16 02:18:41.28 qVDysbt10.net
>>768
派遣が事務だけだと思ったら大間違い
専門職がたっくさんいる世界だぞ
しかもそいつらが「もうコリゴリ」とかいって別の職種で転職しようとするからな

801:名無しさん＠引く手あまた
17/10/16 05:45:05.13 eBhdmhlU0.net
>>741
遅くなりすみません。
確かに前の会社の癖が抜けていないのが現状です。
合わせる努力はもちろんするのですが、見えてきた違いで受け入れ難い部分がどんどんと増えてきています。
あまりに多くなり、かつ一定期間過ぎたら再転職もありですよね。
しかし3年は働かないと、職歴として評価されないでしょうか？

802:名無しさん＠引く手あまた
17/10/16 13:47:55.58 mJnmI40x0.net
エージェントって本社が東京にある場合、そこに行った方がいいエージェントの方とか仕事紹介してもらえるものなのでしょうか？
千葉か東京電力働きたいとは思ってるのですが、千葉の方がエージェント近いものでして…。

803:名無しさん＠引く手あまた
17/10/16 13:48:23.45 mJnmI40x0.net
千葉か東京ででした…申し訳ありません…。

804:名無しさん＠引く手あまた
17/10/16 19:10:02.66 S4C17aje0.net
同僚が嫌すぎて転職したい
もう嫌気が差した

805:753
17/10/16 19:54:50.40 rvUNm+Kp0.net
>>754
俺もそう思った
755さんが外資を特別望まないんなら、外資じゃ無い方がいい気がします。
外資だったら次の会社でも多分行ける！
2社目は国内一部上場とかを諦めず探すのはどう？
とにかく焦らないこと。

806:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 01:31:01.24 lx+h4Vj00.net
従業員400人いかないくらいで平均で月に1~2人くらい退職者が出てているのは普通ですか？

807:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 01:54:37.58 fWFI9A2h0.net
優良企業じゃね

808:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 02:22:42.93 MqsAPcux0.net
ええとこやん

809:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 13:44:24.56 eMizgdUX0.net
40歳から3年学校行くってどう思います？失敗すると途中でやめる可能性もある。
3年お金ない生活しなきゃいけないからもてるわけない。

ろくな職歴が馬鹿のまわりのおかげでない
学校行って行かなくても60歳の時点の年収は変わらん

810:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 14:00:39.83 wlAqv/tr0.net
夜間でええやん

811:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 14:18:48.85 24Nwk3E+0.net
薬剤師のパートって楽かな？
週1日4時間勤務の所に電話してみようか迷ってる

812:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 14:24:36.25 eMizgdUX0.net
>>781
夜間でもバイトと同じでしょ年収が

813:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 14:31:44.17 TrusSA2p0.net
>>782
薬剤師免許は持ってるのけ？

814:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 17:18:54.88 deCh

815:N+Wo0.net

816:名無しさん＠引く手あまた
17/10/17 23:21:00.06 Eicqjej10.net
ずっと正社員できたけど、その正社員って肩書きに疲れて派遣やバイトとかにあえてランクダウンさせた人いる？
自分は来年春で社会人５年目。
ずっと正社員でいなくちゃ！って思ってたけど、色んな辛いことがあって、その境遇の中でしてみたいことも出来て、そうなると「もうずっと正社員って思わなくてもいいのかな」という選択肢が出てきた。
一応派遣会社には２つ登録済みだけど、同じような、似たような人がいるかなと思って。

817:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 00:00:10.83 x114V+9i0.net
いねーだろ

818:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 00:06:30.45 8r69olfu0.net
うちの会社の派遣さんは正社員の俺らと同じような仕事してるで
ちなみに親父の会社は正社員を減らして契約社員を増やしたり
派遣社員を雇ったりして結局人が定着せずに自転車操業になってる
社員を大事にしない会社の末路ってこんなもんだろうな

819:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 01:37:43.31 949BbYRu0.net
>>786
10年以上前にその心境になって派遣になったけど、
派遣法が変わって来年の9月で強制終了と言われ、
今正社員で仕事探してる。
時代の流れだ。
楽な正社員の仕事を探して転職すれば良い（給料は安くなるが）。

820:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 10:22:56.19 VSKF0GOU0.net
>>786
いるけど普通定時上がりの正社員とかそっち探す

821:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 16:23:58.48 4yFNHEWF0.net
やったーーー！！
50歳時の平均年収が1700万になるマッタリ会社に内定貰ったぜーーーーー！！

822:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 16:25:30.90 VSKF0GOU0.net
ブラック企業の嘘求人じゃないのそれｗ

823:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 16:26:18.21 4yFNHEWF0.net
ノルマなし、転勤なし、年功序列、ただし親会社の言いなり
ですよ！

824:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 16:49:12.75 4yhIZoBR0.net
試用期間延長の末、解雇(延長最大まで使いきらされた)になったひとは次の転職のときの面接、なんていってる？

825:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 17:10:02.30 VSKF0GOU0.net
1日だけ仕事やるって出来たらいいんだけどな
やってみないとわからないのばっかり

826:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 18:59:33.52 wnHIA4900.net
>>794
別に。良いように使われました（ﾃﾍｯ
って言えば良いよ

827:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 20:27:18.09 FPd2L61I0.net
パワハラ、モラハラ辛いです
助けてください…

828:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 20:31:30.27 y7ix/4fY0.net
このまま砂を噛んで耐えるか、自分に合った新天地目指すか選べ

829:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 20:37:03.46 VSKF0GOU0.net
生活費＋ちょっと程度稼げる仕事はあるけど
４００万以上となると残業がすごくなる。すると１日仕事で終わる寝て起きたらすぐ仕事が５連勤
生活費だけでていねんまでいっちゃったらどうなるんだろうってところがわからないんわ
病気になったら終わりとか
老人になっても働かないといけないみたいなデメリット程度？

830:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 20:44:27.90 FPd2L61I0.net
>>798
辞めるくらいなら訴えてやりたいです…

831:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 23:31:26.90 949BbYRu0.net
9時30分出社の会社に銀座線て、ラッシュの混み具合どうかな？
潰れるくらい混んでる？

832:名無しさん＠引く手あまた
17/10/18 23:53:54.22 2FCZelM/0.net
>>801
駅はどこからどこ？押し込まれる程の混雑はしてないと思うよ

833:名無しさん＠引く手あまた
17/10/19 02:59:05.91 zeYRsH7j0.net
>>802
㌧くす。呼吸が出来ない程度じゃないならいいんだ。
9時出勤の日比谷線なんて週に一度は�

834:}病人が出てたからさ･･･

835:名無しさん＠引く手あまた
17/10/19 05:29:33.69 fUtz0nts0.net
>>799
大変だな…
体を壊さんように
心身が一番大事

836:名無しさん＠引く手あまた
17/10/19 12:29:01.71 hdYyvcB+0.net
書類選考通って近々面接。職務経歴書を見直したら前々職の会社の見出しの退職した年を間違えて書いてた。経歴書の詳細と履歴書の年は正しく書いてある。
面接で聞かれる前に自分から電話で間違えたことを伝えた方がよいのでしょうか？

837:名無しさん＠引く手あまた
17/10/19 13:49:28.21 FWIRdqx40.net
>>795
あるよ
バイト
紹介予定派遣
インターンシップ

838:名無しさん＠引く手あまた
17/10/19 16:16:02.08 Ujt4m4fb0.net
>>805
どうでもいいと思うよ

839:名無しさん＠引く手あまた
17/10/19 17:15:17.30 7YZkDaUG0.net
>>807
むしろ連絡した方がマイナスかな？

840:名無しさん＠引く手あまた
17/10/19 18:43:11.12 Yd1Kkpiz0.net
>>808
プラスにもマイナスにもならない
面接で突っ込まれれば謝罪して訂正すればよい
恐らく突っ込まれることは無いと思う。
他に見るところはたくさんあるだろうから。

841:名無しさん＠引く手あまた
17/10/19 19:36:51.02 avFU3LMu0.net
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842:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 00:05:50.28 LjucPWo00.net
10月から転職先で働き始めたところですが、早くも転職を考えています。
このような場合、せめて1年でも働いてから転職するべきか、
すぐに始めるべきかどちらなのでしょうか？
すぐに始める場合、志望する企業に早期退職を突っ込まれて落とされることが懸念になりますが、
すぐに始めないと私自身30代後半のため、この先、歳を取るたびに転職がきつくなるという不安もあります。

843:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 00:36:01.17 GwvfB41D0.net
>>811
ちなみに仕事内容は？

844:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 02:59:18.71 WskmYdf90.net
昭和の古き退職金ありの会社か、ベンチャーだけど上場して20年続いている
退職金なしの会社か、みんなならどちらを選ぶ？
2つともかなり待遇は似ていて、どちらもホワイトらしくて離�

845:E率は低い。昭和の会社は知名度こそあれ景気の影響をもろに受ける会社、後者は景気の影響は受けにくいが、知名度がなくて苦戦してる感じ。

846:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 07:36:53.69 21Qw2lMq0.net
よく813みたいな質問する人多いけど、
転職は消去法じゃなくて、
行きたい会社から最善を選択するもんだと思う
数ヶ月後には、早期退職すべきか一年は頑張ってみるべきかと、
意見求めるんだろうな

847:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 08:20:07.93 VsCOpPA50.net
業種も職種も書かないで知らねーよとしか言いようがない
そんなもん本人の嗜好とキャリアプランによるだろ

848:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 12:17:16.42 4

849:BRcujuK0.net

850:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 16:46:47.36 1D/clNim0.net
志望動機てどの程度まで考えたら熱意あるって思われるの？
興味がある程度じゃだめ？
内定貰った人の志望動機知りたい

851:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 17:01:43.36 NzbAWDuc0.net
>>814-815
スルースキルもない、聞いたことに答えられない、
文句ばかり、そんなんだからいつまでたっても
内定もらえないんだよ。
行きたい会社なんか受からねえから
少しでもマシな所に行くしかねえんじゃんw

852:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 17:15:28.64 WskmYdf90.net
>>816
どこら辺妥協した？　仕事内容が合わない？　人が合わない？
自分は同じチームになりそうな人たちとは合いそうなんだけど、
どっちもまったく同じ感じだったからスゲェ迷ってる

853:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 17:28:12.62 3U+zLQL80.net
>>817
例: A社〇〇部門がB社に事業譲渡され、自分の力をA社で発揮できなくなったため。
例: 現在従事している〇〇事業の今後を考えると〇〇のため大きな成長が見込めないので、今までの経験を生かして今後大きな成長が見込まれる〇〇の発展に貢献したいと考え。。。など
ただ、１つ目が使えるのは、A社はかなり有名な会社じゃないと通用しません。

854:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 18:14:31.92 2oIwGW530.net
最終面接前に企業側から希望年収と入社可能時期を聞かれてるんだけどこれって素直に希望答えちゃっていいのかな？
入社可能時期も現職だから希望は2月とかなんだけど

855:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 18:18:55.55 +2hl6Ga70.net
>>819
う～ん
正直やりたい仕事ってのがもうよく分からないや…
仕事の離職率を重視しつつ給料が良いところを選んだんだけど
仕事も人間関係も今回は合わなかった
どちらと言われたら人間関係、環境がキツい
>>813なら後者じゃないですか?
ただ自分は2社迷って安直に福利厚生、休日、給与が良い方を選んで今に至ってる…
ところで今って就職前だよね？
人間関係合いそうってどうして分かるの？

856:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 18:39:15.72 EauwkUJo0.net
所見はいい人そうだったけど、付き合っていく内にこいつはアカンと思う事がある。
近頃、気を遣いすぎて疲れた。

857:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 18:46:20.17 m3ABiqha0.net
>>821
希望年収は素直に言っても良いけど求人票の額より大きく乖離した多い額を言うと引かれるかも。
入社時期は一般的には1ヶ月後で見ている企業が多いけど現職の引継ぎの関係を理由にすると
2ヶ月程度なら待ってくれることもある。
来年の2月は少し先すぎるなぁ。
よっぽど欲しい人材なら待ってくれる可能性もあるけどね

858:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 18:49:15.

859:63 ID:2oIwGW530.net

860:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 19:31:11.66 m3ABiqha0.net
>>826
年明けだと2ヶ月くらいか・・・。大丈夫かは分からないなぁ。
企業側がどう判断するかだね。
引継ぎをきちんとして綺麗にしてから新しいところにお世話になるというのは悪い事ではないから
うまく言えば納得してもらえるのでは？

861:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 21:24:42.51 zQgaYU6P0.net
自分去年の今ごろ最終面接で2月から働けるっていって採用されたよ。一次面接込みで考えたら４ヶ月待ってくれたな
でもそこもクビ切られそうだし派遣会社登録してる始末

862:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 22:12:48.52 Jzireesj0.net
面接で御社の業務内容をやりたくてやりたくて…
パンツ脱いじゃいました！
って陰茎を露出したら内定出たよ

863:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 22:20:07.09 WskmYdf90.net
>>822
一次面接の相手は上司と仲間代表だから

864:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 22:51:26.19 yURt7qwH0.net
>>818
自分的には行きたい会社に受からなければ転職辞める（現職に留まる）だけだからそんな煽りされてもね
転職活動中だからって別にみんながみんな切羽詰まってるわけでもないし

865:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 23:10:03.48 v66es7KW0.net
確かに
転職=切羽詰まってる
ってイメージついてるな(笑)

866:名無しさん＠引く手あまた
17/10/20 23:13:34.54 v66es7KW0.net
就職決める前、または応募する前に職場見学ってしてる？そもそも見学を申し込んでる？

867:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 00:26:12.85 fp3IPvQn0.net
>>811
>>812です。
今は飲食をやっています。

868:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 01:08:21.85 7qybwtc50.net
試用期間が来年１月31日までなんでけど、もし試用期間本採用されなかったら会社は12月31日には解雇通告だしてくるよね？
で、もし12月31日までの解雇通告が会社ができなかったら１ヶ月分の給料を日割りして払わないといけないんだよね？
試用期間再延長させられてて、それは遠回しな解雇勧告ですか？って聞いたら違う！って否定されたんだけど、もう解雇される可能性あるなや辞めたほうがいいのかな
それともまだ頑張ってみるべきなのか
26歳、今の会社で三社目

869:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 07:02:25.32 rANlEnFe0.net
>>834
一般的には試用期間延長は無い。
試用期間延長というのは会社側が何かを確認するための目的がある
厳しい言い方だが今までの仕事ぶりが会社側が期待したものに達していないと考えられる。
貴方も何が足りなかったのか合わなかった部分があったのか振り返ってみて
このまま続けるか辞めるか判断すべきだと思う。

870:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 07:15:38.87 99/xgMmz0.net
>>834
理屈としてはあなたが言ってる通りだがブラック気味零細なら
労基法ガン無視の対応をされることがあるのでなんとも言えない
835の言う通り仕事が出来ていないのだろうと思うのが
その未熟さはあと二、三ヶ月で巻き返せそうなもの？
巻き返せそうなら残った方がいい
もしも「自分が仕事が出来ていない」という自覚すらないなら
会社側の求めるレベルが凄まじく高いかあなたが分析すらできない無能かのどちらかなので辞めた方がいい

871:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 08:56:01.94 e++S/5/S0.net
>>834
なんの仕事なの？

872:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 09:36:48.86 BoSjPO9l0.net
新卒で日産に内定出ている人が例の不祥事で、内定を辞退しょうかなとか言っている。
俺は面接で熱いことも言っただろうし、企業研究もして入りたいと思ったから内定を受諾したのに、ちょっとの不祥事くらいでビビって辞退するなんて情けない、入社して自分が立て直す、くらいの気迫が必要だと言ったんだけど、
条件が悪くなれば企業を移るのは当然のことなどと言って意に介さない。
びっくりしたのが、そう言う奴もいる、ってレベルじゃなくて、それが新卒のスタンダードな意見だということ。
俺は悲しくなってしまった。
人生経験を積んだこのスレの人たちなら理解してもらえると思うんだけど、どうか。

873:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 12:01:24.06 ODXFXVok0.net
>>838
その新卒の方が君よりよっぽど現実見えてるよ
入社して自分で立て直すなんて日産レベルの大組織で本気で言ってたら頭おかしいし
問題の終息が見えない会社に若い子がこれからの人生をかける理由がない
君の言う人生経験って何だ？
社畜精神を叩き込まれただけじゃないの？

874:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 12:31:38.48 B5ghVvvH0.net
>>838
むしろお前の意見にびっくりだわ

875:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 12:41:46.27 7qybwtc50.net
>>835-837
レスありがとう！
うちの会社、試用期間延長すること珍しくないらしく、自分の同期も同じように再延長させられてたり、その同期の後輩は半年の試用期間終えたあといきたりまた半年再延長させられたりしてるとかも聞く。
ちなみに大企業の外資の専門商社です。
そしてあと2か月そこらで巻き返せそうかといったら正直むりそう。
頑張る姿勢を見せることはできるけど、正直、この在籍期間中ずっと頑張ってきたつもりだし、色んな理不尽な目や酷い思い(パワハラにほかの先輩からあってた)されても負けないできた。
それでも頑張ってないって上司に評価されたんだから、どうしろっての？ってのが正直な感想だし、ぶっちゃけそれは上司に直接言った
今の会社は給与待遇はいいんだけど、こんな目に遭ってもう自信がない。
上司は「これは退職勧告ではない。あと一回だけあなたを精査させてほしいだけ」とは言われたものの、そんなわけないだろ！って普通に思うし正直ツラい。
一応派遣会社に登録はしてるし、転職サイトも毎日ココ最近見てるけど、もう辞めた方がいいかな。
26歳でまた転職してもいいものなのか……

876:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 13:03:38.78 99/xgMmz0.net
>>841
給与待遇がいい外資なら会社の求めるレベルが凄まじく高くて
バンバン無茶振りして残ったスーパーマンだけ使うって考え方なんだろう
上司の言葉は全く嘘ではなく正直な言葉だと思う
「あと一回精査する（そしてダメなら解雇するね）」つて意味だよ
試用期間って基本的に最大一年だし大手なら労基法は守ってそうだから

877:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 13:08:16.03 rANlEnFe0.net
>>841
商社ということは職種は営業かなと推察するけど試用期間延長になる要因って受注の数字とか掴めている？
もし要因が掴めていないのなら今後の巻き返しは厳しいかも。
会社としては仕事を取ってこれる人材かどうかを見極めているような気がするな。
最終は自分で判断することだけど分からないまま試用期間延長されているのなら転職するほうが良い。

878:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 13:11:36.16 hy7ociTH0.net
>>842
バンバン無茶振りのくだり、本当にそうだよ。
数字にすさまじく貪欲でひたすら前のめりで何としてでも決定させてやる！って気持ちがあるヤツが残ってる。例えそれで23時に終わろうとも、日中その対応が忙しくて業務にまで手が回らなくてほかの部署からひんしゅく買おうとも。
それに対して自分は負けず嫌いでもないし、目の前のクライアントの要望を聞きながらプラスになるトークをしてもまだ決まらないのなら、それはクライアントの気持ち次第だから仕方ない、名刺渡すからまた今後ともよろしくね、って考え方。そもそもがちがうよ�

879:ﾋww 試用期間最大一年だけど、その同期は「試用期間に期限なんてないよ！」なーんて上梓にいわれたらしい。だから部署によっては無法地帯ってことだね。最大手外資でも。例えばあなたなら、もし自分の立場ならどうする？年齢を加味しつつ、もう見切りつける？まだ残る？

880:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 13:18:44.27 Atkyj84Y0.net
>>843
大体営業みたいなもんかな。
>>842に自分の数字について前半部分で書いてるんだけど、つけ加えるとうちの部署、壊滅的に数字が悪いんだよね
それに付随してクライアントたちも難しいのばっかりで、本当に売上が上がらない部署
その中でも前のめりでガツガツやってるヤツが「あの客絶対決定させる！」ってバックヤードで宣言してるのを聞いて自分は「クライアントをそんな目でみるなよ」って思ってしまうタイプ。
決定させて使われなかったら悲しいから、クライアントが満足いくまで話して、決定したあとも【いい買い物をした。大事にしよう】って思ってほしいんだ。
つまりお人好しで押しが弱い。そのくせ自分の意見をはっきり言うしイエスマンじゃない。って上司に再延長の際に言われた
試用期間再延長させられてるし環境変えた方がいいかなあ
なんだか自信をなくしてしまった

881:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 13:37:52.13 99/xgMmz0.net
>>844
自分は営業をしたことがないのであんまり役に立つアドバイスはできないけど
自分なら性格的にそんなキツイのが見え見えの会社にまず入らない
万が一間違って入ってしまったら即辞める
だって外資で給与待遇が良いってことはそれだけ求めるものも大きいってことだよ
特に営業は稼ぎを作る仕事だから給与の良さがキツさになって覆いかぶさってくるわけだし
意地の悪い言い方をすればキツイのは入る前からわかってたんじゃないの？
パワハラは仕事と関係ないけど数字悪ければ詰められるってのもよくある話だし
今までの会社で上手くやれてたならもっとハードル下げて転職した方がいいと思う

882:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 13:48:23.20 7qybwtc50.net
>>846
たしかにね。ある程度わかってたけど、一度外資に入ってみたくて飛び込んでみたんだ。アホだよねーww
パワハラは数字で詰められることよりも、暴言とかがやばかった。「お前の目はなんのためについてんの？くりぬくぞ！」とかそういう類いのw
そうだねえ、ハードル下げるよ。自分のcapacity知らないでやってしまうとこんなことになるよね
ちなみにとある資格を勉強してみたくて、それで食べていける保証はどこにもないけどこれまで自分が経験してきたことを生かしていつかやってみたいなぁってのがあるんだけど
その勉強しながら派遣っていうのもアリなのかな

883:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 14:23:15.33 voJ3rWU00.net
>>847
俺も同じ経験あるわ。
半年後に退職勧奨された挙句、「自己都合退職にしてくれないか？」と言われた。
まぁ会話は全部録音してたのが気づかれて、最終的に会社都合退職で辞めれた。

884:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 14:35:05.60 99/xgMmz0.net
>>847
その資格が何かわからないのでなんとも言いようがない
それはその資格を活かして働いてる人達がいる専スレででも聞いた方がいいよ

885:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 14:54:23.94 CkgmhQ9M0.net
>>838
新卒のときにその一年前に1,550億の赤字出した企業に入った。
退職して色々社会をしるうちに1500億赤字だしても潰れもしないし、新卒採用するし大手ってやっぱすごいんだなと後から思った。
チラ裏。

886:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 15:00:04.60 SQb2yBdn0.net
>>848
同じ経験あったんですね！
会社都合になったってことだけど、その後の転職でなにか響いた？

887:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 15:00:28.33 SQb2yBdn0.net
>>849
専用スレのぞいてみる！
ありがとう、色々きいてくれて。

888:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 16:13:58.86 voJ3rWU00.net
>>851
会社都合は再就職に影響しないよ。
自分で言わない限り、バレようがないからね。
これから上司と面談があるときは、自己都合退職にされないように録音しといたほうが良いかもね。

889:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 16:21:09.88 SQb2yBdn0.net
>>853
影響しないの？？
履歴書には会社都合により退職、とは書かなかったのかな？？
録音はUSBみたいな小ささの録音機もってるからやってみようかな！これは以前の会社でパワハラ受けたときに買ったものww

890:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 16:26:53.30 voJ3rWU00.net
>>854
履歴書には「一身上の都合で退職」と書いた。
会社都合退職にしたおかげで、経済面で苦労しなかったわ。

891:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 16:43:09.53 7qybwtc50.net
>>855
そうなんだ！それバレたりしなかった？？

892:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 17:00:28.49 voJ3rWU00.net
>>856
バレなかったぞ。
入社後、再就職手当、就業定着手当を労務に提出したけど、何にもつっこまれんかった。
自分から言わない限り、バレる要素がないから心配するな。

893:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 17:19:35.17 pVjmggee0.net
>>839
>>840
意見ありがとう。
もちろん俺も本気で一人の力で日産立て直せって言ってるわけじゃないよ。
俺の中では何か熱いものがあって日産を志望したと思っていたんだけど、ただ条件面だとかネームバリューだとかそういうものだけで選んでいる人ばかりなのが悲しかった。
無謀でもバカでも俺は日産が好きだからやっぱり見限れないよという人もいて欲しかった。
企業忠誠心のない人ばかりでは、責任感もないだろうし、企業の不祥事は無くならないだろう。

894:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 17:20:13.54 Gj/Lfjf40.net
前職が○ヵ月未満だったら職歴に書かなくていいとかってありませんでしたっけ？確か３ヵ月?(何かの思い違いかな？)

895:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 17:34:16.84 99/xgMmz0.net
>>858
そういう企業への忠誠心や責任感って先輩に教えられたり同僚に助けられたり
目標を達成してやりがいを感じたりと仕事を通じて時間をかけて生まれるもんだと思うけど
確かに有名会社だけど製品のファンだってことと会社が好きだっていうのは別物だし
入社前からそんな熱い気持ちを要求するのは変だと思う
日産に勤めて十年二十年の人にそれを思うならわからなくもない

896:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 17:35:02.67 ieNsZv6C0.net
>>859
ない　雇用なりなんらかの保険に入れば記録に残る
正直に書かないと経歴詐称ととられることがある

897:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 18:20:13.42 k8iDv4Vr0.net
>>538
俺は会社に忠誠心もクソもないけど、
自分の保身と責任回避のために、
コンプライアンス違反は一切しないぞ。
定時になったらタイムカード押して仕事続ける社畜の方が、
忠誠心高そうw

898:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 19:42:54.11 7qybwtc50.net
>>857
入社後その書類提出して経歴詐称ってことになってクビがあり得るって考えたら怖くない？？
万が一試用期間終了解雇になったとき、履歴書には「一身上の都合」でいいのかな
面接のときは何て言ったらいいんだろう…
正直に言うほかないのかな

899:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 20:39:54.57 voJ3rWU00.net
>>863
どんだけ心配性なんだよｗ
前職調査されない限りバレないってば。
そんだけ不安なら、自分でも検索して調べてみれば良いじゃん。
ちなみに俺は退職理由は「土日に出社することも多く、サービス残業含め毎月の残業時間が100時間を超えて体力的長く続かないと思い、退職いたしました」
と言ってた。
この退職理由だと、土日出社、サビ残多い会社は不採用にしてくれるし。

900:名無しさん＠引く手あまた
17/10/21 22:31:06.04 Gj/Lfjf40.net
>>861
何かと勘違いしてたみたいだね
あんがとう

901:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:13:59.97 kTQ/Cuv40.net
>>863
履歴書には期日と退職だけ書けばいいと思うよ
で、面接で聞かれたら答えれば良い
試用期間満了時に退職したと。詳しい理由は聞かれたら濁せばいい。業務が合わなかったため会社側と協議して
退職しましたとか。
会社都合が問題あるように思っている感じがするけどリストラとかはマイナス印象にはなるだけで
経歴上問題になるものではない。懲戒解雇はダメだけどね。

902:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:25:58.03 n7KnmH1m0.net
今の部署では方針として「ひとつの業務をそれなりに理解した」タイミングで担当業務を切り替えることで、
なるべく「この業務はこの人の担当（＝その人が休むと業務が止まる）」という事が無いようにしているそうです
実際、私も担当業務が定期的に変わるため、２年以上同じ業務を継続したことはありません。
※そうやって部署内の各業務を満遍なく覚えた末に管理職になるのが会社が想定するキャリアのようですが、
　10年ほど前に新設された部署のため、実際にそのキャリアパスを経験した上司は居ません
　（今の上司は新設当時に他の部署からやってきた人のみです）
現在30歳で、会社自体の将来性にも不安があるので転職を検討しているのですが、
ひとつの業務経験を長く積んだ人と比べるとやはり転職するのは難しいでしょうか？
また、そうした状況から上手く転職した人がおりましたらアドバイスを貰えると幸いです。

903:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:51:26.54 kTQ/Cuv40.net
>>867
ケースバイケースかな。
中小企業が多いけどスペシャリストを希望している場合は同じ職種を長く経験している人が有利。
対して大手企業は総合職で考えていることもあるので様々な職種を経験していることが有利に働くこともある。
俺は最初は技術屋だが品質や製造も経験していたので総合的に判断されて採用されたこともある

904:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:28:22.99 /NX4LAan0.net
>>866
じゃあたとえ本当に会社都合(試用期間満了解雇)だとしても、そのアドバイスくれた答えをしてもいいかな？？
履歴書には他の職歴には一身上の都合でって書いてるから、今のところもそうしても大丈夫？

905:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:37:59.61 /NX4LAan0.net
>>866
もう一点。
上司は次の最終評価が「たぶん１月中旬」とか言ってたけど(上司もこの夏からきたばかりだから把握してないっぽい)
それだともし解雇されるとしたらこっちも色々準備間に合わないし、(>>834の内容)
「先日１月中旬頃とおっしゃってましたが、12月中旬ではないですか？」って聞いてもいいものかな？

906:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:47:09.30 bqc0iSHo0.net
>>869
流石にそれはしつこく聞きすぎでは？ネット上の人はそこまで責任取れないよ
確かに滅多にバレないけどバレたらクビは確定だからやるなら自己責任でやって
あと同業他社だと会社同士の付き合いがあってそこから詐称がバレたりするので
（実際に自分が前にいた会社でそういう例があった）
その辺も気をつけてよく考えてね

907:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:53:02.59 ONraeN7S0.net
世間は広いようで案外狭いからね

908:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:04:25.07 /NX4LAan0.net
>>871
なるほど。たしかにそうだね、ごめん。
一つの案として参考にするよ、ありがとう

909:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:22:37.39 YLdeu0C90.net
28歳で妻と子供二人
自衛官で年収650万ぐらいある。
給

910:料面では不満は無いがもう任務についていけない。転職したいが今よりいい給料なんて見込めないし、スキルが特殊過ぎるから民間では使いようがない。家族を路頭に迷わすわけにはいかないしこのままだと、首吊ってしまいそう。おまけに、就職活動もしたことないから履歴書の書き方も知らないし、面接も受けたことない。こんな自分だけど民間でも雇ってもらえるものですか？

911:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:36:06.73 YkInTHM40.net
>>874
その年齢なら、製造業、営業、SEのどれかでいける。
個人的には未経験可のSE（教育がしっかりしてるとこ）で、スキル積んで34歳までに好条件のSEの会社見つける。

912:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:59:48.04 nrVvCLIb0.net
>>874
嫁に働かせろよ。何で働かないんだ
嫁をペット同然で遊ばせるのが意味不明

913:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:00:15.36 nrVvCLIb0.net
年収400万と300万の夫婦と同じ稼ぎでしかないぞ

914:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:17:24.30 aTdKUsea0.net
>>874
まず、しんどすぎて転職を考えている。年収は下がるの覚悟して欲しいことを嫁に相談。
そこで今より年収下がるの困るだとか、自分は働く気が無いって言う嫁なら、
874をATM程度にしか思ってない嫁だから、離婚推奨。
独り身になって養育費払う方が余程気が楽になるよ。
>>875も書いてるけど、28なら転職先は絶対ある。自衛隊や警察官って民間企業は好む傾向だよ。たぶん未経験職でも行ける。
このままだと病んだり死ぬかもって思ってるなら、転職すべき。

915:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:32:13.18 mEmP8xeE0.net
自衛官なら警備員とかなら速攻OKでしょ。
路頭になんて迷わないよ

916:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:35:38.33 YLdeu0C90.net
>>878
防大卒でも歓迎されるものですか？
防大出て民間に行くと一部の人から冷遇されると聞いたことがあるんですが。

917:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:11:53.24 YkInTHM40.net
>>880
ちなみにどこに住んでるの？
地域によって、適した業種あるからね。

918:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:18:47.33 itg8HfH40.net
>>880
貯金あるか？
防大卒なら夜間か通信大学で教員免許とって教員って道もある。
スポーツやってたなら更に歓迎されるぞ。

919:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:47:04.46 HzebysJl0.net
旦那が悲鳴をあげている時に協力しない女房は人生のパートナーではない。寄生虫だ。

920:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 18:14:40.44 nrVvCLIb0.net
ネタだろうけど防衛いけるなら普通医学部も余裕だろｗ

921:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:27:21.58 j5LJhd+K0.net
>>874の子供はいくつ？
まだ手がかかる年齢かな

922:名無しさん＠引く手あまた
17/10/22 22:16:32.07 NVJc78rb0.net
モヤモヤ考えてるより転活頑張って、現実を変えるには動くしかないし

923:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 20:52:26.14 tMNP7CTE0.net
今時三次面接までやる企業ってどんな？　昭和の企業ってことかな
時間がかかってしまって経済的負担が大きい

924:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 20:58:44.63 hituBjnY0.net
慎重に人材を選んでる気がする

925:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 21:32:57.03 2fNBgG9N0.net
面接（1次）で、６人出てきたときはビビった。
そしてその日の夕方に内定の電話来たわ。

926:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 21:57:43.14 vcec9tDE0.net
>>887
それなりのポジションを想定している人は二回以上面接することがあるけどね。
大手企業ほどその傾向がある。
複数の人間で採用責任を分散していると聞いたこともある。

927:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 22:33:55.72 ZManschU0.net
前提として↓
自分の賞与金額1.●ヶ月分(一般的には少ないけど業界的には多い方)
就業規則記載分↓
夏期、冬季賞与は固定支給
対象期間に勤務し、支給日に在籍していること
12月頭に冬季賞与支給されるけど、これって例えば12月末に辞めるとしても就業規則にかいてある以上、もらえる？

928:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 22:49:34.18 1FDdBgPf0.net
求人票に掲載していた職種に応募したのに、応募職種は不採用ですが別職種で引き続きうけますか？と打診があったんだよね、とりあえずせっかくのチャンスなのでと思い受けるといったもののよくあることなの？

929:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 22:53:25.93 4T2nYx0H0.net
>>892
その別職種が不人気で人集まらないから求人票の職種で募集してた可能性あるぞ
自分にできる仕事か良く考えて選んでくれ

930:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 23:38:29.51 WTsWMPrl0.net
>>891
就業規則に業務を継続する意思のあるものとか、そう言う項目がないかな？なければいいと思うけど

931:名無しさん＠引く手あまた
17/10/23 23:54:02.23 ZManschU0.net
>>894
賞与の項目にはそんな言葉なかった！
また明後日にじっくり見る機会ありそうだから、そういう言葉くまなく探してみる。

932:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 01:28:29.39 LJWoIQFg0.net
内定貰って採用通知もらったが最終学歴の卒業証明書要求された
大学卒業後に大学院進んで途中でやめたら最終学歴は大卒でいいよな？
履歴書には中退と書いたが本当は除籍なんだよ

933:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 03:23:28.09 Ie3STI3B0.net
最初の面接をまずskypeでっていわれたんだけどよくあることなのかな？

934:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 07:10:36.46 g/Zhd2cl0.net
>>895
企業によって異なるけど賞与支給日の二週間から一か月前に賞与査定が確定し支給額が決まる。
それよりも前に退職の意思を伝えていれば賞与が大幅に減らされることが多い。
貰えないなんてことは無いけどね。

935:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 08:34:12.14 qzItXcQ60.net
>>893
専門職に未経験で応募だったけど総合職で～と言う話になりなんだよね、ただ総合職でとはいいつつも実際は営業メインだけど希望職種も携わるよとかなんとか言ってたからそうやって皮被って求人出してたのであれば…
うーん
ありがとうね

936:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 09:46:05.32 jeZehosq0.net
>>898
支給は12月、５月1日から10月31日が対象期間らしい
ってことは今月言ってしまえばもしかしたら減額の可能性あるってことかな
11月入ってすぐいった方が得策っぽいな

937:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 15:25:08.54 PIppKX1g0.net
一次面接通過から二次面接まで10日空いちゃったのだけど、
滑り止めにしてるってバレちゃったかな･･･
第一志望は先程不採用くらったから受かれば入社する気はあるのだけど

938:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 18:41:00.76 g/Zhd2cl0.net
>>900
それ減らされるパターン。
対象期間が10月末で支給が12月だと11月から一定期間は個人の賞与査定を検討する期間になる。
企業にもよるが大手になると上長からその上の部門長、役員まで決裁が必要になるところもあるので
二週間くらいは見ている。
なのでその間に退職の意思を伝えると一気に減らされる危険があるよ。

939:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 20:29:51.24 T2dVoW8z0.net
>>901
そのバレちゃったかなってのが質問か？
それとも独り言？

940:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 20:31:54.89 PIppKX1g0.net
いや、質問ｗ

941:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 20:45:31.52 uN9kcVXV0.net
第1志望が最終面接なんだけど内定ってどのくらいの確率で出るものなんですか？
採用一名で一

942:次面接→webテスト→二次面接→最終面接って感じで進んできたんですけどおおよその合格率わかりますか？

943:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 20:52:10.78 dOecZkwv0.net
>>902
えっ、そうなの…そんなことがあり得るのか…
ちなみに賞与は月給1.●ヶ月分って決まってる(固定支給)なんだけど、それでも減らされる可能性ある？

944:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 20:55:55.71 z3uq/rvW0.net
>>906
あるぞ。
営業職は営業成績によって、上下するね。

945:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 21:15:27.09 jeZehosq0.net
>>907
営業みたいな職業だしな…
じゃあ11月半ばになってから言えば賞与支給12月頭だから大丈夫(かもしれない)か…

946:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 21:18:37.64 rWNYMUZu0.net
会社が社会保険に入ってないらしいけど遡って入らせることはできる？
年金はこの際いいから雇用保険だけでも入りたい

947:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 23:00:26.92 h1Heksf40.net
現在35歳営業で顧客から引き抜きを受けてる
年収1.5倍強という好条件なのだが、会社規模や安定性を考え決め兼ねている
現職は隠れホワイト企業に名前の挙がるところで、細かい不満はあるが概ね不安は無いものの色々飽きてきたのは否めない
義理と情といくらかの責任感が現職に繋ぎ止めているのだが
妻子持ちとしてチャレンジすべきか、金の為だけに新天地に飛び込むのか
同じ様な経験された方がいたら意見を聞かせてもらいないかな

948:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 23:22:54.84 GmyAsrVV0.net
今の時代、安定性ってどこではかるの？

949:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 23:27:05.62 n43kMMYV0.net
>>911
あくまで主観かな

950:名無しさん＠引く手あまた
17/10/24 23:30:11.02 dFL+ZGdX0.net
>>905
確率なら採用か不採用の50:50だろ
アホな質問すんな

951:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 05:42:13.37 2J/8j3gn0.net
>>910
引き抜きは、
本人の性格や立ち振る舞い次第で、
金に転ぶ人に見えてしまうから嫌だな

952:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 07:06:48.65 mU+exN6K0.net
>>910
引き抜きは通常の中途採用より早急の即戦力としての結果を求められるからなぁ
それに応えられれば良いけど出来なかったら試用期間の解雇もありえる
特に外資系はシビアだよ

953:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 07:32:12.24 DQKxZEnr0.net
受けようと思ってる会社があるんですけどまず書類審査通ったら12月4日、または5日に筆記試験があってそのどちらになるかは会社側で決めます。と書いてあります。
けど12月4日にそれとは全く別で受ける試験があります。
それで送る履歴書に
「筆記試験日が12月4日と5日とあります。私的事情でまことに恐縮なのですが12月4日に◯◯の試験を控えており書類審査に通り筆記試験を受ける際は12月5日を希望致します。」
って書くのどうなのでしょう？失礼にあたりますか？

954:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 08:05:38.65 WR11rR5z0.net
>>916
全然、失礼ではないと思う

955:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 08:25:59.52 C9q606DM0.net
〇〇の、って言う必要はないよ。都合により12月4日は受験できません、でいい。

956:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 08:38:16.13 Q0B6xOax0.net
>>914,915
意見ありがとう
引き抜きは周囲の目を含め思った以上にシビアな様だね
金は欲しいけど、どちらかと言うとのんびり過ごしたいから断ろうかな

957:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 08:59:45.83 gITTGAsN0.net
>>919
俺だったら本当に自分を必要としてくれて
高待遇を提示してくれているならいくよ。
必要としてくれて仕事できるなんてこんなにいいことはない

958:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 09:19:29.72 Q0B6xOax0.net
>>920

959: なんか忘れかけてた仕事への情熱が復活しそう

960:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 09:24:15.67 dYIl5XCM0.net
>>909社会保険は加入条件があるから何人以下では入らなくていいとか週何時間だと未加入でよしとかあるよ

961:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 10:21:17.81 LgThq1cA0.net
>>922
フルタイムで人数も余裕で二桁超えてます

962:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:11:27.04 dl4YquIl0.net
30代女性です。
いわゆるパソナやリクルートのような転職サイト、エージェントではなく、
家庭教師のような、もしくは、塾のような、転職サポートはあるのでしょうか？
某大手転職エージェントにお願いしましたが、人によるとは思いますが、大量の案件をさばいているようで、なんだか雑に扱われました。
お金を払っても良いので、そのような塾があれば、なんとしても行きたい企業なのでご支援をいただきたいです。

963:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:13:19.88 EDEL7I7S0.net
聞いたことも無いですなぁ

964:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:25:05.77 Wkv1ZucY0.net
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965:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:26:34.88 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:27:35.91 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:27:38.11 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:28:03.74 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:28:23.63 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:28:27.56 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:28:43.21 Wkv1ZucY0.net
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973:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:28:46.70 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:29:08.80 Wkv1ZucY0.net
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975:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:29:12.46 Wkv1ZucY0.net
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976:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:29:20.48 Yr1dPO5R0.net
こんなとこに書くより自分で調べた方が早い
その程度のことができないならどこも取ってくれないぞ

977:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:29:29.93 Wkv1ZucY0.net
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978:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:29:33.51 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:29:52.89 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:29:57.12 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:31:08.25 Wkv1ZucY0.net
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983:名無しさん＠引く手あまた
17/10/25 14:31:41.02 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:31:44.78 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:32:31.47 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:32:35.53 Wkv1ZucY0.net
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17/10/25 14:38:19.95 Wkv1ZucY0.net
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