【転職】-転職板@何でも質問所 ip表示無 Part.3 at JOB
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550:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 21:33:56.87 ted7RHew0.net
1円玉400万枚?

551:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 21:37:20.39 O1uh3/030.net
すみません、400万円の間違いです。回答お待ちしてます

552:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 22:09:52.64 UYy1fotS0.net
>>531
一つ上でやってる、てかやらないと自分の時間無いでしょ?

553:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 22:20:54.11 jlc1Fmz/0.net
>>531
34歳の俺だが、転職何回かしてる。
人間関係良好だから、転職しづらいのもわかってるけど、
その人たちが自分の人生を保証してくれるわけじゃないしって考えると、
自分のための転職できるよ

554:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 22:21:59.91 iMD/7hOq0.net
>>531
人間関係が枷になってるみたいですね。
人付き合いは仕事をやめても続けられると思いますけど、サービス残業をした時間と転職のタイミングは帰ってこない可能性があると思います。

555:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 22:22:38.38 W9Aj2Ags0.net
質問
転職エージェントの当たりハズレはやはりありますか?
この前エージェントから紹介された求人2社をお願いしたら、2社とも書類駄目でした連絡が来たので… 適当に紹介して出してるのでは無いかと思ってしまい

556:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 01:40:41.76 dwbV4Vuv0.net
>>537
ある。
今までやってたエージェントがあまり通過率よくなかったので、他社のエージェントに変えたら優良求人持って来てくれ、応募したらトントン拍子に決まってしまった。
以前のエージェントは不動産やら太陽光営業やら持って来ていたからな

557:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 07:24:52.91 hGovijIs0.net
>>538
ありがとうございます。
連絡も遅いのでもしかしたらと思いまして。
他社のエージェントも利用してみます。

558:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 12:35:31.79 9ilnrKcf0.net
>>518
資格マニアは悪くないけど就活の役には立たない
ニートでも悪くはないけど就活の役には立たない

559:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 15:38:45.34 +QOZhCDS0.net
転職決まった後引っ越しで、家具リースっでどうなんでしょ?

560:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 18:23:42.31 UXIx0CHO0.net
>>541
いいよ

561:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 19:40:48.39 FzeXHf9q0.net
今度面接に行く企業から、履歴書持ってきてとは言われたけど
職務経歴書については何も言われませんでした
この場合職務経歴書は持ってかないほうがいい?持っていったほうがいい?

562:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 19:51:14.15 0FiiI2g90.net
どうせ印刷するだけだし経歴書も一緒に渡す
言われなかったので持ってきませんでしたとか言うのかな

563:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 19:51:16.66 dwbV4Vuv0.net
>>543
持って行ったほうがいい。
持って行かなかった場合に、必要となった時のダメージがでかすぎる
リスクヘッジするなら必要。
どうせ印刷するだけでしょ

564:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 19:53:27.20 FzeXHf9q0.net
ありがとうございます
持っていくことにします

565:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 06:59:43.10 2iLdZqdM0.net
転職のSPI対策としてSPIノートの会の転職者用SPI3攻略問題集やってるんですが、新卒用のSPIの問題集も一応やっておいた方がいいのでしょうか?

566:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 07:04:51.37 zRW+nD7e0.net
問題数をこなすという意味では意味が
ある。
あと、会社によっては新卒向けと
同じ種類のSPIを実施するところがあるよ。
受ける会社の


567:実施するSPIの種類の 情報は入手できた? SPI-UだとかGだとか エージェントを使ってると教えてくれたりする。



568:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 07:45:10.50 kgNFkrBU0.net
>>548
エージェントは利用してなく、会社のホームページの採用の所には筆記テストとしか書かれていない感じでして、会社の評判サイト覗いたところそれがSPIという情報しかない感じです…。
問題こなすという意味でもSPI3のUの方の問題集もやっておこうと思います!
ちゃんと調べもせず質問したにも関わらずありがとうございます!

569:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 07:49:15.97 zRW+nD7e0.net
SPIにもテストセンターと
Webテストがあって出題範囲や
解き方が違うから、それも確認したほうがいいよ。
家でうけるのがWebテスト
会場でうけるのがテストセンター
Webテストはそれ専用の勉強が必要

570:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 09:46:40.65 ufjumnf50.net
IT関連企業で、
従業員数170名に対し新卒の採用予定が10〜15名程度って普通?多くない?
離職率が高いんだろうかと警戒してるんだが…

571:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 09:50:08.27 M6PhV3YR0.net
事業拡大に向けての人材育成かもしれない
離職率高いなら中途採用だと思うし、新卒雇うほど余裕ないはず

572:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 10:12:02.34 DLBdPcr80.net
>>550
面接の後すぐ受ける感じなようなので多分会場だと思います…。
何から何までありがとうございます!
一応Webテストの方も見てみようと思います!

573:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 11:36:31.02 ufjumnf50.net
>>552
調べたら中途も同じくらい採用してるみたい
採用人数だけじゃなんとも判断しきれないよね、ありがとう

574:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 05:19:07.29 KhjPwIo+0.net
エージェントって登録する際行くって感じで後はメールでのやり取りって感じなんでしょうか?
登録したいエージェント結構遠いので何回も行くとなると意外と電車代高くつく感じでして。。。

575:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 06:10:59.03 JF4Uhukp0.net
>>555
基本メールか電話。
初回以外会ったことない。

576:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 08:38:06.22 KhjPwIo+0.net
>>556
それならヨカッタです、素早い回答ありがとうございました。

577:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 11:40:58.94 XFY8ayqG0.net
10月末に退職しましたが、未だ退職金が振り込まれません
退職金って何日以内に振り込まなきゃいけないって事は無いんでしたっけ?

578:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 11:47:51.55 9UwVYQUb0.net
>>558
ルールはない。
あれば会社規定。
判例では6ヶ月
9末退職だよね。ってことはまだまだじゃね。

579:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 12:14:09.56 XFY8ayqG0.net
>>559
すいません9月末でした

580:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 12:15:53.89 YRseyXP60.net
>>558
未だって、退職したばっかやないか
せめて2ヶ月待って出直して来い

581:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 13:39:44.30 El9hJORK0.net
最終面接後の連絡こなーい

582:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 14:28:33.39 Vstn08Ph0.net
>>558
会社によるだろうから、会社に聞くほうが早くね?
自分は今年の4/30(日)付で退職して、4/28(金)と7/3(月)に分けて振り込まれたよ。

583:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 15:34:23.70 /p9s/9tW0.net
>>558
そもそも退職金制度がある会社なのか?
確定拠出年金のみとかじゃない?

584:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 18:44:45.00 La2Q8GRO0.net
>>558
退職した人間に急いで金を支払うなんて・・・
普通に1ヶ月はかかると思うぞ

585:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 19:25:56.26 d6FY


586:WsA40.net



587:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 19:27:57.49 i6Gt7srm0.net
ここでよく出てくるサイレントって、どんな状況のことなんでしょうか?
応募や面接後に、まったく連絡が来ないまま終わるという意味?

588:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 19:38:44.47 La2Q8GRO0.net
>>567
そういうこと。
応募しても面接しても結果の連絡が無い状態。
そのまま終わり。

589:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 20:13:46.98 i6Gt7srm0.net
>>568
ありがとうございます。まさに今の自分がそうですわ。なんとも気分の良くないものですね

590:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 21:06:07.50 y4ZRnatZ0.net
さすがに応募した時点でサイレンするとこはヤバいけどな
でも意外に大手の子会社の子会社とかに多い

591:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 01:26:21.71 XsPK6hkQ0.net
最終面接合格したんですがエージェントにお礼に行ったりするもんですかね?
電話やメールですませばいいかなと思ったけどけっこう力入れてプッシュしてもらってみたいでお世話になったのでどうかなと

592:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 04:25:01.78 ShoH+kC00.net
前に受けた配送の仕事ですが、車での移動の時間は仕事時間に含まれないので無給でそれ以外の積み下ろし等だけでも8時間あり移動を含めるとトータルで13時間ほどの勤務になるとか言われたんで断ったけど、どこからどう見ても違法労働のブラック企業ですよね?

593:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 05:45:51.57 /bVCyVzC0.net
>>571
電話で充分。
レストランで、シェフを呼んでくれ並みに鬱陶しい。
でもエージェントも次の仕事に繋げたいだろうから、
試用期間無事終了した時も一報いれた。

594:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 07:08:01.23 bhsJCnR70.net
>>572
車での移動って配送先までの移動ってこと?
そんなもの配送の仕事のメインの部分じゃないの。
それが無給ってブラックとしか言いようがない

595:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 09:34:26.68 XsPK6hkQ0.net
>>573
参考になったサンクス

596:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 18:24:23.67 oPvGZliw0.net
会社規約に退職は二ヶ月前までに言わないといけないとあって、自分は一ヶ月で退職したいって退職届出しても、二ヶ月断たないと退職できないのでしょうか?

597:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 18:39:18.74 qYL4CwdM0.net
>>576
会社によるね
駄目だったら次決まってないなら1ヶ月欠勤しても良いんじゃない?

598:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 03:45:19.82 LM3bqi660.net
皆さんは、選考スピードがかなり早い所の調整はどのようにされていますか?
今、複数社受けてて面接待ちがある中先に面接を受けた一社が、異様選考スピードが早くまだ他は面接していないのにもう内定が出そうな勢いでして、ちょっと困ってまして…

599:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 05:47:26.45 NfMBBY1k0.net
ごみ処理施設内の管理業務に興味があるのですが、経験ある人いますか?

お話が聞きたいです・・・

600:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 06:57:12.12 gpYPxGHe0.net
有給見たら37日残ってた
これから転職活動なのですが、相手先には出勤時期を内定出てから何日間位待ってもらえるのでしょうか
2ヶ月位ですと辞意→即有給消化になってしまうので…

601:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 07:09:31.76 fsXC0Isy0.net
>>580
一般的には内定後から一か月後に入社日を設定することが多い。
会社によっては二か月待ってくれるところもある。
その場合は現職の引継ぎの都合とか相応の理由は必要だけどね。

602:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 08:00:20.00 bDSx3bwG0.net
>>581
ありがとうございます



603:ォ継ぎ無しは社会人として駄目ですよね。 でも有給諦めるわけにもいかないし困りました… 最悪辞意→有給屆で受理されなくても出社しない という事になりますでしょうか。もちろん録音します



604:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 10:37:59.71 cbly5h840.net
>>582
いや普通に有給諦めればいいだけでしょ

605:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 11:55:44.34 bDSx3bwG0.net
>>583
普通に?有給1日1万だとすると36万円を諦めると言う事になりますよ。
36万諦めてさらに自主的に働くってどんだけ社蓄なんですか…

606:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 12:11:47.65 19V1ymEk0.net
>>584
有給買い取って貰え

607:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 12:26:02.25 CDfddY7b0.net
>>584
じゃあ有給をふんだんに使いつつ時間かけて転職活動すりゃええやん
社畜云々以前に有給使い切るのがマストで
そのためになら他に迷惑をかけてもかまわないとか
そっちの発想のほうがおかしい

608:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 13:20:11.74 iL66ca7I0.net
>>585
それとなく聞いたらその制度は無いようです
>>586
家庭があるとそういう訳にもいきません…まず転職先を見つけないとならないです。
迷惑かけても構わないなんて一言も言ってませんよ。有給消化は大前提で、その上でどうすればいいか…と悩んでいます。
どうしても両立ができないならあちらを立てればこちらが立たず…とやむにやまれず有給消化優先にせざるを得ないですが出来る限りそうしたくないです

609:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 13:59:21.72 YQvmwdnf0.net
>>587
大前提ではなく最優先は何?
俺は、家族の生活が大前提かつ最優先だから、
働きながら転職先見つけ、
最低限の義務はたして退職し、
有給捨てても入社して生活守るわ。
入社時期調整して、先方の不興かうリスク負いたくないし。

610:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 14:20:20.78 vq4TGBFr0.net
有休消化が大前提って、どこかの企業に内定がでて、いついつにきてって言われても同じこと言って有給がまだあるのでもっと遅らせてくれとか言って内定を不意にするのかね

611:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 14:27:04.42 YQvmwdnf0.net
>>589
内定行く前に面接段階で入社可能時期のヒアリングで、
条件合わなかったらはじかれると思う

612:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 15:19:48.53 Jl9nxG0s0.net
>>576
1ヶ月たてば法律では1ヶ月ときちんといい
ばっくれたら問題ない。
会社都合はこちらの将来があるし関与できないと

613:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 16:03:59.79 JSnDfYE10.net
有給消化が大前提で、別にすぐ転職する必要がないんなら
相手企業に交渉して数か月以上待ってもらえる会社を探すしかないじゃん
普通の会社は1ヶ月くらいで来てくれると思ってるだろうから
ちゃんとしたスキルとかない限り、なかなか厳しいとは思うけどね
もしすぐに転職しないといけないのなら、何か犠牲になるのは覚悟すべき

614:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:09:05.96 WToXnafU0.net
>>577
>>591
ありがとうございます!

615:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:37:20.24 i//Qjm3K0.net
どうもみなさんきちんとした法を根拠とした知識が無いようで…法>就業規則なのをご理解してないのでしょうか
>>588
引き継ぎは「義務」ではありませんよ
有給は法的な「権利」です。会社が引き継ぎをせず有給を使ったと訴えても負けますよ?
最優先は家族>会社です。家族の為に転職先を見つけ、次に法的な権利である有給を消化、最後に会社です。
あなたは会社を考えるあまり自分で自分の首をしめてますよ。義務と思い込むあたり

616:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:39:22.28 i//Qjm3K0.net
>>589
>>590
>>592
一応


617:スキルはあるのでそれなりの所は行けると思います。 相手先には面接の段階で内定出てから2ヶ月後と伝えます。 内定出たら引き継ぎして有給消化に入ろうと思っていたのですが予測以上に有給が残っていました



618:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:47:32.03 dFpoKyoI0.net
>>594
法>就業規則なのはもちろん知っているが
法よりも今まで働いてきた企業への恩返しだったり忠誠心だったり仲間だったり愛だろ。
今まで育ててくれた企業への恩返しとして、たしかに有給の権利は主張できるけども、その権利を使わず、引き継ぎをする、という選択肢こそきちんとしたビジネスマンのやる事だ。
あなたが新しい転職先を見つけたのはあなたの力かもしれないけれど、知識であったり実務や能力を身につけたのは会社の恩恵を受けている
そのための恩返しをしようという気持ちはないのか

619:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:58:09.59 xs3fKpGU0.net
>>594
アフォ?
有給の権利を行使できるのは前職であって、
次の職場にはないだろ。
有給使うために、応募先の不興をかうリスクを語ってんだけど。

620:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:59:54.97 xs3fKpGU0.net
>>595
さらにアフォ?
有給が予測以上に残ってるってww
計算できないの?

621:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 18:03:34.29 lS11glNK0.net
>>594
強行法規じゃないと法>就業規則にならないからな

622:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 18:15:50.23 xs3fKpGU0.net
>>596
愛だの感謝だのには興味ないけど、
世間の狭さが怖くて、無粋な対応が出来ない。
結構、知り合いの知り合いレベルもいるしな。
俺の風俗オキニのおんにゃのこの親父が転職先にいた時はちびった。
白いのがww

623:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 18:31:36.82 OVlaVuom0.net
>>595
スキルはある(キリッ
ただし有給の計算すらできない

624:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 18:55:10.06 i//Qjm3K0.net
>>598
>>601
突っ込むとこそこしか無いですかw長文連レスで悔しかったねえ
>>596
その通りです。同僚、先輩には極力迷惑かけたくないですよ。でも35万と天秤にかけると…まずは自分、家族の利益を考えるとやはり有給となってしまいます
みなさんは恩義を重視する余り二度と取れないかもしれないレベルの連休を家族の為に使おうという考えにはなりませんか?
>>597
いつ次の職場で有給使う話ししたんでしょうねえ…頼むから常識で考えて下さいよ>>595をきちんと読んでから出直して

>>599
どういう意味ですか?

625:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:00:18.20 ba5BwwiO0.net
>>601
スキルにも色々あるからな。
俺のは、報告すると実績が幾何学的に膨れ上がる
アンリミテッド パワポ ワークス!

626:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:01:56.78 fsXC0Isy0.net
>>595
有給使いたかったら転職活動しながら少しずつ使えば良いでしょ。
辞意伝えてから一気に全部使おうとするから困るんだよ。

627:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:02:59.99 ba5BwwiO0.net
>>602
35万程度と将来設計を測りに掛けるw
やっすい家族だな。
まともな企業行けば10連休レベルならいくらでも取れるし、
まともなスキルあれば空白期間関係ないだろ。

628:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:07:11.72 ba5BwwiO0.net
>>604
何を優先して、何を天秤にかけるかわかってないんじゃね。
そこそこの年齢の転職って、
貯蓄と計画性と実績あれば、
有給と失業保険使いきって再就職できるけど、
そうでない人は内定に飛びつくしかないからな

629:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:26:16.53 dFpoKyoI0.net
>>602
35万35万って言うけどさ、全ての有給を放棄しろって言うならおれも考えるが、ある程度は消化できるわけでしょ
そのうちの何割か放棄しろって感覚でおれは考えてるんだよね
それくらいなら放棄しようかなって気持ちにはなると思うんだよ
でもまぁ考え方の問題だからな。家族が大事と言うのも理解できるよ

630:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:26:59.23 6enmpenZ0.net
んで、このおっさんは、何悩んでるの?
有給消化したいから、内定先への言い訳作成の相談?

631:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:59:45.20 i//Qjm3K0.net
>>604
>>605
こいつらマジで頭悪いな。言いたくないけどアスペか何か?いやマジでこんだけ話し通じないと社会生活困らない?
>>604
結婚してないから分からんかもしれんが普通は先を決めてから退職だ。君はそうなのかも知れんがね。
>>605
35万と先輩、同僚を天秤にかけてるの。有給35日あるって言ってるよね?どっから10日なんて出てきた?
日本語から勉強しよう
>>606
相当悔しかったんだね。自己紹介乙

632:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 20:00:39.88 i//Qjm3K0.net
>>607
あなたの考え方が一番共感できます

633:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 20:11:21.13 JSnDfYE10.net
>>595で解決してるなら別にそれでいいけど、
その場合も、有給を35連休として取るんじゃなくて
今のうちからちょくちょく消化していけば
転職先に待ってもらう期間も短くなって、内定も少しはもらいやすくなると思うけどな
>>604が言ってくれてるけど、全然通じてなさそうだから俺も書いてみた

634:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 20:42:47.22 6enmpenZ0.net
>>609
久しぶりの野良逸材だなww
いちいち全員に返信してるところが
基地外くさいw

635:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:02:15.41 mE5xGezb0.net
28歳男、契約社員です。地方の政令市に住んでいます。
来年6〜8月頃に転職したいと考えています。
恥ずかしいことにいい年をして運転免許を持っていません。
この際取得しようか検討しています。
先に免許を取ってから転職活動をするべきでしょうか。
それとも同時並行で進めるべきでしょうか。
配送ドライバーなど運転免許必須の仕事に就きたいわけではありませんが
ハロワなどのサイトを検索すると「要普通免許」の求人が多く
どうするのが最善なのか悩んでいます。
こんなこと他人に聞かず自分の思うように進めていいのかもしれません。
ただ、在職中の身で自動車学校に通うとなると取得まで相当な時間がかかると思います。
ご助言お願いします。

636:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:04:11.87 RGRShT8C0.net
余計なお世話だけど
有給を効率的に使うこともできず
今から有効に使う方法を考えることもできないような人に
内定出す企業なんてあるのかね

637:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:29:25.55 6enmpenZ0.net
>>613
働きながらの転職活動って思ったより早く時間が経過するから、
焦らず教習所通ったら?
多分、面接とか活動なんて週一もないし

638:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:32:02.45 P33pbehO0.net
>>613
営業職なら他県まで運転することもあるし、現場の確認、監督で運転することはザラ
無駄に会議や資料作りに時間を掛けさせるアホな企業でなければ直行直帰なんて普通にあるし、自由時間作れるのが営業職の良いところでもあるよ。
歯の治療とかもできるし、支店長が緩い営業所だと髪のカットしてきてもなんも言われない。

639:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:54:33.13 dFpoKyoI0.net
>>613
結局運転免許ってコスパ最強の資格だと思うの
やりたい仕事が、普通免許くらいで諦めなきゃいけないなんて事態をさけるためにとっておけよ。

640:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 22:15:30.66 fsXC0Isy0.net
>>614
俺が面接官なら内定出さないね。
恐らくだけど日程調整が苦手な人なんだと思う。
これから転職活動する段階で内定出た後の有給消化を考えている時点でどうかと。
もしかすると面接日の調整も出来ないかもね。

641:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 22:22:29.06 gXbI6e420.net
>>602
法律より就業規則が優先する場合もあるってことだ
退職予告の期間は2ヶ月と就業規則で定めてればそちらが優先する
引き継ぎ業務は一般的に考えても業務の一環だから、引き継ぎなしに退職しようものなら損害賠償請求されて認められる可能性もある
36日で36万円程度の仕事しかこなしていないならそれ位の請求でトントンだろうけど、営業で通常100万売り上げるような仕事してたら会社に100万の損害与えたってことで100万取られる可能性も有り得るってことだ

642:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 22:38:04.04 reUFQ7o40.net
>>613
免許取りに通ってれば”免許ないけど教習所に通ってます”ということができる
免許取るのと職探し平行に進めたらいいんじゃないかな

643:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 23:16:12.34 mE5xGezb0.net
>>615-617 >>620
皆さんありがとうございます。
教習所に行きつつ職探しもしたいと思います。
営業職希望ではありませんし、自分に営業が務まるとは思えませんが
最終的にどんな職に巡り会うかわからないのでやはり取っておきたいと思います。
頭悪いのでスムーズに取れるとは思えませんが
とにかくやってみます。

644:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 23:43:02.31 n71Vc/hA0.net
有給大前提なのは金だとか家族だとか言ってるけど
有給使えたとして休んでる間に何するつもりだったんだ?
ただ休みたいだけとかいう理由なら
金にも家族にも繋がらないような気がするが

645:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 08:05:27.90 kPZTASEM0.net
なんの話してんだよ

646:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 08:48:06.52 UcUFD4c70.net
>>623
家族のため、権利のため、
俺は転職時に有給を消化する
って話

647:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 09:12:34.24 tetS7ekb0.net
有給は労働者の権利なのは分かる。
でも家族のために転職時に消化する主張はいまいち分からないな。
辞めるから有給消化しますって会社に言っても引継ぎしてからなと言われるだろうね。
そこで家族のためにって言っても???となるな。俺は。

648:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 09:17:07.21 oGzP+xPp0.net
有給消化する前に解雇だな

649:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 09:24:23.97 lxh1xGTX0.net
もうあの人は相手しないほうがいいよ

650:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 09:56:33.73 TX3n8eJC0.net
しかし最近の新卒は権利意識が異常に高いな
何か言うとパワハラだ、ブラックだ、有給だ、残業だ
そんなことでこれからの日本やっていけねーぞ
日本の経済力は落ちるばかりだ
おれの若い時は終電が無くなって駅で一晩明かしたこともザラだった。
それでも日本を支えているという実感があったんだ

651:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 11:16:12.44 hc2kLhmY0.net
これからの日本を語るのに
昔の急成長していた時代の働き方を言っちゃだめじゃないか?
ブラックは日本のためじゃなくて、会社が傾かないためだとか、環境が悪すぎて従業員が苦しむって方向の言葉だよ

652:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 12:26:15.60 yt/9ZCSB0.net
頑張ったら報いてもらえるシステムがあった時代のことを言われましても…。
今は終身雇用はないし大企業だろうがあっけなく傾くし。

653:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 13:45:50.34 rGqX1m+B0.net
昔は〜とかバブルのことを自慢げに話す老害はうざいな
俺らはそんな恩恵受けてねえし、現実を見ろと言いたい

654:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 14:58:14.81 UcUFD4c70.net
次は今だって成長してる業界はある。
そういった企業に転職できる努力しない奴が悪い。
って宣う人が来るんだろうな

655:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 17:31:22.13 7e2KicGn0.net
ハローワークと転職エージェント両方に求人出てて、転職エージェントは登録から始めないといけないので、進展早そうなハローワークから応募したんです。
提示してる給与が違ってるのが気になったんですけど、その業界では大手だったんで社内規定で決まってるだろうしと思ってたんですが、内定出てみたら、ものすごーく少ない給与を提示されました。
人事担当者に転職エージェントの件を聞いてみたらそんなの出してるの知らないと。本部で勝手に出してるだけでしょと言われました。
転職エージェント通して受けたらその金額で採用されたんでしょうか?
ちなみに提示された給与とエージェント通しての給与の差は5万。提示された額が新卒の給与より少なかったのでさすがに辞退しましたが…。

656:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 17:35:17.31 tetS7ekb0.net
>>633
その求人本当に同じ職種、同じポジションだったのだろうか?
エージェント経由の求人の方がポジションが上だったとかではないですか?
そうじゃなかったらその企業は人事内でおかしなことになってるね。

657:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 17:46:01.85 VxMQ4aZc0.net
ハロワは他の求人票とのバランスを考えて、
高い給与水準なら
低めの給与提示を求人元に言うよ。

658:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 18:46:22.10 sD9XUS3a0.net
>>628
過剰労働してあげた経済なんてただの貧困国だろ。見た目先進国っぽくふるまうのがありえん。
それなら過剰労働しないでただの貧困の方がまだいいわ

659:30歳
17/10/07 19:55:49.42 Wx7GN4r60.net
おまいらならどっちが良いと思う?
ちな業界は言えないが、どっちも大手の子会社。
長文ですまそ。

転職動機は、
・今も大手子会社なんだが、親の言いなりの糞案件の後始末的な仕事が多いこと。
※親は別業界だが、一部部門で子会社と同じ業務も展開してる。親会社業界では大手の一角だが、当該一部部門の業界や子会社業務では弱小。
・大したノウハウも持たず、糞案件しか回してこないくせに、子会社の業務に細かく口出しして親会社の意向に沿った仕事ばかりになっていること。
・業界でも最低水準の給与であること。
・これまで外部の案件をやってないので、会社としてのリソースやノウハウに乏しく、このままでは自分もスキルアップも望めず親会社の奴隷のまま40歳になってしまうこと。
【A社】
・押しも押される業界トップの看板を使ってグループ全体で、という意識・ベクトルで案件をこなす仕事。
※親子会社とも、名実とも業界トップ。
・親会社と二人三脚で仕事をするといえば聞こえは良いが、実情は、親の意向に従うところも強い。
・他方、親ルートからの外部顧客、紹介案件もそこそここなしている模様。
・ただ基本的に主要な案件は親から降ってくるため、まったりで新規営業とかしなくてもよい。
・管理職主要ポストは親会社からの出向。
・誰もが知ってる案件に携われる。
・業界内での待遇は、後述のB社を除けばトップ水準。
・転勤なしの永久本社勤務。その他、海外研修あり。
【B社】
・子会社の業界三番手ではあるが、親会社は業界最大手どころか日本有数の大手企業で信用力、安定性は超一流。
・親会社は子会社とは業界、業務領域が異なるため、案件には口を出さない一方、自分達で案件を引っ張ってくる必要があるため、A社と比べると相対的に成果主義的な風土。
・子会社の業界では、この一社のみ圧倒的な厚待遇。待遇二位以下と比べ、将来的には2-300万は違ってくると思われる。
・ブラックではないのでノルマとかは無いが、セルフスターターじゃないと白い目で見られる。
・ごく稀に関西圏への転勤有。その他、海外研修あり。

660:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 20:03:46.56 ZS6m1oOf0.net
>>637
勤務地とか待遇とか前提や希望はないのかよ
永久本社勤務が嫌な人もいれば、望んでる人もいる。
まともな知能があるなら、637にとってのメリットデメリットを整理してから相談しろ。

661:30歳
17/10/07 20:07:02.80 Wx7GN4r60.net
どんなふうに整理すれば良いのでしょうか?
すんません、自分でもよく分からなくなってます
とりあえず現状が嫌で転職したら2社内定出てしまったような状況です

662:30歳
17/10/07 20:08:28.60 Wx7GN4r60.net
とりあえず皆さんなら、どーゆー軸でどっちを選択されるのか聞いてみたいです

663:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 20:10:19.92 xhoAGUhf0.net
それは雑談じゃん
解決させたい、答えを知りたいことを聞け

664:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 20:27:20.16 ZS6m1oOf0.net
>>639
639にとっての各社のメリットデメリットを明確にしろって言ってる。
それができないなら、出来るようになるまで部屋の隅っこで三角座りしとけ。

665:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 20:39:16.10 IJN4kTNX0.net
来年の4月、どんなに遅くとも秋(9月、10月頃)には新しい会社で働きたいです。
いつから活動をはじめるのがベストなんでしょうか?
今すぐですか?
面接時に「入社は来年4月を希望します」なんて


666:言ったら笑われないでしょうか? 私の場合、書類が通って面接に辿り着けるかが最大の問題ですが。 本当は雇ってくれる会社が見つかったら すぐに現職を退職する手続きをしたい。 でも現職では先輩が今月末で退職し、私がその業務を引き継ぐことになったので すぐに辞めることはできません。 無責任だと非難されても今年こそやるしかないと確信しています…。



667:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 20:42:40.28 ZS6m1oOf0.net
>>643
心配しなくても内定なんてなかなか出ないから、
すぐ活動してもOK
面倒なことは内定でてから悩め。
辞める会社への義理と、これからお世話になる企業だったら、
優先順位はすぐ決まる。

668:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 20:55:56.96 eSLwfYCX0.net
>>643
来年の4月を希望なら、年が変わってからとかでいいんじゃないかな
別に今すぐ活動始めてもいいとは思うよ
この時期から4月まで待ってくれる会社はなかなか見つからないかもしれないけど
中には4月まで待ってくれるとこあるかもしれんから交渉してみればいいし

669:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 21:05:00.54 p1cxz8LR0.net
>>643
すぐ辞めて他の人に引き継がせれば会社側も効率良いじゃん?

670:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 21:06:20.69 MiCeKlno0.net
>>643
ハロワで相談乗ってもらうのも手
あと辞める意思表示は転職先が決まってから退職2ヶ月前に上司に報告
それ以外の社員には絶対秘密にしておく(いろいろ面倒になるのを回避するため)
自分も6月に再就職したけど来年3月までだなと
今のうちから水面下で行動開始してるし

671:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 21:51:00.44 Wx7GN4r60.net
>>642
てめー偉そうだな

672:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 21:54:16.36 ZS6m1oOf0.net
>>648
自分より劣る人にはマウントですよw

673:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 22:09:12.76 lxh1xGTX0.net
年明けから活動始めるとボーナス貰って辞めた人がでてライバル多くなるような
同時に辞められた会社の求人も出るだろうけど、人が逃げ出すような会社である可能性もある

674:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 22:23:25.51 tetS7ekb0.net
>>637
文面だけで判断すると転職理由が全て解決出来るとは言えないわな。
理由は三点あるけどA社とB社両方で解決出来るのは給与待遇のみ。
仕事の仕方や風土の違いはあるけど両方


675:大手の子会社であることには変わりはなく 子会社の仕事に対する不満?は解決出来そうにないと思えるが。 どちらが良いという質問については転職理由の三点のうち二点は妥協か諦めないとダメかなと思うから 答えられないな。貴方がどういう判断するかだね。



676:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 22:37:49.78 7e2KicGn0.net
>>634
同じ職種、同じポジションなんですよ。
転職エージェント使って募集してることすら担当者は知らないようでした。
そこの人事部の募集だったんで、ここは給与額に関わらずやめたほうがよかったと思います。

677:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 22:55:43.75 LaPew0sH0.net
>>663
まずはハロワに出してみたが全然人が来なかった
仕方ないから転職エージェントに頼んだが「この給与じゃ来ませんよ」と説得されてしぶしぶ給料を上げた
そこで出しっ放しだったハロワ募集に君が引っかかった
安く雇えるならラッキーと思って内定通知を出した
後から転職エージェントのことを突っ込まれたけど「そっちでは高い給与で出してるんだよね」
と馬鹿正直に言ったら高い給与を出さざるを得なくなるんですっとぼけた
これで筋は通るしこんなとこじゃね?人事の連中なんて平気で嘘つくよ

678:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 22:56:31.80 LaPew0sH0.net
レス番思い切り間違ったが653は>>652

679:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 23:30:01.03 V3x3Z3Qv0.net
転職前
年間休日は130日ほどあるが、プレッシャーが厳しくストレスフルな環境(1/3くらいの社員が精神病んでいる)で
会社は大手だが業績は右肩下がりで将来性は皆無。残業は部署によりけり(所属部署によってはサビ残地獄も)。2〜3年に一度の割合で転勤有。
昇給は年次昇給はほぼ無く、登用試験(超喚問)での昇給によるものが大きい。
転職後
年間休日は100日ほどしかないが、ノルマなどはない緩い環境(病んでいる社員はいない)。残業はほぼ無し。
会社は中小だが、年次昇給も毎年7000〜10000円/月程度の昇給有。役職がつけば役職手当も付く。
転勤は無し。
皆さんはどっちを選ぶか?
ちなみに給与は基本給は転職前・転職後ほぼ同じくらい(残業分だけ転職前の方が数万円多いくらい)

680:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 23:31:19.93 V3x3Z3Qv0.net
訂正
>(超喚問)
⇒(超難関) の誤り

681:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 23:33:23.21 nl0BdleW0.net
>>655
転職後かな。
俺と全く一緒の状況だわ。
転職前はプレッシャーが半端なくて、ご飯が食べれなくなったわ…。

682:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 23:33:40.99 V3x3Z3Qv0.net
追記
転職後の会社の将来性は
中小だけど地元自治体出資の会社で委託事業なども担っているため、
倒産の可能性はほぼ無し。ただし、新規事業を開拓することもないので
良くも悪くも安定している感じ。

683:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 23:34:52.15 RWxPBXAo0.net
>>619
面白い事言うねwどこでそんなん習ったの(笑)恥ずかしいねえ
根拠出せる?

684:名無しさん@引く手あまた
17/10/07 23:39:58.88 V3x3Z3Qv0.net
>>657
同士がいて良かった。
30手前に地元へのUターン転職を決めて、
将来性や給与面はさほど不満は無いけど、
転職前の会社だとまだ主任止まりだったから、
上からも下からも付け上げがあったり、部下の人間関係のトラブルで悩まされたり精神面がズタボロだったが、
休日に関しては月10日程度に年3回の長休(5日5日10日の3回)の休みとれていたから休日は恵まれていたんだよね。
とはいえ前職の会社は


685:ロ長以上になると休みの1/3くらいはサービス出勤している状態だったし そうなると転職後の今の会社と休み数は長期的に見れば変わらなかったかな?と割り切っている。 でも、趣味が旅行で、旅行に行くことでストレス発散してたんだけど、 今の会社はストレスはさほどたまらないとはいえ、3日以上の連休も取りずらい感じだからなかなか旅行に行けず、 その辺はやっぱり悩みどころの種にはなっている。



686:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 00:02:09.60 LAUpgHtP0.net
>>637
あなたの意思がそのまま文面に表れてます。これではb社が1番魅力的に映ります。現職が嫌だってことも。
選べる環境にあるのは幸せです。後悔しないよう決断をしてください。

687:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 00:20:59.33 rn+B/+M/0.net
業績は右肩下がりのに残業地獄って仕事があるのかないのかはっきりしろって感じだよね

688:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 00:37:36.44 3dxRhqR70.net
>>662
業績悪い会社ほど自転車操業だし、
社員は辞めて減っていくわで残業地獄になりやすい。
しかも上層が無能(だから業績が傾くわけで)だから、効率化して仕事減るどころか
無意味な仕事ばかり下に流して余計に現場の混乱を増やしたりしている。
業績良いなら、仕事が多くてもいくらでも人件費は出せるから
好条件で人を呼べるが、業績悪い会社はそれが出来ない。

689:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 09:00:25.04 n5khkHB+0.net
>>655
今後はどうなるか分からないが現状の条件だけだと転職後の企業だね。
体を壊してしまっては元も子もない。
休日100日だと週休二日が月に二回あるかな?これに対応出来ればだけど。

690:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 11:01:32.74 TbWcKBur0.net
>>662
それほど効率が悪いってことでしょ
社員間でギスギスやってたらすぐ終わる仕事も終わらないし。ひたすら足引っ張りあい

691:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 12:52:12.47 /YOa8WHp0.net
>>653
なるほど。
ありえそうです。断った後もハロワもエージェントも両方出っぱなしです。
ありがとうございます。

692:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 13:37:13.98 NrTJNR9b0.net
>>649
自分より会社の内定GETした奴への妬みにしか見えんな

693:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 14:27:31.24 3RdlpIWT0.net
>>637
現状を考えると、AでもBでも転職してもいいと思うけど、結果、大差ないのでは。
いずれも大手の子会社。
入ってみればくそ案件ばっかりってことも考えると、自分の都合と給与だげで決めれば良いでしょう。
大手の親会社ばかり四社経験してきたけど、子会社に入社するといろんな意味できついかと思ったよ。
狙うなら親会社にしたら?
結局親会社いかないと満足しそうにないと思う。

694:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 14:49:52.65 rxXGiiJ80.net
親会社社長が、子会社社長経験者ってパターンは、
悪くないぞ。
みな将来にそなえて子会社を邪険にできない。

695:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 16:28:15.93 8L5dcbcs0.net
>>655
企業年金とか福利厚生で違いがあるけど前者である程度働いてから後者かな

696:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 16:34:28.75 8L5dcbcs0.net
>>647
自分も転職予定。時間がもったないが仕方がない。

697:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 16:59:17.31 rn+B/+M/0.net
32になるが、高卒後一度も働いたことがない。
東大間違いなしと言われたが、落ちてしまってから人生がおかしくなった。
何事にも手がつかない。
俺は東大に受かるべきだったので、変な仕事はやりたくないし、やるべきでもない。
とはいえ、何から手をつけていいかわからない
俺はどうすればいい?

698:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 17:50:05.66 5Dtkpl/m0.net
>>672
働け

699:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 17:56:18.66 s3F9qitO0.net
>>665
うちはギスギスってよりお互いに無関心で風通しが悪い

700:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 18:15:28.20 wtOWEoA80.net
>>672
まず転職板から出ていくことかな
無職ダメ人間スレに行け

701:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 18:36:49.91 cMwwNlza0.net
>>672
本当に東大近くの頭があるならまだやり直しがきくよ

702:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 18:43:39.83 hQrS7mh20.net
釣りでしょ

703:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 21:46:52.81 3dxRhqR70.net
>>670
転職前の会社は401Kで退職金とかは無し。
5年弱勤めてきて退職金代わりに出たのは401の返還金15万円だけだったわw
転職後の会社はちゃんと退職金制度があり、満額で2000〜2500万ほど出ているみたい。
中途入社は自分だけで他の人は新卒からずっと働いているみたいなので、自分は定年まで働いても退職金満額は出ないだろうが。
福利厚生に関しては転職前の会社は一応大手クラスとあっていろいろ制度は充実していた、、、
が、独身の俺は殆ど制度を活用することもなく。
それも、社宅は入社時25000円だったのが今は28000円まで値上げしてたり、年々徐々に改悪に進んでいた。
転職後の会社は福利厚生というほどのサービスは無くあくまで最低限の制度しかない感じ。
なんせ社員数が10人ちょっとしかいない会社だから。
平均年収は転職前は570万程(中途者など多数)で更に下降中、転職後の会社は630万程でここ数年安定。

704:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 21:47:00.77 U/IOK9P/0.net
>>672
バイトすらしたことないってことよね?
他の大学にも行かず18歳からニートってことよね?
そんな自分が頭いいと思ってるんならプライドも高いんだし難関資格でも取ればいいじゃん
週3くらいバイトしながらね
どうせそんな歳までずっと働かずにいられたんだから数年くらい使ってもいいでしょ
どの資格取るかは自分で決めれ

705:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 21:49:20.89 3dxRhqR70.net
>>670
転職後の会社の休みは月休み8日の不定休。
最低月に1回は2連休がある程度。
転職募集条項見たとき月休み以外に夏季休暇と正月休暇って書いてあったから連休はあるのかな、って思ってたら、
それぞれ1日ずつしか休みがないというwなので年間所定休日は実質98日。
一応有休は希望出せば即承認されるレベルで取れるみたいだけど、他の社員もそれほど有休消化していないみたいで新人の自分はちょっと取りずらい。
基本的に超地元密着の会社で他の社員は親の地元も県内、大学も県内、旦那・妻も地元出身、って感じで県外にろくに出たことなさそうな人ばかり。
連休使って遠方に帰省するとか、旅行が好きとか、そういう人がいないので、
割とみんな現状の休日数でも慣れてしまっている感じはある。
仕事はマジで緩いんだけどね。普通に勤務時間中にタバコ吸いにいっていたり菓子喰ってたりw

706:名無しさん@引く手あまた
17/10/08 21:59:41.63 rn+B/+M/0.net
やりたい仕事が見つからないので
今は自分探しをしています。

707:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 09:46:40.74 C/JdDtaR0.net
>>681
一度も働いたことが無いのにやりたい仕事が見つからないとか言うなよ
取りあえずどこかで働かないとね。
やりたい仕事とか以前に働くとはどういうものかを知らないと。

708:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 09:54:39.65 nYRI81xS0.net
捜してもやりたい仕事なんてないよ

709:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 10:04:05.85 wsiqZSE+0.net
釣りじゃないの?

710:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 11:34:01.37 ZLc34MiF0.net
やりたい仕事を本職に出来ている奴は、全体の1割もいないだろ。
自分の周りでそういう奴らは遅くても中学くらいの頃から実現に向けて行動していた奴だわ。医者になった奴とか、中学


711:生の頃からデザインやプログラミング勉強していてwebエンジニアで活躍している奴とかがそんな感じだった。 20も過ぎて今からやりたいこと見つけたって大概手遅れだよ。 何十年生きて今まで自分で自分のことを決められなかった人に誰が投資しようと思うよ? 自分を買い被りすぎなんじゃないの?



712:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 11:37:56.83 nYRI81xS0.net
手遅れって言われてたが
頭いい俺が検証した結果そうでもなかったがな。一般人は難問題を解く力が無いだけ

713:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 11:53:37.71 PxJ1q9ko0.net
子供の頃からやりたい仕事があってその仕事をずっとやれてる人はほとんどいないだろうけど
働くってなった時に仕事するとしたら「工場がいい」「営業がいい」「ITがいい」「車関係がいい」
とかって思ってそれをできてる人は結構いると思う
>>681みたいなのはそれすら無く、何もかもわからず手も付けれない状態でしょ

714:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 12:17:02.12 C/JdDtaR0.net
>>686
釣りかもしれないけど再レス
働いてもいないのにやりたい仕事が無いというのは言い訳。
要は働きたくないとしか聞こえないな。
例えば今は工場で働いているけど向いていないかもしれない
でも他にやりたい仕事が探しても見つからないとかなら分かる。

715:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 17:11:13.14 ssHbPJzo0.net
まあ親が死ぬまで脛かじってればいいんじゃね?
やる気のない奴が社会に出ても周りの迷惑にしかならん

716:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 17:18:07.98 plXTtymY0.net
かじれる脛があるならかじるのもありかと
かじれる脛があるのはある意味羨ましい

717:名無しさん@引く手あまた
17/10/09 17:41:08.78 1zWYxHJ00.net
人間関係がよくても一日13時間労働、年収400万
30歳なら転職すべきでしょうか?正直人間関係はお金に変えられないと思う半面このままではいけないとも思います


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