【転職】-転職板@何でも質問所 ip表示無 Part.3 at JOB
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
450:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 18:36:38.35 qQevuHtu0.net
そんな些細なことで思われるなら何をやっても思われるよ
それと口頭でなくメールで言う

451:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 18:44:49.86 m+oXDp0r0.net
>>437
些細って...
特に事情はないけどのんびりしたいっス
のほうが些細なことだろ

452:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 18:48:39.39 qQevuHtu0.net
今までの仕事の書類片付けとか銀行の手続きとか
私用の諸事情を済ませたい為
無理な場合は1日からでかまいませんが16日から

453:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 18:56:59.81 JfuAmqiS0.net
前の仕事がシフト連勤とかで、次の仕事がすぐに休みなしでまた1週間始まる
とかなら休ませないと可哀想って話はわかる
そうでないなら家のことや書類の片付けくらい普通に休日にやってくださいて話
転職と銀行の手続き関係ないし

454:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 19:09:02.65 qQevuHtu0.net
聞いてみるまでわからんだろうに
どちらも確率理論。マイナス思考は常にマイナスだけ考える

455:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 19:09:46.50 ENIbiO7a0.net
>>430
電話件数多くかけるだけなら簡単だけど、ノルマのプレッシャーがどうなるかだね。
データ入力とか、事務作業も発生するから、その時間も取られることは頭に入れておかないと。
辛くなかったのならやってみたら?
向いてない人(大多数)はすぐ辞めるけど、向いてる人は何年も働いてる業界だし。

456:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 19:16:44.41 qQevuHtu0.net
>>442
ノルマもクリアしたよ。誰でもクリアできますってノルマだったが

457:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 21:31:06.94 F6BJ4QRr0.net
単純に疑問なんだけど、そんなに電話かけまくって瞬殺されて生産性とか上がってんのか?

458:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 21:35:36.01 eHjSBQIY0.net
電話かかってくることはないんだからかけないと仕方ないじゃないか

459:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 21:52:10.47 8dl1LEv30.net
質問させてください
年収は去年の源泉徴収のものを企業につたえていたのですが
今年の年末は残業がかなり少なく、年収がそれにつられて去年より大幅に低くなる形となりそうです。
こういった場合、企業に伝えるべき年収は今年の低くなりそうな年収なのでしょうか?

460:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 21:53:57.91 PdTEjGUD0.net
>>446
日本語で語っていいんだよ。
一度、自分の文章見直せ

461:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 22:15:37.65 giUZMtfo0.net
>>446
企業ってなんだよ。転職先か?
年収伝えるって、何のためだよ。
わけわからん。

462:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 22:17:34.58 pepLzkXP0.net
431ですが皆様アドバイスありがとうございました

463:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 22:27:01.07 F6BJ4QRr0.net
>>446
>質問させてください

>年収は去年の源泉徴収のものを企業につたえていたのですが

>今年の年末は残業がかなり少なく、年収がそれにつられて去年より大幅に低くなる形となりそうです。

>こういった場合、企業に伝えるべき年収は今年の低くなりそうな年収なのでしょうか?
つまり転職先企業にあらかじめ自分の年収を去年の源泉徴収票をソースとしてつたえていたが、
今年は残業が少なかったので、去年と比べて年収が下がりそうであると、
だから転職先企業には今年の低くなった年収を伝えるべきか?ということかな?
残業代込みというのは向こうも知っているだろうから、多少上下するのも織り込み済みだろ
聞かれたら答えればいいんじゃない

464:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 22:50


465::28.89 ID:n3kxWx0Y0.net



466:名無しさん@引く手あまた
17/09/27 23:08:36.85 cc5WRfkt0.net
>>451 無料だからただ出してるだけの案件が多いが、 内定取り消しとか聞いた事無い

467:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 02:13:51.96 khwaig540.net
>>451
ハローワークは単なる求人媒体
内定取り消しと、ハローワークに募集を出ていることは関係ない

468:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 06:49:21.68 f+rx0+2q0.net
>>446
面接で?希望年収を聞かれて去年の源泉徴収票の年収を伝えていたが
今年は残業が少なく年収は減る見込みってことだね。
その場合今年の年末調整時に提出する源泉徴収票との差異が出てくるが
経理担当はそこまで見ていないんじゃないかな。
まぁ聞かれたら>>450の言うように答えれば良いだけのこと。

469:379
17/09/28 08:31:23.31 upDjXBwl0.net
>>392
お返事遅くなってしまいました。すみません。
職務経歴書のフォーマットが指定されていて、そこには在職期間や簡単な職務内容、
そして「退職理由」という欄があるのです。
スペース的には長々と記述できるような大きさではなく、一言二言って感じです。
懲戒免職を「一身上の都合」はさすがに虚偽記載になりませんか?

470:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 08:43:12.32 V9WaK1VM0.net
>>446
入社する企業規模によるけど、面接で伝えていた現在の年収額なんて経理は気にしないと思うよ。
面接した人事が経費関連も司ってるなら覚えてるかもしれないけど、人事と経理が別部隊なら、面接した人間ではないので、入ってしまえば経理は渡された源泉徴収票を元に粛々と作業するだけ。
だから気にしないでもよろしい。仮に聞かれても理由を言えば内定取り消しなんてまずない。

471:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 08:45:30.51 V9WaK1VM0.net
>>455
入社時や面接ではばれないかも知れないが、入ってから何かあって調べられてバレたら経歴詐称で一発懲戒免職。

472:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 11:12:30.75 uPMJo9tq0.net
職務経歴書とかって多少盛ってもいいの?
どうしてもよくかきたくなっちゃうよね

473:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 11:29:16.11 mEcgn2a+0.net
完全な嘘はだめだけど多少大きく見せるのはごく普通
もし面接で突っ込まれても矛盾なく話せる程度がいい

474:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 12:29:50.16 hJGWtzfo0.net
毎日だらだらとルーチンばっかりの仕事に精神やられそうで活動してますが、筆記→面接までが1か月とかの会社が多く3か月も経ってしまい心が折れそうです。
業種業界変えるか、現職スパッと辞めるか、どっちが印象良いでしょうか?

475:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 13:00:22.36 dycp1RA70.net
>>460
たかだか三ヶ月でやられる精神なら、
決まるまで退職やめておいた方がいい。
決まらなくて、なんでもいいやと就職してまた退職の、
ジョブホッパーになるよ

476:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 13:14:51.52 fmllrCSG0.net
活動資金および生活費がそろそろヤバイのでバイトしようかなと思う反面、もうそろそろ決まりそうな雰囲気もありとても悩む…
下手にバイトしない方がよいだろうか?

477:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 13:33:17.05 QldHWKIr0.net
昨日一次面接をしてきたのですが、本日現在連絡がないのは落ちた可能性が高いですよね?

478:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 13:52:25.80 diT6fnN10.net
>>460
絶対に在職中に転職活動したほうがいい。
俺は懲戒解雇されて無職になってから転職活動したけど、
ただ妥協しただけの内定先に入社になってすごい後悔してる。

479:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 16:14:20.53 hJGWtzfo0.net
やっぱりクソな仕事でも続けないとなんですね...
不採用よりも今の仕事に関わる方がツラくなるとは思いませんでしたわ

480:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 16:15:45.26 DlvPmBE50.net
だらだらとルーチンワークしてるだけで
給料もらえるならある意味良いじゃないか

481:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 18:00:02.44 dycp1RA70.net
>>465
クソな仕事にしかつけない奴が、
他社に採用されると思うか?
自分を貶めるのは本人の勝手だけど、
仕事を貶めるのは同僚に失礼。
周りが見えない奴はどこにいっても同じ

482:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 18:02:24.23 B4aT0yAr0.net
>>464
ブラックに入ってしまって(賃金詐称とか人間も癖があるブラック 離職率高め)
ほか探してたら1年になるわ。業界がきまってるならまだいいけど
簡単に次は見つからないよ

483:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 18:04:49.00 dycp1RA70.net
>>464
一年間、次が決まらないのに生活出来てるのは、
働きながらのおかげだぞ

484:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 18:07:10.24 diT6fnN10.net
>>468
内定直後から転職活動してたの?
俺もこうなりそうだけど、面接では「採用前に聞いていたのと条件が違ったので転職活動しています」と言っていいのかな。

485:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 19:00:44.96 V50CFXkP0.net
>>467
これは同意
面接でも、いかに自分のいる会社が劣悪かを一生懸命語るやついるけど、言えばいうほどそいつが駄目に見えてくるんだよな

486:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 20:22:54.26 VfK//rXv0.net
>>466
人間として不安になるよ
おれもルーチンワークしてるけど、みんな余裕なくて人の粗探しばっかで雰囲気悪い。経済的にも将来性的にも余裕がないし、評価制度がキチンとしていないからマイナスで人との差をつけようとしている。
最近、20人がリストラされたし雰囲気は最悪
なんにせよ、こんなことしてもスキルなんて上がらないし専門技術や知識も得られないから自分が駄目になっていく気がする。そこの焦りというのものが一番辛いな

487:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 21:07:38.66 Xa7Kjaa00.net
>>409-411
返事ありがとうございます。
今までエージェント経由での転職経験しかなく、
ハロワはなんでもありの企業が募集広告を出してると思ってて敬遠しておりました。
しかしながら、やりたい仕事が未経験で雇ってくれるのがハロワ案件しかなく、
このたびハロワ案件で内定をもらいました。
心の中でハロワは内定取り消しが頻繁にあるイメージをしております。
ちなみに、先方から雇用契約書と、ハロワに採用結果通知が届いているとのことです。
心配しすぎですかね。。。

488:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 21:24:55.99 wTAe5vHj0.net
給料遅配のした時に俺のは先にくれって言った同僚がいたけど未だに思い出すとイライラするわ
オメーがノルマ達成しなかったのが原因だろと、チラ裏だな

489:名無しさん@引く手あまた
17/09/28 23:19:33.30 6Tg8Irk40.net
>>473
ハロワにきちんと採用結果通知出すなんて、しっかりした会社だと思うけど。
自分なんて、ハロワ経由で応募したところの面接受けて、結果が来なくて、ハロワに聞きに行ったらハロワにも通知が来てないってことで電話してくれて、そこでやっと不採用を告げられたなんてことが2回くらいあったわ。
いかなる媒体経由でも、しっかり返事をくれて、早い対応の会社は、いきなり内定取り消すような頭のおかしいことはしないと思うよ。

490:446
17/09/29 08:18:01.79 AUGy9B3P0.net
>>446
皆様ご回答ありがとうございます。
お察しいただけたとおり、面接時に伝えていた年収とのギャップについての質問でした。
わかりにくくすみません…
そういったことは織り込み済みである可能性が高いのですね。
まとめてのお礼となり申し訳ありません。
回答のおかげで安心できました。
ありがとうございました。

491:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 13:37:02.16 IZtI8qSI0.net
内定の通知連絡きたけど、次の日までに連絡が締切だったりするの?

492:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 13:59:42.15 uhnpRl240.net
受諾か保留どちらにせよ確認したらまずはお礼かねて連絡が常識でしょ
丁寧にお願いしたら大抵待ってくれるけど漠然とただ待ってくれじゃなく、いつまでにって期限は決めておくこと

493:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 19:11:26.55 i9EbIx4M0.net
履歴書なんですがエージェントにはPC作成でいいですよと言われたんですがプリンターがA4しか出せません。A4二枚でクリアファイルに入れて提出でも問題ないでしょうか?

494:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 19:34:39.45 GBZJqd0i0.net
PCオーケーのとこはそうした
紙不要でデータ送信だけでオーケーの会社もあった。
手書きのところは買ってきた

495:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 19:5


496:2:47.80 ID:Yxo479oG0.net



497:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 20:18:08.64 i9EbIx4M0.net
>>480
>>481
回答ありがとうございます。ちなみに字が汚いのですが汚くても丁寧に書くならばPCよりも手書きの方が評価はよいでしょうか?

498:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 20:21:18.23 JtV3+nFX0.net
>>479
今はA4履歴書普通だよ、印刷するなら

499:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 20:21:46.21 JtV3+nFX0.net
>>483
あースマソ、わかりにくかったね、1枚でおkってこと

500:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 20:22:06.99 acmQ6Hfc0.net
>>482
うーん、手書きの評価はあまりないんじゃないかなと。百のうち一ぐらいのポイントでは?
リクナビとかに登録した内容をプリントしてきた会社もあります。
また、面接官が複数の場合こちらの履歴書をコピーしてましたから、先ずはすんなり読めることと、内容の方が評価対象かな、と。

501:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 20:34:03.72 i9EbIx4M0.net
>>484
一枚といいますとA4両面とかですか?本当はお店に売ってるようにA3見開きにしたいのですが家のプリンターだとA4片面だけになってしまいます。

502:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 20:34:24.43 i9EbIx4M0.net
>>485
そうなんですね。やはりPCでいこうと思います

503:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 20:51:30.69 tEHcin+x0.net
みんなリクナビ、マイナビで応募する時って志望動機書いてる?

504:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 21:00:37.45 GBZJqd0i0.net
>>486
片面2枚目を重ねる
でいいとおもうよ
クリップで留めて
>>488
毎回変えて書いてた

505:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 21:01:29.81 cxX73p0g0.net
>>486
コンビニでA3印刷すれば良いじゃん

506:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 21:07:18.11 tEHcin+x0.net
>>489
サンクス
書くのが当たり前だよね…

507:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 21:35:10.54 xeubtTCi0.net
>>488
空欄にしたら落ちるよ
まぁ自分が採用側でも落とすわな

508:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 22:07:18.62 tEHcin+x0.net
>>492
マイナビに騙されてそのまま送ってしまったわ

509:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 22:10:34.55 aZuwOaxW0.net
騙されても何も志望動機書かなくていいと思う神経が理解できんわ
書かなくていいって言われても書くだろ普通
書いたらダメって言われたんならわかるが

510:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 22:22:39.29 KrI05PJ10.net
転職は人生の大きな転換期だろう
なぜ真剣に取り組まんのか 適当なとこ入って後悔するのは自分なのに
でもって会社が悪い自分は悪くないと言い訳すんのな

511:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 22:26:58.73 3D2DuKmc0.net
自己PRだけ書いて通ったことあるよ
要は学歴と職歴で選んでる
特に昭和臭のするワンマン企業は学歴で選んでるし

512:名無しさん@引く手あまた
17/09/29 23:50:47.39 QRQ+SlWX0.net
はぁ、未経験でもいいって70%の確率で嘘やなあれ
あと人事が選んでも老害がNOと言ったら終わりやな。
てか、最初から書類選考で通さないで欲しかった。人数合わせでとりあえず書類選考通すの辞めろ
まじ有給無駄


513:にした



514:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 00:03:51.68 59ybapH40.net
>>497
思い込みだらけの文章恥ずかしいぞ

515:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 00:06:22.66 mI5qyEWo0.net
>>496
特異な例挙げて一般化してはいかん
たまたま応募企業がそこしか見なかったってだけ

516:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 00:09:17.16 xvrXIBce0.net
書類審査で50%くらい通すとこあるよな
そう考えると最初から書類審査で落としてくれた方がありがたいなww

517:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 04:47:26.07 Pfq403400.net
>>486
ちがーう、片面でいいの
履歴書作成でググれよ
JIS規格で何か言われたことはない
以前人事の人が1枚の方が見易いと言っていたから、
自分はいつもソレ
履歴書、職歴書、合計3枚まで
枚数多いと見にくいじゃん
たらたら長いと読まない

518:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 06:44:30.69 5DIwEaI00.net
自分は資格をいろいろ取ってたから、
資格欄を大きくしたわ。
改造OK
パワポ好きな会社だから、
プレゼン資料っぽい職務経歴書にしたら受けたし。
ダメ元でうけた企業だから無茶したけど、
基本は周りと一緒がいいんだろうな

519:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 11:35:51.08 hgXCekQ90.net
資格についてだけど、
今の会社で取れと言われたからとった
マイナーでそれなりに難関
異業種転職したいから志望先では役に立たない
こういう資格持ってて書くべきか書かないべきか迷うけどどう判断すべきだろう

520:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 11:40:21.80 J5FetziF0.net
>>503
就職が目標ではなく、常に自己啓発に励んでました。
ってアピールするために書いた。

521:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 11:43:09.90 vEzZSWGb0.net
>>503
ネタにはなるから、他に資格かけないなら書いたら?
出来れば、難関度より、それを使った業務エピソードとか。
それとか周りの人もとらされたなら、それによる認識共有のコミュニケーション上のメリットがあったとか。
製造業とか現場あるとこだと、以外とそういうのウケがよかった気がする。

522:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 12:06:57.08 hgXCekQ90.net
>>504
>>505
とりあえず書いて面接のネタにする感じか
ありがとうそうしてみる

523:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 13:15:04.30 rrzlUxsf0.net
>>506
例えば大型二輪も面接のネタにはなるから書いておいた方がいいよ!

524:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 20:46:11.94 Rksi5H9z0.net
事務職から2トン3トン車で肉のルート配送の転職を考えています。
先のことを考えると難しい仕事でしょうか?
経験者の方、お詳しい方、アドバイスお願い致します。

525:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 21:59:06.99 a7y9t0mi0.net
プログラマや、その関係職の方で
面接時のコーディングテストを受けたことのある方にお聞きしたいです。
基礎的な問題がでるのではないかとは思って入るのですが、
事前準備としてやっておいてよかった事などありますか?

526:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 22:17:36.26 Frel8OXs0.net
一次面接通った後に辞退ってあんまりしないもの?
よっぽどじゃなきゃそのまま二次受けるのかな?
内定貰ってから悩めばいいじゃんって感じかな。

527:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 22:25:37.39 TMoq1r/C0.net
>>510
面接はお互いのマッチング等を確かめる場でもあるので全然アリだよ。
企業側としては内定出してから辞退されるのが一番困るので
同じ辞退するのなら一次面接後のほうが良い。

528:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 22:59:46.49 PC6osygm0.net
履歴書をPCで作成した時って印刷する紙


529:ヘ普通紙じゃダメなんだろうか



530:名無しさん@引く手あまた
17/09/30 23:03:52.18 pItx8Uji0.net
>>512
普通紙でもOK
大事なことはインク乗りがよく滲まないこと
自分はツルツルのコピー紙みたいなのに行き着いた

531:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 09:02:10.39 VgfY0qkd0.net
少し厚手のマット紙だな

532:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 10:24:46.62 KSroYBDt0.net
よく転職本で、
「保有資格を羅列するのは資格マニアだと思われるのでやめましょう」
みたいなことが書かれているけど、資格マニアは悪いことなのか?

533:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 10:35:12.53 Ov8/fIJX0.net
>>515
応募する企業で活かせそうな資格でもないのに羅列しないほうがよいという意味だろう。
活かせる資格に絞って書くのは良いと思う。

534:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 10:48:22.83 sFmQ66ft0.net
>>515
資格マニアが悪いとは思わない。
仕事に必要な啓発やってれば、
趣味と言い切ればいい。
会話のネタにもなるし

535:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 11:46:26.67 KSroYBDt0.net
>>515だけどさ、マニアは悪くないよね?
でも、『マイナビ転職2019オフィシャルBOOK 採用獲得のメソッド
転職者のための職務経歴書・履歴書・添え状の書き方』
の40ページに、
「応募職種と関連性のない資格を多く羅列すると、資格マニアだと疑われる可能性があります。
記載するか否かを検討しましょう」
とあるんだよ。
なーんか資格マニアが悪いみたいじゃない?

536:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 11:52:01.01 QsaOpVHC0.net
でも実際資格たくさん持ってるだけで仕事ができない人が少なからずいるんだよ

537:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 12:11:54.87 vmKG/Zse0.net
そんなに悪くないと思うなら気にせず堂々としてろよ
マイナビ転職の記事もある担当者が考えるアドバイスで書いてるだけで、別に絶対正しいことが書いてあるわけじゃないし

538:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 12:54:34.61 izp/JmyR0.net
高卒の友達は資格取りまくってるけどどこも好印象らしい。大学行く金がなかったから勉強してると

539:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 13:04:08.89 NZtbkbh+0.net
1日の勉強で取れる資格じゃないの?
アドバイスはバカでも天才でもできるからな
バカのアドバイスは無視が基本。当たらないんでね

540:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 14:32:57.46 NZtbkbh+0.net
面接で普通にしてるのに、もうちょっと明るく行きましょう
みたいにいわれる
何を直したらいいんですか?
普段から激怒することしかない楽しい人と接してないのがでてるんだが

541:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 15:10:57.46 VgfY0qkd0.net
関係する資格なら沢山持っても好印象だった
情報処理技術者試験の
スペシャリストなど高度資格と
Oracleやシスコのベンダー資格

542:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 15:16:27.21 Ov8/fIJX0.net
>>523
もしかすると話す声が小さいのかもしれない。
でも無理して大きい声で話す必要は無いよ。
ハッキリと言葉を話すように心掛けると良いのかなと思う。
あとは時折笑顔を出すとか。

543:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 16:28:39.87 apHQrg3H0.net
>>523
自分でロープレして録音してみるといいよ

544:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 18:36:42.31 NZtbkbh+0.net
笑顔の出し方がわからない
超絶につまらない生活と刺し殺すスレスレまで煽られてる激怒の生活してるから

545:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 19:54:36.11 yaOOqHNI0.net
17卒の院卒なんですが
2,3月から転職活動するなら新卒サイトを利用するべきか、第二新卒サイトを利用すべきかわかりません。アドバイスくれませんか?
転職理由は家庭の事情で勤務地を変えなければならないということだけです。

546:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 20:23:45.05 wSITdcvs0.net
今まで東証1部ブラック某


547:メーカー営業で勤務しながら転職活動をしてて、100人規模の工場の生産管理に内定。 年休は110日程度で、残業は繁忙期以外はほぼ無。 30代後半で想定年収は470万なんだけど、製造業は未経験なのに、この条件は恵まれてますよね? ちなみに地方です。



548:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 20:31:14.42 jlc1Fmz/0.net
全然恵まれてないと思うけど

549:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 21:15:57.92 O1uh3/030.net
人間関係が最高に良くてもサービス残業月80時間と年収400万枚だったら転職すべきでしょうか?33歳です。
人間関係だけがもったいなく感じてしまうほど良好です。

550:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 21:33:56.87 ted7RHew0.net
1円玉400万枚?

551:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 21:37:20.39 O1uh3/030.net
すみません、400万円の間違いです。回答お待ちしてます

552:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 22:09:52.64 UYy1fotS0.net
>>531
一つ上でやってる、てかやらないと自分の時間無いでしょ?

553:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 22:20:54.11 jlc1Fmz/0.net
>>531
34歳の俺だが、転職何回かしてる。
人間関係良好だから、転職しづらいのもわかってるけど、
その人たちが自分の人生を保証してくれるわけじゃないしって考えると、
自分のための転職できるよ

554:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 22:21:59.91 iMD/7hOq0.net
>>531
人間関係が枷になってるみたいですね。
人付き合いは仕事をやめても続けられると思いますけど、サービス残業をした時間と転職のタイミングは帰ってこない可能性があると思います。

555:名無しさん@引く手あまた
17/10/01 22:22:38.38 W9Aj2Ags0.net
質問
転職エージェントの当たりハズレはやはりありますか?
この前エージェントから紹介された求人2社をお願いしたら、2社とも書類駄目でした連絡が来たので… 適当に紹介して出してるのでは無いかと思ってしまい

556:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 01:40:41.76 dwbV4Vuv0.net
>>537
ある。
今までやってたエージェントがあまり通過率よくなかったので、他社のエージェントに変えたら優良求人持って来てくれ、応募したらトントン拍子に決まってしまった。
以前のエージェントは不動産やら太陽光営業やら持って来ていたからな

557:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 07:24:52.91 hGovijIs0.net
>>538
ありがとうございます。
連絡も遅いのでもしかしたらと思いまして。
他社のエージェントも利用してみます。

558:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 12:35:31.79 9ilnrKcf0.net
>>518
資格マニアは悪くないけど就活の役には立たない
ニートでも悪くはないけど就活の役には立たない

559:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 15:38:45.34 +QOZhCDS0.net
転職決まった後引っ越しで、家具リースっでどうなんでしょ?

560:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 18:23:42.31 UXIx0CHO0.net
>>541
いいよ

561:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 19:40:48.39 FzeXHf9q0.net
今度面接に行く企業から、履歴書持ってきてとは言われたけど
職務経歴書については何も言われませんでした
この場合職務経歴書は持ってかないほうがいい?持っていったほうがいい?

562:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 19:51:14.15 0FiiI2g90.net
どうせ印刷するだけだし経歴書も一緒に渡す
言われなかったので持ってきませんでしたとか言うのかな

563:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 19:51:16.66 dwbV4Vuv0.net
>>543
持って行ったほうがいい。
持って行かなかった場合に、必要となった時のダメージがでかすぎる
リスクヘッジするなら必要。
どうせ印刷するだけでしょ

564:名無しさん@引く手あまた
17/10/02 19:53:27.20 FzeXHf9q0.net
ありがとうございます
持っていくことにします

565:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 06:59:43.10 2iLdZqdM0.net
転職のSPI対策としてSPIノートの会の転職者用SPI3攻略問題集やってるんですが、新卒用のSPIの問題集も一応やっておいた方がいいのでしょうか?

566:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 07:04:51.37 zRW+nD7e0.net
問題数をこなすという意味では意味が
ある。
あと、会社によっては新卒向けと
同じ種類のSPIを実施するところがあるよ。
受ける会社の


567:実施するSPIの種類の 情報は入手できた? SPI-UだとかGだとか エージェントを使ってると教えてくれたりする。



568:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 07:45:10.50 kgNFkrBU0.net
>>548
エージェントは利用してなく、会社のホームページの採用の所には筆記テストとしか書かれていない感じでして、会社の評判サイト覗いたところそれがSPIという情報しかない感じです…。
問題こなすという意味でもSPI3のUの方の問題集もやっておこうと思います!
ちゃんと調べもせず質問したにも関わらずありがとうございます!

569:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 07:49:15.97 zRW+nD7e0.net
SPIにもテストセンターと
Webテストがあって出題範囲や
解き方が違うから、それも確認したほうがいいよ。
家でうけるのがWebテスト
会場でうけるのがテストセンター
Webテストはそれ専用の勉強が必要

570:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 09:46:40.65 ufjumnf50.net
IT関連企業で、
従業員数170名に対し新卒の採用予定が10〜15名程度って普通?多くない?
離職率が高いんだろうかと警戒してるんだが…

571:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 09:50:08.27 M6PhV3YR0.net
事業拡大に向けての人材育成かもしれない
離職率高いなら中途採用だと思うし、新卒雇うほど余裕ないはず

572:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 10:12:02.34 DLBdPcr80.net
>>550
面接の後すぐ受ける感じなようなので多分会場だと思います…。
何から何までありがとうございます!
一応Webテストの方も見てみようと思います!

573:名無しさん@引く手あまた
17/10/03 11:36:31.02 ufjumnf50.net
>>552
調べたら中途も同じくらい採用してるみたい
採用人数だけじゃなんとも判断しきれないよね、ありがとう

574:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 05:19:07.29 KhjPwIo+0.net
エージェントって登録する際行くって感じで後はメールでのやり取りって感じなんでしょうか?
登録したいエージェント結構遠いので何回も行くとなると意外と電車代高くつく感じでして。。。

575:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 06:10:59.03 JF4Uhukp0.net
>>555
基本メールか電話。
初回以外会ったことない。

576:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 08:38:06.22 KhjPwIo+0.net
>>556
それならヨカッタです、素早い回答ありがとうございました。

577:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 11:40:58.94 XFY8ayqG0.net
10月末に退職しましたが、未だ退職金が振り込まれません
退職金って何日以内に振り込まなきゃいけないって事は無いんでしたっけ?

578:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 11:47:51.55 9UwVYQUb0.net
>>558
ルールはない。
あれば会社規定。
判例では6ヶ月
9末退職だよね。ってことはまだまだじゃね。

579:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 12:14:09.56 XFY8ayqG0.net
>>559
すいません9月末でした

580:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 12:15:53.89 YRseyXP60.net
>>558
未だって、退職したばっかやないか
せめて2ヶ月待って出直して来い

581:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 13:39:44.30 El9hJORK0.net
最終面接後の連絡こなーい

582:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 14:28:33.39 Vstn08Ph0.net
>>558
会社によるだろうから、会社に聞くほうが早くね?
自分は今年の4/30(日)付で退職して、4/28(金)と7/3(月)に分けて振り込まれたよ。

583:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 15:34:23.70 /p9s/9tW0.net
>>558
そもそも退職金制度がある会社なのか?
確定拠出年金のみとかじゃない?

584:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 18:44:45.00 La2Q8GRO0.net
>>558
退職した人間に急いで金を支払うなんて・・・
普通に1ヶ月はかかると思うぞ

585:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 19:25:56.26 d6FY


586:WsA40.net



587:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 19:27:57.49 i6Gt7srm0.net
ここでよく出てくるサイレントって、どんな状況のことなんでしょうか?
応募や面接後に、まったく連絡が来ないまま終わるという意味?

588:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 19:38:44.47 La2Q8GRO0.net
>>567
そういうこと。
応募しても面接しても結果の連絡が無い状態。
そのまま終わり。

589:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 20:13:46.98 i6Gt7srm0.net
>>568
ありがとうございます。まさに今の自分がそうですわ。なんとも気分の良くないものですね

590:名無しさん@引く手あまた
17/10/04 21:06:07.50 y4ZRnatZ0.net
さすがに応募した時点でサイレンするとこはヤバいけどな
でも意外に大手の子会社の子会社とかに多い

591:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 01:26:21.71 XsPK6hkQ0.net
最終面接合格したんですがエージェントにお礼に行ったりするもんですかね?
電話やメールですませばいいかなと思ったけどけっこう力入れてプッシュしてもらってみたいでお世話になったのでどうかなと

592:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 04:25:01.78 ShoH+kC00.net
前に受けた配送の仕事ですが、車での移動の時間は仕事時間に含まれないので無給でそれ以外の積み下ろし等だけでも8時間あり移動を含めるとトータルで13時間ほどの勤務になるとか言われたんで断ったけど、どこからどう見ても違法労働のブラック企業ですよね?

593:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 05:45:51.57 /bVCyVzC0.net
>>571
電話で充分。
レストランで、シェフを呼んでくれ並みに鬱陶しい。
でもエージェントも次の仕事に繋げたいだろうから、
試用期間無事終了した時も一報いれた。

594:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 07:08:01.23 bhsJCnR70.net
>>572
車での移動って配送先までの移動ってこと?
そんなもの配送の仕事のメインの部分じゃないの。
それが無給ってブラックとしか言いようがない

595:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 09:34:26.68 XsPK6hkQ0.net
>>573
参考になったサンクス

596:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 18:24:23.67 oPvGZliw0.net
会社規約に退職は二ヶ月前までに言わないといけないとあって、自分は一ヶ月で退職したいって退職届出しても、二ヶ月断たないと退職できないのでしょうか?

597:名無しさん@引く手あまた
17/10/05 18:39:18.74 qYL4CwdM0.net
>>576
会社によるね
駄目だったら次決まってないなら1ヶ月欠勤しても良いんじゃない?

598:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 03:45:19.82 LM3bqi660.net
皆さんは、選考スピードがかなり早い所の調整はどのようにされていますか?
今、複数社受けてて面接待ちがある中先に面接を受けた一社が、異様選考スピードが早くまだ他は面接していないのにもう内定が出そうな勢いでして、ちょっと困ってまして…

599:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 05:47:26.45 NfMBBY1k0.net
ごみ処理施設内の管理業務に興味があるのですが、経験ある人いますか?

お話が聞きたいです・・・

600:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 06:57:12.12 gpYPxGHe0.net
有給見たら37日残ってた
これから転職活動なのですが、相手先には出勤時期を内定出てから何日間位待ってもらえるのでしょうか
2ヶ月位ですと辞意→即有給消化になってしまうので…

601:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 07:09:31.76 fsXC0Isy0.net
>>580
一般的には内定後から一か月後に入社日を設定することが多い。
会社によっては二か月待ってくれるところもある。
その場合は現職の引継ぎの都合とか相応の理由は必要だけどね。

602:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 08:00:20.00 bDSx3bwG0.net
>>581
ありがとうございます



603:ォ継ぎ無しは社会人として駄目ですよね。 でも有給諦めるわけにもいかないし困りました… 最悪辞意→有給屆で受理されなくても出社しない という事になりますでしょうか。もちろん録音します



604:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 10:37:59.71 cbly5h840.net
>>582
いや普通に有給諦めればいいだけでしょ

605:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 11:55:44.34 bDSx3bwG0.net
>>583
普通に?有給1日1万だとすると36万円を諦めると言う事になりますよ。
36万諦めてさらに自主的に働くってどんだけ社蓄なんですか…

606:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 12:11:47.65 19V1ymEk0.net
>>584
有給買い取って貰え

607:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 12:26:02.25 CDfddY7b0.net
>>584
じゃあ有給をふんだんに使いつつ時間かけて転職活動すりゃええやん
社畜云々以前に有給使い切るのがマストで
そのためになら他に迷惑をかけてもかまわないとか
そっちの発想のほうがおかしい

608:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 13:20:11.74 iL66ca7I0.net
>>585
それとなく聞いたらその制度は無いようです
>>586
家庭があるとそういう訳にもいきません…まず転職先を見つけないとならないです。
迷惑かけても構わないなんて一言も言ってませんよ。有給消化は大前提で、その上でどうすればいいか…と悩んでいます。
どうしても両立ができないならあちらを立てればこちらが立たず…とやむにやまれず有給消化優先にせざるを得ないですが出来る限りそうしたくないです

609:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 13:59:21.72 YQvmwdnf0.net
>>587
大前提ではなく最優先は何?
俺は、家族の生活が大前提かつ最優先だから、
働きながら転職先見つけ、
最低限の義務はたして退職し、
有給捨てても入社して生活守るわ。
入社時期調整して、先方の不興かうリスク負いたくないし。

610:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 14:20:20.78 vq4TGBFr0.net
有休消化が大前提って、どこかの企業に内定がでて、いついつにきてって言われても同じこと言って有給がまだあるのでもっと遅らせてくれとか言って内定を不意にするのかね

611:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 14:27:04.42 YQvmwdnf0.net
>>589
内定行く前に面接段階で入社可能時期のヒアリングで、
条件合わなかったらはじかれると思う

612:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 15:19:48.53 Jl9nxG0s0.net
>>576
1ヶ月たてば法律では1ヶ月ときちんといい
ばっくれたら問題ない。
会社都合はこちらの将来があるし関与できないと

613:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 16:03:59.79 JSnDfYE10.net
有給消化が大前提で、別にすぐ転職する必要がないんなら
相手企業に交渉して数か月以上待ってもらえる会社を探すしかないじゃん
普通の会社は1ヶ月くらいで来てくれると思ってるだろうから
ちゃんとしたスキルとかない限り、なかなか厳しいとは思うけどね
もしすぐに転職しないといけないのなら、何か犠牲になるのは覚悟すべき

614:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:09:05.96 WToXnafU0.net
>>577
>>591
ありがとうございます!

615:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:37:20.24 i//Qjm3K0.net
どうもみなさんきちんとした法を根拠とした知識が無いようで…法>就業規則なのをご理解してないのでしょうか
>>588
引き継ぎは「義務」ではありませんよ
有給は法的な「権利」です。会社が引き継ぎをせず有給を使ったと訴えても負けますよ?
最優先は家族>会社です。家族の為に転職先を見つけ、次に法的な権利である有給を消化、最後に会社です。
あなたは会社を考えるあまり自分で自分の首をしめてますよ。義務と思い込むあたり

616:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:39:22.28 i//Qjm3K0.net
>>589
>>590
>>592
一応


617:スキルはあるのでそれなりの所は行けると思います。 相手先には面接の段階で内定出てから2ヶ月後と伝えます。 内定出たら引き継ぎして有給消化に入ろうと思っていたのですが予測以上に有給が残っていました



618:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:47:32.03 dFpoKyoI0.net
>>594
法>就業規則なのはもちろん知っているが
法よりも今まで働いてきた企業への恩返しだったり忠誠心だったり仲間だったり愛だろ。
今まで育ててくれた企業への恩返しとして、たしかに有給の権利は主張できるけども、その権利を使わず、引き継ぎをする、という選択肢こそきちんとしたビジネスマンのやる事だ。
あなたが新しい転職先を見つけたのはあなたの力かもしれないけれど、知識であったり実務や能力を身につけたのは会社の恩恵を受けている
そのための恩返しをしようという気持ちはないのか

619:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:58:09.59 xs3fKpGU0.net
>>594
アフォ?
有給の権利を行使できるのは前職であって、
次の職場にはないだろ。
有給使うために、応募先の不興をかうリスクを語ってんだけど。

620:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 17:59:54.97 xs3fKpGU0.net
>>595
さらにアフォ?
有給が予測以上に残ってるってww
計算できないの?

621:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 18:03:34.29 lS11glNK0.net
>>594
強行法規じゃないと法>就業規則にならないからな

622:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 18:15:50.23 xs3fKpGU0.net
>>596
愛だの感謝だのには興味ないけど、
世間の狭さが怖くて、無粋な対応が出来ない。
結構、知り合いの知り合いレベルもいるしな。
俺の風俗オキニのおんにゃのこの親父が転職先にいた時はちびった。
白いのがww

623:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 18:31:36.82 OVlaVuom0.net
>>595
スキルはある(キリッ
ただし有給の計算すらできない

624:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 18:55:10.06 i//Qjm3K0.net
>>598
>>601
突っ込むとこそこしか無いですかw長文連レスで悔しかったねえ
>>596
その通りです。同僚、先輩には極力迷惑かけたくないですよ。でも35万と天秤にかけると…まずは自分、家族の利益を考えるとやはり有給となってしまいます
みなさんは恩義を重視する余り二度と取れないかもしれないレベルの連休を家族の為に使おうという考えにはなりませんか?
>>597
いつ次の職場で有給使う話ししたんでしょうねえ…頼むから常識で考えて下さいよ>>595をきちんと読んでから出直して

>>599
どういう意味ですか?

625:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:00:18.20 ba5BwwiO0.net
>>601
スキルにも色々あるからな。
俺のは、報告すると実績が幾何学的に膨れ上がる
アンリミテッド パワポ ワークス!

626:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:01:56.78 fsXC0Isy0.net
>>595
有給使いたかったら転職活動しながら少しずつ使えば良いでしょ。
辞意伝えてから一気に全部使おうとするから困るんだよ。

627:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:02:59.99 ba5BwwiO0.net
>>602
35万程度と将来設計を測りに掛けるw
やっすい家族だな。
まともな企業行けば10連休レベルならいくらでも取れるし、
まともなスキルあれば空白期間関係ないだろ。

628:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:07:11.72 ba5BwwiO0.net
>>604
何を優先して、何を天秤にかけるかわかってないんじゃね。
そこそこの年齢の転職って、
貯蓄と計画性と実績あれば、
有給と失業保険使いきって再就職できるけど、
そうでない人は内定に飛びつくしかないからな

629:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:26:16.53 dFpoKyoI0.net
>>602
35万35万って言うけどさ、全ての有給を放棄しろって言うならおれも考えるが、ある程度は消化できるわけでしょ
そのうちの何割か放棄しろって感覚でおれは考えてるんだよね
それくらいなら放棄しようかなって気持ちにはなると思うんだよ
でもまぁ考え方の問題だからな。家族が大事と言うのも理解できるよ

630:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:26:59.23 6enmpenZ0.net
んで、このおっさんは、何悩んでるの?
有給消化したいから、内定先への言い訳作成の相談?

631:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 19:59:45.20 i//Qjm3K0.net
>>604
>>605
こいつらマジで頭悪いな。言いたくないけどアスペか何か?いやマジでこんだけ話し通じないと社会生活困らない?
>>604
結婚してないから分からんかもしれんが普通は先を決めてから退職だ。君はそうなのかも知れんがね。
>>605
35万と先輩、同僚を天秤にかけてるの。有給35日あるって言ってるよね?どっから10日なんて出てきた?
日本語から勉強しよう
>>606
相当悔しかったんだね。自己紹介乙

632:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 20:00:39.88 i//Qjm3K0.net
>>607
あなたの考え方が一番共感できます

633:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 20:11:21.13 JSnDfYE10.net
>>595で解決してるなら別にそれでいいけど、
その場合も、有給を35連休として取るんじゃなくて
今のうちからちょくちょく消化していけば
転職先に待ってもらう期間も短くなって、内定も少しはもらいやすくなると思うけどな
>>604が言ってくれてるけど、全然通じてなさそうだから俺も書いてみた

634:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 20:42:47.22 6enmpenZ0.net
>>609
久しぶりの野良逸材だなww
いちいち全員に返信してるところが
基地外くさいw

635:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:02:15.41 mE5xGezb0.net
28歳男、契約社員です。地方の政令市に住んでいます。
来年6〜8月頃に転職したいと考えています。
恥ずかしいことにいい年をして運転免許を持っていません。
この際取得しようか検討しています。
先に免許を取ってから転職活動をするべきでしょうか。
それとも同時並行で進めるべきでしょうか。
配送ドライバーなど運転免許必須の仕事に就きたいわけではありませんが
ハロワなどのサイトを検索すると「要普通免許」の求人が多く
どうするのが最善なのか悩んでいます。
こんなこと他人に聞かず自分の思うように進めていいのかもしれません。
ただ、在職中の身で自動車学校に通うとなると取得まで相当な時間がかかると思います。
ご助言お願いします。

636:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:04:11.87 RGRShT8C0.net
余計なお世話だけど
有給を効率的に使うこともできず
今から有効に使う方法を考えることもできないような人に
内定出す企業なんてあるのかね

637:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:29:25.55 6enmpenZ0.net
>>613
働きながらの転職活動って思ったより早く時間が経過するから、
焦らず教習所通ったら?
多分、面接とか活動なんて週一もないし

638:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:32:02.45 P33pbehO0.net
>>613
営業職なら他県まで運転することもあるし、現場の確認、監督で運転することはザラ
無駄に会議や資料作りに時間を掛けさせるアホな企業でなければ直行直帰なんて普通にあるし、自由時間作れるのが営業職の良いところでもあるよ。
歯の治療とかもできるし、支店長が緩い営業所だと髪のカットしてきてもなんも言われない。

639:名無しさん@引く手あまた
17/10/06 21:54:33.13 dFpoKyoI0.net
>>613
結局運転免許ってコスパ最強の資格だと思うの
やりたい仕事が、普通免許くらいで諦めなきゃいけないなんて事態をさけるためにとっておけよ。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

2280日前に更新/288 KB
担当:undef