職業訓練についてマジメに語ろう　Part87

職業訓練についてマジメに語ろう　Part87 at JOB

[前50を表示]
850:名無しさん＠引く手あまた
17/06/24 21:48:41.79 XX5oqzSv0.net
>>825
Cad舐めたらあかん
残業地獄やて

851:名無しさん＠引く手あまた
17/06/24 21:57:17.18 alDZ5gDD0.net
>>835
ワイも７月からのビル設やで
お互い頑張ろうな

852:名無しさん＠引く手あまた
17/06/24 21:58:03.79 sM3UDwszO.net
バラし図とかは厄介

853:名無しさん＠引く手あまた
17/06/24 22:11:24.61 wBwGOL+K0.net
>>834
サンキューガッツ
汗めっちゃかきそうンゴ

854:名無しさん＠引く手あまた
17/06/24 23:00:12.06 gUlmjLvho
>>835
２０年ほど前、電気設備科を終了してから、電工とボイラー免許を取って、
ビルメンに入った。
某大手商社の子会社だったので、待遇は良かったぞ。
若かったから（当時２０代）、採用�

855:ｵてもらえたんだろうね。わけあって、辞めたが。

856:名無しさん＠引く手あまた
17/06/24 22:40:55.15 L/0hPNrF0.net
盤屋は給料いいよ
良かったじゃん
力作業も皆無

857:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 02:38:19.12 +i5/ufgdL
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)

ブラック企業を見破れ！
年収から社内の雰囲気まで生々しいクチコミの数々！中小企業も対応！
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)

858:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 16:52:08.71 QAt1rBWd0.net
今回の訓練の資格持ちらしいBBAがうざい
黙って聞いてられんのかな
休み時間もプライベートなことをデカい声で話してるから数日にしてお前の家のあれこれが理解できちゃったじゃねーか気持ち悪い
給付金目当てなら大人しくしててほしい

859:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 16:56:09.19 aM/XaZbo0.net
さすがに休み時間の会話まで文句言うのはお門違いだろう
輪に入れないお前に問題があるだけ

860:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 17:07:56.31 SypE47iM0.net
そんな人もいるのか。この板遡ってみると、当たり外れがるみたいだ。
早々に資格取って就職決める方針でいこうと思う。変な人が近い席だと疲れるだろうな。

861:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 17:23:49.08 aM/XaZbo0.net
言っとくが人に当たりはずれのない職場なんてまずないからな
いい人っていうのはお前にとっての都合のいい人でしかないんだから
合わない奴とでもそれなりにやっていけるスキルのない人間なんてのはどこに行ってもお払い箱だよ

862:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 17:34:32.85 QjwvsKgE0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

863:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 17:36:30.49 SypE47iM0.net
確かに。おっしゃる通りだわ。７月から頑張ってくるわ。

864:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 17:55:18.28 Woa505fi0.net
失業保険延長組で卒業後は事業するのが確定している(今も仲間と業務をしている）人間が、給付金目的で通っているのが納得出来ない。
しかも門外漢の訓練科目に通ってどうすんだよって感じ。

865:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 18:03:19.93 O1TkKuqI0.net
以外と輪に入ってなくてポツンとしてる奴から就職決まって行く
そんで長く続くのもそういう奴ら

866:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 18:18:43.76 C2IiJ8Hk0.net
>>851
それは異端児でポツンとしているのではなくて、周りが社会適合能力欠陥者だらけだから、ポツンとしていただけでしょ。
まともな奴は修了式前に就職決めて繰り上げ退校して行くよ。

867:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 18:49:19.81 aRxdz2ch0.net
来週なぜか5連休そしてすぐ3連。
仕事できない体になってく

868:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 18:58:19.86 qUjBchil0.net
こっちも休みあります

869:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 19:13:25.05 sXDDDXnEO.net
わかります。多分同じ教室かも。凄いババアいるよねただ、無視してる。友達作りに来た訳じゃないし、こっちは仕事探しと、スキル習得で必死だから、眼中ない。早く抜ける事を目標にがんばりましょう

870:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 19:24:37.10 b2oJzjpB0.net
窃盗クソ野郎うぜえ

871:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 19:29:36.91 aM/XaZbo0.net
お前以外の全てが欠陥者なのかお前が欠陥者なのかどっちが確率高いでしょう？

872:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 20:25:36.71 AJnjOOCk0.net
松本人志は月収1億か
お前らは月収20万か？w
働くのアホらしくなるなww

873:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 20:33:09.06 VSjOEqmy0.net
>>858
金稼いでる人はそれ相応の苦労を積み上げてきてるわけだからそうは思わん

874:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 20:34:55.32 u6My3cHi0.net
ぶっちゃけある程度の水準超えたら年収の差とかステータスくらいでしかない気もする
芸能人なんてプライベートを犠牲にしてる訳だし貰いすぎとも思わないし

875:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 20:45:15.54 AJnjOOCk0.net
そうか…
俺もプライベート晒すから月収1億欲しい

876:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 21:00:17.03 tbuP3P3r0.net
プライベート晒すとかそういう問題じゃなくて
プライベートの時間皆無で人生を仕事に費やすんだぞ
仕事が人生ってくらいじゃないと出来ないぞ

877:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 21:10:17.93 AJnjOOCk0.net
松本人志週休4日くらいらしいが
お前らは週休1日やろ？
お前らのがよっぽど働いとる

878:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 21:13:53.25 tbuP3P3r0.net
下積み時代からそうだと思うのか？
その領域へ競争に次ぐ競争によってたどり着いたんだぞ
競争から脱落していった落伍者のその後は想像に難くないだろ

879:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 21:48:18.00 AJnjOOCk0.net
お前らも休みなく働いてきたやろ
一流芸人以上に

880:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 21:57:48.04 6MBk3nbh0.net
元ヒキニートでも資格とれて生活リズム作れて履歴書職歴かけるまで漕ぎ着けたし、まあ行って良かったとは思うが
結局世の中コミュ力がねえとな…

881:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 22:12:03.91 AJnjOOCk0.net
AIが進んだら、乙4や電工やフォーク、簿記の資格持ってても意味ないな
全部AIがやってしまう

882:名無しさん＠引く手あまた
17/06/25 22:12:44.08 So2zS/0m0.net
>>588
5年前に簿記の訓練通ったよ
男は自分いれて4-5人、女というかおばさんばかりでした
自分は簿記は好きになったけど、仕事にするのは違うな～と思ったのと多分年齢で応募しても落とされて未経験の経理職には就けなかった
ただ一人20代の奴が、経理の正社員になったわ
なんでまだ若いんだし自分次第じゃないかな?
そんな自分は多分次の2-3月で退職するので、また職業訓練行こうと思いここを久々に見てるんだが

883:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 08:43:16.03 psjNu6b1O.net
松村人志て、そんなに月収高いんだ(+_+)芸能界凄い

884:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 12:03:33.87 qvI9vUU+0.net
キムタク（金拓）

885:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 12:16:38.73 Ln3foMXG0.net
43歳7月：フォークリフト
43歳8月：玉掛け

44歳10月：危険物乙4
44歳11月：簿記3級

44歳6月：第二種電気工事士筆記
44歳7月：第二種電気工事士技能

886:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 12:24:49.87 eEKMvI4w0.net
頑張りすごいな

887:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 14:49:34.04 6i1rgxo80.net
遅すぎだろｗ
なんで10代の頃に頑張らなかったんだよｗ

888:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 15:43:37.56 Ln3foMXG0.net
>>873
自衛官や消防士になりたかったが、楽な方に逃げてしまった

889:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 17:31:16.86 gHLTvw9v0.net
結局頑張れるかどうかって環境次第なんだよな

890:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 18:18:44.64 FlwnXNAk0.net
窃盗クソ野郎キョロキョロしまくっててワロタw
このまま修了まで失業保険ダラダラパクリ続けんだろなw

891:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 18:54:31.89 MlDVWNZH0.net
そこまで言うなら講師やら事務室に相談すりゃいいのに
複数で行けば対応せざるを得ないだろ

892:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 19:39:42.14 /HQvr54Y0.net
トラップ仕掛けて現行犯、警察に通報でいいよ。

893:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 20:52:04.18 +6ncIOpC0.net
俺は孤独なわけじゃない
孤高なんだ

894:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 21:43:35.15 zJE+GYXW0.net
ラーメン屋とかパティシエになる職業訓練ってないのかな

895:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 23:19:07.70 7D6c3clH0.net
飽和してるでしょ
従事者が足りない業界じゃないと税金で運営出来ない

896:名無しさん＠引く手あまた
17/06/26 23:21:08.81 7D6c3clH0.net
ラーメン屋が無くなっても別に困らないど、介護士や電工が居なくなったら困るだろ？

897:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 08:21:07.60 U3m45PER0.net
自分の行ってた訓練校はマトモだったんだな…
頭狂ってるのもいなかったし皆真面目だった

898:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 16:46:23.16 yJeKPEsX0.net
こっちのクラスの野郎は若干騒がしいけど、他人に偏見持たないやつらが多い
女の方は一見真面目で優等生だけど、地味に卑�

899:ｯなやつらが多いもちろん中には純粋に頑張ってる女もいるが･･･ちなみに俺は両方の悪さを併せ持つハイブリット型よ

900:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 18:23:17.21 wnQp004s0.net
もうすぐ入るんだが、書き込み見てると、話し半分としても特濃キャラがいるんだね。
俺も人のこと言えないが。

901:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 18:45:44.02 IrQ5XRO70.net
午前、訓練校行って、午後バイトしてる馬鹿いるわ。こんなやつ、とるなよ。

902:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 18:51:50.87 on6UJ9Ne0.net
なにいってんだこいつ

903:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 18:54:39.92 IrQ5XRO70.net
失業保険貰ってるからな、俺は優しいからな。まだ密告はしない。

904:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 18:58:59.83 o9ubf6sj0.net
バイト自体は問題ないよなたしか

905:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 19:04:50.17 T907Bdzc0.net
明日で卒業か。
早いな三ヶ月。

906:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 19:23:26.43 K5a/9tLf0.net
１月生もうすぐ卒業
いい人も嫌な人もいたなあ
俺はまだ在学

907:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 19:59:52.15 IrQ5XRO70.net
失業保険貰ってる場合、収入を報告してれば問題ない。週4日以上は就職とみなされる。明らかに、全部違反してる。3倍返しだと、200万超えるな。

908:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 22:20:41.07 hl3XxtoV0.net
雨の季節ですね
車で通わせろ

909:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 23:14:35.38 RxxiT1kP0.net
7月入校だけどここ見たら怖くなってきた。。
クラス生とは必要最低限の話だけで卒業した方います？

910:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 23:25:41.18 35h+grA90.net
うちは卒業後でも、たまに集まって情報交換したりしてる
人の様子見て、まともそうだったら話すとかもありだし、
そのなかで趣味が同じなら、卒業しても友達みたいな感じになれるし

911:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 23:25:46.21 ObxT5Bx60.net
金目当ての経験者はとりあえずおとなしく受講しててほしい
講師がいるのに講義の内容について上から目線であーだこーだうるさい
面接のときに「すでに経験はあるみたいですが周りにプレッシャー与えずに過ごせますか？」とお前は聞かれなかったのか？
パソコンの授業ではカチャカチャッターン！！のミサワだし
席替えしてほしい

912:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 23:28:02.84 vAEXr4jL0.net
>>894
必要最低限の話ってのがどの程度のことを言ってるのかわからんが
訓練では、グループで課題や実習をやることも多々あるので
むしろ積極的に話をした方がいいぞ

913:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 23:35:25.48 PP4fyCWE0.net
基本、失業保険&給付金の生活者で金に困ってる連中の集まりだからギスギスしてたな。余裕がないと僻み根性丸出しになる。

914:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 23:48:02.92 o5M4G6yS0.net
金持ってても持ってないフリしてたほうがいいぞ
嫌がらせされるからな

915:名無しさん＠引く手あまた
17/06/27 23:51:49.78 o5M4G6yS0.net
いい年したおっさんが女を前にすると急にカッコつけ出したりして滑稽だわ

916:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 00:14:18.75 NyhsadSB0.net
ポリテクには感謝している。就職も出来たし。
ただ、ひとつだけ改善してほしいのは、席は自由にしてくれ。
管理しやすいと思うが、五十音順だったが、クラスの問題児が隣席だったから
面倒だった。

917:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 00:58:19.49 vvr8bKsjO.net
必要最低限しか話してない。

918:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 01:00:26.53 vvr8bKsjO.net
861でぶすのおばちゃんですか？うちのクラスにもいます。

919:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 03:50:11.98 9q02Lfo50.net
7月から入校予定だけど、別に半年間一緒に勉強するだけだし
ほどほどの会話して、問題なく演習できればいいやって感じ
仕事に比べれば本当に気軽な感覚
入校説明会で理解力の怪しい人が一人居たから
問題児の有無だけは少し心配

920:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 06:31:34.48 JeYvHkIt0.net
>>904
みんなそう思って出来ない訳で。それが人生だよね。

921:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 08:03:17.70 Aknk4vrP0.net
言い方悪いけど身障一歩手前くらいの人もいたよ
みんなと会話も噛み合わないし全く作業も出来なくていつもウロウロ動いてた
少し早めに退校していったけど正社員になれないから派遣に就いてた

922:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 14:49:35.38 Gp9l/fAgg
それは、知的障害者か発達障害者、精神障害者のどれかだろ？

923:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 16:05:24.52 K+dYqSIG0.net
職業訓練はじまったばかりだけど席替えってないのかな
隣の席の人が挨拶してもシカトされ、話しかけないでオーラがすごくて無理
あー学生の時こういう人1人くらいクラスにいたなあって感じを思い出した

924:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 16:09:42.41 vvr8bKsjO.net
いくらなんでも、しかとはよくないよ。話したくないのは仕方ないけど。席替えはないよ、よっぽどじゃないと。

925:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 16:13:21.41 BD4MhB4y0.net
挨拶もできない奴はやべーな
俺もロクな人間ではないけどさすがに挨拶ぐらいはするぞ

926:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 16:20:35.51 L6edFPOg0.net
求職者支援訓練始まって2週目だけど早くも辛い
勉強の内容はまだ簡単だけど正直自分が本当にこの道に進みたいか分かんないし、何より朝早く起きて満員電車に揺られるのがとにかく辛い
就職するならまず第一に家から近いことを条件にしないといかんと悟ったわ

927:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 16:40:36.31 4seUQr+K0.net
教室入るときに挨拶だけはしている
機械的に

928:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 16:47:04.70 VHtaaJI00.net
文句ばっかぬかすオレ様スゲーだろ野郎うぜえw

929:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 18:03:28.74 Gp9l/fAgg
>>911
>>正直自分が本当にこの道に進みたいか分かんないし

毎月10万円給付金か雇用保険の給付延長目的で、訓練科目を選んだのか？
訓練校・訓練科目選びの失敗例ともいえる、わかりやすい例だな

930:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 18:17:18.01 OTwbITUb0.net
転職サイト使う場合、職業訓練で学んだことはどこに記載してますか？職務経歴じゃだめだろうし、自己PRのとこ？

931:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 18:24:11.55 xpGTi0GT0.net
訓練校は学校法人認可されてないから、職歴欄

932:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 18:41:57.34 tEYgNgwn0.net
入学して３ヶ月くらい経つと凄く伸びてくる奴がいて入学当初張り切ってた奴があっさり抜かれる

933:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 18:47:22.21 HdUU94w/0.net
学んだことというか資格を書けよ

934:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 19:02:06.79 CxNwWDGx0.net
巨人かよ

935:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 19:22:12.39 8be/3kA/0.net
伸びしろの塊

936:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 19:55:36.33 HdUU94w/0.net
可能性の獣

937:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 20:16:23.24 /L79BXtd0.net
来週から電工の授業か
最初の三ヶ月はLAN施工とかやっててきつかった
ついていけるかわからんけど頑張るわ

938:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 20:17:50.66 ExF3ZfYL0.net
最初はほとんど話さなかったけど、今では普通に打ち解けた
派閥とかもないまともなクラスで助かった

939:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 20:38:24.89 HdUU94w/0.net
電工てもう試験終わってるけど

940:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 21:18:03.34 j26oISNv0.net
>>924
下期試験だろ、今からなら

941:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 21:58:52.35 9q02Lfo50.net
今更遅いかもしれないけど、電工2種下期の申込締切、郵送消印が今日まで
もしまだの人がいたら24時間やってる郵便局に急いだ方がいい

942:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 22:18:16.27 m9qEMHzo0.net
俺が入ったときは募集人数が足りなかった
しかしその前の人は二倍くらいあったらしい
運が良かったのか悪かったのか
入ったはいいものの居心地よすぎて立派な無職になりそう

943:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 23:02:17.44 +VO9gDQU0.net
ポリテクの偉い人に言われた言葉が今もなお、心に響いてる。
どうぜずっと勤める訳じゃないんだから早く仕事決めろと
またすぐハロワこいってか。

944:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 23:05:18.68 MXeYZeoK0.net
ポリテクの偉い人はずっと勤めてるから、本当は説得力の欠片もないのだが

945:名無しさん＠引く手あまた
17/06/28 23:19:07.99 G6nFDOst0.net
気になる人がいるけどクラスの人みな隣の席の人としか話さないから目立ちそうで話しかけられなぬ

946:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 03:47:20.28 X4bcWxS30.net
初めは張り切って授業受けるけど数ヶ月経つと慣れてきて味を占めて上手いこと休んだりするようになる
授業出てれば金が入ってくるからさ
ここに居たらダメ人間になるなって焦ってくるよな
ずっといれるわけじゃ無いし

947:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 06:24:44.23 5JwjcGaT0.net
>>931
ニートが言ってもねぇ……

948:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 11:16:39.49 rW/ii/BT0.net
久しぶりに読んでみて思ったことを投下する。
同じクラスメイトについて憂慮している人もいるが、数か月から半年間限定の
期間なのだから、そこは上手く、いなせばよいだけ。確かに俺の時にも、変な奴は
いたよ。現に就職した会社でも、嫌な奴は存在する。不可避なものについて悩んでも
無駄だと思うぞ。せっかく、職業訓練を受けれる機会があるんだし、取りたい資格に
邁進して、希望の職場に就けるよう最大限ポリテク等を利用すればよいだけ。
あと、就職活動にだが、ほかの人たちのクラスはどうか知らないが、修了間近かになって、
慌てて中小零細など、労働条件が悪い会社には飛びつかないことだ。
実際、就職先未定にまま卒業するのが怖くなり、求人に飛びつき短期離職する羽目に
なった同期もいる。バイトしつつ、粘り強く活動してみるのが良いかもしれない。
長々と書いたが、皆に幸あれかしと思いつつ、筆を置く。

949:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 12:25:07.25 Mm5sWvD90.net
>>932
確かに思った時はニートだったけど今は就職してるぞ

950:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 14:09:54.15 G4xJvJQP0.net
ポリテクって地方にもちゃんとあるのな
官僚的にはただの天下りポスト

951:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 17:07:59.47 8VJlckJA0.net
パワハラに耐え切れずバックれたけど
いざ辞めると無茶苦茶不安だな・・・
一か月引き篭もり
今からでも申し込める訓練ないかな

952:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 17:41:32.77 ddduJgFZ0.net
訓練校からバックれたようにも取れるな

953:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 17:44:45.28 8PmGIGMk0.net
>>936
ポリテクだと、定員に達してない場合、開講直前まで追加募集していることがあるので問い合わせてみるといい。

954:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 18:59:41.59 JwuwzWTX0.net
１月生が卒業した
来週から本格的に就職活動する
なんか寂しいもんだな

955:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 19:38:28.88 YRIIEPVd0.net
二月生で来月で終わり

クラスで内定取って決めてきたのが

956:俺くらいで後はまだ決まってない　この期に及んでまだ動かない奴も多いこの科は多分就職率悪そうだな

957:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 21:08:58.00 K3ANFhub0.net
関連業に就職できたのか？

958:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 21:30:04.22 nFyOhCoP0.net
他人の内定なんてよくわかるな

959:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 22:33:49.77 gz7Weiu/s
訓練生の就職が内定すると、クラス担任が朝礼で発表するのだと思う

960:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 22:21:04.10 15S5mEYo0.net
>>941
出来たよ

>>942
進捗状況の話し合い位するだろ普通
後、手分けして求人の山漁って良さげなの探したりとか

961:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 22:47:43.68 sKSN1eAI0.net
関連に就職できる、のは２割くらい
あとはほとんど前職関連か無職になる
らしい

962:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 23:22:01.83 nFyOhCoP0.net
>>944
うちはしない
親しい間柄ならするかもね
基本的に授業中は私語なく休憩時間もほぼ私語なし

963:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 23:22:24.31 9JO3iy3E0.net
なんじゃ、そりゃ。何のための訓練校なんだ？
税金ドロボー

964:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 23:36:27.50 YRIIEPVd0.net
>>945
ポリテクの存在を認知してる所にアタックしないとまぁそうなるだろうねぇ

俺の場合は訓練内容と関係してる業種でかつ前職の経験と近いの求めてるピンポイントな求人見つけて応募したから話がサクサク進んだけど
前職経験と付随資格持って無かったらどうなってたか分からん

965:名無しさん＠引く手あまた
17/06/29 23:57:58.90 1+ZvWdmI0.net
何のための訓練校なんだ
前職と同じ業界にいかせるなんて職務怠慢だろ訓練校

966:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 01:20:03.64 Iw7kf0L60.net
そんなもんだ。職訓って、真っ当なコースを歩んでいる人らにとって一生縁のない
世界だからね。飽くまで、会社人生を勤め上げた人々が来るとこだから。

967:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 04:17:32.72 PfgLrkC30.net
ちょっと考えればわかるだろうけど、
何年も働いた人がキャリアを放り捨てて就活するのは損だろうに

968:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 05:59:37.41 rsrvj8nB0.net
ポリテクを職業訓練だと思うのがそもそもの間違いだよ
底辺職にすら就けない者を、底辺職に就かせるのが目的
キャリアアップさせる力なんて、ポリテク職員にも厚労省にも無いから
中にはいい職業に就ける者もいるけど、本人の力

969:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 06:59:09.03 HytJnVya0.net
>>951
>>952
お前ら寝ろよ……

970:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 07:32:17.80 IHxB/q900.net
夜は眠いから早起きして勉強してたんじゃ
今から登校

971:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 07:39:55.09 CjiP1fAm0.net
就職率さえ上がればいいんだろ
されさえクリアすれば正規、非正規、異業界はどーでもいい
所詮他心の人生だし

972:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 07:40:55.37 9Dtp7QsM0.net
会社は中途採用だからな
ポリテクでいくら学んでも実務経験がないと

973:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 07:46:22.71 imJo4WEG0.net
6カ月訓練て倍率高い？

974:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 07:51:23.11 1BD3a7ma0.net
受ける人が多いだけで質は低いよ。
まともな社会人送ってた人なら、まず受かるよ。

975:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 08:27:25.15 +x9IC2Or0.net
グループ討論がしんどい

976:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 09:30:38.07 OedL72xd0.net
>>951
底辺営業や接客とかの積み上げても
あまり意味の無い潰しの効かないキャリアから脱却する用途にはポリテク割はといいと思うよ

>>956
ハロワの要経験の求人にダメ元で応募してみたら
行ってるポリテクとは別のポリテクから積極採用してる所で
ポリテク生だから未経験でもOKで採用されたよ

977:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 14:53:49.90 O9IRE2UO0.net
職業訓練休み多すぎてエア出してる

978:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 17:53:08.71 PuzhJf3w0.net
休むとペナルティ的な物ってあるの？
金が貰えなくなる以外で

979:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 18:02:15.74 TS5RMJA8O
>>957
都道府県立やポリテクの場合でいうと、
ビル管理科や電気設備管理科は、倍率が高くなる

反対に、溶接技術科やメタルワーク科は倍率が低くなる
あからさまに失業保険の給付延長目的の人間も見かけるが、
そういう奴がクラス内にいると、自然と雰囲気が悪くなるので
距離を置いたほうがよい

980:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 18:10:29.29 cc1/AVnD0.net
俺が行ってたところは、総訓練時間の8割を出席しないと退校

981:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 18:47:25.60 FZvML9cg0.net
>>960
自分はそれ目当てだけど異業種への転職は不安でもあるな
訓練を半年受けただけで専門性なんて身に付かん

982:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 19:17:39.58 CjiP1fAm0.net
>>965
企業側だって、半年、一年で得る知識はかじった程度で、経験者ではないと思っているよ。即戦力期待はしてない。
大切なのは、やる気と志だよ。

983:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 19:30:22.83 OedL72xd0.net
>>966
ポリテクに求人出してくる会社はそうだな
ただ転職サイトに載ってるような会社は
ポリテクを認知も評価もしないから
仕事探しはポリテクかハロワが主体になるな

984:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 19:36:40.75 rsrvj8nB0.net
ポリテク求人は、基本的に人の集まりにくい中小企業

985:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 21:07:38.12 yj7vFWci0.net
うちのポリテクはそこそこの大手来てるよ
電気業界は割と人手不足なのか大きめの企業が勧誘に来るよね

986:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 23:00:17.51 6tYzlon80.net
ウチはITが多い
ホント多い

987:名無しさん＠引く手あまた
17/06/30 23:39:17.07 xwinkBWM0.net
>>970
こっちもC言語も扱うからITから死ぬほど求人が来て困ったよ
幸いやりたかったラダーとかシーケンスも扱う盤屋の求人見つけて決まったから良かったけど

俺は製造業で働きたいんだ
ドナドナされて訳わからんプログラムやらされて激務で精神病んで最悪廃人になるIT土方なんてやりたくねーっての！

988:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 01:19:56.45 pXRoIHaL0.net
求職者支援訓練が始まったのだが講師が教えるの下手すぎて辛い
塾講師や学校の教師と違って生徒の理解を伸ばそうとする動機づけが何も無いんだろうな。単にその人が向いてないだけかもしれんが

989:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 01:55:29.11 AB7AjmoI0.net
就職率悪いと切られるらしいから別に動機づけがないってことはないだろう

990:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 02:06:17.66 B6tpVlF30.net
>>973
準公務員だから、クビにはならない
どこの誰がそんなこと言ってんの？

991:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 02:14:57.70 AB7AjmoI0.net
>>974
成果が出てないと認定が取り消されるとか聞いたからそういうことなのかなと思ってたけど違うのか
民間でやってるところの話なのかな

992:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 05:03:48.33 0OYuKK0n0.net
職業訓練校が訓練生の就職に熱心な３つの理由と就職率のカラクリ
URLﾘﾝｸ(jimuten.net)

１．就職支援費の支給がある
まず最初は訓練を受けようという方や現在受講中の方（つまり離職者）が読んでも全く得をしない話なのですが、背景を知っておいていただかないと後々の説明ができないため、まずはそこからお話をさせていただきます。
訓練校は、受講生を就職をさせることによって国から報奨金のようなものが支給されます。
これが「就職支援費」です。
就職支援費はひとり頭いくらの計算になりますが、各コースごとに一定の就職率を確保できれば訓練校に支払われていきます。
大体満額支給か、半額支給か、支給なしの３パターンだと思います。
クラスの8割くらい就職させると満額支給になり、6割程度で半額支給といった感じです。
ひとり頭の金額はそれほど多くないですが、20人や30人などのクラスであれば結構な金額となって訓練校に資金的な意味で潤いをもたらします。
就職率が低ければ、このような就職支援費は支払われないということになります。

993:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 05:18:15.75 AOgiLPgc0.net
火曜日に入所式なんやけどもうスーツ来てかんでええよな？

994:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 05:30:37.66 0OYuKK0n0.net
>>977
うちは服装について何も言われなかったけど
式はみんな９割以上スーツで来てて
私服の人は浮いていたよ

場所によって違うだろうし、訓練校にきけ

995:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 06:55:48.39 AOgiLPgc0.net
>>978
ほげー...浮くのいややからスーツ着とくかぁ...

一応確認してみる

996:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 10:14:01.06 wdaSJ+U90.net
ポリテクの訓練受けようと思ってるけど
学科試験の対策は皆どうやりました？

997:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 10:16:41.86 YeQ6lk2d0.net
三角関数でも覚えおけ

998:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 10:38:29.05 PzlSy/yG0.net
>>980
半年コースは、中卒程度の一般教養だから特に対策なんかいらん

999:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 14:46:37.73 zc7zDru50.net
職業訓練伏せて就活してる人？

1000:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 14:48:14.13 AtbWLMy20.net
>>977
うちも7月入校だけど「入校式に相応しい服装」とだけ指定されていて
直接聞いてみたらほとんどスーツ（ただしクールビスで構わない）と言われた

1001:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 14:52:50.23 AtbWLMy20.net
>>980
事前に見学会行ったら過去問もらえたのでそれに目を通した
何か冊子を買ったりはしていない

関係ないけど、これから受講するつもりで見学会行ってないなら
面倒でも見学会行っておくと心象良くなって受かる確率上がると思う

1002:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 17:08:00.43 BqxILlzO0.net
来週から実習で教室離れる

盗人クソ野郎が本領発揮だからな覚悟しとけよ！

財布とケータイパクるぞあいつ！

1003:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 17:30:17.58 wdaSJ+U90.net
>>982
>>985

ありがとうまず説明会行ってみます

1004:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 18:30:40.90 rc0EUvF5k
>>986
何科なの？

1005:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 19:01:12.16 RViGeteV0.net
そういえば半年コースの1月生が昨日で卒業だったけどどうだったのかな
ほとんどが就職出来てないんだろうなぁ

1006:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 20:59:46.83 1YaRCzMKO.net
>>977
10年前に通ったけど試験と入所式もスーツが9割だった。自分の場合は試験はスーツで入所式はジャケットにチノパンだった。
入所式にネクタイは持参したけど付けなかった。

1007:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 21:45:36.31 JyIo5bJu0.net
7月からのビルメンコース受かったけど、朝から夕方まで平日みっちりじゃあ就職活動はできないよね
コース途中で就職決めて脱出する人とかどうやるんじゃろう

1008:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 21:48:39.29 BY3CIV8B0.net
採用試験は休んで行くのだが

1009:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 22:01:52.09 Q4p2R5SG0.net
面接は出席扱いになるんだし就活は出来るだろ
うちのとこはその場合は会社の判押してもらうのが必要だったけど

1010:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 22:05:44.90 JyIo5bJu0.net
面接は出席扱いなの知らなかった…
じゃあ訓練開始前に応募したのや訓練中でも気兼ねなくガンガン求人に応募できるのね

1011:名無しさん＠引く手あまた
17/07/01 22:48:27.34 BY3CIV8B0.net
ただ出席扱いでも訓練校によっては、総訓練校時間の8割を欠席したら、退校みたいな規定がある

1012:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 00:17:03.51 Sif2TtPW0.net
訓練校で出席扱いとなる休暇→慶弔休暇のみ。会葬礼状または葬儀社の明細書、証明となるものが必要。

就活、通院は証明書があっても、訓練校は欠席扱い。

給付金に限っては、証明書があれば病欠、就活は減額にならないというだけ。

1013:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 01:19:27.59 Cy0Zp0E50.net
>>995
まあ面接分を含んだとしてもそこまで休まないしねぇ……
入院数ヶ月とかだったらそもそもその時点で学校辞めるだろうし

1014:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 01:36:35.72 1m96G0xj0.net
出席が8割を割ったらじゃないのか
欠席8割はないだろｗ

1015:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 02:13:34.14 bIBe/ZBB0.net
出席した8割、いや9割寝てる奴いたよw
でも仕事はすぐ決まった。
ありゃ経験者だな

1016:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 02:14:59.25 7xxpE3Uz0.net
就活に関しては普通に過ごしてれば全く問題無い
例えば半年コースだとしても8割出席だから約20数日は休める
半休使って面接行ったとしても40回以上行けるし
まぁそんな行く人もいないけどさ
極端な話、1ヶ月丸々休んでも大丈夫
だから早めに内定出して会社側が卒業するまで待ってくれるとしたら最後の1ヶ月学校行かないってのも出来る

1017:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 02:18:48.79 7xxpE3Uz0.net
あーただ一日丸々行かないと給付金出ないんだったな
給付金の出る時間は訓練校によって違うみたいだけどうちのとこは半日出れば出た
中には5分でも授業出れば給付金出たとこも聞いたけど本当なのか分からん

1018:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 04:49:24.80 5/J+g0hd0.net
みんなは訓練中の昼飯いくら出せるよ？

1019:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 04:56:22.74 41VLInUn0.net
１日7千円くらいしか貰えないから、600円くらい

1020:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 05:34:09.21 HgSMXNvw0.net
サボって給付金貰えなくなる夢見て目覚めたけど
お前らがこんな話してたせいか

1021:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 09:21:48.73 Sif2TtPW0.net
よく

1022:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 09:33:36.96 iI8a8fe60.net
内定もらったのに、会社に頭下げて無理を言って、修了式まで待ってもらう人の気持ちが分からん。
天秤に掛ければ、どちらを優先するかは明らかなのに。

1023:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 10:14:59.81 5/J+g0hd0.net
昼飯に毎日スーパーで買った半額弁当持参してたら浮くかな？
あんま金使いたくないんよね

1024:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 10:34:14.70 Hoa0qe/N0.net
>>1006
すぐに来てって言ってるのに会社に頭下げて伸ばしてもらうのはどうかと思うけど、
学校でしっかり学んである程度知識付けてから来てねって会社もあるからね
リクエスト求人はほとんどがそう

1025:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 10:40:59.36 SgFFowAU0.net
>>1008
リクエスト求人てなにみてリクエストくれるんだろ
あれ学歴も年齢も見れないよな
資格と実務年数しか判断材料が無いような

1026:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 11:02:05.21 ifHTNeXJ0.net
前の会社で総務してたとき、
ポリテクから月一で送られてくるリクエスト求人のリストみたけど、年齢は書かれていたよ
もちろん経歴、保有資格もあったし
他にも本人が希望する収入とかの労働条件も書かれてた
てか自分がそれ書くんだから、企業に何みせるかはその時になったらわかるでしょ

1027:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 11:39:29.43 zmA1N1u30.net
>>1010総務やりたいんですけど、未経験27じゃ難しいでしょうか？一応労務系の職

1028:業訓練通ってるんですが、アピールの仕方も志望動機もうまく思いつかない…

1029:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 11:47:38.57 9IpH8tv90.net
昔は今より給付金もらいながら訓練に通いやすかった？
住んでる市で訓練あれば通えたけど田舎だから出ていかないと無い

1030:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 12:21:37.50 ksUrxMCq0.net
７月生いるかな？
かなり暑いな。実習用の作業服をさっき試着したが無職期間に太ったからきつい。
溶接だから減量になるかもしれん。

1031:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 12:34:08.88 MQsI4xlj0.net
>>1011
総務の役員と課長と一緒に女性事務の面接に一緒に立ち会ったことあるけど、
役員と課長も容姿やコミュ力（口の上手さ？）より真面目さを重視してた。
５人選考てして１人採用する面接では、容姿やコミュ力なら３番目で少し大人しい人が採用されてたよ。
仕事柄、社員の給料丸わかりだし、税金や社会保険の手続きする関係で
誰それの奥さんや子供さんが無職になったとか個人情報扱う仕事だから、
コミュ力よりも、秘密を洩らさないできっちり仕事してくれそうな人採用してた気はする。

1032:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 18:57:20.22 zmA1N1u30.net
>>1014なるほど。いま個人情報扱うバイトしてるからそれも少しアピールしてみます

それと職業訓練で学んだことって職務経歴書に書くと思うんだけど、どんな感じで書けばいいんだろう
箇条書きみたいな感じでいいんかな

1033:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 19:36:40.64 VFb06wQb0.net
>>1012
今でも交通費全額出るんだし県内くらい視野に入れたら？

>>1015
一度不安なことをまとめて訓練校で相談したら？
職務経歴書の書き方のアドバイスすらくれない訓練校だったらごめん

1034:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 20:54:56.08 h/NeQax+0.net
なんかいいストレス解消法無いか？
訓練なのに死にそう

1035:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 21:22:31.69 TgvZQT8d0.net
質問いい？
Webマスター養成講座の条件にパソコンの基本操作って書いてあるけど、どの程度できればいいの？
タッチタイピングと簡単なExcel、Wordくらいしかできないんだけど受けられるかな？

1036:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 21:44:02.83 ckVTUWIk0.net
昼飯を外に食いに行くと見せかけて公園の水で腹をふくらませる生活が辛い
電車賃も払えないから自転車で片道40分でお昼にはお腹ペコペコだし。その上バイトは見つからないしでもう限界
仕事が見つかるかどうかより訓練終了まで餓死しないでいられるかが心配に

>>1018
十分でしょ

1037:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 21:48:46.72 f+m3atbJ0.net
盗人クソ野郎、電線パクりまくって家で練習してやんのw
クソ乞食www
通報すっぞw

1038:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 21:49:55.45 Sif2TtPW0.net
>>1019
努力と苦労はいつか、必ず報われるよー

1039:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 22:31:07.39 TgvZQT8d0.net
>>1019
ありがとう…って大丈夫かい
役所で生活保護までいかなくても一時金とか給付金みたいなのってもらえないの？
これからますます暑くなるんだから食べないと死んじゃうよ

1040:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 22:31:10.80 NSP1wd0Y0.net
＞>1019
失業保険は？

1041:名無しさん＠引く手あまた
17/07/02 23:16:02.67 bIBe/ZBB0.net
>>1019
どうぜデブだろ
見なくても分かる
まずは痩せろ。

1042:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 00:13:36.57 qsEomP0Z0.net
空腹を感じるのはどっちかっていうと血糖値の激しい変動で起きるんだよな
本当に飢餓の時ってむしろ食欲すらわかなくて意識が朦朧とする

1043:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 06:36:51.58 tvzJK6zD0.net
>>1022
給付金は家の収入300万ギリギリ超えるから申請できんかった
介護費用やらなんやらで300万でカツカツだから親に金の無心もできないし

>>1023
職歴ない

1044:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 07:02:20.28 yvXAS4BC0.net
職歴無いデブとかやばいだろ

1045:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 07:47:50.73 8BD8pihL0.net
>>1026
家でおにぎり作って持ってくとかも厳しいのかな？
介護もあるなら余計に行政に相談した方がいいよ
追い詰められて一家で共倒れとか笑えないよ

ところで970も980も踏み逃げなのかな
次スレ立てていいの？

1046:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 08:44:22.79 ELiKZp5/0.net
今日から訓練開始
さてどうなるか…

1047:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 10:07:12.49 8BD8pihL0.net
次スレ立てました
何か間違ってたらPart89で修正して下さい

職業訓練についてマジメに語ろう　Part88 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)

1048:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 11:16:06.04 E3hqh9Lr0.net
>>1019
俺と同じやね
百均で塩あめと黒あめを二袋買ってお腹すいたら舐めてるわ
１日で３、４個ずつ舐めるがｗ

牛丼がっつきてぇなぁとは思うけどお腹空いたとはあまり感じなくなるから金ないならオススメよ

訓練手当てと通所手当て出るまでの辛抱やで

1049:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 11:21:46.65 CyuaxhFc0.net
>>1031
デブは生きてる価値無いよ

1050:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 12:06:25.33 E3hqh9Lr0.net
>>1032
え？なんでお前が他人の命の価値を決めるの？日本国憲法知ってるよね？

1051:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 12:11:16.85 E3hqh9Lr0.net
明日入所式やー
服装について問い合わせたら「あっついからってTシャツジーパンみたいな格好せんかったらスーツやなくてもええで」言われたわ

よっしゃ、ハーフパンツはセーフやな！

1052:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 12:14:36.07 Wbrensps0.net
あと1ヶ月で終わるほんまこんなとこ来るやつはクズばっかだな
いい年して無駄に自尊心ばっか強そうなしょーもないおっさん達が哀れ

1053:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 12:21:30.52 YgD35K7n0.net
1日ごとに貰える基本手当は失業保険ない人は対象外って事であってます？

1054:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 12:44:34.47 C/ETBK4Ja
>>1034
まさにバカ
入所式で周りから浮くゾ

また訓練課長や訓練科目担任から目をつけられ
訓練修了までマークされ居心地が悪くなる、貴殿のお好きなようになさるがよい

1055:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 15:21:58.13 4aCGclLR0.net
入校式終わったー
こんなくだらない事やるなら、さっさと授業して欲しいってのが本音
何人かと雑談したけど、みんな普通の人で安心した

1056:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 15:25:30.78 4aCGclLR0.net
>>1036
その認識で合ってる
失業保険がない人は、支給の条件を満たせば職業訓練の受講給付金がもらえる

1057:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 16:10:24.69 Vl6cP7kt0.net
おにぎり食べたい

1058:名無しさん＠引く手あまた
17/07/03 16:24:09.15 2gfBQrNA0.net
金ないなら、訓練なんか受けてねえで働けって
訓練より実務のほうが、よほどためになると訓練校の講師ですら言ってるわ

1059:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 44日 21時間 27分 5秒

1060:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています