経理への転職を目指すスレ【11期目】非論理なヤツｗ

経理への転職を目指すスレ【11期目】非論理なヤツｗ at JOB

[前50を表示]
850:名無しさん＠引く手あまた
17/04/14 23:44:04.22 XSWJcJ7r0.net
食欲、睡眠欲、排泄欲、性欲、そして計算欲

851:名無しさん＠引く手あまた
17/04/15 09:50:01.26 +RiGWZuO0.net
>>834
計算欲は金銭欲を満たす為の手段

852:名無しさん＠引く手あまた
17/04/15 16:04:20.82 +W/8Sd2e0.net
まあ金の計算は好きだなｗ

853:名無しさん＠引く手あまた
17/04/15 19:35:28.38 zpSzIu320.net
単体締めが終わったので親にレポート提出だ。監査はまだ先。

854:名無しさん＠引く手あまた
17/04/15 19:42:18.86 7w7M0kFx0.net
計算つってもEXCELでチャチャッとやるんだけどな
お陰で電卓速度が全然早くならないぜ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

855:名無しさん＠引く手あまた
17/04/15 19:58:47.46 xiniMVgX0.net
>>838
ＰＣ普及前のじじいならこれくらいの速度は普通だぞ
いまでは見なくなったが電卓より珠算の方が早い人もいた

856:名無しさん＠引く手あまた
17/04/15 22:57:32.36 mhiVXrdI0.net
経理業務って何を実務でやってるのか全然わからん
営業よりキツいとも聞くが、一体何やってるんだ。人間関係は別として

857:名無しさん＠引く手あまた
17/04/15 22:58:19.51 N6IgxX980.net
>>840
お局ＢＢＡとの対峙

858:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 00:40:58.27 E9/JHiLC0.net
なんだかんだ営業の方がきついと思うぞ

859:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 04:45:22.16 9IbcG6gM0.net
>>838
そもそも有資格者が多いうちは
左手が多いね
本気の入力ベテランは資料右手で電卓左

860:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 04:46:28.39 9IbcG6gM0.net
>>837
今からが大変だけどふぁいとー

861:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 04:51:59.60 9IbcG6gM0.net
>>840
実務は売上
原価計算して売上原価算出
監査人もやたらこだわるA/Cよ

862:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 06:21:07.04 US9tzdCe0.net
>>840
なんでそんなこと言う人が経理スレに来るの？ガイジか？おまえは何やってるの？

863:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 06:29:04.07 hIYRIikK0.net
法人営業部員、繁忙期一か月休みなしでひたすら製品売ってたな
閑散期に入ると社長にもっと売れって詰められてるし
あれ見て営業だけはまっぴらゴメンと思ったね

864:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 08:10:47.69 1vbaL7KC0.net
>>840
経理でもなければ営業でもない
誰なのかバレバレですよ

865:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 09:18:40.52 IBqFfXl60.net
>>847
流通業にいたときだけど年末商戦や3月決算セールなどは営業が土日返上
営業が頑張っているから全社で応援、全社員も土日に出勤して仕事しようと各部門の部長が社畜根性丸出しになって出勤強要
あくまで自主的に応援に来るので休日出勤ではない残業でもないとサービス時間外労働を強制された
もう辞めて何年も経つが最近はブラック企業のニュースも増えたので営業の一部の除いて休めるようになったと聞いた

866:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 12:29:57.07 4QQgKRVZ0.net
>>841
>>845
thx

>>846
>>848
いや営業マンだけど…
ここって経理への転職スレちゃうの？？

867:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 12:41:32.48 Vp54lRaM0.net
>>826
なんのこと？伝票以外の経験つけたいって話だけど

868:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 17:47:25.85 rsO7ZwUN0.net
>>850
経理への転職スレなのに経理って何やっているのか不明などと言えば警戒されるぞ

869:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 18:15:45.18 Vp54lRaM0.net
経理の転職スレならわかるけど
経理への転職なら普通じゃないの？

870:首都圏（笑）
17/04/16 19:18:35.02 gdvGpwKR0.net
>>853
禿同。経理経験あるのが偉そうにしているスレに変えた方がええｗ

871:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 19:45:19.88 HWCsYSsC0.net
禅問答
屁理屈
コンプレックス

まともな会話が出来ない連中が偉そうにしたがるスレ

872:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 19:48:26.97 Vp54lRaM0.net
誰かスレ立ててください

【スレタイ】
経理（経年者）の転職スレ
【内容】
経験者は語る

873:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 20:04:31.16 l9gihLY40.net
誰かでなく自分で建てましょうね

874:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 20:11:19.62 Vp54lRaM0.net
規制で立てれないのもわからないのかな

875:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 20:47:58.25 iA4DoYB40.net
規制なので建てられませんの一言を最初に添えることも出来ないで
え　ら　そ　う　に　い　う

876:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 22:32:05.64 yvKvAqlA0.net
経理への転職とは、前職が経理及び経理以外と両方とも含まれるだろ。
経理職から他の会社の経理職への転職も転職だ。前職が経理以外が
経理職へ転職するという意味だけではない。

こんな基礎的な論理思考もできないバカどもかよｗ

877:名無しさん＠引く手あまた
17/04/16 23:54:58.74 kg0KlkL90.net
経理勢が陰湿すぎて吹く

878:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 06:13:24.29 wNZ09lqz0.net
>>861
そういう奴が多いのは確か。
問題が起きた時に責任回避出来る能力も重要

879:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 06:52:05.47 T5NQ9Ydq0.net
>

880:迪o理を目指すという矛盾文句を言いつつ陰湿な先輩諸氏に何度も相談を持ちかけてくる低次元な話をしてバカにされると発狂するそういう流れを何度も見てきた

881:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 12:18:14.84 ZJPazSX80.net
陰湿とは思わないが、とても堅い。でも、守らないといけないことも多いので、それで良いと思ってる。

882:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 20:05:49.82 UnCWXtd90.net
とにかく私語が少ない
図書館にいるみたいだ

883:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 20:09:59.12 wNZ09lqz0.net
>>865
何処の経理もそうなんだな。

前職の会計事務所はもうちょっとガヤガヤした感じはあった

884:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 20:12:55.91 XieFq9vk0.net
うちは割と隣同士話すなー
てか電話も多いし、お金取りに来る人いたりね
ただ飲みとかは絶対いかないけどｗ

885:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 20:23:22.44 2TJHybZx0.net
静かで黙々と仕事するもんだから
たまーに寝てしまう

思わず、起きろ！って声がかかる
恥ずかしーー

886:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 20:25:00.20 ytubkF/O0.net
>>859
立てられないと普通規制だろうに。どんだけ性格ひねくれてるんだ

887:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 20:47:20.36 dZlcwjYE0.net
>>856
【スレタイ】
経理未経験者が経理への転職を目指すスレ
【内容】
（偉そうに語る）経験者は立ち入り禁止

これで立てて貴方が移動したら
発達の彼も引き連れてってよ

888:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 22:39:51.60 kbp0YjAS0.net
簡単に立たれたぞ。
CADのおっさんと一緒にスレを盛り上げてくれ

URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)

889:名無しさん＠引く手あまた
17/04/17 23:58:53.41 CHbf8XPW0.net
>>862
決算担当俺、財務と税務が回避した問題を押し付けられ続け無事心を病む。

890:名無しさん＠引く手あまた
17/04/18 01:37:18.81 uNHcs+xx0.net
>>872
何押し付けられてんだよ…
そんなもん

891:名無しさん＠引く手あまた
17/04/18 12:04:11.32 0Qxtfs7k0.net
>>873
全ての取引は仕訳を経由するので決算担当が全て担保すべき論でやられました

892:名無しさん＠引く手あまた
17/04/18 12:06:10.05 ZeI8U5hA0.net
>>874
どんな内容なの？

893:名無しさん＠引く手あまた
17/04/18 12:57:28.63 H1lS+nwK0.net
今のところ決算が順調
なんか怖い

監査がうるさそうだなー今年は

894:名無しさん＠引く手あまた
17/04/18 22:11:40.64 HvuSCrUF0.net
税務検定
日商一級
TOEIC
自己啓発でもするかな
USCPAは受験資格無いっぽいからスルーした

895:名無しさん＠引く手あまた
17/04/18 23:08:05.01 oHCxhC630.net
>>877
自己啓発ならいいけど評価されるものは限られてるよ
Toeic900と連結税効果の在外子会社の取り纏め経験とか

896:名無しさん＠引く手あまた
17/04/18 23:25:02.32 E2IcDxoJ0.net
USCPAは評価されない資格
取れることは英語と会計の能力があることは確かなんだが
諸般の理由で会計士からも企業経理からも蔑視されている
実際に取った人すら評価されないことを自覚している人も多い

897:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 00:13:24.52 C6UGld0UO.net
未経験で入れたのはラッキーだったけど、前任者が引継書を作成していない＆上司が説明ハショリまくりで嫌みな性格だから、誰にも聞けずに悩んでいる…

898:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 00:17:01.04 b8SZhK6M0.net
>>880
その状態で三年頑張って経理嫌になって営業に転職した女を知っている

899:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 00:27:32.67 1RFSZuLM0.net
>>879
外資系で年収1000万おるでｗ都内ならデルモンテとか。

900:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 01:14:09.29 zEwB+oJm0.net
一応東証一部のうちの会社、うわ言のように海外海外言ってるけど英語できるような人材には見向きもされない会社だから、USCPA持ちでtoeic高得点だったらたぶん中卒未経験でも即採用だぜw

901:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 01:26:48.93 iu5v8eEc0.net
>>877
十分評価されるから頑張れ

902:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 06:23:50.43 khF3Z52a0.net
>>880
それは俺が経験した内容じゃん
＞上司が説明ハショリまくりで嫌みな性格

本人は馬鹿丁寧に時間かけて詳細に言った（つもり）と思っている
言った言わないでトラブル、もう1回説明を願いますかと言うしかないが
いま言ったことも理解できないのかよ、これだから○○大卒は馬鹿だと大勢の前で怒鳴る
俺が面接採用の場にいたら君なんか採用しないよが口癖

あの人の説明は不十分で困る、自分では言ったつもりになっているから困ると口を揃えて言う
この中間管理職には更に上の人が幾度となく注意しているが効果がない

903:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 07:07:07.41 szu6zE8Z0.net
>>885
いや、筋道立ててわかりやすく説明する能力がなくてはしょった説明するのと、
後世に抜かれるのが怖くてわざと不十分な情報しか与えないのと両方の
場合だと思うよ。

904:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 08:07:28.62 C6UGld0UO.net
その上司、最初のうち分からないことだらけだろうから何でも聞いてくれとか言ってくるわりに、いざ聞くと小馬鹿にしたような態度で説明してくるんだよね
しかも、説明が社内独自の用語とかを織り混ぜながらだから、何を言っているのかさえ分からん
ここでは２年間だけ修行して転職とか割りきろうかな…

905:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 08:36:50.23 0rSRyTWM0.net
>>882
USGAAP採用してる会社狙い打ちならありかもね

906:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 08:40:28.91 UoVySdJF0.net
次スレ
>>２あたりに貼ってください
経理未経験者が経理への転職を目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)

907:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 08:41:03.91 UoVySdJF0.net
>>980
>>889読んで

908:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 16:36:58.31 vJcidefk0.net
経理はたしかに人に説明しない人多いね
うちの上司もほぼ説明なし

質問時はちゃんと説明すると根拠条文用意して聞くｗ

相手のレベルで説明するの難しいね

909:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 20:18:20.79 1j8s/Urp0.net
>>883
まあうちも海外海外言ってる
下手に英語喋ると海外支店に行ってくれと言われかねないから
そっと間違った英語を我慢して聞き流す

910:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 20:30:43.59 b8SZhK6M0.net
>>891
知らないのは相手の過失って考え方の人多いな
ゆとり教育の弊害か、心に余裕がないのかな

911:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 20:38:50.90 5v77vLPw0.net
>>893
ゆとり関係ねーよ
そういう自分本位なのは年齢性別に関係なく一定数いる

912:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 21:30:12.06 h0jPaz5f0.net
職人気質なのと人に言えない状態なのの両方だな。うちは某創価系疑惑のある監査法人ですが研修会ではない何かのお誘いを受けますた。

913:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 21:57:26.81 4yV+N4qz0.net
経理長いけど陰険なのが多いのはガチだと思うわ
隣の人事や総務と話すとほっとする

914:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 22:01:42.30 V9DvZIQH0.net
あまり言いたくないけど脊髄反射で何でも聞いてくる人に
イラっとするのはわかる
質問の意図が謎だったり、何度も言ってる人もいる

経理で大事�

915:ﾈのは自分で調べて、税務と会計の判断を自分でできることだからこそ経験者歓迎になるんだろうね今は簡単に前年度の決算も仕訳も呼び出せるのにそれすらしない人も多い気はする前は何の勘定科目だった？て聞くと分かりませんっての多いｗ

916:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 22:06:10.49 V9DvZIQH0.net
>>896
人事は上辺だけいいわ
新卒いかに騙すかみたいなの見てるとあれはあれで怖いｗ

経理はいいもわるいも細かい人多いね
うちは大丈夫だけど経理同士が仲悪いと効率悪そう

917:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 22:15:54.00 C6UGld0UO.net
資格は有るけど未経験です
基本的なことを聞いてしまいますが、ＢtoＢで商売をしている場合の取引の流れは次のような感じでしょうか？

得意先から見積依頼
↓
見積書を発行
↓
注文書を受理、注文請書を返信
↓
納品（ここで売掛金／売上）
↓
得意先の締日がきたら請求書を発行
↓
支払案内書を受理
↓
入金日に入金を確認（ここで現金／売掛金）

918:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 22:22:30.54 WI4HWfFd0.net
>>880
経理ってそういうとこ多いのかねぇ。
今俺も同じような感じで悩んでる。
仕事教えてくれないから実用書買いまくってる。

俺こんなんで仕事できるようになるんだろうか。

919:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 22:28:05.23 b8SZhK6M0.net
>>897
うちの経理は過去伝との対話だな
前例主義で前と同じようにやればまず波風立たない

920:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 22:43:00.06 V9DvZIQH0.net
>>899
会社の採用してる会計処理によります
売上計上基準、仕入計上基準でぐぐれ！
とかいうと教えない上司かな。。。

説明をするとするなら、建設業なら工事完成基準が原則かな。
進行基準もあるけど割と粉飾に絡みやすい。
注文書受理で売上計上する場合もある。
法的に役務の提供の契約で、対価の受け取りの蓋然性が高い場合には良い。
納品、すなわち発送時点で売上計上も良い。
納品後、相手からの受理書を受け取った時点で計上もあり。
すべてGAAPにて許容されているけど、毎期継続適用が条件。

921:首都圏（笑）
17/04/19 22:47:15.35 1RFSZuLM0.net
>>901
継続性の原則やろｗ

922:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 22:50:14.39 V9DvZIQH0.net
>>901
まあ経験あるから思っちゃうのかもだけど
前期の仕訳の摘要が最大の引継ノートかと。
申告調整に絡むようなミスを見つけたら言ってくれる人は有り難いけどなあ。

923:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 23:06:23.79 pJvUTe7X0.net
会社ごとに計上基準が違うっていう意識がない経理部もあるからなあ
中途で入ったらえ？経理なんてどこでも一緒でしょ？
経験者なのに分からないの？って目にあったことがあるわ
他部署の人ならともかく同じ経理部(しかも上長)から言われるのはきっついわ
ガックリくる

924:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 23:11:55.56 pJvUTe7X0.net
>>898
まあそうなんだけどw
個人的にビジネスライクの対応に憧れてるんだな
そうでなきゃ勤まんないからなんだろけど

925:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 23:18:30.33 wL01WUGb0.net
前の会社、どう処理していた　
ここまでは普通の会話で聞かれたことを答えると
うわっうそだろっありえねーレベル低っマジかよ
とにかく自分＞俺、自社＞俺の前職場で話を進めるのがいてイラつくわ
おおっそういう方法もあるのかっという人もいるけどさ

926:首都圏（笑）
17/04/19 23:19:56.82 1RFSZuLM0.net
>>905
上が異業種での転職回数少ないと頭固くなって居るからなｗ

927:名無しさん＠引く手あまた
17/04/19 23:36:09.25 C6UGld0UO.net
>>902
ありがとうございます
販社を想定していただけたらと思います
なので、納品の時点で売上計上されると思います（あるいは出荷の時点）

それと、債権の管理が細かい会社だと、
例えば得意先Ａ社に対して１００００円を売り上げたけど、その内訳がＢさんにａとｂ、Ｃさんにｃとｄ…
というように非常に細かく分類すると聞きました
また、支払案内書が届いた時点で振り分けて、入金日に備えておくとも聞きました

これが普通なのでしょうか？

928:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 03:49:14.15 4HsKJNvx0.net
>>897
仕訳してる途中で画面変えて前年度の仕訳呼び戻して調べるのて結構
めんどくさいのよ。だから、そういう何度も出てくる仕訳で摘要の文言は
一覧表にしてまとめておいてデュアル画面で参照できるようにすべき。
こういうマネジメントができないヤツがアホ。

929:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 03:51:27.55 4HsKJNvx0.net
>>907
何でレベル低いといえるのか話詰めろよ。レベル低くないんなら、そいつの
レベルが低いと認定してやれ。やっぱレベル低いのが事実なら認めとけ。

930:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 08:10:21.45 lwVNFCfd0.net
深夜にご高説ご苦労さん

931:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 08:20:58.15 aDNWt32O0.net
まさに偉そうな経験者だわw
経験者からみても偉ぶっていると思うわ
午前３時って躁鬱病で不眠症にでもなっているのか

932:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 18:37:24.42 ClMgqnyo0.net
応募資格が、専門短大卒以上
残業ほぼなし、定時に帰れる日もあります！
育児関係をやたら書いている
制服賃与
集合写真全員女性
〇代の女性活躍中！

こういう求人は女性しか採用しないよな？

933:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 18:49:30.49 m06vPFOJ0.net
>>914
うん

934:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 19:04:05.09 827PFKo40.net
>>914
そこにおっさんがいけるわけないやん(´･ω･｀)

935:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 19:12:40.10 4HsKJNvx0.net
そこに入り込めばヤリまくりの日々が待ってるぞ

936:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 19:13:57.42 LrOiorJm0.net
経理っておばさんとやりまくりの現場なの？馬鹿なの？

937:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 19:24:14.81 ZDrVjcHA0.net
求人が出る理由
女独特の陰湿な雰囲気
パワハラ
薄給すぎる
産休による補充

938:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 19:38:23.07 J6NLPJJa0.net
いままで３社の経理で女性陣は年上ばかり
20代がいたとしても女性陣の平均年齢は俺より上だった
シングルマザーもいた

939:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 19:54:05.24 TNnYMmjS0.net
>>909
じゃああってる気がするー
ただ大きい会社は会計処理を明文化してるから
それに準拠したらいいと思う(就業規則みたいなのがある)
簿記だけだと売掛金/売上だけど実際は
売掛金100と仮払消費税8/売上108になるけど自動で分けてくれる

得意先コードがある会社も多いんじゃないかな？
これは売掛金の残高だったり商品管理とかマーケティング用かな
備えておくというのは多分振込期限に振込予約みたいなのを
事前にパソコン使ってできるから予約かな

940:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 22:12:17.93 crDMDTSL0.net
実務の込み入った質疑はスレチだわ
少しくらいなら良いけど
これ以上続けるなら会計板の質問スレにでも書いてくれ

941:名無しさん＠引く手あまた
17/04/20 23:53:09.59 aly7hBgH0.net
売掛金108/売上100
/仮受消費税8

942:名無しさん＠引く手あまた
17/04/21 08:19:06.61 WkAkgwIE0.net
仕訳レベルの話はスレ違いだって

943:名無しさん＠引く手あまた
17/04/21 10:30:38.04 jCKw7DY00.net
すれ違いは君でしょ
ここは経理への転職を目指すスレだよ
乗っ取らないでね経験者君

944:名無しさん＠引く手あまた
17/04/21 11:12:57.20 mg2fcrbu0.net
>>925
おまえの居場所は↓

経理未経験者が経理への転職を目指すスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)

945:名無しさん＠引く手あまた
17/04/21 11:26:39.30 jCKw7DY00.net
荒らし君日本語わかるの？
このスレ荒らしてるの？
日本語読めるのスレタイ？

946:名無しさん＠引く手あまた
17/04/21 11:45:57.67 dcO7wzNy0.net
【企業】北陸ガスが料金５億円過徴収　法人顧客１社から１１年に渡り　メーターの設置ミスが原因©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

①過払い分を返金してもらって益金参入
②単年度毎に過払い分を算出して貰って、各年度分修正申告

どっちが正しいの？

947:名無しさん＠引く手あまた
17/04/21 12:04:29.76 HU7omgHc0.net
>>925
>>927
ID:Vp54lRaM0

948:名無しさん＠引く手あまた
17/04/21 19:46:26.72 /J+lMMTb0.net
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)

1

949:名無しさん＠引く手あまた
17/04/21 20:14:14.04 +egYavIM0.net
しゃーオラ

950:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 00:43:49.70 irHeCw8V0.net
基本修正でしょ

951:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 12:25:33.38 hdl6Dkjf0.net
①で十分でしょ
やらかしたのはガス屋だし、間違った事実を認識した時点で問題無し

952:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 13:25:50.73 F5ufYCco0.net
jなら特益、iなら修正かなー
なんとなく

953:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 16:04:30.22 63YgQJZ2O.net
入社して一週間、上司の嫌味が止まらなかった…

・業界用語の漢字を読み間違えたら「漢字弱いけど理系の人？」
・物覚えが悪いと判断されると「記憶力に自信ある？」
・表内の数字の意味を答えられないと「こういうところにセンスが現れるんだけどな～（笑）」
・手数料の確認を電卓で行うと「暗算苦手？そういうところにセンスが現れるんだけどな～（笑）」
・実務的な知識が乏しいと判断されると「この仕事に資格なんて必要ないんだよね～」
・作業を自分なりに先に進めていこうとすると「どうぞどうぞ、分かるんだったら俺は必要ないね」
・事あるごとに「（悪い意味で）お前みたいな奴、初めて」

954:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 16:09:05.40 63YgQJZ2O.net
中途だから、馬鹿野郎！と怒鳴られることくらい覚悟していたが、入社後１週間でここまで嫌味を言われるとは、正直言って思わなかった…
てか、入社直後の部下にここまで言う人って、間違いなく意図的ではなく性格的なものだから、
無事に仕事を覚えてからも上司とうまく付き合っていく自信が無い…

955:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 16:15:07.31 iS4igMt10.net
>>935
人格的に問題あるね。流すしかないよ。やってられないと思ったら早めに見限るのもあり。
でも、その人が面接官だったんでしょ？見抜けなかった？

私の場合、上司が面接官だったんだけどプライド高そうなのがすごく気になって躊躇した。
実際入社したらプライドの塊のような人で周りがとても気を使う人だったことが判明した。
それが原因になって転職活動始めることにしたよ。もうつきあってられない。

956:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 16:29:26.89 A/JiHW8J0.net
我慢してるうちに慣れるか精神的にやられるかの二択

957:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 16:51:59.71 63YgQJZ2O.net
>>937
面接官でした
その時は凄く普通なしっかり者といった雰囲気で、何とも思わなかったのです
いわく「俺は厳しいとよく言われるけど、俺自身はもっと厳しくされてきた」だそうです

前述の嫌味に加えて、

「そうじゃね～だろ！！」
「それについては初日に言ったはずだよな！？」
「お前のパソコン（会社から付与されたもの）は何でこんなに重いんだよ！」
と体育会系全開の口調で怒ってきます
こちらについては仕事を覚えて独り立ちするまでは我慢と思っていますが、
嫌味を言うのが得意な体育会系とか、もう悪魔にしか見えません
せめてどちらかにしてもらいたい…

958:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 16:57:25.62 iS4igMt10.net
>>939
ただのパワハラですよ。周りはどう反応しているのですか？彼より上の人は？

959:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 16:58:53.56 A/JiHW8J0.net
他人に厳しく、自分に甘い人の典型

960:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 17:00:42.32 j+8MKft50.net
>>935
ワシや。ワシの元上司もセンスをよく使うが
「はぁ？」って感じやな。暗算なんかは、そろばんや公文式で
訓練受けたかどうかで決まるし。

訓練されてないものに対して、センスという言葉でひとくくりにするのに
無能さを感じる。

961:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 17:56:28.39 5xob4jMj0.net
俺はパン食ってたら経理のセンスがないと怒号が飛んできたな。

962:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 18:05:22.60 5xob4jMj0.net
減価償却費をエクセルで計算していたんだが、エクセルの計算結果は信用できないからといって数百件も電卓で再計算させられてたな。
不思議に思って計算式を見たら切り捨ての関数を入れてなかったんだよね。それを指摘したらパワハラが激化したわ。

963:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 18:15:03.48 63YgQJZ2O.net
>>940
嫌味などはすぐ横で言ってくるため、それらが聞こえているのは極一部の人たちのみです
業種が体育会系気質で職場も体育会系な男性だらけなので、あまり気にしていないと思います
それぞれ自分自身の仕事に精一杯みたいですし
ただ、僅か２人の女性だけは気さくに話かけてくださり、心配そうな表情で見てくださります
現状は私の至らなさに対する怒りも多いため、仕方がない無い部分あるとは思いますが…

>>941
自分自身にも厳しい人だとは思います
会計についてもエクセルについても非常に詳しく、全て仕事で必要と感じて自分で勉強されたみたいです
また、仕事に対して妥協しない点は見習わなければいけないとも思っています
ただ、嫌味をどうにかしてもらいたい…
他支社の人たちのことも「あいつら何にも分かってないから」と事あるごとに言っていますから、やはり性格なんだと思います

964:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 18:20:17.37 O69z6MkQ0.net
『ッざけてんのかテメェ！！！』胸倉を掴み恫喝
『オメーにゴミ箱なんて必要ねェよなぁ？！！』ゴミ箱を踏み壊す
『数字やるって言っただろうが！！やっぱり嘘吐き野郎だなオメーは！！』ドンキーコングばりに机にハンドスタンピングした後、全力で机を蹴り飛ばす

俺の前の職場と同じぐらいだな(´･ω･｀)

965:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 18:25:51.45 63YgQJZ2O.net
>>942
入社２日目でセンス云々を言われ�

966:ﾄしまったら、自分はこの職種に向いていないと思っちゃいますよね… てか、入社初日に「君のことは本気で育てようと思っている」と言ってたんですが、あれは何だったのか… 経理部に他の職員がいてくれたら心の拠り所はあるのですが、何せその上司と二人なもので… やはり入社初日に「二人しかいないんだから、積極的にコミュニケーション取っていこう」と言ってたのに…

967:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 18:30:51.14 5xob4jMj0.net
>>946
銀行の営業か？

968:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 18:39:14.67 4cMrJK8J0.net
>>935
>>936
俺の上司、39歳係長もそういう感じだ
面接官は部長49歳と同い年の人事部長

１週間どころか1年経過してもそういうこと言ってる
最初は我慢していたが1ヶ月したあたりで少しばかり反論や抵抗
半年したところで大喧嘩、殴り合いでなく怒鳴り合いで
クビ覚悟でこっちから仕掛けたら見事に引っ掛かって顔を真っ赤にして、あまりにも真っ赤なんで笑ったら余計に怒っちゃって
あきらかにパワハラということもあって部長が係長だけ会議室に呼び出し説教
それでも相変わらず粗探ししては攻撃してくる、バカとしか言いようがないわ
直接聞いたわけではないが舐められまいとしての態度だという、実は小心者というオチ

969:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 19:17:30.40 zomqJt5Q0.net
お前らの仕事運どうなってんだよ…

970:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 19:19:56.33 t/Rfdssb0.net
>>946
ほかに転職先あるなら胸ぐらの時点で即通報でよくね？
自分は即通報してるぞ

971:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 19:20:30.79 A/JiHW8J0.net
21世紀に入るまでパワハラの概念自体無かったしな
会社内で規制する仕組みがないと人間関係のストレスは無くならないよ

972:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 19:53:59.60 ymDXS4Jw0.net
>>949
早くそうやって堂々と抵抗できるほどに独り立ちしたいです

973:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 21:07:33.97 c/77AttN0.net
そもそも同部署で戦うこと辛いね
本来一緒に監査、税務署、役員と戦わないといけないのにｗ

974:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 21:22:29.69 LH0anugk0.net
>>948
大手証券会社(´･ω･｀)

975:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 21:26:03.26 63YgQJZ2O.net
長く一緒にいると意見の衝突は生じるかもしれないけど、
それは会計方針についてだとか、
経理的に高度な内容だといいですけどね

今回の場合は新入りを一方的に虐めているだけですからね…
当の本人は指導のつもりだろうけど
ましてや２人体制のところでそんなことをして、もし私が来週にでも辞めたらどうするつもりなんだろう（笑）

前任者がその上司とコミュニケーションを取っている姿を見たことがないと誰かが言っていて、
初日に上司が前任者批判をしていたから前任者に問題があると思ってしまったが、
今はその理由がよくわかるｗ

976:名無しさん＠引く手あまた
17/04/22 23:19:19.70 qKN3zmva0.net
>>954
うちは係長(女)が部長と不倫してて、部長以外の言うことは聞かないと、どの課に行っても課長と敵対している。さらに担当者間もあちこちで人間関係がこじれまくり口を利かない間柄多数、もう動物園のようだ。

977:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 07:02:39.36 NkWa0K6a0.net
>>956
性格的なものだから今後も変わらないよ。我慢しても今後もつきあうメリットがあるならいいけど、
そうでないなら早めに見切りをつけたほうがいい。
2人体制ってあなたの前任者はどうしているの？もし辞めるにしても辞めた後のことなど気にする必要はないよ。

978:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 09:13:09.60 CxbCw

979:YD20.net

980:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 09:30:52.07 QAHWYiRHO.net
>>958
前任者は他支店に異動されました
そちらに欠員が生じた為、補充要員になったようです
上司も事ある度に愚痴っていますが、その前任者がまともな引継書を残していかなかったがために、
上司が自分の仕事を後回しにして私の指導に入っているのが現状です
前述のとおり、上司と前任者は満足にコミュニケーションが取れていなかったようです

今の会社に勤め続けるメリットについてですが、やはり、全国区の会社で実務経験を積めることですね
待遇についても、県内においては悪くはありません
私の目論みとして、ここで経験を積みつつ資格を取得して、県内最大手の優良企業に転職することを目指しています
そのため、せっかく掴んだチャンスを簡単に離すわけにはいかないとも思っています…

981:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 10:26:23.38 L4Bo9uSL0.net
>>956
嫌味の連発と叱り方については気の毒だと思うが、

・本気で育成していく（自称）点
・仕事に対する意識や姿勢が高い点
・自分の仕事を差し置いて指導する点

以上を加味して考えればそこまで悪い上司ではないと思う。
「俺自身はもっと厳しくされてきた」という過去の苦い経験から、
部下には厳しく指導するものというマインドが植え付けられたんじゃないかな。

本当のクズ上司は下記のような行動をとる。

・本人や部下Aの重大ミスは棚に上げて部下Bの小ミスを徹底的に叩く
・本人のミスで発生した膨大な業務を部下に押し付けて本人はサッサと定時上がり
・基本的に部下の為に時間を割かない
・仕事に対する意識や姿勢が極端に低く、自ら率先して動くこともない
・部下の手柄を奪う、部下を陥れる、自分のミスを部下に責任転嫁

982:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 10:42:01.37 Mh61rrXq0.net
>>961
今は仕事を覚えきれていなくてそれ自体がストレスにもなっているから、
なおさら厳しく感じるんだとは思います

それと、１週間の最後に
「１週間で全てが出来るようになるとは思っていないが、覚えようという気持ちが全然伝わってこない」
とも指摘されました
私としてはあらゆるストレスに耐えながら必死で過ごしたつもりだったんですが、
それだけ要求が高い人だということなんでしょうね

明日からの１週間、気持ちを改めて頑張ってみます
ただ、月曜日は上司が出張のため、終日私一人となるのが凄く不安です…

983:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 11:01:06.22 nNzF40AJ0.net
>>935
チミの経理でのポジションが分からないんだけど、新人？経験どのくらい？

984:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 11:47:01.78 QCSlMRs40.net
>>962
その上司の人間性や口癖だと思って割り切るしか無いな

中学時代の話だけど部活では掛け声が一番大きいと顧問の教師や部員一同から言われていたが
クラス対抗の合唱コンクールの練習では担任からクチパクだサボるなオマエの声

985:が全く聞こえないと個人攻撃されたわ練習の合間にクラスメートから担任の耳がおかしい、怒らせるようなことしたか、嫌われているな、気にするな等の励ましがあった音楽の授業でも声が出ていない等の注意されたことが無い、むしろ発声がいいと褒められていたのにさ

986:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 11:55:56.65 Mh61rrXq0.net
>>963
入って１週間が経った新入りです
経験は無いに等しい程度にあります

>>964
そうやって励ましあえる仲間がいれば救われるのですが、
上司と２人だけなのが辛い…

987:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 12:35:59.26 nNzF40AJ0.net
>>965
ほとんど未経験か。それだと、仕事で反撃もできないな。
まぁ、経理で特に小役職者は9割方キチガイだと思っていいよ。
あと、簿記知識はどのくらいあるの？

988:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 13:04:24.88 p3uN5nTB0.net
>>962
その上司無理だわ。自分の言葉に酔うタイプっぽいね。

989:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 13:10:32.82 QAHWYiRHO.net
>>966
税理士会計２科目・日商１級・全経上級・建設業経理１級３科目に合格しました

990:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 13:25:22.65 2CCCe22r0.net
自分も税理士の簿財取って３０歳くらいで経理に未経験転職したけど
上司・先輩（どっちも女）に半年くらいはいつも怒られてたし嫌味もひどかった
知識云々じゃなくて仕事の進め方が癇に障ったらしい
先輩が仕事をしやすくなるように、先輩のために仕事しようって意識を変えてから仕事もスムーズに進むようになったし嫌味もなくなった

991:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 14:55:48.90 QAHWYiRHO.net
>>969
上司もそんな感じですよ
時間との戦いもあるから効率性を求めるのは仕方がないと思いますが、
たった今習ったばかりの作業をミスの無いように慎重に行っていると、
「こうやった方が効率いいだろ！」
と捲し立てるように指示してきます

また、
「一度教えていることなんだからもっとテキパキやれよ」
とも言ってきます

冗談抜きで、入社からわずか５日目の人間に対して「この仕事を何年やってんだ！」的な言い方で結果を求めてきます
この道何十年のベテランの基準で語られても凄く困る…

992:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 14:58:34.42 jjBDCFgD0.net
なんかつまんなくなってきたな。

993:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 15:17:47.70 nQoW/7v80.net
>>968
資格検定はハイスペックなのに随分ブラックな所に入っちゃったな

994:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 15:28:18.36 Mh61rrXq0.net
>>972
大手グループの一社で、待遇はいいですよ
ただ、土地柄、経理職の求人がそんなにないんです
会社がブラックというよりも、運悪く上司がブラック…

995:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 15:40:55.19 61od1z5B0.net
この手の問題は経理だけじゃなく
看護師とかでもきくよね
経験あろうがなかろうが、突っつく人はいる

「東京とは違う」「簿記とは違う」「うちは最後に切り捨て」
意地悪するのはどこでもいる

996:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 15:43:47.49 QAHWYiRHO.net
素朴に聞きたいんですが、決算て、経理のなかでも花形業務なんですか？
私自身はそう思っていましたが、上司いわく
「あんなものは単なる作業だから。携わっている連中は何にも分からずにやっているよ」
と言っていました

997:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 15:56:14.35 jjBDCFgD0.net
>>975
単体決算なら会計基準の改正があらかた終わってるから花形とは言えないと思う。花形は会社によるけど会社が今力を入れたいところで都度変わっていくものなんじゃない？
IFRsやってれば連結だし海外取引が盛んな会社なら移転価格やってる税務だしM＆Aやるなら財務だとか。

998:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 16:35:37.22 NkWa0K6a0.net
>>975
次の転職を考えているんだったら、今のところで3年くらい経験するまで我慢だね。
決算はやったことない人からするとそう思うかもしれないけど、
やっている人からすると業務のひとつに過ぎない。
前任者がロクな引継書をつくらなかったのはその上司への当て擦りかな。あなたがその煽りを受けるのは気の毒だけど。

私も自分が去る時は自分の着任当時の状態に戻すつもり。
引継書もなく、保管文書も整理されておらず、フォルダも無茶苦茶な配列だった。

999:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 16:50:28.99 61od1z5B0.net
決算まで入れて一巡だから花形といえば花形
流れが分かる方が楽しそうだし
単体か連結かで違うし、在外子会社あったり外貨建てや金融商品が多いとすごいと思う

経理でほんと限られた人の経験はIPOじゃないかな
求人は常にあるけどIPO経験者は少ないんだよね

1000:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 17:05:29.79 NkWa0K6a0.net
IPOってちゃんと上場できれば達成感あるけれど、上場できなかったら虚しすぎますよ。経験者ですから。
なかには上場請負人みたいな人もいるとは聞きます。最初から役員として入社して株を与えられて上場して億の利益を掴んでいるようです。

1001:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 17:54:17.61 QAHWYiRHO.net
>>977
今の会社で３年勤めると、その時点で３０代半ばになっちゃいます
より大きな会社に転職しようとしたら、今のところでの業務内容はかなり重要になりますかね？

1002:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 18:25:24.42 nNzF40AJ0.net
>>968
それ優秀じゃん。その上司を簡単に抜くよ。今は、社内事情が分からないから
とまどってるけど一通り慣れてきたら小男（上司）超える。しかも、割りと早い時期に。
その小男は、まわりに自分のが優秀アピールと、自分の支配権確立を必死に
やってる感じだな。
抜いたら、その小男をイビるのも良し、無能をまわりに示してあげるのも良し。

1003:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 18:27:54.50 7YsVIMKW0.net
貴重な上場準備に携われます！

って求人だけはやたら見るよな

1004:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 18:30:15.03 NkWa0K6a0.net
>>980
今のところと、次を考えているところがどのくらい違うのか分からないけど、30代半ばならまだ何とかなる年齢ですよ。
現職の業務内容はそれなりに考慮されるけど、重要とまではならないと思います。
ポテンシャルがあって、ある程度の業務経験があれば評価されるかと。
次のところはどんなレベルの企業か分からないので何とも言えませんけど。
県とのことですが、トヨタなどを目指しているわけではないですよね？

1005:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 18:31:00.38 f4V6FweE0.net
>>980
速攻で辞めるか３年我慢するかだね
ただでさえ科目持ちなんだから全国区企業で３年も経験を積めば３０半ばでも余裕でイケるでしょ

俺は簿記2級止まりだけど30手前で中小から上場に入ったがパワハラするバカに辟易
3年近くの間に色々と吸収しまくって次も上場企業へ転職、役職と収入が前職より上がったよ
決め手は前職も上場であること、有報作成や連結など上場経験が必要ということだった

1006:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 18:33:09.34 nNzF40AJ0.net
>>980
まだ、入って数日でしょ。試用期間とか。辞めずに転職活動だけして
もっといいとこに入れたら移ればいいじゃん。今の所は履歴に残さないで。
18時過ぎとかでも面接してくれるよ。
20代でそんだけの資格あれば、活動さえ続ければほぼ他も受かるでしょ。

1007:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 18:41:58.35 nNzF40AJ0.net
>>982
前の会社が、潰れるの秒読みだったのに「上場を目指してます！」て
募集広告連続で出してる。私が辞めた後の経理も辞めたようだな。

1008:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 18:50:29.42 61od1z5B0.net
>>979
上場は怖いよねー。失敗したら、さあもう一回じゃないからね。
入るのもガチだわ。結局上場させたら辞めないから
市場にはIPO経験者少ないんだよね。

>>984
正直、有報、連結、法人税計算できたら仕事には困らない。
特に取り纏めできたら40代でも余裕じゃない？
高給かどうかはおいといても。

1009:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 18:55:32.28 nQoW/7v80.net
>>986
入れ替わりの激しい職場だと自分が辞めた後、なんとなく求人をチェックしてしまうな
無意味だが

1010:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 20:22:54.31 QAHWYiRHO.net
>>981-985
温かいお言葉ありがとうございます
非常に励みになります

一部誤解を与えてしまっているため、改めて説明致しますと、
現在32歳で3年後には35歳になってしまっています

今の会社は某超大手の完全子会社で非上場、資本金1億円・単体年商500億円です
目指している会社は東証１部の連結親会社で、資本金500億円・連結年商1兆円です
年間で１００人以上を中途採用しているようです
なお、今の会社の親会社はこれを遥かに上回る規模です

1011:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 20:30:40.77 QAHWYiRHO.net
資格のための勉強はよくも悪くも自分のペースでできて、本番に至るまでの間は何度でも失敗が許されます
そのため、苦手論点にフォーカスして何度も問題を解いて間違えて最終的に覚えることが可能でした

一方で実務は自分のペースでは出来ませんし、覚えたてでも一回の間違えさえも許されません
そのため一つ一つの作業を確実に行いたいのですが、上司以外に自分しかいないため、次から次に新しいことが舞い込んできて、ほとんど何も覚えきれずに１週間が経ってしまいました

どうやら上司はこれが許せなかったようで、
「毎日行う業務は５回もやる機会があったんだから、覚えろ！」
とのことでした

会社の規模から考えて、じっくり取り組める部署体制と分厚いマニュアルが用意されていると思い込んでいて、面食らった感があります

1012:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 20:33:37.44 NkWa0K6a0.net
>>989
その規模の企業なら語学力が求められると思われます。国内は伸びしろがない一方でアジアなどの新興国はこれからまだ伸びますから。
経理のセンス＆高い英語力があると転職には重宝しますよ。

1013:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 20:35:09.51 2CCCe22r0.net
35歳すぎて非上場→上場への転職って厳しくないか？
しかも今の会社だと嫌味な上司の下で
経理としてのマネジメント経験も期待できないんだろ？
そんなに明確に行きたい会社があるなら最初からそっち行っとけよって思うけど

1014:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 20:50:31.67 6K8qIv+G0.net
年商500億規模の35歳で非上場から上場の転職となると
経理実務以外では部下3－5名の指導実績とかマネジメントとか言ったことを募集要項で書かれて求められるよ
いくら省力化したからと言っても会社の規模からしたら配下に何名いたか、指導できるか、そういうの聞かれるから

1015:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 21:17:10.96 TlN+xs9I0.net
行けるよ。上場はピキンきりだからね。

1016:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 21:17:30.71 TlN+xs9I0.net
ごめん、ピンキリだから。

1017:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 21:22:50.14 nNzF40AJ0.net
よく、マネジメント経験とか言うけど、日本でマネジメントなんて経験ある人は
何人いるかってレベルだろ？恐らくは年功序列で係長か課長て名前だけ
ついたのをもってマネジメント経験とのたまってるんだろうけど。
会社はその名だけ役職の人間を求めてるのか？

1018:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 21:44:32.08 9t9oV29c0.net
募集要項書いてる奴に言ってくれ

1019:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 22:15:01.58 QAHWYiRHO.net
>>991
英語はおいおい勉強していきます

>>992
現状だと、端にも棒にも引っ掛からないと思います…

希望している会社は、○ＯＤＡだと、応募条件として「経理実務経験または会計士」としか書かれていません
担当エージェントが、「田舎では珍しく難しい資格を持っているから応募してみましょう」と言ってきましたが、止めておきました…

1020:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 22:20:50.83 nQoW/7v80.net
簿財持ちならTOEICより残り三科目行った方が良いのでは

1021:名無しさん＠引く手あまた
17/04/23 22:42:32.46 XNO99dZK0.net
今のところで頑張るのがいいのでは

1022:過去ログ ★
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