【脱法】IT業界を脱したい124【ピンハネ・人売り】

【脱法】IT業界を脱し ..

2:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-pn3f)
17/01/08 20:32:26.65 0P5I2pNU0.net
ちゃんと次スレ立てろや

3:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-rCd4)
17/01/08 22:49:20.52 kx4qlCDLa.net
１おつ

4:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-51vH)
17/01/08 23:21:07.49 YG8nu1bE0.net
特派しか行くとこなくて積んでるわ
多重派遣のせいで中抜き酷い

5:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 45d8-+flj)
17/01/09 01:03:09.28 hD+Pzn9r0.net
ヤマトシステム開発入って後悔した

6:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-51vH)
17/01/09 02:21:34.89 BZ/Mc+U60.net
KYOSOってどうや？特派だとみんなおなじもんか？

7:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 0256-paDC)
17/01/09 13:43:18.25 PIwmrueK0.net
>>5 わいも行ってた。クロネコヤマトでかいからまともだと思ってらそうじゃなかったw

8:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 42f2-C25S)
17/01/09 15:20:26.34 q2RZvi0N0.net
そらクロネコヤマトはまともじゃないだろ

9:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW aede-+flj)
17/01/09 15:49:58.77 Coolek6f0.net
お、コピペなくて良いスレ
ITキャリア30年の50歳になっちったよ。
今年転職できるかな？

10:名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-GcKO)
17/01/09 20:11:36.14 3LPnE9G7d.net
>>5 詳しく
ちょっと受けようかと思ったわ

11:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW c1d8-SJuV)
17/01/09 22:50:33.36 m+GxEOjk0.net
ウェブ系の零細企業入って損した

12:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-+flj)
17/01/10 13:32:38.65 9AJi8nXFM.net
わかる。零細で特にウェブ系はサービスが売れてないとボーナスも出ないしみなし残業
今はデータ子会社で一日8時間半勤務で30分早いけど年収大幅アップだわ
ただ、昇給が微妙だからいずれは独立したい

13:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 29f9-HvS5)
17/01/11 02:04:32.22 pA7eY8q/0.net
今の会社
URLﾘﾝｸ(qiita.com)

14:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 45e4-7WTe)
17/01/11 21:24:44.62 GDXZo8W90.net
>>6
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
ユーザ登録しないとほとんど見えないが・・・
少し見ただけで判断できると思う。

15:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 29f9-HvS5)
17/01/11 21:41:30.47 pA7eY8q/0.net
ホームページ見ても自社製品がなにもない
使い捨てにできる労働力というサービスを提供している会社だな
取引先企業にメーカー子会社の名が多く上がっている
メーカー社員やメーカー子会社社員の安定雇用のために薄給長時間労働で雑用ばかりやらされ
何のスキルも身につかず使い捨てにされるだけだ

16:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4df6-/Ylu)
17/01/11 22:28:21.09 kKEmmv8P0.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
ブラック企業を見破れ！
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職歴無し、転職回数が多くても採用に有利になる履歴書の書き方
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)

17:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-51vH)
17/01/11 23:10:31.44 dqiumF+r0.net
>>14,15
とりあえず職決めないといけないから、そんなに選り好みしてもられない
どうしたらいいんだろう・・・

18:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 11d8-Jdrc)
17/01/12 00:13:47.84 TzxHhEXB0.net
WEBを進める連中がいるが、WEBって誰でもやれるからあまり価値ないんじゃないのか、
むしろIotとか人口知能とかの方がいいんじゃないのか、まあそこらへんは人を選ぶだろうし
やりたくてもやれないんだろうが。

19:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-HA6a)
17/01/12 00:40:26.45 ZGUsumdf0.net
Web界隈って2極化してない？
最先端のフロントエンドとか誰でも出来るどころか全くついて行ける気がしないわ
AIというかMLはやってますって言うところ有るけどビジネスに結びついてるところはあんまりなさそう
IoTも小さいベンチャーとがやってそうな印象

20:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 096d-rnyv)
17/01/12 01:34:01.11 WTDhCngv0.net
>>17
脱したいスレで言うのも変だが気になるな受けてみたら
京都以外に東京、名古屋に営業所があるって書いてあるから、勤務地はどこでもいいならだけど
俺なら嫌だから受けないけど

21:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-dHfL)
17/01/12 03:23:36.70 sZR6KKtF0.net
メーカーが関わってるところはピラミッド搾取構造になってるからやめとけ
客から貰った仕事を下請け丸投げして下請けが作った成果物を客に送るだけの
何の生産性のない仕事で人生を浪費している連中の集まりだ
技術的なことは何もわかってなくて完全に世界のソフトウェア技術についていけてない
設計手法もオブジェクト指向止まりでＭＶＶＭとかリアクティブプログラミングとか分かってない
ソースコード管理は未だにＳＶＮ
web系のエンジニアがチャットでコミュニケーション取ってる間に
メーカー系のゴミは未だにメールで冗長な文章書いて人生を浪費している
ＰＣもmacじゃないだろ
メーカーの下請けの下請けから客先常駐とかwindows7のメモリ１ＧのCore2Duoみたいなゴミが支給される
外部モニタなしで解像度1024x764でキーボードも文字がかすれて消えてるようなノートＰＣで作業することになる
エディタは秀丸エディタ強制でネットは接続禁止で調べものも碌にできない
メーカー関連企業に関わるのは絶対に辞めとけバイトでweb系の会社で働いた方がマシ
同じ3年過ごすでもweb系の会社で3年過ごす方が得るものが大きい

22:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 512f-kkJw)
17/01/12 08:03:28.36 k+wsgCMX0.net
またウェブ系企業で最新プロセスを使っている俺すげえええ人か。最新プロセスなんて自分で勉強すれば良いやん。
下請けの下請けなんてどこでも搾取されているんだかは行く意味ない

23:名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ys/3)
17/01/12 12:34:36.05 FaGZfnxvd.net
SIerなりその下請けでデスマってるとまともに勉強時間とれんからね。

24:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-dHfL)
17/01/12 20:15:35.53 sZR6KKtF0.net
絶対にメーカーに関わるのはやめておけ
メーカー本体もメーカー子会社もその下請けもそのすべてが糞だ
世界のソニーがいまやappleの下請けの部品供給メーカーやぞ
東芝も不正しないとまともに競争できないことが分かったし
他のメーカーも国から税金を貰って生きながらえてるだけ
腐っている組織は全部倒産させるべき
若者主導のベンチャーに税金を使え

25:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 11d8-Jdrc)
17/01/13 00:29:36.00 O+YIsfz40.net
まあWeb系でいいところは機会が与えられなくても自分で勉強すればどんどん身につけられるし、
業務も技術スキル向上につながる。また結構納期のコントロールができる所がいい。
でも今後どこにすすんでいったらいいか見えん。

26:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-HA6a)
17/01/13 00:58:47.16 Yg3IUOhC0.net
未経験でいけるところなんてペチパーくらいしかないんじゃないのか
まあ結局自分で勉強するしかないわな

27:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-dHfL)
17/01/13 08:16:45.90 07dXTiwG0.net
アプリを10個作ってストアにリリースしろよ

28:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 512f-kkJw)
17/01/13 12:11:12.75 1nzLXma20.net
アプリはアイデアあればロジックは作れるけど、デザインはクラウドで集めないと難しいよな
サーバ使う場合も1人だとめんどくさい

29:名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd73-f7h0)
17/01/13 12:36:04.13 1WuiprZLd.net
サイトデザイン・コード・jq・php初歩ぐらいしか出来ない上にweb系講師アシしか実務ない。
プラス取っぱらいのweb画像作成程度。
他の仕事なら400万狙えるけど上記の経歴だと270万しか面接行けなかった。
30代半ば、webはやめとくべきですか。

30:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-kkJw)
17/01/13 14:30:46.85 sBcN0ftBM.net
初歩がどの程度かわからんけどポートフォリオないなら無理だろうな
単純に何を目指したいかで決まるべきだろうけど

31:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 51dd-pCyK)
17/01/13 16:46:27.86 qsV2bfEJ0.net
>>29
田舎？都会なら探せばあるよ。
コミュ障なら知らんけど。

32:名無しさん＠引く手あまた (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-gjPF)
17/01/13 19:54:12.39 Mz7immSzM.net
メーカーは人生の墓場

33:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 13f0-f7h0)
17/01/13 21:02:18.29 d+VlOI960.net
最近まで4次受けの人売りに4年いたけど人生無駄にしたわ
はあ、次どうしよう

34:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-dHfL)
17/01/13 21:17:29.18 07dXTiwG0.net
メーカーが関わってる組織に属するからそうなる

35:名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd73-f7h0)
17/01/14 00:10:56.04 eMAY+oOyd.net
>>31
ありがとう、コミュ症ではない。講師やれるから誰とでも喋れるぽい。
都会なので初めて転職エージェント行ってきた。
7件も年350万以上で紹介あったよ。
ところでエージェントからは
「webの仕事で経験者なら将来転職にも有利(他に出来る仕事よりは)」
って言われたんだけどこれ間に受けて良いのかね。
ディレクター、解析できたらそうかなと思ったけど経験ないからわからん。
>30
ポートフォリオはある。でも職業訓練レベルでレスポンシブ出来るくらい。
デザインよりコードが得意だが金が良い職種を目指したい。

36:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ b107-dHfL)
17/01/14 00:59:23.64 w5Tb4apY0.net
miidas使ってみたらいいんじゃないか
俺は想定オファー年収660って出てる

37:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-pCyK)
17/01/14 03:53:42.99 yRMgHitHa.net
>>35
都会ならコミュニケーション出来てある程度基礎わかってるんなら、すぐにでも400ぐらい出そうだけどな。
基礎がどれぐらいかわからんが、そもそも今はちゃんとした会社いけば普通に4、500ぐらいはポンと出す市場だよ。
まぁ転職は前職の年収ベースなところあるから複数内定貰ってから吊り上げて見てはどうだろ。
エージェントにそういう風に言えば調整してくれるし。

38:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-pCyK)
17/01/14 03:56:09.39 yRMgHitHa.net
>>35
あと転職に有利なのはあると思うけどね。
Web使ってない会社なんて無いから、全ての会社を視野に入れやすいし。
特定派遣でオペレーターやってましたみたいなのより全然未来ある。

39:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 512f-kkJw)
17/01/14 06:42:15.58 KVrLQM1P0.net
職業訓練受けたレベルなら入ってから難しくだろうけど
面接は出来る風を装えば良い。騙したもの勝ち

40:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-dHfL)
17/01/14 11:54:14.64 WnDu6Aiy0.net
メーカーはゴミだしゴミにしがみついてるゴミもゴミ
日本のソフトウェア技術の国際競争力を落とすことに協力している売国奴と言っていい

41:名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd73-ixuc)
17/01/14 12:03:06.41 D5SB3Q8Ud.net
>>36
そういうの信じちゃうアホ？
中卒職歴なしでも年収520万って出たわ

42:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ b107-dHfL)
17/01/14 12:30:00.55 w5Tb4apY0.net
>>41
想定オファー年収の数値に近い求人が結構飛んでくるから、
そこを受ければ、400なんて妥協しなくてももっと高い年収になるのではってことだよ
誰も鵜呑みにしろとは言っていない

43:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 11d8-Jdrc)
17/01/14 23:25:43.16 PhrD54er0.net
>>29
他の仕事で４００万狙えるんならそっち行けよ、ここはそもそも脱したいスレなんだぞ、
脱することができなくてもう諦めてやっている連中がほとんどなんだぞ。
そもそも今の程度のスキルで年収２７０万だけって相場だろ、当然休みもスキルアップに
時間を割く必要がある、この今でもどこが弱いか、何を強くしていきたいかを意識してやって
いかんとやらん方が無難。

44:名無しさん＠引く手あまた (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-A9np)
17/01/15 09:39:48.91 dsSRLDkpr.net
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

45:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ d166-vSov)
17/01/15 17:10:44.56 iGrXKbLG0.net
プロ契のＴＮ氏の給料明細
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
すこしわかり難いのでＴＮ氏の給料明細をみてご説明いたします。
彼は現在45歳、ＮＨ氏と同じ大手自動車部品メーカーで生産技術職として勤務してもらっています。
彼の派遣料金はＮＨと同額の１時間当たり4,000円。2015年3月度の残業は43時間。
当月は休日出勤も9時間ありました。なので派遣料金は92万7350円。
この派遣料金から弊社の利益6万5千円と社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい
残りは79万889円。この79万0889円がTH氏の3月度の給料（総支給額）になります。
ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もＮＨ氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。
こちらが実際のＴＨ氏の給料明細です。もちろん本人の了解を得ております。
ちなみにプロフェッショナル契約の場合は、給与ソフトの給与明細の他に派遣料金（請求金額）などが
掲載された明細の2通を発行して総支給額の内訳を明確にしております。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
いま日本の景気は、すこぶるいいしどこの企業でもエンジニアは不足しています。
ホント皆さんが思っている以上に企業は人手不足なのです。
だからもし転職をお考えのようならお気軽にご連絡を下さい。
個別に案件を探してきます！営業担当者が責任をもって！
派遣社員の給料の低さはエンジニアの能力に原因があるのではなく派遣会社の構造に問題があるのです。
派遣会社の取り組み次第でそんな問題は解決します。
リツアンは目先の利益を追いません。
正直追いたい時もありますが・・・でも、三方よしの理念を大切にします。
リツアンは、まずエンジニアの満足度を追求します。

46:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-dHfL)
17/01/15 21:24:20.11 OqULD1kR0.net
日本人の生産性が先進国で最下位なのはメーカーのせい

47:名無しさん＠引く手あまた (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-A9np)
17/01/16 19:53:51.93 bYXfIX5qr.net
>>46
メーカ以外のせい

48:名無しさん＠引く手あまた (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-A9np)
17/01/16 19:55:05.82 bYXfIX5qr.net
>>46
メーカは量生産

49:名無しさん＠引く手あまた (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-A9np)
17/01/16 19:55:39.64 bYXfIX5qr.net
>>46
大量生産

50:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ b107-dHfL)
17/01/16 19:56:49.23 CyWFFNm70.net
怒涛の連レスやめて

51:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-dHfL)
17/01/16 20:15:22.63 f3BoUZ1I0.net
情報システム板ってなんでいつも荒れてるの
NGにしてるけどコピペ連投が酷すぎない？

52:名無しさん＠引く手あまた (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-4d3+)
17/01/17 00:40:15.02 qyvngcW2r.net
実装、堅牢なクラス構成、試験計画と実施って
わたしの中では一番大事な工程だと思うんだけど
一年生の仕事だって言われたよ
業務設計や管理よりよほどスキルと習熟が必要だと思うのに
なんで安い仕事扱いされるのか全く納得がいかん
上流じゃないと金がとれないんだってさ

53:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-dHfL)
17/01/17 08:12:52.86 nGwu+XF80.net
web系に行け

54:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-kkJw)
17/01/17 08:16:20.71 uWGhnm6na.net
Web系に将来があるようには思えない
ゴミ作業が多過ぎる

55:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-pCyK)
17/01/17 08:42:12.26 NOaWJgaRa.net
>>54
エクセル方眼紙にスクリーンショットよりましだろ

56:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-kkJw)
17/01/17 11:48:00.68 migrddtNM.net
ウェブが良いっていう人は例えばどういう企業のことを指しているんだろうか

57:名無しさん＠引く手あまた (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMab-pCyK)
17/01/17 12:50:49.45 6oY0iOT6M.net
>>56
URLﾘﾝｸ(jobrankingcommittee.com)
このへんじゃね。

58:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-omTM)
17/01/17 14:48:42.26 nEPcCsQxa.net
関西で零細IT企業を経営するＫ氏は、社員は“消耗品”、2、3年使えればいいと言う。
Ｋ氏の会社の募集要項には“定年なし”“勤務条件応相談”“会社を通して社会貢献したい人、
ボランティアに関心がある人、歓迎”という文字が躍る。魅力的な条件だと思う人も中にはいるだろう。
しかし、Ｋ氏は定年なしについて「定年があらえへんのは、ウチが辞めてくれゆうたらいつでも辞めてもらうゆう意味や」と、
勤務時間応相談については「ウチの会社にとって都合がいい時間を理解せえ、ゆうことや」と言う。
会社に貢献、奉仕するのはボランティアに近いと言いたいのだろうが、それにしても無理やり感が否めない。
「募集する時にやな、それとのう、ウチの事情をわかるように書いてんねんで。それで察して欲しいわ」と言うＫ氏は完全に開き直っている。
Ｋ氏の採用基準は学歴も職歴も問わないが、“そこそこ育ちのいい人間”。人を疑うことを知らない。責任感が強く上司の言うことを聞く。
自分から何かをしようとする積極性がない。そういった人材が使い勝手がいいと言う。
朝7時に出社し、夜22時、23時まで働き、泊まり込みの仕事も多い。むしろ仕事をしてもらいたいがため積極的に泊まり込みをするような人間を求めている。
そのような“使い倒せる人間”は“そこそこ育ちのいい人間”と同様、弓田氏にとって重要な採用基準であり、この2つが我が社の理想の社員像だと言う。
“使い倒せる人間”を見つけるのに適しているのはハローワークだ。ハローワークに求人を探している人は前職で上手くいかなかった人、
20代ならば司法試験や公務員試験などに落ちて仕方なく仕事を探す人も多い。就活では条件が悪く他では雇ってもらえなかった人材が多いため、馬車馬のように働く。
また、そういった人材を雇えば休める時間がないほどに仕事を与え、すぐには転職活動をできないようにしてしまう。
給料を上げることはしたくないので、雇うのは2、3年と考えているＫ氏にとって社員は“消耗品”という言葉以外当てはまらないのかもしれない。

59:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 11d8-Jdrc)
17/01/18 00:15:24.87 E7wopu1z0.net
このスレってこんなに過疎ってたっけ。

60:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 812f-sWU2)
17/01/18 07:17:17.72 gNAzuRTv0.net
次スレがたつまで遅すぎたせいでスレ住民が脱したんだよ

61:名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-k1Vt)
17/01/18 14:42:57.86 tJfgFUnOM.net
自社開発より受託のほうが良いな

62:名無しさん＠引く手あまた (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-qERx)
17/01/18 16:43:31.54 GCxZB+LcM.net
なんで？客先に出向いて仕様を決めたりの打ち合わせしないといかんよ？

63:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 236d-oapM)
17/01/19 00:30:59.45 WlAhwKmz0.net
>>5
世田谷が一番の地獄やで。
無能の流刑地だからね。
金融系を川崎に移すとか言ってたからもしかしたら流刑地は川崎に変わったのかな？

64:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/19 00:44:17.57 FEy/oWbY0.net
神奈川はとっくに流刑地だらけ

65:名無しさん＠引く手あまた (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-aDhR)
17/01/19 09:45:19.38 z89p8hutM.net
URLﾘﾝｸ(chrome.google.com)

66:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Taza)
17/01/20 18:52:53.30 g0bB5WjTM.net
>>63
高田馬場最悪
疲れるわ

67:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c32f-Taza)
17/01/20 21:25:54.67 dyjV7UnR0.net
転職したら自分の能力の低さが如実に現れて毎日死にたい
転職してから前の会社の良さが分かるって本当だね

68:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-3qL8)
17/01/20 21:28:26.52 Ytr0BOfw0.net
どの会社にも良い点と悪い点がある
転職すると前の会社の悪い点は解消されるが新たな悪い点が出てくる

69:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW f38c-hJFF)
17/01/20 22:56:30.01 fydtIrSN0.net
>>67
私もだ
何にもできることがない
これくらい知ってないと困るよ！！って毎日怒られてて心がボロボロ
やめようと思ってる

70:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/20 23:12:04.53 MJtWBKMp0.net
飼い殺されてたノースキルの勘違い君だっただけだろう

71:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-OQjX)
17/01/21 02:20:04.41 oERrdfgw0.net
知見のある人がいれば教えてください。
JP1の資格を取れと社長に言われました。
潰しのきかない(らしい)ベンダー資格ですし、
大手はクラウド。中小はオンプレミスとしてJP1を選択することはなく、
将来性的に意味があるのか、悩んでいます。
そもそも、無料や安価の監視製品や、
例えばバックアップ製品等はそれ自体でジョブコントロールできます。
10年後はCOBOLのような扱いになり、今更真摯に取り組む意味はあるのでしょうか？
個人的には、レガシィな製品で意味はないと思っています。

72:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 93a3-Taza)
17/01/21 09:07:04.52 wDR69/TV0.net
>>71
資格の問題じゃない
一つのスキルだけで一生飯が食っていけると思ってるのが間違い
JP1で食えなければ次のスキル身につければ良いだけ

73:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+0Lb)
17/01/21 09:16:59.82 kBJmEpTQa.net
>>71
まず今の会社にある程度残るならとった方がいい。
それは会社員としてのアピールになるから、あなたがその会社で働きやすくなる。
ただそれを置いておいたとしても、個人的にはとっても問題ないと思うよ。
JP1の勉強が他の技術に繋がらないかといえばそうでもなくて、
JP1のこの仕組みがあの製品(オープンソースであったとしても)のあの機能か等、今後類似の運用系のシステムさわるうえで必ず役に立つ。
まぁ今勉強したいことがなければとっとけばといったところ。

74:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/21 11:06:38.33 SJm9hn+30.net
>>71
オワコンJP1なんかよりHinemos使えたほうがいい
JP1のシェアHinemosに取られまくってる

75:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-3qL8)
17/01/21 11:22:48.89 kgGUpcZD0.net
もうサーバーとかデータベースの仕事はamazonが全部やるようになって国内の仕事は全部なくなるよ
早く開発に移った方がいいよ。アプリを10個ストアにリリースしてweb系に行け

76:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW b34f-q/hY)
17/01/21 11:25:15.76 fQW2yl3O0.net
>>75
そんなわけない。

77:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/21 11:49:35.11 SJm9hn+30.net
OracleならともかくなぜAmazonなんだ・・・

78:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ fff6-HQXh)
17/01/21 13:02:27.30 JirMAGsa0.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
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職歴無し、転職回数が多くても採用に有利になる履歴書の書き方
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79:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW ff56-qf5w)
17/01/21 16:01:11.02 pT8a9ede0.net
アマゾン物流やれよ。注文受けたらてめえで配達しろ。

80:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c32f-Taza)
17/01/21 17:34:14.85 0lN0GgKq0.net
勉強してたら吐いてしまった
納期のプレッシャーもさることながら、休日潰して勉強していつか大成できると自己暗示していたけど、もう信じることが出来なくなった
開発職にしか開発の苦労なんて分からんし、会社にとってはコストでしかないんだ
何にもする気が起きない

81:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-m0Ie)
17/01/21 21:20:28.38 rYb5vnkV0.net
ＩＴ以外まともに書類も通過しないからもう諦めました。

82:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-OQjX)
17/01/21 23:35:02.03 oERrdfgw0.net
>>74
HimemosやZabbix。MRTGのが将来性があると思って。
JP1はAJS以外は微妙な製品だと思っており、金融とか
一部の金持ち案件以外では無くなりそうで、ちょっと敬遠したのです。
監視機能自体、クラウドならともかく、オンプレミスだと
金も人もいないので、そんな細かい設定できないから。
今更JP1とかいわれてもなぁ。。と。なくなりそうなコンテンツに興味がわかず。

83:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/21 23:50:45.85 SJm9hn+30.net
>>82
AJSも今や微妙な・・・
導入側視点で見ると、AJSだけ欲しくてもBase等々のごった煮セットが必要で
そのセットにまずウン十万円、導入コストやSE費、サポート費用もごった煮セット分も取られて・・・という
ITバブルに流行った殿様商売の抱き合わせ商法を続けてるからオススメはしない
いまから勉強し始めるなら素直にHinemosで良いと思うよ
OSSだから上述のごった煮コストはかからないし
家のPCでも勉強できる、勉強会もたくさんある
よっぽどおかしな使い方をしない限りJP1でできてHinemosでできないことってないよ
JP1の資格取れと言われたからといってハイワカリマシタの思考停止をするんじゃなくて
製品の比較をまとめて、調べた結果この製品の勉強します、と返すのがベターじゃないかな

84:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW ff56-qf5w)
17/01/22 16:56:57.02 kXOJtpgf0.net
派遣会社にピンハネされて常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

85:名無しさん＠引く手あまた (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Ij+H)
17/01/22 18:02:58.22 Lz+uWtU6r.net
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

86:名無しさん＠引く手あまた (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Ij+H)
17/01/22 18:25:23.27 Lz+uWtU6r.net
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

87:名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/Qox)
17/01/22 23:43:07.55 qhItiOOFd.net
it業界の管理部門や営業部門の事務系ってどう？プログラマとかの戦力じゃないから楽かな。
web制作や人派遣じゃなくてシステム開発事業の会社から上記部門でオファーきた。

88:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 03b4-XRLM)
17/01/23 00:02:25.54 69Ju+MSa0.net
>>87
結局開発に回されるのが落ちじゃないのか

89:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW ff2f-jjzP)
17/01/23 00:47:57.72 MzOSUWBf0.net
努力は一時の苦労。ブラック人売り偽装請負IT入社は一生の損。
メンヘル罹病で一生台無し自タヒコース。

90:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ c32f-waAN)
17/01/23 07:11:21.58 MB7Phxvo0.net

91:target="_blank">>>87 面接いったら開発職なら採用するか試用期間明けに配置転換に10000ペリカ

92:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 23be-/Qox)
17/01/23 07:34:56.77 i4u9mbkE0.net
>>88
>>90
妙齢女で開発経験なしでもそんなことが起こるかな？

93:名無しさん＠引く手あまた (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-xepU)
17/01/23 11:34:30.08 vawSvbORM.net
女だからどうした
ああん？かかってこいよ

94:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/23 18:00:28.79 NTMfw4Ss0.net
>>91
男女平等の世の中であなたは何を言ってるの？

95:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-Fg9w)
17/01/23 20:42:57.60 WRxiEYON0.net
いい子も普通の子も悪い子も超極悪人も腐れ外道も廃人も
この業界に入って自分の価値を下げる必要は無い。
産業廃棄物未満の扱いを受け、ダイヤモンドを作る事を強要され、
例え世の中に又は経営者に貢献したとしても
実力を認められたとしても
実績を認められたとしても
殺人犯よりも軽蔑される業界ですよ。

96:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-Fg9w)
17/01/23 20:44:49.36 WRxiEYON0.net
とりあえず、経営者・営業=KKK
プログラマやSE（プロマネとかも）=黒人奴隷
こんな感じ。

97:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW f38c-hJFF)
17/01/23 22:20:24.46 KHu5G4AN0.net
上流行程＝何をしたいのか決める人
下流行程＝どうやってするのか決める人
どっちも大事なのはわかる
けど設計ってマジ要らない人たちだよね…

98:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 232f-Taza)
17/01/24 00:06:37.79 wh1LUuzn0.net
設計は大事だろ。デスマになるかならないかの差はここ

99:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/24 00:34:00.11 zK0sajHt0.net
>>96
その認識は間違ってるよ
上流工程→システム全体的に何をどうやってするのか決める人、下流工程の人達を管理する人
下流工程→各パーツについて、どうやってするのか決め、それ通りに作ったりテストをする人
普通は上流工程で、GoF等々の設計技法やUML等々の表現技法を使って
業務ロジックやクラス図、DB設計、I/Oをきっちり決めて、システム設計(外部設計)をする。
上流で各パーツのI/Oや役割を決めたのち、下流工程で各パーツの中身の処理を設計(内部設計)して
実際にコーディング、テストをするのがウォーターフォールの通例。
あなたの言う「設計」がどの時点の何を指すのかわからないけど、普通は上流も下流も設計をするよ。
恐らく下流工程の人なんだろうけど、下流工程の人が集められる前に、上流工程の人が忙しいフェーズがあり
それを通りすぎたのちに下流工程の人が忙しいフェーズがあるんだよ。あなたはその後半戦の部分しか見えてないのだと思うよ。

100:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/24 00:46:29.34 zK0sajHt0.net
>>96
補足として悪しき慣例があって、特にSIerに多いけど、上流工程をできない上流担当者が多いんだよ。
客と仕様を決めることもできず、設計技法も知らず、外部設計もガバガバなものしかできず、
下流工程の経験も乏しく腕もなく、事務作業やExcelいじりしかしない人達がいる。
ほとんど下流に丸投げ。下流うまくやっとけ。そういう人達のところで使われる下流工程の人員は悲惨だよ。
外部設計やI/Oが頻繁にひっくり返り、いつまでも仕様が確定しない見切り発車ばかり。
クラス毎の役割なんて一切決まっておらず、冗長的で、類似コードがあちこちにあり、
トラブル対応や機能追加やエンハンス等々で地獄を見るうんこシステムができあがる。
恐らく>>96はそういう無能SIerに使われる下流工程の人なのだろうけど、
それが普通のことだと思ってはいけない。まともなプロジェクトへの脱出を視野に行動すべき。

101:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-OQjX)
17/01/24 01:21:31.05 H1CFO8E90.net
上流工程の人は、何だかったいって凄いけど。
うんこみたいな上流の河川に、清流を求めるような案件は困るなあ。

102:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/24 01:35:15.33 zK0sajHt0.net
>>100
事務作業屋や丸投げ屋が終わってるだけでちゃんと上流できる人はスーパーマン多いね。
�

103:Gセスーパーマンの下で働く下流の人はどんどん壊れたり辞めていくからそれが指標になるね。

104:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-Taza)
17/01/24 02:00:24.48 UcUz57BG0.net
お金見出すとそっちばかりになるね
特に今の予算の時期は死にそう
純粋にものづくりだけできたらどれだけ幸せか

105:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-3qL8)
17/01/24 08:09:50.71 eC7Us9iT0.net
ウォーターフォールとかやってるから日本のソフトウェア技術は駄目なんだ
上流と下流を完全に分離しているのがもうダメ
オープンソールのソフトウェアなんか設計と実装を一人でやってるようなもんだ
それが本来のソフトウェア開発というものだ

106:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW f3f9-Taza)
17/01/24 08:44:39.72 z4OAlub10.net
>>103
じゃあ、一人でやればいいじゃん。

107:名無しさん＠引く手あまた (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-xepU)
17/01/24 08:57:01.01 wo8dlvP4M.net
コードの読み書きできない連中が
上流とか言ってコードから逃げてるだけ

108:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW b34f-q/hY)
17/01/24 18:00:52.99 Ifjf03r+0.net
>>96
設計がまともなら実装工程はかなり楽になる。

109:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW b34f-q/hY)
17/01/24 18:03:00.90 Ifjf03r+0.net
>>99
下流経験が少ないと上流工程をうまくやれない。日本の大手SIerの欠点。

110:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-u5as)
17/01/25 02:43:56.24 irqVUPJ20.net
ろくに仕様も固められないクソ上流が多いのはその通りだが
何かにつけ狭い視野でコード、コードと言うのもどうかと思うわ
建築士にとび職の技術つけろと言ってるようなもんだ

111:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-3qL8)
17/01/25 08:17:07.84 fu/jIDLx0.net
建築とソフト開発は全く違う
基礎工事を終えた段階でやっぱり作り直すことができるのがソフト開発
建築ではそうはいかない
そうやって実装と設計を行ったり来たり繰り返すことで良いものができあがる
任天堂の宮本茂はちゃぶ台返しと言ってある程度完成したゲームをなかったものにして
何度も作り直しさせるそうだ
建築ではこういうことはできない
その違いを任天堂はわかっているから世界に通用するコンテンツを作ることができているんだ
これが分からないやつはソフト開発の素養がないから去った方がいい

112:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)
17/01/25 08:33:49.01 wVguAAi0a.net
>>109
システム開発が全てそんなもんだと思ってるんだ。
納期と金額決まって受注した案件でそんなことされたら裁判沙汰になるかもよ。

113:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW b34f-q/hY)
17/01/25 17:02:04.55 MTGCvYC20.net
>>108
その間をやる人間が一番、精神的にきついからIT業界からいなくなる。

114:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW b34f-q/hY)
17/01/25 17:05:35.25 MTGCvYC20.net
>>109
任天堂は作り直しが容易になるようにライブラリ、フレームワーク、ツール作りが昔からすごい。
だから任天堂ハードだとサードパーティ製のソフトは見劣りする。

115:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/25 20:52:24.15 1QrNwoOa0.net
>>108
とび職の現場を知らず意味不明な設計をしてとび職を困らせるのがコードを書けない上流担当

116:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-3qL8)
17/01/25 21:10:14.04 fu/jIDLx0.net
一回設計したら完璧な設計ができて実装は設計書に書いてあることをソースコードに翻訳するだけとかありえない
実装段階で多くの気づきがあるし、お客さんにリリースしたあともここはこうしてほしいとか新機能追加してほしいとか要望がでるはず
それが一回設計しただけでそれらの気づきやお客さんの要望まで汲み取って完璧な設計ができると思ってるのが頭おかしい
設計を一回しかしないソフト開発と設計と実装を何度も繰り返すソフト開発じゃ後者のやり方してる会社の方が圧倒的に良い品質のものができあがる
設計を一回しかしないソフト開発なんかやってるから日本のメーカーは海外で通用するソフトウェアが作れないんだ
国から税金を貰って独占業務的なソフト開発で競争ない分野でしか勝負ができない
ソニーもappleの下請けの部品メーカーになったしトヨタや日産もgoogleの下請けになる日も近いだろうな

117:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-OQjX)
17/01/25 21:25:59.90 GXi/BIRq0.net
>>83
ありがとうございます。
板違いかも知れませんが、客先がZabbixなので此方を勉強予定です。
誰も知見がないところに知見がない私がぶちこまれますが。。。

118:名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YUKk)
17/01/25 21:43:30.11 IypG0LjVd.net
>>114
ウォーターフォールの欠点なんて今更だろ
アジャイルに切り替えられないのは商流が複雑に噛んでるから

119:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 93a3-Taza)
17/01/25 22:17:27.84 8NGvpJCB0.net
>>114
金とリソースが無限に湧いて出て納期がない、もしくはボランティアや遊びならお前のいうアジャイルで良いんじゃね？
SIerなのかソフトウェアメーカーなのかでもやり方変わってくるしカットオーバーを優先するプロジェクトもあれば、法律上の金の流れもある
何でもかんでもアジャイルが正義ってのは経験値低すぎるだろ

120:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3qL8)
17/01/25 22:21:37.01 1QrNwoOa0.net
アジャイルを、金とリソースが無限に湧いて出て納期がないもしくはボランティアや遊び
と思っている時点でもう時代について来れていない

121:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-3qL8)
17/01/25 22:53:03.69 fu/jIDLx0.net
ソースコードの読み書きから逃げたソフトウェア開発の素養のないあんぽんたんはさっさとＩＴ業界から脱しろよ
お前らのせいで馬鹿にしていた中国や韓国にも負けてみじめな思いをしないといけない日本になってしまったねん

122:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-OQjX)
17/01/25 23:35:59.14 GXi/BIRq0.net
私は、ソースはコピレと教えられています。

123:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ c67f-xu7M)
17/01/26 00:00:18.38 5VxA6lA80.net
>>120
読んで蓄積。コピやググれはそろそろ駄目だと教えられています。

124:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-Q0kd)
17/01/26 00:27:02.06 09ZT4+sX0.net
そういえばおれが新人の時いた会社もプログラムは下請けがやるもんで誰もプログラミング
なんてしなかったなあ。

125:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW f76d-fNw5)
17/01/26 01:04:34.51 X2e0DSjH0.net
仕様変更や設計変更に対応し易くコード実装量が少なくてすむソフトウェアアーキテクチャが大事って事だ。
コード見れない設計者は酷い。
だが先見性のあるコードを実装出来る奴と言うか意識してる奴少な過ぎるだろ。
つまりどっちも反省して下さい。

126:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-AZYz)
17/01/26 01:46:20.31 tdZuYp2q0.net
転職口コミサイトで客先の給料見てたけど大手企業すげー貰ってんのね・・・
なんか悲しくなったよ

127:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 86b0-Q0kd)
17/01/26 02:00:55.89 MuJVAD3s0.net
プロジェクトが上手くいくかは上流がコード書けるかじゃないんだよなぁ
現場を理解しない上流にうんざりしている現場の方が多いのは理解するけど
コードコードって、狭い視野でモノ見てない？とか思ってまうし
それだと一生雇われ技術屋から抜け出せないんではと思う
日本のITがダメなのは経営の素養の無い人間が多すぎることに尽きる

128:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 86b0-Q0kd)
17/01/26 02:13:11.92 MuJVAD3s0.net
アジャイル型でやろうがやらなかろうが
そもそもIT業界のビジネス思想が10年遅れているから、どうせ大したもんはできんよ
最高に効率的に書かれた、全く古臭い要件のシステムが出来上がるだけだ

129:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-AZYz)
17/01/26 04:21:24.25 ZEBBAyNy0.net
メーカーはゴミだし、ゴミにしがみついて何の危機感ももたずに毎日を過ごしているゴミもゴミ
アプリを10個ストアにリリースしてweb系に行け

130:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW a26d-bF0B)
17/01/26 06:38:37.27 XRvAAi1v0.net
>>114
アジャイルって開発工数はどうやって見込むの？
自社開発でしか出来ない気がするんだよね。

131:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a2f6-KUv7)
17/01/26 08:52:23.95 3d2APz420.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
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職歴無し、転職回数が多くても採用に有利になる履歴書の書き方
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132:名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-bF0B)
17/01/26 11:34:00.06 XWD6oeVGp.net
>>118
そういう読解力のなさが経験値の低さを物語ってるな

133:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-3Ust)
17/01/26 11:41:37.60 aH97FFm5M.net
>>128
本来はアジャイルというより、ウォーターフォールにスパイラルを組み合わせるべきなんだよな。
なぜかあまりやらないプロジェクトが多い。

134:名無しさん＠引く手あまた (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-HQZ2)
17/01/26 12:57:46.48 aN5luYJ6M.net
大体仕様書なんか必要ない
ソースコードの読み書きできないやつが紛れ込んでるから
馬鹿でも分かるようにドキュメントを作らないといけなくなる
ソースコードが読めない馬鹿がいなくなれば
githubのプルリのやりとりとチャットだけで完結する
馬鹿は向いてないからIT業界を脱しろよ

135:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-3Ust)
17/01/26 16:17:29.69 aH97FFm5M.net
>>132
仕様書は必要だろw
設計書ならいらない場合はあるが。
素人すぎだろ。

136:名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-r2Oq)
17/01/26 16:17:52.07 /dJaUf0JM.net
零細企業の正社員なんだけど不安しかない

137:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-3Ust)
17/01/26 16:19:44.66 aH97FFm5M.net
>>134
勉強してますか？方向性を決めて資格を取ろうとしてますか？
専門性があればなんとかなります。
仕事の幅が狭いのもリスクです。

138:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 0fb4-uaQk)
17/01/26 18:55:40.71 TRv3Ge0y0.net
>>134
一般派遣の方がましです

139:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4707-AZYz)
17/01/26 19:16:22.46 Wq0SZTj/0.net
>>128
まともなアジャイルはサービスや機能をいくらで販売する
ケツの穴まで説明して合計N人月です、なんて馬鹿馬鹿しいことはやらない
人月単価で動いてるSIerがウォーターフォールの構造のままアジャイルをやろうとして失敗してるのは多い

140:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-3Ust)
17/01/26 19:21:27.30 aH97FFm5M.net
>>137
じゃあどうやって見積もるのかw

141:名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-3Ust)
17/01/26 19:23:11.07 aH97FFm5M.net
アジャイルはシステムが連携しあわなかったり、小さいパッケージソフトなら適用できる。
というより小さいパッケージソフトは昔からアジャイル風にやっている。

142:名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｵｰT Saba-3ndH)
17/01/26 19:32:54.55 6XKKWXx5a.net
ネットビジネス情報！
会社へ行かずに自宅で月４０万目指そう！！！
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143:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4707-AZYz)
17/01/26 19:46:11.35 Wq0SZTj/0.net
>>138
だいたいの会社はサービスや機能の質・量によっておおよそいくらという基準がある。
だからこの機能はいくら、で売って、追加要望があれば当然追加で貰う。というかON/OFFできる形にしてある。
なので優秀な人を集めたり作業を工夫して手早く作ればそれだけ儲けになる。
SIのようにやり始める前から何キロステップなので何人月でいくらです
(実際は考慮漏れや、認識齟齬のちゃぶ台返しが多数ありだいたい儲からない)という
ビジネスをやってるのか慈善事業をやってるのかわからない業態を善しと思わない人達がやるビジネス

144:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW b7dd-hpln)
17/01/26 19:54:18.00 hMxbyr+V0.net
そもそもアジャイルやってるところの大半が自社だから工数の見積もりとかいらなくね。

145:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-AZYz)
17/01/26 22:13:09.47 ZEBBAyNy0.net
日本がみじめな国になったのはお前らソースコードが読めない奴らのせいだ
責任をとって少なくともメーカーは退職しろよもしくは若者主導のソフトウェアベンチャーに投資しろよ
それすらしないならお前は売国奴と同じだからこの国で生きていくことを禁ずる

146:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 4b4f-3Ust)
17/01/26 23:07:24.31 yPpJSAGy0.net
>>141
だからそれはパッケージだろw

147:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 4b4f-3Ust)
17/01/26 23:08:27.06 yPpJSAGy0.net
>>142
それはありえない。

148:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 4b4f-3Ust)
17/01/26 23:09:39.19 yPpJSAGy0.net
>>143
外国のソースコードの方がひどいが？

149:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4707-AZYz)
17/01/26 23:13:56.70 Wq0SZTj/0.net
>>144
開発技法の話をしてるんじゃないのか？

150:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 4b4f-3Ust)
17/01/26 23:19:25.95 yPpJSAGy0.net
>>147
たぶんどんな会社でも作りたがるような中小企業向けのシステムを作る会社なんだと思うよ。
たまたまそういう会社で長く働いているからそんなことを書いてしまうわけで。
巨大企業のフルスクラッチだとそんなやり方はできないから。

151:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4707-AZYz)
17/01/26 23:20:50.73 Wq0SZTj/0.net
巨大企業のフルスクラッチをアジャイルでやろうとする馬鹿を引き合いに出して何がしたいんだ・・・

152:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 0277-uMi4)
17/01/26 23:27:13.74 AImUqpWJ0.net
プログラム書くのは全然苦にならないけど、ドキュメント一式の作成が苦痛なんだよ
吐きそうになるわ

153:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 477c-R94c)
17/01/26 23:35:39.12 si0yH9iw0.net
新卒で入社して早２６年、５０歳になるが未だにシステム保守してる。
ストレス半端ないので他業種に転職したいが、一昨日、源泉徴収票もらい
支払金額６９６万円、所得控除後５０４万円だった。転職迷うが転職活動は続ける。

154:名無しさん＠引く手あまた (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4b-hpln)
17/01/26 23:40:33.11 cMVrgpy+M.net
>>151
まぁ、他業種だと100%年収は下がるわな。
特に保守しかしてないんじゃどうにもならんだろ。

155:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 4b4f-3Ust)
17/01/27 00:22:39.92 feDzH6Pq0.net
>>150
それは経験不足。たぶんプログラムもわかりにくいものを作ってる。

156:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 4b4f-3Ust)
17/01/27 00:23:57.19 feDzH6Pq0.net
>>152
保守っていっても頻繁に仕様が変わる保守開発もあるからなあ。

157:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4707-AZYz)
17/01/27 00:27:34.31 49gTize00.net
>>150
JavaDocを仕様書にしてるところはあるよ

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