◆◆宮崎と押井と大友と庵野と今と…１１７◆◆

◆◆宮崎と押井と大友と庵野と今と…１１７◆◆ at IGA

[前50を表示]
300:昔は毎年のようにトリトンの再放送やってた調べてみるならガンダムだろうしトリトン見てた可能性高い

301:名無しさん名無しさん
21/11/28 19:02:53.40 6jgQCZe2d.net
ガンダムの市場はガンダムの市場規模
ジブリの10倍以上
エヴァの数十倍
このぐらいは軽くある
アニメを普及させた富野の功績よ

302:名無しさん名無しさん
21/11/28 19:43:42.30 GLsgwQDJ0.net
>>293
ポケモンとかドラゴンボールはどうなんだろ

303:名無しさん名無しさん
21/11/28 19:48:11.07 PGfMW62S0.net
大友克洋氏が描いた原画を制作側が紛失？「『まんだらけ』に出てないかな」【アニメ】 [少考さん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

304:名無しさん名無しさん
21/11/28 20:10:17.69 Nmp2bN1y0.net
>>291
陛下の妹はアニオタだから一緒に見てると思うよ

305:名無しさん名無しさん
21/11/28 21:09:19.57 S2qsdqbA0.net
>>291
陛下の年齢なら間違いなく観てると思う

306:名無しさん名無しさん
21/11/28 21:25:08.84 XoTxsUdS0.net
>>293
お前、富野アンチだろ
ガンプラなんてアニメ史的にはボトムズ、パトレイバーを産んだ程度の影響
富野のアニメ史での功績は監督の作家性を戦略的に確立した事
富野以前のアニメは手塚アニメ、石森アニメ、永井アニメ、松本アニメと漫画家の刻印が押されてた
TVアニメが映画化される時も実写の監督を呼んでいた
それを変えたのが富野
これは押井も認めている歴史的事実

307:名無しさん名無しさん
21/11/28 21:45:52.17 bqH/ZPURd.net
ガンプラ馬鹿はいつものキチガイだろ

308:名無しさん名無しさん
21/11/29 02:42:54.10 wQHzn6VG0.net
宮崎駿　世襲を認めて、レプカやムスカになった人？　ピークはラピュタ
押井守　石川から見限られた人？　ピークは攻殻
大友克洋　漫画が描けなくなった人？　ピークはAKIRA
庵野秀明　声優も俳優もこなすマルチタレント？　ピークは王立宇宙軍

309:名無しさん名無しさん
21/11/29 05:30:51.54 E9Klu8Go0.net
>>10
迷宮物語」トークイベント、大友克洋が「工事中止命令」と「AKIRA」の制作秘話語る
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
URLﾘﾝｸ(ogre.natalie.mu)
～最後にファンへのメッセージを求められると、
「僕からのメッセージなんて、とんでもないです。
　皆さん、楽しんでいただければ」とかしこまる大友監督。
そんな監督に向け、会場から拍手が送られる。
それを受けて大友監督は、
「いろいろ準備はしているので、
　いつか新しい作品について発表できれば」と言い、イベントは締めくくられた。

『AKIRA』新アニメーションプロジェクトは準備中なんだろうけど
『ORBITAL ERA』の方の制作も中断してるのか？

310:名無しさん名無しさん
21/11/29 09:23:13.79 UNbPdez10.net
富野の功績はアニメ作りだけじゃなく声優育成の面でも評価されるべき
今だとパワハラだと言われること沢山あったんだろうが富野に感謝してる声優は沢山いると思う

311:名無しさん名無しさん
21/11/29 11:26:35.15 55dbSnA30.net
>>301
この物言いだとまだまだ先だなこりゃ

312:名無しさん名無しさん
21/11/29 11:51:33.54 YPQlgRAU0.net
>>302
井上遥に「触るなら私のお尻を触りなさい！」一喝されたんだっけ

313:名無しさん名無しさん
21/11/29 12:27:52.34 i+UYQqQ20NIKU.net
>>302
その辺は否定しないが瑣末な事だよ
監督でアニメを語る事が一般的になったのは富野さんのお陰ってのが最重要
日本は漫画の力が非常に強いので富野さんいなかったら未だにアニメが漫画の附属物だった可能性がある

314:名無しさん名無しさん
21/11/29 17:38:32.92 KgNLMWN90NIKU.net
>>305
宮崎監督の異常さに比べて富野総監督は常識人

315:名無しさん名無しさん
21/11/29 18:37:40.42 KgNLMWN90NIKU.net
制作スタッフを表に出そうってやったのも富野さん
若い連中は知らないかもしれど80年代前半はアニメーターは今の声優アイドル以上に人気があった、それに憧れてこの業界に入った人も多数。
比べて宮崎監督達は表に出るどころか雑誌自体否定的
スタッフを表に出すことによって、この業界がどういうものかわからせると同時に目指す目標を具体化させることもできた。

316:名無しさん名無しさん
21/11/29 19:42:50.86 8R33aR0Q0NIKU.net
国内中年マニアの認知しかないからって必死過ぎｗ

317:名無しさん名無しさん
21/11/29 20:14:00.31 IC5Za3+W0NIKU.net
そんな風に煽ると議論にならないよ
自分も富野の全盛期を知らないけど、レスを見る限りでは声優の扱いや制作スタッフを押し出すというような、ファンダムでの功績に偏っているように見える
例えば庵野秀明のエヴァンゲリオンはもう少し大きな流行で議論を生む作品（まさに社会現象）だったと思うし、今のアニメの隆盛に直接繋がってるように見える
これは作風もだし、制作体制（製作委員会）もそう
その辺当時を知ってる人からしてどう思われるんだろうか
庵野は富野の二番煎じでしかない？

318:名無しさん名無しさん
21/11/29 20:31:42.88 KgNLMWN90NIKU.net
富野善幸と庵野秀明を同列に語ること自体不毛

319:名無しさん名無しさん
21/11/29 21:34:12.45 3o3J+4KU0NIKU.net
>>309
だから声優とかスタッフとか瑣末な所に捉われない方がいいって
コペルニクス的転回を起こしてるんだから
パラダイム転換後の人にわかりやすく単純化して言うと富野以前のアニメは漫画家や実写映画監督の物で富野以後はアニメ演出家の物
で、社会への影響だが、アニメ視聴層が小学生から精々大学生に拡がったばかりだから当時の他のカルチャーへの影響は限定的ではあった
ただ、当時の青少年層での社会現象にはなっている
ちなみに当時の日本は今と違って多子社会だからね
エヴァが放映直後に社会的文化的拡がりを見せたのは大人になって社会に進出していたガンダム世代がエヴァにハマったから
こんな事は常識と思って誰も言わなかったから凄い断絶が出来てしまったんだな

320:名無しさん名無しさん
21/11/29 21:46:34.93 da78su3eaNIKU.net
富野が万人向けに作れたのは結局最初のガンダムだけだった

321:名無しさん名無しさん
21/11/29 21:57:06.25 3o3J+4KU0NIKU.net
革命起こしたんだからそれで充分
それに乗っかった押井なんて万人受けが一作も無いのに監督人生を全う出来る

322:名無しさん名無しさん
21/11/29 23:06:58.61 KgNLMWN90NIKU.net
>>313
万人受けの駄作より1000倍マシ

323:名無しさん名無しさん
21/11/29 23:29:17.88 3o3J+4KU0NIKU.net
>>314
うん、そうだと思うよ

324:名無しさん名無しさん
21/11/30 00:04:58.90 ozAL70qAd.net
>>311
すみません当時の空気を全く理解できてないのですが、作家として確立した富野に対して、宮崎とか高畑はどのような存在だったのですか？
作家としては劣ると考えられていたのですか？それともそもそも議論の俎上に上がっていなかったのですか？

325:名無しさん名無しさん
21/11/30 01:01:36.48 u7BzIu+P0.net
>>316
勿論、80年前後にはアニメマニアに最高峰の演出家と認識されてた　
でも世間的にカリ城はモンキーパンチだしアンはモンゴメリ、チエははるき悦美
82年頃からカリ城が若い映画マニア間にも評価が高まって宮崎駿が認識されだした
高畑さんを世間が発見したのはかなり遅れて火垂るの墓

326:名無しさん名無しさん
21/11/30 01:40:55.77 u7BzIu+P0.net
映像作家という面では出崎さんの方が富野さんよりも先にマニアに認識されてた

327:かもその辺の感覚は俺より上の世代に聞かないとよくわからない 77年以前はアニメのマスメディアはなかったから共通認識はないかなあとヤマトはファンの間でも松本零士なのか西崎なのか石黒さんなのかよーわからんって感じとにかく、ガンダムで演出家が作家として作品の顔になったのはアニメ誌を読んでない小学生でも認識できたこれは偶然ではなくて富野さんが戦略的に行なったから達成出来た事それに協力した鈴木敏夫がその方法論を宮さんに適用したのがナウシカ

328:名無しさん名無しさん
21/11/30 01:58:26.08 U8MDjU5U0.net
そっか出崎監督のが時期的には早いわな

329:名無しさん名無しさん
21/11/30 02:12:07.04 t+4JVQIz0.net
>>318
当時は原作付きかオリジナルかが、やはり作家として台頭できるかどうかの境目のようですが、原作付きの作品を多くこなしてる出崎に早い段階から作家性が認められてたのはおもしろいです
高畑の発見が遅れたのは高畑が比較的低年齢向けの作品をやってたからでしょうか？

330:名無しさん名無しさん
21/11/30 02:19:21.30 t+4JVQIz0.net
連投すみません
 >>318
ヤマトに関する言及も興味深いです
＞とにかく、ガンダムで演出家が作家として作品の顔になったのはアニメ誌を読んでない小学生でも認識できた
当時の小学生はどのようにこれを認識したのでしょうか？
アニメ誌以外でも話題になったとか、TVで特集が組まれたとか、それとも単純に周りで「富野」が話題になることが増えたということですか？

＞それに協力した鈴木敏夫がその方法論を宮さんに適用したのがナウシカ
これは当時の読者視聴者もそのように感じていたのでしょうか？宮崎が富野の二番煎じ、後追いをやってるみたいな

331:名無しさん名無しさん
21/11/30 02:23:29.15 u7BzIu+P0.net
>>320
いや、世間の発見が遅いってだけで一部のマニアはずっと前に認識してる
ただ、オリジナル、シリアス、高学年向けが作家として認められやすい傾向はあって富野さんはそれを狙って場外ホームラン
ホルスはほぼ3点揃ってるけど早過ぎた

332:名無しさん名無しさん
21/11/30 02:40:01.98 u7BzIu+P0.net
>>321
当時の小学生向けムックは殆どアニメ誌と同じライターが編集執筆してたから普通に富野さん出てくる
パンフにもわけわからんメッセージあるし
流石に小学生間で富野が話題になる事は殆ど無かったと思うが
NHKのYOUという若者向け番組に出演したり映画公開時の特番にも出てたかな
あと、極めて強い作家を持つ宮崎駿が二番煎じと思われた事はないでしょう
ガンダム以後ナウシカ以前に作家性が前面に出たアニメが雨後の筍の如く出て来てる状況だし
ナウシカの件は鈴木敏夫の仕事を随分と後年に検証したら判明する事で同時代的には全く知られていなかった

333:名無しさん名無しさん
21/11/30 02:52:56.50 u7BzIu+P0.net
あと忘れちゃいかんのが第1回アニメGPの人気投票で1位だったのがりんたろうだった事
ハーロックと999で作家性が認められたんだろうね

334:名無しさん名無しさん
21/11/30 02:53:01.18 t+4JVQIz0.net
>>323
ありがとうございます
史実として理解してるところはあるのですが、当時の空気のようなものを知ることができて、本当に興味深いです

335:名無しさん名無しさん
21/11/30 04:47:06.48 GQkn1FRRa.net
含蓄ある富野話で草
いつものガンプラとか言ってるサルとは雲泥の差だな

336:名無しさん名無しさん
21/11/30 05:10:51.60 vNT3qLCi0.net
宮崎駿と庵野は特別に優れたアニメ監督だけど
人としてはレベルが低いというか精神がガキなんだろうな
宮崎は世襲を認めて現場ではその息子から嫌われているようだし
庵野は自殺ばかり考えていた時期があったり「風立ちぬ」で主人公の声優を引き受けたり
しかし富野監督は変人だけど常識人でもあってアニメ業界の改善に努力した
宮崎の世襲を認めたりしないし、アニメ映画で声優を引き受けたりもしないだろうな
富野監督は宮崎や庵野と違って何度もアニメ作りの本を書いたし
最近だとこの本が面白いね↓
アニメを作ることを舐めてはいけない　-「G-レコ」で考えた事-
出版社 ‏ : ‎ KADOKAWA (2021/3/26)

337:名無しさん名無しさん
21/11/30 05:14:35.96 vNT3qLCi0.net
>>327
ちょっと訂正したい
（富野監督は）宮崎のように世襲を認めたりしない

338:名無しさん名無しさん
21/11/30 06:02:15.86 U8MDjU5U0.net
スタジオ経営してるから大変なんじゃないの
禿はサンライズに丸投げしてるから気楽でいいけど

339:名無しさん名無しさん
21/11/30 06:23:07.50 vNT3qLCi0.net
呼称が富野監督ならリスペクトがあるけど
呼称が「ハゲ」の人にはリスペクトが無いというかゼロだよね
そんなことないと言い訳するかもしれないけど
そんな人ってさ、ちゃんねるするために生まれてきたような人なんだろうな？

340:名無しさん名無しさん
21/11/30 06:24:51.66 vNT3qLCi0.net
>>330
ちょっと訂正したい、「5」が抜けてたw
そんな人ってさ、5ちゃんねるするために生まれてきたような人

341:名無しさん名無しさん
21/11/30 07:04:02.96 gWRzO5Hr0.net
当時の熱量の欠片を感じて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

342:名無しさん名無しさん
21/11/30 11:50:42.19 Lf4wx/aG0.net
>高畑さんを世間が発見したのはかなり遅れて火垂るの墓
まずヤマトブームがあってその後アニメ誌の創刊ラッシュがある
当時アサ芸やってた鈴木によると何も知らんところに尾形に押し付けられて
何もわからないですよというところに紹介されたのがマニアの3人
この子らに話聞いて作って言われる、その中の一人が浪速愛という
で、鈴木が語るところによるとその時点でホルスとか猛プッシュされてる
とり上げようとするが高畑からけんもほろろに断られてる、鈴木がしつこく食い下がるので
高畑が宮崎に相手させるようになるだから、メディアにでてきたのが宮崎が先とかなんとか
なのでメディアやファン対応の差で露出の差があったように思う、浪速愛とかもファン対応に
肝要だったサンライズ長浜関係つながりで紹介されたらしい
スタッフを前面に押し出して売り込む手法はここでは富野がという話になってるが鈴木は
俺が始めたといってる、どっちでもいいんだけど一時期コンビだったのは確かなんだろう
で、鈴木に切られるんだよね宮崎に乗り換えられる、切られたというのは安彦も言ってる

343:名無しさん名無しさん
21/11/30 13:04:55.28 ozAL70qAd.net
おそろしく読みにくい文章だ

344:名無しさん名無しさん
21/11/30 13:40:50.36 vNT3qLCi0.net
>>334
そんなことない
 >>333 は内容はよく分かるよ、一部分かり難い部分はあるけどね
私がほぼ全部知ってる情報だからだろうな
尾形、鈴木、アサ芸、メージュ、浪速愛、高畑、宮崎、長浜、富野、安彦
これらの単語を熟知していて、さらに相互関係を知ってないと理解し難いだけだよ
尾形が誰か知らない人が読んでも分からない、それだけの事だよ

345:名無しさん名無しさん
21/11/30 14:21:57.68 RN1EqD4x0.net
>>322
「ホルスの映像表現」も1983年出版と意外と遅かったのですね
翌年のナウシカに向けて色々と布石を打つ中の一つだったのでしょうか？

346:名無しさん名無しさん
21/11/30 17:43:09.95 1ekY7aIh0.net
>>272
遠藤正明@T35endou
返信先: @TkashiWatanabeさん
色々整理していたら
「バカガラス」のコピーが数枚出てきましたが、
いつか画像を上げるか迷ってます
（書いた本人が嫌がるかもしれないケースもあるので）と、
いうわけでどうでしょうか、いいですかね？
渡部高志
@TkashiWatanabe
返信先: @T35endouさん
ぜひ見たいです(^▽^)/
遠藤正明@T35endou
返信先: @TkashiWatanabeさん
ありがとうございます！
準備ができたら上げてみます。
遠藤正明@T35endou
先日少しだけ話した
「ナウシカ」の「バカガラス」�

347:ﾍL/Oのコピー、 2枚ほど持ってました、この少し後風の谷で巨神兵を城に移送するシーンを僕が作画を担当、奥にバカガラスがいたのでその参考にコピーを貰った次第です。汚れを消すために少しコントラストかけてます、ご容赦を… https://pbs.twimg.com/media/FFQJ_NraAAER0SO.jpg https://pbs.twimg.com/media/FFQKBDMaQAImOqM.jpg もう一つは、先ほど言った巨神兵移送シーンの宮崎さんの参考修正、こんな感じでまとめるようにという指示です、タップが下なのはセルがスライドの為、アナログではスライドは下タップでした。 https://pbs.twimg.com/media/FFQKibFaUAAI7Kp.jpg 渡部高志@TkashiWatanabe 返信先: @T35endouさんこれは私の描いたレイアウトではないだろうか。文字の筆跡が私だ。私だ! 懐かしい。 30数年ぶりに見ました。バカガラスは宮崎さんの修正は入らなかったのでそのまんま私の絵ですね。なんとも赤面の至り。 FOLLOWの指示と数字は誰の筆跡かはわかりませんが光の方向指示文字は私の字です。残っているものなのですね！

348:名無しさん名無しさん
21/11/30 18:37:53.06 gWRzO5Hr0.net
>>333
宮崎とりあげてって言っても、カリオストロこけて仕事干されてた。
80年に入ると表紙・紙面はガンダム一色、宮崎監督は対談記事の存在（これが結構面白かった、ナウシカガイドブックに収録されてる）押井さんとの有名な対談、あの一晩の対談が両者のその後に大きく影響を与えたと思える。
当時、宮崎監督はごく一部のファンに支持される程度の時代の空気に全く合わない取り残された存在。高畑さんはセロ弾きのゴーシュ、じゃりン子チエが雑誌に取り上げられてたけど高畑さん自体はあまり目立たなかったな。
とにかく、80年代前半は富野一色、高橋監督は永遠のNo２と言われた。

349:名無しさん名無しさん
21/11/30 18:59:23.74 MRLHDIxfd.net
えー富野はアニメージュより
アニメックやアウトの方が出てたぞ
特にアニメックは富野富野富野みたいな
アニメージュはアニメックの後追い
アニメックで学生副編集長の井上が
角川に入ってニュータイプ出して
富野信者やガノタはそっちに流れた
そもそも西崎忘れてるぞ
功罪はあるがアニメの歴史じゃ最重要人物

350:名無しさん名無しさん
21/11/30 19:09:45.50 DzV01cLV0.net
そもそもアニメージュがアウトの模倣
鈴木がはじめたとか受けるわ
宮崎を売り出したのは事実だが

351:名無しさん名無しさん
21/11/30 19:19:56.09 DzV01cLV0.net
アニメック
6号からは更に編集長の独断と趣味で、当時はほとんど注目されていなかった
『機動戦士ガンダム』を誌面の軸に据え始める。監督の富野由悠季らスタッフへのインタビューに加え、
日本サンライズから設定資料を借り受け（当時は社外秘扱いではなく、また他誌ではあまり扱われていなかった）、
それを活用した記事内容で注目され「評論と設定資料集の『アニメック』」という評価を固める。
その策は功を奏し、発行部数も右肩上がりになる。
『ガンダム』の放送打ち切りが決定した際にも富野由悠季が直々に提供した情報を元に大々的に特集を組んだ。
明らかにこっちが最初なのに
なんでも鈴木に絡めるのはダメだろｗ
アニメージュ、徳間が推してたのは安彦の方だな
アニメックじゃ安彦ガン無視というか富野しか出してない

352:名無しさん名無しさん
21/11/30 19:21:05.76 a86T4zIj0.net
世襲は悪いと言うけれど、宮崎の変態的ロリ欲を受け継げるものいないんだよ

353: 吾朗じゃ全く話にならないけど、宮崎を焚きつけるために鈴木が取り上げた者だ

354:名無しさん名無しさん
21/11/30 19:34:01.00 gWRzO5Hr0.net
OUTも最初はアニメ誌ではなくサブカル雑誌
ヤマト特集が売れたのでアニメへ方向転換、しかしアニメ誌とは自認してなかったな。
アニメック（MANIFIC）はアニメショップの店頭・通販の冊子的なのが始まり。アニメ界の文藝春秋といわれた。
ちなみにお家騒動でアニメック（アニメショップ）はアニメイトに

355:名無しさん名無しさん
21/11/30 20:28:53.20 t+4JVQIz0.net
おもしろくなってきた
どの雑誌がどの作家を推してたのかもう少し整理したいな
70年代後半から80年代にかけて、作家として名前が挙がるのは、富野、出崎、西崎、りんたろう、高橋、宮崎、高畑あたりでいいかな
そしてアニメ雑誌としては、OUT、アニメック、アニメージュ、ニュータイプあたりがメインかな
OUT、アニメックから整理したいけど、これらの雑誌は基本、富野推しだったと考えていい？富野以外の作家についてはどの程度重きが置かれてたの？

356:名無しさん名無しさん
21/11/30 21:47:05.54 QDk1G+Yp0.net
【エヴァンゲリオン】人気アニメグッズのオンラインショップ情報漏えいのおそれ(グラウンドワークス)【NHK】 [少考さん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

357:名無しさん名無しさん
21/11/30 21:56:24.68 u7BzIu+P0.net
>>336
ホルスの映像表現の成立経緯は全然知らない
鈴木敏夫も特にコメントしてないと思う
テレコム退社して暇だった高畑さんに仕事させたのかな

358:名無しさん名無しさん
21/11/30 22:45:51.05 DzV01cLV0.net
基本推されてたのは
西崎松本零士に富野、安彦、出崎、りんとか
アニメージュから宮崎と高畑大塚　宮崎はナウシカ描いて一気に有名になった
アニメージュ　ヤマト999とかから富野というか安彦推しに　徳間系で漫画描かせたりアリオンは映画化までした　
表紙描かせたり（メインメーターがアニメ誌の表紙描くの走り）
そこから一気に宮崎推しに　一緒に仕事してた高畑大塚も紹介しだす
アウト　西崎のヤマトトリトンや999からサンライズ系にシフト
アニメック　富野推しで安彦が一度も出たことがない程だ　出崎も推してた
ニュータイプ　誌名からいうまでもない　大手参戦で弱小出版は消滅
近年じゃオリジナルは自社出版や作家も新海細田も擁して万全
安彦はアニメージュに切られてZガンダムはメイン外されて
ニュータイプも永野持ってきたから業界を去るしかなかった

359:名無しさん名無しさん
21/12/01 00:09:57.76 vh9cWBXT0.net
>>347
＞基本推されてたのは
＞西崎松本零士に富野、安彦、出崎、りんとか
＞アニメージュから宮崎と高畑大塚　宮崎はナウシカ描いて一気に有名になった
＞
＞アニメージュ　ヤマト999とかから富野というか安彦推しに　徳間系で漫画描かせたりアリオンは映画化までした　
＞表紙描かせたり（メインメーターがアニメ誌の表紙描くの走り）
＞そこから一気に宮崎推しに　一緒に仕事してた高畑大塚も紹介しだす
＞アウト　西崎のヤマトトリトンや999からサンライズ系にシフト
＞アニメック　富野推しで安彦が一度も出たことがない程だ　出崎も推してた
＞ニュータイプ　誌名からいうまでもない　大手参戦で弱小出版は消滅
＞近年じゃオリジナルは自社出版や作家も新海細田も擁して万全
＞
＞安彦はアニメージュに切られてZガンダムはメイン外されて
＞ニュータイプも永野持ってきたから業界を去るしかなかった
まとめありがたいし、とても興味深いです
いくつか質問させてください
アニメージュが安彦を推したのはどういう側面だったのでしょうか？演出家としての作家性？それともスーパーアニメーターとして？
これまでのレスをまとめて読むと出崎、りんの存在感が希薄のような気がしますが、当時はやはり作家としてのインパクトは富野に比べて小さかったのでしょうか
80年代半ばから押井の台頭があると思うのですが、押井は雑誌の系譜でいうとどれに位置するのでしょうか
天使のたまごが徳間だから、やはりアニメージュですか？

360:名無しさん名無しさん
21/12/01 00:23:56.47 2QtfcZ9v0.net
>>344
マイアニメとジ・アニメも入れてさしあげてｗ

361:名無しさん名無しさん
21/12/01 00:24:56.65 2QtfcZ9v0.net
アニメディアもだ

362:名無しさん名無しさん
21/12/01 00:31:41.26 2QtfcZ9v0.net
>>348
演出家よりアニメーターの人気があったのよ
雑誌としても絵があるから扱いやすいし
今は雑誌で個人のアニメーターを扱うことはほとんどないけど、当時は〇話は〇〇さんの作監だとかわかるとすごく楽しみだった。

363:名無しさん名無しさん
21/12/01 00:42:21.21 vh9cWBXT0.net
>>351
なるほど、ありがとうございます
アニメーターから演出家へ�

364:ﾆ人々の注目が移っていくのは文化史的に興味深いですね昨今の制作システムだと作監の個性が出しづらいというのはポイントとしてあると思いますが…… 今注目されてるアニメーターは、幾人かのキャラクターデザイナーを除けば、特殊なアクションやエフェクトを担当する人に偏ってますよね

365:名無しさん名無しさん
21/12/01 00:45:08.73 vh9cWBXT0.net
ちなみにアニメーターから演出家へと注目がシフトしたのは、安彦から宮崎へと注目がシフトした時期と重なってるのでしょうか？

366:名無しさん名無しさん
21/12/01 00:51:05.67 exFjcl/w0.net
タイプ・あ～る@hitasuraeiga
鬼束ちひろさんが
救急車を蹴って逮捕された事件で
「昔から何かにキレると
　その辺にあるものを蹴りまくっていた
　（激情の鬼束キック）」との証言が話題になっているようだが、
庵野秀明さんもガイナックス時代に仕事で
キレるとスタジオのロッカーを蹴って
ボコボコにしていたという話を思い出した
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
FOX_CHIEF@Fully Vaccinated against COVID-19@FOX_CHIEF
最後まで読んだら
佐々木さんの事が書いてあるじゃねえかw
そう言えばガイナの階段のところの
壁に穴開けたのだーれだw
大波コナミ_bot（cv:幡宮かのこ）@moja_cos
ガイナックスにロッカーなんて
一度でも置かれてたことあったかなぁ？
トップより前か、幹部しか知らないお部屋？
半年くらい前のアニメ雑誌の
井上俊之さんとの対談インタビューで
鶴巻氏の記憶力はあてにならない、
とわかったので
辻　壮一　Souichi TSUJI@g2studio
返信先: @moja_cosさん
少なくとも「王立」～「ナディア」くらいまで
ロッカーなんて見たことないよ。
大波コナミ_bot（cv:幡宮かのこ）@moja_cos
制作のスチールの机を
蹴ってるのは見たことある。
アレはある程度演技なので
ちゃんと「物」にだけ当ててるのである
ささき　ひろし@Marudashi7
これ、確かにロッカーとかじゃないよな。
作監部屋(後に鶴田先生とかいたとこ)
近辺の壁だった気がする。
みんなで色んなもん蹴ったり凹ましたりしてた。
そういう文化のアニメ脳筋バカ部落。正直楽しくはあった。

367:名無しさん名無しさん
21/12/01 00:57:06.77 2QtfcZ9v0.net
東映動画の労働運動は云うならば木を育てることをせずに果実を得ようと騒いだだけって思える。
それに対して富野さんは種を撒き、木を大きく育て、多くの果実を得た仕事をしたんじゃないかな。
その為に作品を創る上でかなりトリッキーな事もしたし（消防車やバスを第六文明人の遺跡と称したりｗ）、自身道化を演じた（雑誌やメディアに露出）
そういう過程を経て、それまで漫画よばれていたものがアニメ（クールジャパン）と言われるようになって市民権を得た。
押井さんも「みじめ! 愛とさすらいの母!?」でスポンサーにこういうものを作るなと怒られたけどファンの評判は良く、後に「ビューティフルドリーマー」に結実することになる。
更に壁を破るためにルパンの映画に挑むも敢え無く敗退、その設定等は「天使のたまご」へ。かくて押井は危ないヤツのレッテルを貼られ仕事を干される。しかし師匠の鳥海さんからは「業界の為に良い仕事をした」と褒められる。
この業界、打ち切り、監督干されるって名作の系譜。
ヤマト　打ち切り
ガンダム　話数短縮
イデオン　打ち切り
宮崎監督カリオストロで干される
押井監督天使のたまごで干される
挑戦するから時代が後からついてくるんだよな

368:名無しさん名無しさん
21/12/01 01:25:31.20 vh9cWBXT0.net
70年代の終わりから80年代にかけて、アニメの中にいろんなジャンルが勃興した
アニメにとって豊かな時代だったんだなあ
そういう時代のラストを飾ったのが庵野秀明だったのかも
今の時代にも我を貫こうとする監督はいるけれども、アニメの表現を革新する形では結実してないよね
自己満足に終わってるとも言えるけど、今の監督が昔の監督に比べて能力が劣ってるとは思わない
アニメが表現としてピークアウトどころか斜陽となりつつある中ではしょうがないのかもしれんね
実写映画は四半世紀くらいはやくそういう事態に陥ったのかもしれんが

369:名無しさん名無しさん
21/12/01 01:31:59.65 bW+mY4Dy0.net
>>354
若い頃はそういうタイプだったんだなｗ

370:名無しさん名無しさん
21/12/01 08:32:16.25 dz8bhX8W0.net
>>353
やはり演出家に焦点当たるようになったのは富野さんから
宮さんも最初人気でたのは絵の魅力から
ロリコンブームに乗ってクラリスが人気出た
コナン以降はTVシリーズ作ってないからアニメージュですらインタビューが少ない
富野さんはザンボットから10年間ずっとTVシリーズ続けて質はともかく宮さんを量で圧倒してたのよ
雑誌が誰を推してたかは各アニメ誌の根本の成り立ちを考慮しないといけない
アニメックOUTは判型小さくモノクロメインだから文字が多くて高学年向け
その為、ビジュアル以外の魅力を伝える事が多かった
弱小出版社のせいか予算少ないせいか美麗な描き下ろしは極めて少ない
アニメック編集長の小牧さんは日本最初のアニメファンダムであるトリトンFCのメンバーだからガンダム以前より富野推し
編集が良作を推すという姿勢で出崎さんの宝島や高畑さんのアンも特集している
そのアン特集を早稲田在学中に主導した井上さんが後に角川に引き抜かれて弱体化
アニメック廃刊はアニメに批評が根付かなかった原因の一つなっている
他誌はヴィジュアルメイン
ジアニメ、マイアニメは後発なので1番売れてたアニメージュコピーが基本
アニメディアは一番安くて対象年齢が1番低い
ニュータイプで判型が更に拡大してアニメファンの低脳化が進んだ
ガンダム以前のアニメーターでは杉野さん、小松原さん、金山さん、荒木姫野コンビが人気
安彦さんのキャラデザは革命的だったが、これも革命後の人にはわかりにくいかも
それまでの漫画キャラ、劇画キャラ、東映動画キャラとは全く違う斬新さと華があり、安彦以前安彦以後で絵柄が全く変わった

371:名無しさん名無しさん
21/12/01 09:48:30.59 dz8bhX8W0.net
あと、小牧さんはヤマトのFC出身でOUTの最初のヤマト特集もやった人だけどアニメックでは大ブームの松本アニメを殆ど扱わなかったな
今から考えるとこれは凄い

372:名無しさん名無しさん
21/12/01 16:25:36.02 baj99Lo20.net
>>355
宮崎はカリ城で干されてないよ
ニモの関わってたじゃん
テレコム社員としてルパンのテレビシリーズの演出や鉄人の作画、イタリア合作のホームズも作ってる
自分の論に都合よく当ては

373:めるため事実を曲げるのはよくないよ

374:名無しさん名無しさん
21/12/01 17:05:00.03 2QtfcZ9v0.net
>>360
リアルタイムで知らない世代だな

375:名無しさん名無しさん
21/12/01 17:34:59.90 gfW8pkYE0.net
　「宮さんが初めて劇場用映画の監督を務めた『ルパン三世　カリオストロの城』（1979年）の興行が大失敗してしまった。
映画の世界って、1本でも当たらないと、その後がなかなか続かないんですよ。それでね、『この先はなさそうだから、
アニメーターから足を洗おうか』と考えていた時期があったんです」
　「そのころ、彼が一番やりたかったのは絵本です。『鈴木さん、絵本の世界でメシが食えるかな？』と聞かれた。
僕は『申し訳ないけどそれは無理だ』と即答しました。彼は『そんなに大変か』と肩を落としていました」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

376:名無しさん名無しさん
21/12/01 17:46:07.68 2QtfcZ9v0.net
宮崎さんが一番最初に抜けて近藤さんが最後まで残ってパイロットフィルムを完成させた（近藤喜文展で上映されてた）
宮崎さんはあちこち企画持ち込むも泥臭いくて時代に合わないものばかりで何も採用されず
それでも徳間で一本作らせようってことになったけど、いきなりとはいかないのでアニメージュに漫画を連載
当時のナウシカの漫画を観た感想はいきなり異質な漫画がメージュの最後のページに始まったという感じ
異常な描き込み、虫は蟲だし、紙の質そこだけ悪いしｗ　描いてる人の尋常ならざるオーラを放ってたわ。相当鬱屈してたんだろうな

377:名無しさん名無しさん
21/12/01 21:26:41.46 RRHJWfLm0.net
カリ城直後に干されたんじゃなくてニモを降板してテレコム退社した事で自分が納得して出来る仕事が無くなったんじゃないのかな
フリーで作画やコンテを請けるなら幾らでも仕事できたろうけど

378:名無しさん名無しさん
21/12/01 22:01:23.99 FOR5dUlBd.net
興行狙いの映画監督としては干されたってニュアンスじゃないの
マモーの吉川監督もSFネタで藤岡社長の不興を買って
干され気味だったとかぼやいてなかったか

379:名無しさん名無しさん
21/12/02 00:31:33.76 Ew44MjDQ0.net
>>363
泥臭い、時代に合わないと言われた宮崎の企画
宮崎も一貫した作風ではなく、ナウシカ以前と以降で飛躍があるのかな
その飛躍が天然か戦略かはわからんが

380:名無しさん名無しさん
21/12/02 00:47:24.92 C4bqg+Dg0.net
当時を知らない世代が、後追いで検証したいなら年表を作らないと無理だよ
当時を知ってる世代は、40年とか50年の間に何百回も自然に検証してるからね
正確さがね全然ね違うんだよね

381:名無しさん名無しさん
21/12/02 03:17:51.22 O3DuZyqx0.net
>>366
トトロの試写会で徳間の社長は頭を抱えたというよ
「こんなもん絶対人来ない」って
確かにガンダムヤマトみたいなものとは対極だったからな

382:名無しさん名無しさん
21/12/02 06:14:26.26 ePhtWWA40.net
その時期作ったのがこれ、あの時代こんな企画が通るわけがない。
70年代の短編ならアリだったかもしれないが・・・
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)

383:名無しさん名無しさん
21/12/02 07:25:40.73 ePhtWWA40.net
>>367
いくら細かい年表作っても理解は無理かも
戦後生まれの人間が戦争の本当の時代の空気を理解できないように、どうやっても後付け知識にしかならない。大半の人はステレオタイプの理解でわかったつもりになる。

384:名無しさん名無しさん
21/12/02 08:14:39.07 9VgtHzkX

385:0.net

386:名無しさん名無しさん
21/12/02 08:29:04.05 ABG4HIuN0.net
>>368
貸し切り状態の映画館で朝から晩までトトロ火垂るをリピート鑑賞してた者からすると翌年の魔女宅が満席だったのは驚天動地
鈴木敏夫恐るべし

387:名無しさん名無しさん
21/12/02 08:30:48.06 ePhtWWA40.net
>>371
もののけ姫やったろｗ

388:名無しさん名無しさん
21/12/02 08:38:16.02 ABG4HIuN0.net
>>370
確かに主要事実の羅列だけでは空気感は伝わらないね
特に >>311で書いたようにパラダイム転換が起こった時は
本当に空気感知りたいなら古本で当時のアニメ誌を買って読むのが良いと思う
ただ、1誌だけではバイアスがかかるから最低2誌を数年分

389:名無しさん名無しさん
21/12/02 08:38:43.44 ABG4HIuN0.net
>>373
内容全然違うからね

390:名無しさん名無しさん
21/12/02 08:41:34.56 ePhtWWA40.net
>>375
ガンボーイ見たい人ですねわかります

391:名無しさん名無しさん
21/12/02 08:51:26.14 ePhtWWA40.net
つまるところドラッカーの言うところのマーケットの創造ってことだな

392:名無しさん名無しさん
21/12/02 09:59:10.18 LqFFn6280.net
ガンダムはオモチャマーケットの創造

393:名無しさん名無しさん
21/12/02 10:42:19.59 6Su8KpPN0.net
>>368
敦煌の試写会では頭抱えなかったのか？

394:名無しさん名無しさん
21/12/02 11:07:53.43 hCH1mwgp0.net
【報知映画賞】アニメ作品賞に明石家さんまプロデュース「漁港の肉子ちゃん」…「どうしても欲しかった」 [朝一から閉店までφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

395:名無しさん名無しさん
21/12/02 11:23:42.70 dUmmHf8m0.net
>>370
古雑誌読む前にはこれネットで読もう
小黒祐一郎「アニメ様365日」
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
いつもこのスレ見てるような人には言うまでもないが
アニメファンからアニメージュとニュータイプの編集に携わって庵野監督のエヴァにも大きく関与した人
このウエブサイトは80年代のファン気質を上手く表していると思う、ネットでタダで読むならここがベストだと思う
とりあえずバックナンバーをイチから全部見て損はない

396:名無しさん名無しさん
21/12/02 11:35:26.63 dUmmHf8m0.net
とりあえず最近のスレの話題にふさわしいのはこのあたりか
第９回　「アニメージュ」
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)

397:名無しさん名無しさん
21/12/02 12:12:50.53 ePhtWWA40.net
>>378
ガンダムはおもちゃが売れず放送短縮されたんだろ
ガンプラが発売されたのは放送後

398:名無しさん名無しさん
21/12/02 12:14:42.34 ePhtWWA40.net
✕放送後
〇放送終了後

399:名無しさん名無しさん
21/12/02 13:16:07.36 ABG4HIuN0.net
>>381
昔、全部読んだ
作画マニアの個人史としてとても面白いのでお勧め
ただ、やはり定点観測だと偏りが出る
アニメージュ元読者元編集が書いてる事を念頭においておく必要ある

400:名無しさん名無しさん
21/12/02 13:17:36.88 LqFFn6280.net
ガンダムなんか宇宙戦艦ヤマトのマネ

401:名無しさん名無しさん
21/12/02 13:23:37.08 ABG4HIuN0.net
>>386
西崎の幽霊乙

402:名無しさん名無しさん
21/12/02 23:00:42.97 9tdA086md.net
商売のやり方は完全に西崎のまねっこ

403:名無しさん名無しさん
21/12/02 23:42:48.70 k1FZy3nax.net
>>387
なんか白い粉関係に思えるからやめたげて

404:名無しさん名無しさん
21/12/03 01:36:22.07 gihtzwcAM.net
>>361
リアルタイムだし
当時テレコムにいた人から話聞いているのですがw
まぁいいや、自分だけが正しい歴史語れると思っときなよ

405:名無しさん名無しさん
21/12/03 04:01:15.06 scVOarm4d.net
爺さんたちケンカしないで

406:名無しさん名無しさん
21/12/03 04:58:09.00 mK4yxJTf0.net
鈴木の語る宮崎のキャリアはかなり誇張が入ってるから話半分にしておかないと

407:名無しさん名無しさん
21/12/03 05:43:06.31 TQygKFl10.net
>>390
へ～そうかい
ホームズ制作されたのは`81年からだけどね、数話演出しただけ。
あとはルパン2本。初めて見た時、何でキャラ設定無視するんだろうと思った、マニアは喜んだけどね。
この2話だけ早々ソフト化された。
「さらば愛しきルパンよ」は赤ジャケを否定する為に創ってるんだよな、はっきり言えば喧嘩売ってる。
こういうことすれば嫌われるよ

408:名無しさん名無しさん
21/12/03 06:17:45.26 TQygKFl10.net
映画ってコケると監督どころかいろんな人が責任取らされるのよ

409:名無しさん名無しさん
21/12/03 07:25:30.11 ElwzL6Xzd.net
>>364でも書いたけど主観と客観の違いでしょ
鈴木の誇張もよくない
あと安彦さんもそうだけどあのレベルになると自身の作家性が生かされない仕事は請けたくないんだろうね

410:名無しさん名無しさん
21/12/03 09:19:32.57 +gzpCdTda.net
昔のアニメージュは神だったよなあ
今は見る影もないが

411:名無しさん名無しさん
21/12/04 02:02:23.72 KK9jcMRDa.net
ハヤオはヘビースモーカーだけど元気だね
すぎやまこういちも90まで生きたし結局は体質なんだろうな

412:名無しさん名無しさん
21/12/04 07:22:07.21 MjtNOLxq0.net
会社勤めでTVシリーズ、映画監督した人間をまとものな仕事を与えないでおいておくことを一般的に干すと言うと思うが。
アニメの歴史的にナウシカまで干されたというのが一般見解
しかし「ニモ」いち抜けたして会社まで辞めた人間に映画作らせた徳間康快って凄げえな
ナウシカの映画も絶妙なタイミングだった、1年早くても1年遅くてもおおコケしてただろう。

413:名無しさん名無しさん
21/12/04 11:05:03.50 x4wI2oX/0.net
>いち抜けたして会社まで辞めた人間
徳間康快にしたらニモの二の字も知らんのじゃ
というかマニア自体がそんな企画動いてたこと自体そんなに注目してない
海外合作の幼年向け漫画原作じゃねぇ
映画会社がスタジオなんぞ捨ててスタッフ切り捨ててた時代になんで
大映のオーナーがそんなこと気にするねんという

414:名無しさん名無しさん
21/12/04 12:14:55.82 MjtNOLxq0.net
>>399
なに頓珍漢なこと書き込んでるの

415:名無しさん名無しさん
21/12/05 04:47:23.09 fBmZqKYx0.net
鈴木は吾朗の作る物がいくらつまらなくても情勢的に吾朗を盛り立てるしかない

416:名無しさん名無しさん
21/12/05 09:32:00.82 6o4zdQ2J0.net
ここでは鈴木の話は良く出るが、井上伸一郎の評価も聞いてみたいな
誰か語ってよ

417:名無しさん名無しさん
21/12/05 10:46:46.30 8cF2HFa/0.net
アニメックのバイトから角川社長にまで上り詰めたんだから無茶苦茶有能だし人格者でもある
悪い噂も聞かないし人間的には非の打ち所がないんじゃないか？
ただ >>358でも書いたけど時代の流れもあるけどNewtype 誌でアニメファンの低脳化を加速させた歴史的罪はある
Newtype mk.IIが成功すると良かったんだが

418:名無しさん名無しさん
21/12/05 11:00:05.20 jb2Ub93o0.net
【アニメ】新海誠作品スタッフが参加する中国アニメ、22年1月放送　豊永利行、櫻井孝宏、古賀葵が日本語吹き替え [征夷大将軍★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

419:名無しさん名無しさん
21/12/05 11:20:32.28 ou45BOFL0.net
>悪い噂も聞かない
アイドルを愛人にするくらいだよね

420:名無しさん名無しさん
21/12/05 11:26:18.27 ou45BOFL0.net
↑この噂あったから角川映画を復活させようというセーラー服と機関銃の橋本環奈リメイクで
製作総指揮井上伸一郎のクレジットは角川春樹思い出して劇場で苦笑いになるよねという
さすがに橋本環奈くえてるとは思わないが、あの映画酷かったなぁ

421:名無しさん名無しさん
21/12/05 12:46:52.57 zWmBu5l1d.net
SHIROBAKOでは主人公に庵野紹介してたな

422:名無しさん名無しさん
21/12/05 13:07:55.00 zQHbA2uW0.net
喜屋武ちあきが角川書店社長と27歳差愛 - 芸能ニュース - 日刊スポーツ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
これかな
懐かしや

423:名無しさん名無しさん
21/12/05 18:01:05.73 V2Z8Nlqk0.net
㏋さん

424:名無しさん名無しさん
21/12/06 16:37:14.82 EmubJO5n0.net
>>5
劇場アニメ「鹿の王」の新公開日決定、最新ビジュアルと予告解禁
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
劇場アニメ「鹿の王ユナと約束の旅」の新公開日が2月4日に決定した。

425:名無しさん名無しさん
21/12/07 08:46:35.93 3w8Te6V50.net
こういう動員まったく期待できない企画が何で通るんだろう
そもそもどの客層狙ってるんだろう
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

426:名無しさん名無しさん
21/12/07 08:51:23.21 cQSyFPGU0.net
>>411
この監督の作品、いつも世界観に学が無さすぎるよね

427:名無しさん名無しさん
21/12/07 09:43:43.50 4TUQvmRb0.net
バブルは似たようなものがソニーのゲームにあった
浮遊感の気持ちよさを狙ってるんじゃないか

428:名無しさん名無しさん
21/12/07 09:48:53.25 K05N125q0.net
駿とそんな歳変わらなくて草
【ジャガーさん】東京大空襲で火だるまに　木更津高時代、１人で自動車を自作　〝千葉の英雄〟自伝出版へ　驚きの秘話続々
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
＞　「世」に出る前のジャガーさんの足跡はこれまで謎に包まれていたが、自伝では、１９４４年生まれで戦争体験者である、という驚きの事実が明かされる。
＞　自伝によると、４５年３月、「地球での仮の姿」の１歳の頃、当時家族と住んでいた東京・北千住で東京大空襲に遭遇。焼夷（しょうい）弾の炎に巻き込まれて火だるまになったが、
＞両親が必死に消し止め命拾いをした。その後、千葉の長浦（袖ケ浦市）に疎開・転居したのが、千葉との縁の始まりだったという。

429:名無しさん名無しさん
21/12/07 11:46:42.68 3w8Te6V50.net
>>414
宮崎監督は‘41年1月産まれ
本人が語ってるように戦争を幼少の記憶として持っている
‘44年生まれでは戦争を記憶していない。
これは大きな差、この間には大きな断絶がある。
‘44年生まれなら戦後生まれの団塊に近い思考をするだろう。

次ページ