アニメ演出・コンテ・ ..
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2:名無しさん名無しさん
21/07/03 22:05:52.37 ycUPVLw50.net
保守

3:名無しさん名無しさん
21/07/03 22:06:21.23 ycUPVLw50.net
保守一徹

4:名無しさん名無しさん
21/07/03 22:06:35.64 ycUPVLw50.net
4

5:名無しさん名無しさん
21/07/03 22:07:13.44 ycUPVLw50.net
5
レス数いくつで落ちなくなるかしらんから後は任せた

6:名無しさん名無しさん
21/07/03 22:14:38.08 JzBCCeFQ0.net
いくつだっけ?

7:名無しさん名無しさん
21/07/03 22:29:26.66 HFFzoXDha.net
ほし

8:名無しさん名無しさん
21/07/03 23:17:26.01 E4ROqkis0.net
板村監督でボンズの、ヴァニタスの手記
第1話だからって派手にゴリゴリ動かしてバリバリ壊してたなぁ
ガンガンJOKER原作のアニメ化ってスクエニがいっぱい予算くれるのかね?
昔から豪華なのが多い気が

9:名無しさん名無しさん
21/07/04 00:34:41.55 hROiseo20.net
ほしゆ

10:名無しさん名無しさん
21/07/04 02:03:29.53 E9Pra/yj0.net


11:名無しさん名無しさん
21/07/04 02:03:36.84 E9Pra/yj0.net


12:名無しさん名無しさん
21/07/04 02:03:44.53 biW9HK5w0.net


13:名無しさん名無しさん
21/07/04 02:13:53.29 PB0zt7J+0.net


14:名無しさん名無しさん
21/07/04 03:10:13.44 gU0y39SD0.net
T

15:名無しさん名無しさん
21/07/04 03:20:09.97 E9Pra/yj0.net


16:名無しさん名無しさん
21/07/04 03:31:40.63 PB0zt7J+0.net


17:名無しさん名無しさん
21/07/04 09:36:56.00 /VNk4bbHa.net
うひょ

18:名無しさん名無しさん
21/07/04 09:37:05.25 /VNk4bbHa.net


19:名無しさん名無しさん
21/07/04 09:37:10.86 /VNk4bbHa.net


20:名無しさん名無しさん
21/07/04 09:37:23.25 /VNk4bbHa.net


21:名無しさん名無しさん
21/07/04 10:10:12.07 sP0ude880.net
>>8
ボンズは昔からやり過ぎるから他所からしたら迷惑なんだよ
毎回予算公表して作れ
うちはコレだけやりますけど幾ららってるからやれるんですって

22:名無しさん名無しさん
21/07/04 11:27:09.67 d69th/wg0.net
トリガーまた何か仕掛けてきたけど結局またいつものメンツだからいつもみたいなものしか出来ないと予言しておこう

23:名無しさん名無しさん
21/07/04 13:40:23.09 0Uc4wdpm0.net
さすがに飽きてきた感あるよね

24:名無しさん名無しさん
21/07/04 13:56:20.78 8aDeHFWj0.net
あれはあれでいいんだよ
他所に出て来られても困るし

25:名無しさん名無しさん
21/07/04 14:08:38.75 d69th/wg0.net
>>24
同じこと繰り返してないでもっと面白いことしてくれよってことだ

26:名無しさん名無しさん
21/07/04 14:11:22.53 d69th/wg0.net
中島かずきまでバックアロウで超劣化グレンラガンになって老いを見れられた感じ

27:名無しさん名無しさん
21/07/04 14:52:44.62 GL8xLzjLa.net
ビヨークが嫌いと言ってるヤツが居て「なんで?いい曲じゃん」と聞いたら「だって全部同じなんだもん」と言ってたのを思い出した
同一人物に新しい物を期待するより新しい事をする新しい世代が出て来るべきなんだがな
業界的にもユーザーも新しい物を探すより以前知った面白い物ばかり追いかけてる傾向があるように感じる
名の知れた物のコピペして楽してるだけで新しい物が出て来ない

28:名無しさん名無しさん
21/07/04 14:53:26.92 1vz57iu3a.net
いつものを求められてるから変に方向性変えない方が良いよ

29:名無しさん名無しさん
21/07/04 15:00:34.05 wVMWUSHH0.net
つーかアニオタは基本的に大きな変化を嫌うからな
ガノタとか見てると嫌というほど思い知らされる

30:名無しさん名無しさん
21/07/04 15:02:46.34 wNmEtw0Jp.net
好きなラーメン屋にもう飽きただろと味を変えられても困る
それが好きな客が通うんだし

31:名無しさん名無しさん
21/07/04 15:04:36.14 UF1dGO1M0.net
でも監督がいつも同じパターンで作品作ると代わり映えのないワンパターンとそしられるよね

32:名無しさん名無しさん
21/07/04 15:44:58.04 i37f/GGVa.net
>>29
「新しいガンダム」じゃ無くて新しい作品を作れよと思うけどな

33:名無しさん名無しさん
21/07/04 16:00:19.11 IZ9gd2/60.net
新しい作品を作ったら完全無視か糞味噌に叩くのがロボオタ

34:名無しさん名無しさん
21/07/04 17:56:31.37 tM0N4PcH0.net
それガンダムじゃなくてもいいよね?って思うガンダムは少なくないね

35:名無しさん名無しさん
21/07/04 18:03:50.65 wIR0PIEh0.net
サンライズBEYONDの境界戦記はどうなるやら

36:名無しさん名無しさん
21/07/04 18:42:34.60 sP0ude880.net
>>27
日本人は新し物好きと言われとるしなあ

37:名無しさん名無しさん
21/07/04 18:55:21.76 HtmwpH+00.net
そういや機兵戦記レガシーズってのがあったなあ
あったっていうか
なくなったんだが

38:名無しさん名無しさん
21/07/04 20:59:54.49 i37f/GGVa.net
>>36
新しい「物」は好きだが新しい「人」は好きじゃ無いんじゃよ

39:名無しさん名無しさん
21/07/05 04:22:45.03 9bUIn3Mx0.net
>>27
お客さん目線ならそれで良いけど、創作の送り手がそれだと作家的「死」を意味する
先細って飽きられて終わり
とここまで書いて思ったけどほとんどのアニメ業界人は原作におんぶにだっこだから関係なかった
なんかスマン

40:名無しさん名無しさん
21/07/05 04:42:57.93 DD4j607N0.net
18ifやネトフリのラブデスみたいな監督に好きなように作らせてもらえそうなシリーズがもっとあれば面白いんだけどな

41:名無しさん名無しさん
21/07/05 04:44:14.72 9/msUCHk0.net
好きなように作った結果がアレ? アレほんとにおもしろかった??>18if

42:名無しさん名無しさん
21/07/05 04:53:53.69 FK69X1s50.net
>>31
各話のコンテ修正にとんでもなく時間かける監督がいて、それこそ入れたコンテが毎回月単位でも出てこないんだけど
蓋開けてみたら殆どコンテマンの元絵とト書きをなぞってるだけで修正した風を出してるだけだったっていう
あれでも制作にはコンテ全然修正した様に見えるらしくてPもデスクもニコニコ顔で騙されてたけど当然全く意味ないし当たり前のように現場は破綻してた
アホとアホがトリオ組むとろくでもないことになるって典型

43:名無しさん名無しさん
21/07/05 04:56:24.90 DD4j607N0.net
>>41
総合的に観たらなんじゃこりゃだったよ
でも試みは好き

44:名無しさん名無しさん
21/07/05 05:32:25.09 rfxmOWWK0.net
>>42
作画系の監督が元コンテの絵から代わり映えのないレイアウトを描いて直した風を醸し出す感じか

45:名無しさん名無しさん
21/07/05 07:20:00.17 RiG1nHzd0.net
>>40
社会経験や感覚に乏しいクリエイターに好き勝手やらせたところで
ろくなものが出てこないというのは
1980年代のOVAブームで既に通った道なのよ

46:名無しさん名無しさん
21/07/05 07:24:46.66 2H+ub29Ep.net
まあそれ言ったら制作にだってそんなものは無いけどな
制作自身にはそれがある気でいるのがまた痛々しい

47:名無しさん名無しさん
21/07/05 08:10:01.79 yZPDxE+3a.net
最終的には金を集める人の姿勢に帰結するんだよなあ

48:名無しさん名無しさん
21/07/05 08:30:59.99 9bUIn3Mx0.net
>>45
学ばないよねえ

49:名無しさん名無しさん
21/07/05 08:34:02.03 9/msUCHk0.net
ジビエ?

50:名無しさん名無しさん
21/07/05 09:06:54.75 DD4j607N0.net
なるほど結局手堅く原作モノを大量生産していくのが正解ってわけか

51:名無しさん名無しさん
21/07/05 09:14:30.63 +WEkFdohd.net
アニメ屋は原作が無いと何も出来ないしね

52:名無しさん名無しさん
21/07/05 10:46:02.45 TuAil5gh0.net
宮崎駿はコンテのイメージを超えるものを描くのがアニメーターの仕事だと言ってたよ

53:名無しさん名無しさん
21/07/05 23:51:17.92 q6k4ze3k0.net
カノジョも彼女は、あまりにもあまりな設定とストーリーでエロゲ原作かと思ったら違ってたよ
1話から制作状況の布陣が色々と大変なことになってそうな
不穏な ふいんき がしまくってて戦々恐々な感じ
安達としまむらはあんなだったが

54:名無しさん名無しさん
21/07/05 23:59:55.73 BYb7A+7a0.net
マンアシの頃からやってることはそんなに変わってないから合わん人はマジで合わないだろうな

55:名無しさん名無しさん
21/07/06 01:05:10.02 awt6CTfC0.net
安達としまむらの出来には何も不満はなかったな
手を抜くところと力を入れるところのバランスがとてもお上手。

56:名無しさん名無しさん
21/07/06 02:21:26.01 KhkHUSKX0.net
安達としまむらは全体的に作画が低調だったこと以外は良かった

57:名無しさん名無しさん
21/07/06 06:48:02.81 aexOFSoj0.net
探偵はもうなんたら酷いね。コンテ演出ノンキャリアの総作監を監督に据えるなよ。

58:名無しさん名無しさん
21/07/06 07:39:16.59 pZmhUCZW0.net
まさに死んでるなw

59:名無しさん名無しさん
21/07/06 08:55:29.32 U/Vmnpsya.net
宇崎ちゃんのキャラデザの人か

60:名無しさん名無しさん
21/07/06 11:58:59.46 b2jMyR8kF.net
探偵1話の演出のひどさには驚いた
コンテ未経験が監督だったのか。どうりで

61:名無しさん名無しさん
21/07/06 12:17:25.84 6WI9QAS6a.net
本人が監督やりたいって言ったのか、外から連れてこれなくて仕方なくか
どっちやろね
せめて監修経験のある総監督つけたらいいのに
副監督もコンテ経験ほぼないし

62:名無しさん名無しさん
21/07/06 13:41:14.62 KdOvSQxS0.net
アニメなめすぎやろw

63:名無しさん名無しさん
21/07/06 14:28:51.99 6WI9QAS6a.net
能力のある外注コンテマンを全話数揃えるのは無理だから、監督がコンテ切れない(直せない)と終わる

64:名無しさん名無しさん
21/07/06 17:51:49.94 awt6CTfC0.net
精霊幻想記のほうは少ないリソースを効果的なカットで見せていたりヤマサキオサム監督は流石に手なれたものだなと思ったな
まぁ新人とベテランを比べても仕方がないが

65:名無しさん名無しさん
21/07/06 19:52:38.91 cVjNsbQVp.net
探偵はコンテ直しできない監督もだけど、後処理1本しか経験もない初コンテっぽい子に1話振るPも脳死感が凄まじいわね

66:名無しさん名無しさん
21/07/06 21:05:57.44 NYV7JGZr0.net
コンテ未経験の監督ってそんなの見たことないんたが他人のコンテなおせるの?
CTやってもカット繋ぎがわからなさそう

67:名無しさん名無しさん
21/07/06 21:19:01.92 jpTCCXG50.net
>>66
無理だからみんな違和感持ってるんでしょ

68:名無しさん名無しさん
21/07/06 21:20:52.08 wMkat3k4a.net
もう末期症状やね

69:名無しさん名無しさん
21/07/06 23:17:16.78 azoKVbCe0.net
それだけ人手不足ってことでしょ
もうまともにアニメ作れないスタジオは大きい損失出して潰れてもらった方が
業界の為にはいいのかもしれん

70:名無しさん名無しさん
21/07/07 07:40:38.47 /R9NlK9v00707.net
新しいダメなスタジオが増えるだけだからあんまり意味がないんだよな

71:名無しさん名無しさん
21/07/07 09:14:53.89 Kwe4XnHx00707.net
まあENGIはカドカワ出資だしどんなゴミ作ってもだいじょうぶい

72:名無しさん名無しさん
21/07/07 09:25:31.35 E9mYLK3d00707.net
KADOKAWA原作・KADOKAWA製作で条件かなり無茶だったらしく断られまくった末に
板垣ミルパンセに押し付けた蜘蛛ですががとんでもねーことになったの見たばっかだから
たんしも程度で文句言えるの贅沢に思える

73:名無しさん名無しさん
21/07/07 09:33:29.99 38ioHnfbp0707.net
修正コンテはバンバン出すけど演出出来てない無能監督と
修正コンテを月に一つ自分で切り始めたら3ヶ月は止まって出てこない現場破壊監督だとどっちが良い?

74:名無しさん名無しさん
21/07/07 09:59:36.95 RzYiwwbs00707.net
>>66
名和さんとかがそれに近かった気がする
最近だと奥田さんか
昔はたまにそういうのがいたから未だに幻想持ってるのがいるのかも知れん

75:名無しさん名無しさん
21/07/07 10:05:27.19 Kwe4XnHx00707.net
高村さんとかね

76:名無しさん名無しさん
21/07/07 11:26:40.85 QAd/Xy3u00707.net
高村さんがカレカノでコンテ初挑戦したけどまったく使えなくて全ボツになってクレジットもさせてもらえなくて鶴巻さんが1からやり直した話やめろ

77:名無しさん名無しさん
21/07/07 11:27:52.35 1rY69VmKp0707.net
むしろそれはちゃんと体制が機能してる良い話じゃんか

78:名無しさん名無しさん
21/07/07 11:30:33.91 QAd/Xy3u00707.net
まあカレカノは今石さんも作画inしてたのに話数丸々ボツになった回あるけどね
すげーわガイナックス

79:名無しさん名無しさん
21/07/07 16:43:39.83 r+bX+TiMa0707.net
へえあるにはあるのか

80:名無しさん名無しさん
21/07/07 18:57:47.29 uuwEPeeP00707.net
>>73
2つ丸を付けてちょっぴり大人さ

81:名無しさん名無しさん
21/07/07 19:05:09.21 nD0NdrPL00707.net
>>73
これちゃんとしたデッドを教えない制作にも問題あるんだよな

82:名無しさん名無しさん
21/07/07 21:54:23.98 BI0kL+if00707.net
デッド教えても引っ張る人は引っ張る
で動仕でヨレてほぼ全カットリテイク

83:名無しさん名無しさん
21/07/07 22:11:47.44 oVm8scRQ0.net
>>81
素人なん?
監督が全体スケジュール把握してないのはヤバイで

84:名無しさん名無しさん
21/07/07 22:50:37.00 My+aj2Q0a.net
そういうヤバそうな時は座組に総監督とか入れるんだけどな

85:名無しさん名無しさん
21/07/09 13:31:03.27 KApKlbMWd.net
探偵みたがそんなに酷かったか?
ヒロインがワープしてるが如く突然現れたりしたがアニメ演出の範囲だろw
サイコホラーではよくあるしw
それよりスカーレットネクサスの方がヤバイ気がしだがw
アクションで背景白かったり赤かったりと事故ったのか?
今時やらんくらい多用してた

86:名無しさん名無しさん
21/07/09 13:55:49.57 j/dgvt1Ad.net
探偵は酷いというより、つまらなかった。
展開がのぺっとしててメリハリがついてない。
音楽の使い方も上手じゃない

87:名無しさん名無しさん
21/07/10 06:28:03.29 lufBtx3s0.net
探偵はわかりやすい小説原作アニメだなって

88:名無しさん名無しさん
21/07/10 09:45:46.26 m7Evciba0.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
─では、湖川さんの持ち味も活かされている映像に?
上田 それはもちろん、絵コンテは湖川さんが描いていますからね。
ふくだ 作画もかなりの数のカットを担当してくださっているので。もちろん、今までの湖川さんの作品、たとえば『(伝説巨神)イデオン』などとは雰囲気がかなり違いますけれど。
上田 今回はアクションものでもないし、宇宙戦艦が出てくるような作品でもないですから(笑)。湖川さんは「こたつ芝居」っておっしゃっていましたけれど、日常の淡々とした会話や、
普通に歩いていたりするのがメインのアニメーション。そこをどう表現していくかは、最初にいろいろ話したりしました。
ふくだ ちょっとしたオススメポイントとしては、原作には出てこなかった要素として、ワニくんたちが観ている映画やプレイしているゲームの画面などで、アクションが出てきたりするんです。
そこは本編とはまた別の世界なので、もう本当に湖川さんにお任せしました。
上田 そう、そういうシーンにわりと長めの尺を使って、「自由にやってください」とお願いしたので。湖川さん節がより強く前面に出ているのではないかなと思いますので、
湖川さんのファンの方は注目していただけるといいですね。

89:名無しさん名無しさん
21/07/10 11:18:22.70 5riPg/pi0.net
上田繁とふくだのりゆきが会話してるのかと思った…

90:名無しさん名無しさん
21/07/10 21:51:29.51 5z+HD9ul0.net
URLリンク(twitter.com)
ゲッターロボのコンテどうなってんの
(deleted an unsolicited ad)

91:名無しさん名無しさん
21/07/11 11:14:39.49 23u9j5ca0.net
それより上のワンピースまじろ作監回に目がいってしまった

92:名無しさん名無しさん
21/07/11 12:08:31.58 CUdrGJh+p.net
しかしワンピースはもう顔歪めてしまうくらいつまらないな
関わらないといけないスタッフ可哀想だ

93:名無しさん名無しさん
21/07/11 15:53:45.04 IndzoWgY0.net
あるまじろってどこが根城だっけ

94:名無しさん名無しさん
21/07/11 16:23:28.27 h0x/lSll0.net
Gレコ劇場版第1作、21:29まで無料公開中だって
://www.youtube.com/watch?v=36u76Ugo6sA
色々言われるが、画としての作りや魅せ方はしっくりくるし、動画節約の手腕も凄まじい
youtu.be/36u76Ugo6sA?t=4240
ここで鳥が飛び交うって画を思いつく発想センスが尋常じゃない
もうちょっとで80歳かぁ

95:名無しさん名無しさん
21/07/11 16:43:17.68 bR6F8j/oa.net
うーん…
こう言うとすごく叩かれそうだけど、古臭いと思うよ
鳥が飛ぶのがどうのでは無く全体としてフレーミングがテレビの画面が小さかった頃のアニメの絵作りだ

96:名無しさん名無しさん
21/07/11 16:49:49.84 MZBiMOKTF.net
御大の演出って映画に向いてないんじゃね。間を平気で潰すし
逆シャアだってぜんぜんいいと思わない

97:名無しさん名無しさん
21/07/11 16:56:46.57 yJsXkxPe0.net
はじめの数分見ただけで20年前のアニメかと思うくらい古くさい
絵柄が古くさいのとも無関係ではないはず
これは先入観のない若者はいい物とは捉えない

98:名無しさん名無しさん
21/07/11 17:29:26.44 h0x/lSll0.net
古くさいってのは、自分もその通りだと思ってるし
背動グリグリや、キメた画をバンバンの方が若者受けは良くなるだろうとも思う
劇場00もハサウェイも、そんな画作りになってるね
でも世界観の印象づけや人の動かし方、背景モブの扱いを見ると、抜きん出ていて密度が違うな、と
富野がザブングルやダンバイン、エルガイム、Z、ZZやってた40代の頃から既にそんな感じでやってて
ネットで情報検索も無かった80年代時代に!と考えると、アトム時代からのキャリアは伊達じゃないな、と

99:名無しさん名無しさん
21/07/11 17:32:42.77 bR6F8j/oa.net
背動がどうとか派手さがどうとかじゃ無くて何というか画面が詰まっちゃってるんだわ

100:名無しさん名無しさん
21/07/11 17:35:45.87 xKJw94bb0.net
こんにゃく@honnyaku_blog
100日間生きたワニ
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
パンフレットには原画とか湖川さんの絵コンテが載ってるのでみんな買いましょう
URLリンク(pbs.twimg.com)

101:名無しさん名無しさん
21/07/11 21:23:01.70 JsTDQmMg0.net
評価する点がよくわからん。鳥がいるからなんなんだ…

102:名無しさん名無しさん
21/07/11 21:28:37.95 uMA9b9RR0.net
ハゲ様、最近の撮影処理にも無関心そうなのがさらに・・・

103:名無しさん名無しさん
21/07/11 23:46:04.87 NRwYiSdp0.net
レコンギスタ、あくまでベースはシリーズだろ?
映画としてハサウェイなんかと比較するのはちょっと可哀想では

104:名無しさん名無しさん
21/07/12 23:51:39.38 z8o0Kql00.net
新規パートもいくらかあるんだろうけど編集アニメよね・・・

105:名無しさん名無しさん
21/07/13 00:04:32.78 nZExU/3K0.net
ハサウェイもGレコも、同じ原作者(ってか創造神?)の作品だから

106:名無しさん名無しさん
21/07/13 11:54:08.35 WtS9OVSe0.net
桑名さんの無駄づかいだよな
10年弱完全拘束してるのは業界レベルの損失だと思う

107:名無しさん名無しさん
21/07/14 00:35:14.20 5zQqLZhV0.net
桑名さんそんなにやってんのか・・・

108:名無しさん名無しさん
21/07/14 01:24:17.51 nMCrexXJ0.net
桑名さんはトミノスキーだから本望では?
てか富野より先にしなないように…

109:名無しさん名無しさん
21/07/16 22:38:35.42 G1ddi01p0.net
シートの紙が変わったところで前のページ最後の番号書き写す糞死ねよ
それ高確率でシートミス起こすんだよ
特に字がきたねえ奴とうっかりミスが多い奴は絶対書くな

110:名無しさん名無しさん
21/07/16 23:27:10.37 T55Kjrx/0.net
わかる〜

111:名無しさん名無しさん
21/07/17 03:32:21.64 vIbAKezl0.net
コアレタス時代の名残かな?

112:名無しさん名無しさん
21/07/17 03:44:17.79 fFycxSbb0.net
懐かしいな。
まだデジタルが普及する前のセル時代の時は逆に書かないと蹴りが飛んできたよな。
今は書くと蹴り飛ばしたくなるってのは一度誰かが謝罪する必要あると思うわ。
業界あるあるなのかな?昔はこうしろって怒号飛ばした癖に今は真逆を要求。
しかも勝手に個々で完結してて誰も説明しないってのは。俺も気をつけよって思うが。

113:名無しさん名無しさん
21/07/17 04:55:47.40 wZNkrO/B0.net
何言ってんだ?
昔からミスを防ぐためにそうするようにやってたぞ
少なくとも自分がいた会社ではな
書いてなければずっとその番号が続くわけだから同じ番号を続けて書く時のミスは起こらないし、
光学撮影時代もページ変わりで番号が変わったかの確認がいらない
そしてそれは今考えても合理的

114:名無しさん名無しさん
21/07/17 05:54:02.10 eRtUmoESa.net
>>113
さほど意味ないし引き継ぎの番号ミスが結構起こる

115:名無しさん名無しさん
21/07/17 12:54:23.18 bpRrZ5sm0.net
JCで川崎芳樹さん監督デビューするんだな
レールガンOPくらいしかJCの仕事やってないけどペンネーム仕事でもあったんだろうか

116:名無しさん名無しさん
21/07/17 13:45:59.97 /vVv2o5+0.net
>>113
自分もそう思う
撮影会社からのシートの書き方プリントが出回っててそこにも同じセル番号が続くならずっと棒線で良いと書いてあった
その癖が抜けないからページ単位で番号書いてるシート見るとここでセルが変わるのかいちいち確認してしまう
やめてもらいたいね

117:名無しさん名無しさん
21/07/17 14:31:36.35 wZNkrO/B0.net
シートの書き方教わった事がない原画マン相当多いと思うから撮まのPDF読め
30代でもまともにシート書けてないのも多い
今の時代シートつける職域は最初にこれ読むの必須だ
本来は動画マンの時に頭に叩き込んでおくと動画作業の理屈が頭に入ってきてシートワークの上達が早い
原画描く時にやった事のないワークも割合すんなり組み立てられるようになる
ゴミ演出も読め

118:名無しさん名無しさん
21/07/17 14:51:25.48 wZNkrO/B0.net
今更撮まのステマじゃないからな
一人でもゴミを減らしたいだけ
絵が下手なのは仕方がないがシートやワークが書けてないのはただの不勉強だから

119:名無しさん名無しさん
21/07/17 14:52:44.01 xhzCkBOLa.net
>>117
撮まも全然更新されてないから内容が古い
盲信は危ないぞ

120:名無しさん名無しさん
21/07/17 15:27:59.90 wZNkrO/B0.net
古い場所の指摘よろしく
納得したら俺もそれを実践していくから

121:名無しさん名無しさん
21/07/17 16:23:10.34 uSqmMYjta.net
納得もクソもあるかよ
現場のルールに従え

122:名無しさん名無しさん
21/07/17 16:45:02.44 wZNkrO/B0.net
シートやカメラワークの書き方の基本が変わるほどのルール詳しく例示して

123:名無しさん名無しさん
21/07/17 16:47:09.14 xm0Fhy8Ya.net
なんでわざわざ指南してやらないといけないんだ?
金くれるの?

124:名無しさん名無しさん
21/07/17 16:49:35.04 wStO3/T90.net
クレクレ君やべぇw

125:名無しさん名無しさん
21/07/17 16:58:35.11 wZNkrO/B0.net
納得出来たら謝礼やるから言ってみろ

126:名無しさん名無しさん
21/07/17 17:17:49.36 pZvGMQqta.net
そもそも例えの絵が4:3のスタンダードサイズだし
TU指示とか普通に100Fr→60Frで例え出してるけど、60Frも寄れないし
カメラワークのフェアリング詰め指示は波線で度合い明示したほうがわかりやすかったり
ゴンドラとか死語で使われないし
完全デジタルでは密着の定義も曖昧だし
ジャンプスライドの素材構成も複雑にしすぎだし
ローリング指示もあれぐらいのサイズなら目盛り打つ必要あんまりなくて撮影合わせだし
画面動やブレもよほど特殊な指定でない限りフレーム幅での指定なんてしないし(撮打ちですり合わせ)
OLのシート尺はのりしろ含んだ総尺だけでよいし(カメラワーク欄に尺の記載あれば良し)←のりしろ無し分の尺とわけると若手の撮影さんの作業ミスが多い
ストロボも撮影がどういう風に組むかわかれば良いのであそこまで綿密に記載する必要はなく素材の不足だけ注意すればいいし
波チラとかピンホールとかも死語だな
黒ブラシも撮監の方針による
パッとみこのくらい?
こんなのツッこんだって現場によるで終わる話だから別に納得せんでいいぞ

127:名無しさん名無しさん
21/07/17 17:18:07.32 pZvGMQqta.net
あ、謝礼はくれ

128:名無しさん名無しさん
21/07/17 17:28:49.91 XO7O6JnUa.net
追加で言えば撮まに足りてないのはハリコミ関連の指示だな
マスク作成での素材分けとかアニメーター考えれない人多いし
あとは多重クミ

129:名無しさん名無しさん
21/07/17 17:47:02.19 PeeAntUWa.net
>>125
逃げたか?
新人ってこんなんばっかりだな

130:名無しさん名無しさん
21/07/17 17:50:46.44 zQ3cGpHMa.net
撮まって撮影関係のノウハウだけどな
で、俺はフィルム時代の撮影部から入った撮影出身だけど
あんまりローカルルールであれ分かるだろこれ分かるだろで入れられるとちょっと待てやとなるぜ

131:名無しさん名無しさん
21/07/17 17:55:38.24 wZNkrO/B0.net
4対3の言いがかりもひどいけどどれもやってこなかったらダメな内容だろうに
お前の話数では古い名称しか知らないとシートの基本が変わるのか?
ワークの新しい名称を知らないから書かなくていいのか?
そこを納得させろよ

132:名無しさん名無しさん
21/07/17 17:56:21.64 KC8f1XIua.net
そうだぞ
撮影へ渡せる素材の不備を減らすための作画・演出向けの指南書や
だから撮まの最後にも現場と話し合って臨機応変に決めろみたいなことは書いてある

133:名無しさん名無しさん
21/07/17 18:00:24.44 KC8f1XIua.net
>>131
いやだから別に君が納得しなくても良いし
もちろん死語は知識としては知っておかないとだめだぞ
新人が使ってると生暖かい目で見られるってだけだ
撮影の行程ってほんと撮監次第なところがあってな
俺AE知ってます!アピールで細かくやり方決め込んでいくのも相当撮影から嫌がられる

134:名無しさん名無しさん
21/07/17 18:06:55.76 wZNkrO/B0.net
普通に演出やってたら根本的に数字書く以外シートの書き方すら知らん
ワークなんてコンテのフレーム書いてあるのそのまま書く以外何もしてこない原画マンがわんさかいる事くらいわかってるだろうに
そういう奴らが一旦シートとはなんぞや、ワークとはなんぞやって考えるためのきっかけとしてとにかく読めって言ってる
演出する側がこれ表現が古いから笑で終わらせてると何も変わらん
そういう原画マン全部お前が引き受けてくれるのならそれでもかまわんが同時に監督10本やったところで全部引き受けきれないだろ

135:名無しさん名無しさん
21/07/17 18:13:34.67 zGqnzlWDa.net
>>134
誰もそれに関して否定してないんだけど何をキレてるんだ?
もう10年ぐらい前の古い情報で更新が止まってるから、変わってることもあるし盲信はするなよって言ってるだけなんだけど
だから撮まメンバーも「準備号」ということにしてるんだろ
大丈夫か??

136:名無しさん名無しさん
21/07/17 22:20:16.60 98GCILBw0.net
>>109
それ動画の話だよな?
原画はいちいち前のページめくって番号探すの面倒だから書き写して当然
原画か撮影かで意見が変わるな

137:名無しさん名無しさん
21/07/17 22:24:59.99 dyto6/QQa.net
>>136
いや原画も動画も両方

138:名無しさん名無しさん
21/07/17 23:49:34.77 vlxaaxgt0.net
>>136
>原画はいちいち前のページめくって番号探すの面倒だから書き写して当然
え?

139:名無しさん名無しさん
21/07/18 01:57:59.59 Ln+9kAJi0.net
かげきしょうじょ3話演出の河内さんググっても引っ掛からんな
ペンネーム?

140:名無しさん名無しさん
21/07/18 03:37:26.93 ug7rQ48f0.net
ページ変わったら番号書けて言われたなー
今棒線で書いてるけど

141:名無しさん名無しさん
21/07/18 08:06:15.84 t4M1ZLgS0.net
今期アニメのピーチボーイリバーサイド担当してる上田繁とかいう無能まじで要らんな

142:名無しさん名無しさん
21/07/18 08:09:51.88 g0i65So00.net
>>113
いやさ、昔は撮まなんて無いしデジタルも無いんだよ。
君の言う昔ってせいぜい5年?10年程度?まぁ知らないけど
シート2枚目の最初はシート1枚目の最後と一緒にしないと撮影ブチギレって
わりと常識だったんだよ。カメラでパシャパシャと撮ってシートポイポイするから
次の番号ねーじゃねーかよ!!!って激昂する人いたんだよ。
まぁ一番時間なかったの撮影だしセル固まってないし。そもそもセルなんて塗れば
乾くの時間かかるから扇風機だけ業務用というとこも多かった。
急いで乾かし段ボールに数カットつめてうっすい和紙みたいなの挟んでなwww
で、深夜から撮影に入れてと時間が今よりも無かった。
まぁそんときの名残なんだろ。最近は〇/〇のところで2/1と記載する人もいるが
一分の二て・・・いや二枚あって一枚目ですよ〜って事なんで1/2だろうにって
思うけどこれもバラバラで統一されてないよなぁ。
最終的にはさ、撮影に伝わればいいんだよって話になるんだけど。撮影も人が
作業してるもんで実際記載されても見ない人いたり見る人いたり。あぁそうなのね
と察する人もいる。君みたいに激昂する人もいるんだろうけどねw
これが正解ってあまりないよなぁ。ある程度の予定調和みたいな落としどころで
みんな察する能力だけが異様に発達した感はあるね。だから25年前と比べると
もぅ全然違うんだけどwww
あと東映デジタルシートってあるじゃん。あれ他も作らんのかな?あると便利だと思うよ。

143:名無しさん名無しさん
21/07/18 08:30:09.93 7q17CnT60.net
>>142
アニメーターのための撮影技術の手引って小冊子の焼き直しが撮ま
昔からちゃんと手引書はあった

144:名無しさん名無しさん
21/07/18 08:56:00.30 g0i65So00.net
>>143
手引書って代アニ配布のやつだよね。持ってた持ってたwww
高い入学費払って役に立ったの手引書と持ち運び可トレス台だったよなぁ
結局手引書って情報不足だったね。まぁある程度はそれでも良くてさ、
現場で覚えろ見て学べだったし。今はガイドとして撮まあるし分からない事は
聞けば良いわけで会社単位だったり個人単位で記載方法が違うなんてザラに。
昔は出来なかったけど今じゃ撮影が炎のエフェクト作るもんな。
やれます!とか言い出してマジかよって思った。
昔はさぁ車だって手書きだったじゃん?エクスドライバーとか懐かしいな。
今じゃ3Dだもんね。しかも車内までも!すげぇ時代だよ。それに付随して
シートの記載方法も会社単位だったり個人単位だったりで変わってしまった
のかもしれない。そう感じるよ。
求められてるのって最低限の共通仕様と人としての許容範囲な気がするよ。
だから撮まとアドリブ効く人なら仕事は引く手数多じゃね〜かなとw

145:名無しさん名無しさん
21/07/18 09:01:49.24 bjLzZiK30.net
>>143
野良メーターがそんなもの持ってると思うか?

146:名無しさん名無しさん
21/07/18 10:00:12.14 8bdkWL0N0.net
>>137
え?
原画で動画みたいに線引くヤツなんているの?
消すの面倒だしそんなシート見たら捨てちゃうなw

147:名無しさん名無しさん
21/07/18 10:23:40.19 bjLzZiK30.net
>>141
お前らの未来の姿やで
マジで

148:名無しさん名無しさん
21/07/18 11:03:21.28 HOjkz6d/a.net
>>147
「俺らの」だろ、君みたいな底辺と一緒にしないで頂きたい╮(๑•́ ₃•̀)╭ヤレヤレダゾ

149:名無しさん名無しさん
21/07/18 11:43:16.33 Iy4Rycy+0.net
>>146
なんで消すのか意味がわからんが、そもそも番号も書かないし線も引かんよ

150:名無しさん名無しさん
21/07/18 13:17:35.48 DFMMeUYI0.net
たんもしの副監督、福元しんいちさんなんだ。へぇー

151:名無しさん名無しさん
21/07/18 16:53:16.39 Ln+9kAJi0.net
ENGIは演出も作画も層が薄過ぎる

152:名無しさん名無しさん
21/07/18 17:45:16.88 Iy4Rycy+0.net
あの規模の会社としては頑張ってるでしょ

153:名無しさん名無しさん
21/07/18 20:05:06.54 Ln+9kAJi0.net
人数少ない割には頑張ってるけど…

154:名無しさん名無しさん
21/07/18 22:31:19.70 ESEjDMaUa.net
人増やせよ

155:名無しさん名無しさん
21/07/18 23:12:31.96 nBh+lChpa.net
たんもしはOPもEDもグロス出ししてるのが信じられん
OP/EDはアニメの顔なんだから自社でやれよって言いたくなるw

156:名無しさん名無しさん
21/07/19 01:09:51.89 pxCydMIh0.net
今期の魔法科もOPはdavidグロス
さすがに監督コンテ演出キャラデザ総作監は入れてるけど

157:名無しさん名無しさん
21/07/19 01:18:40.47 9sjWkyK70.net
かげきしょうじょ!!はどうなの
OPはグロスに出してるわけじゃないけど
本編3話までPJらしからぬ安定感、完走できればよいが
いい人集めて、キンレコのPが遊ばせないよう適宜尻叩いてんのかな

158:名無しさん名無しさん
21/07/19 01:30:28.56 vtzTNWwK0.net
パインジャムは前作も人集めそこそこ上手く行ってたから・・・
>>156
EDもハルコミン一人原画ではある

159:名無しさん名無しさん
21/07/19 02:34:43.12 jMBI3DcB0.net
>>157
ジャスコが極めて特殊な環境だっただけでPINE JAMにそんな不安定なイメージないけどな

160:名無しさん名無しさん
21/07/19 05:01:52.64 y4rzKHMF0.net
福元しんいちってベテランの人だよね

161:名無しさん名無しさん
21/07/19 08:11:09.31 vtzTNWwK0.net
以前はピーコックに居たのかな

162:名無しさん名無しさん
21/07/19 08:26:53.06 9sjWkyK70.net
>>158
あー、なるほど
グレイプニルで組んだ演出陣・作監陣をできるだけ崩さずに今作につなげてるのか
>>159
いやぁその前に岡本学を監督に据えてできたのがゲーマーズ!だったし
あれ落としこそしなかったが……

163:名無しさん名無しさん
21/07/19 09:43:16.68 e8bGCOLd0.net
パインは杉田さんおるからな
あの人の仕事は当然受けるって中堅多いと思う

164:名無しさん名無しさん
21/07/19 12:42:12.53 vtzTNWwK0.net
杉田さんってエイトビットの頃から長年アシPやってる人か

165:名無しさん名無しさん
21/07/21 02:31:01.58 JrvIOxeT0.net
ゲーマーズは横浜アニメーションラボの印象強かったけどあれパイン元請けだったか

166:名無しさん名無しさん
21/07/21 03:46:53.16 VhE8jsQk0.net
ジャスビコもYAL絡みで小林さんが監督になったのかな

167:名無しさん名無しさん
21/07/21 03:55:54.45 VhE8jsQk0.net
URLリンク(tsuki-laika-nosferatu.com)
川口さんアルボの社長やりながら助監督やるのか・・・w

168:名無しさん名無しさん
21/07/21 13:42:08.46 VhE8jsQk0.net
URLリンク(www.megaton-musashi.jp)
泉保さんといいマジックバス系の演出はレベルファイブに気に入られてるのか

169:名無しさん名無しさん
21/07/21 14:08:51.06 IBWkRDVE0.net
違う違う
レベルファイブの仕事は介入が激しくて皆やりたがらないから文句言わない人が残るだけ

170:名無しさん名無しさん
21/07/21 22:12:17.59 KVEF6zyz0.net
レベル5と言えば
ガンダムAGEで、お前は前の段階でドコにて、いきなり此処のシーンに登場してるんだ?
的に人物の移動が何かと唐突だったから
脚本から相当にアレでコンテ段階で懸命にシーンの隙間でごまかして無理に繋いでんだろうなの印象が残ってる

171:名無しさん名無しさん
21/07/21 22:33:20.04 8hhiKERNa.net
偏った見方を承知で言うがゲーム系の人間はなんか人をオペレーター的に見る印象があるな
命令した作業をする機械みたいな

172:名無しさん名無しさん
21/07/21 23:16:08.14 Uh4xEdcG0.net
ゲーム系はそもそもうるさいメーカー多いイメージ

173:名無しさん名無しさん
21/07/21 23:49:27.03 quf5+08u0.net
>>171
その印象は間違ってない
ゲームの連中は考え方もゼロイチなんで相容れない部分が大きいよ
アニメは基本アナログなんだと思い知らされる

174:名無しさん名無しさん
21/07/21 23:50:12.62 VhE8jsQk0.net
>>169
なるほどw

175:名無しさん名無しさん
21/07/22 00:00:07.08 3+GddItd0.net
ゼロイチとかじゃなくてあいつらは重箱の隅つついて仕事したふりするのが得意なだけ
最後まですんなり行くと仕事してないと見られるんじゃないかっていうゴミサラリーマン的上司へのへつらい
中間素材見ただけで判断出来る技術も知能も持ってないから完成するまで大したこと言ってなかったのに完成物見てからちゃぶ台返したりする

176:名無しさん名無しさん
21/07/22 00:08:46.69 iyW7zXmk0.net
>>171
成程
そういう物って思ってやらないとダメか
今ゲームと同時進行の企画やってんだけど、それが違和感かもなあ

177:名無しさん名無しさん
21/07/22 06:28:56.34 yycwwXre0.net
>>175
まさにゲーム会社クライアントの案件で、
それコンテ(脚本)チェックの段階で出せなかったの?なリテイクがAR後にぶち込まれたわ
しかもキレ気味テンションで

178:名無しさん名無しさん
21/07/22 07:09:49.86 j503HCdS0.net
アニメの現場だとコンテ以降はこういうリテイクは出さないみたいな暗黙的なルールがあるけど
奴らには通じないからな。後から後から好き勝手に弄りたがる。

179:名無しさん名無しさん
21/07/22 07:50:25.41 XSr2brnEa.net
いわゆる素人相手の仕事と同じだから請求体系を考えないといけないかも知れないな
弄った分だけ従量的に増えて行く請求にしないと付き合ってられない

180:名無しさん名無しさん
21/07/22 09:15:54.78 Di8Bmn910.net
後出しで日野社長にリテイクぶち込まれたOLMは
日野社長に脚本やらせておけばリテイクが減ると思ったのかな?

181:名無しさん名無しさん
21/07/22 09:44:03.83 CqxSt+FT0.net
そしてアレス・オリオンみたいな独り善がりな作品が出来上がるのか

182:名無しさん名無しさん
21/07/22 20:10:24.02 xC2wGWPo0.net
地方のゲーム会社の案件は危ないという印象
関東だとアニメ現場経験者がゲーム会社に出入りしてるとこ多いから

183:名無しさん名無しさん
21/07/23 00:32:52.30 dXvXlGlR0.net
エロゲ屋が酷いのは知ってる
大手ゲーム屋は好きにさせてくれたんで悪い印象無かったんだけどそっちが珍しいのか

184:名無しさん名無しさん
21/07/23 03:00:59.21 MEO4Uc3G0.net
そういえばドラえもん以外で寺本さん演出って久々じゃね

185:名無しさん名無しさん
21/07/23 03:47:10.82 U5/qToZ10.net
Wiki見たら
> 2013年公開の『ドラえもん のび太のひみつ道具博物館』が興行収入39.8億円と
> 女性アニメ監督としては歴代最高興行収入の記録の持ち主でもある。
って書いてあったけど、ちょっと前にコナンの永岡智佳が93.7億円で大幅に更新したんだよな

186:名無しさん名無しさん
21/07/23 04:52:18.86 MEO4Uc3G0.net
という事は女性アニメ監督で100億越えはまだ居ないのか

187:名無しさん名無しさん
21/07/23 05:20:29.31 BpbT4fez0.net
実写でも女性監督で100億超えは国内にいないんじゃない?調べてないけど

188:名無しさん名無しさん
21/07/23 10:08:50.44 9+0AuJJt0.net
どちらもタイトルの継続性に乗っかっただけで監督の力ではないだろ

189:名無しさん名無しさん
21/07/23 10:17:36.98 q9X4dKcAa.net
鬼滅はあんな記録立てたのに不思議なほど監督がクローズアップされないねえ

190:名無しさん名無しさん
21/07/23 10:33:52.37 +fm7JCyqa.net
オリジナルか原作付きかの違いでしょ

191:名無しさん名無しさん
21/07/23 10:44:03.32 q9X4dKcAa.net
原作付きでも400億まで行ったらさすがに監督誰と思わん?

192:名無しさん名無しさん
21/07/23 11:53:26.71 VNfauxB+F.net
メディアがうるさいぐらい監督を取り上げれば信者もつくよ
そういうの本人がその気でPとかが意図的にやらないと無理

193:名無しさん名無しさん
21/07/23 11:56:35.70 q9X4dKcAa.net
本人が表に出て来たがらないのか

194:名無しさん名無しさん
21/07/23 12:36:50.14 yjq6f2G40.net
>>183
エロゲ屋でもアニメーターが副業で原画してるような
とこは安牌なんじゃないかな
同人絵師が原画のとこは近寄らない方がいいが

195:名無しさん名無しさん
21/07/23 13:14:36.85 0zrUKubdd.net
>>191
なんの監督の要素が無いからじゃね
原作モノでも押井や湯浅なら普通に言及されるからな

196:名無しさん名無しさん
21/07/23 13:30:51.17 KWMVnHy/a.net
>>195
原作が人気あるからって誰が作っても400億はさすがに無いと思うんだがね
とここまで言って何だけど、実際自分で見てあれが特別な作品という気もしないんだけどな
よくある質高めの作品という気しかせんわな

197:名無しさん名無しさん
21/07/23 14:16:13.47 f+xzFS9Ca.net
本人も含めてみんなそう思ってるし、ここで天狗になるのが一番滑稽だってちゃんとわかってる人なんでしょ

198:名無しさん名無しさん
21/07/23 14:21:39.45 KWMVnHy/a.net
本人がそうとして担ぎ上げた方が商売になる方面が黙ってるのが少し不思議だ

199:名無しさん名無しさん
21/07/23 14:32:55.45 19li8R/P0.net
すごい不細工で滑舌も悪いとかマスコミが嫌うタイプなのかもしれない

200:名無しさん名無しさん
21/07/23 14:42:11.46 9+0AuJJt0.net
派手にドヤると成功者の足を引っ張りたい層が刺激されちゃうからこのくらいの沈黙が正解
活気づいたら毎日脱税コピペが貼られるだろう

201:名無しさん名無しさん
21/07/23 16:04:23.76 DkHEa9vh0.net
何度目だこの話

202:名無しさん名無しさん
21/07/23 16:33:27.24 EJdzxHPnd.net
前に比べて監督や脚本家、キャラデザなどアニメスタッフをプッシュしなくなったよね

203:名無しさん名無しさん
21/07/23 16:44:37.93 lmdDxN910.net
上手くいかなかった時に槍玉に上げられるからな
最近は作画はそれなりに名前出すけど他はあんまり言わない方がいいという判断だろうな

204:名無しさん名無しさん
21/07/23 20:30:40.69 Du8oug260.net
PAで凪あすやアクアトープやってる監督さんも
もっと話題になっていいと思うけれど
売上が伴わないのがネックなのかねえ

205:名無しさん名無しさん
21/07/24 00:25:55.88 Vva1Swhx0.net
単につまらんからだろ
リソースだけは立派なPA

206:名無しさん名無しさん
21/07/24 00:47:24.38 J/+OOgyL0.net
tt AB いろは TT 有頂天 凪あす SHIROBAKO ウマはおもしろかっただろ
打率3割3分ぐらい?

207:名無しさん名無しさん
21/07/24 00:57:50.64 xEeScJ+L0.net
>>202-203
京アニの一件もそうだろうけど、それ以上に
今のアニメファンが昔ほどスタッフを意識しなくなってるのが大きいかと
作画崩壊でさえ槍玉に上がるのは現象であって担当名じゃない

208:207
21/07/24 00:59:54.92 xEeScJ+L0.net
京アニの一件もそうだろうけど、

プッシュの結果基地外を呼び込んでしまった京アニの一件もそうだろうけど、

209:名無しさん名無しさん
21/07/24 07:40:36.42 ako01pPwa.net
下手に名が売れると危ないキチガイが寄って来るから名前も身も隠す時代か
すげえ事になってるな

210:名無しさん名無しさん
21/07/24 09:35:59.35 2B989Yb4d.net
少し前だったら人気出たアニメは原作有りとか関係無くスタッフが持ち上げられた
しかし京アニ事件がキッカケでマスコミや視聴者がスルーするようになったと

211:名無しさん名無しさん
21/07/24 11:52:37.26 mEy6U0gq0.net
上坪さん大丈夫なのかあれ

212:名無しさん名無しさん
21/07/24 12:31:16.67 CxFzWm7o0.net
なんのことだと思ったらTwitterか
仕事ぶりは好きだから元気になってもっと仕事を見せてくれ
ここで言ってもしゃあないが

213:名無しさん名無しさん
21/07/24 13:39:25.60 f5KVwXl10.net
入江さんが心配してるけど動工の仕事以外にCGアニメの演出でもやってるのかな

214:名無しさん名無しさん
21/07/24 23:57:50.64 hwStPvon0.net
典型的な脳関連の症状だからMRIで即検査した方がよさそう
動きは早めのリハビリで改善しても痺れや視界の症状は後遺症として残りやすい
症状も進行してるみたいだし…

215:名無しさん名無しさん
21/07/25 14:16:43.64 p+Fbd76I0.net
アズレンとアイマスのコラボCMアニメの演出ほしかわさんなんだな
グロススレで話題になってた

216:名無しさん名無しさん
21/07/25 14:21:03.89 mw65QIMO0.net
ほしかわさんの名前を見るたびにマナリアフレンズのことを思い出す

217:名無しさん名無しさん
21/07/25 14:27:57.40 p+Fbd76I0.net
ショートアニメ9話作るのに1年以上使った人に1クールの15分アニメは無理だったのだ・・・


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