【残業100時間】◆制作進行相談所82◆ 【手取り15万】

【残業100時間】◆制作進行相談所82◆ 【手取り15万】 at IGA

[前50を表示]
450:名無しさん名無しさん
19/12/24 13:44:39.42 SoP7DkrP0EVE.net
君らにクリスマスイヴはあるかね？

451:名無しさん名無しさん
19/12/24 14:48:53.16 MsVgcCUa0EVE.net
イブも元気に働くぞぉ～！

452:名無しさん名無しさん
19/12/25 04:51:16 0c0EJRmN0XMAS.net
>>439
いや違う自己の内面ならただの自己啓発本
そうだな例えばこの間さんまの東大番組で藝大編があったんだけど
東大と藝大がさんまの絵を描く企画で
藝大生の男女が出した作品を見たらこいつら天才だなって分かる凡人にはなかなか理解出来ない
東大生の描いた絵は写真のように上手いんだけど平凡
平凡だけど写真のように描くって割りと分かりやすいので一般受けする現にスタジオの反応も一番良かった

あくまで絵画の分野だが藝大生は天才、東大生は秀才ってこと
明確な違いがある

453:名無しさん名無しさん
19/12/25 04:58:10 0c0EJRmN0XMAS.net
>>436
おまえ浅いわ
アニメ業界に居たら結構天才って居るんだよ宮崎さんは100年～�

454:ﾉ一人の天才天才とか凡人とか関係ないって言ってる奴が動画やるのは無駄なんて言い出すんだよ技術と才能とは分けて考えるべき自分の限界を知るって事は無知の知自分が凡才だと気付いた所からやっとスタートだアニメ業界に居る天才達と競う覚悟を持つこと、その為に技術と知識を付けること当たり前に努力することちなみに自分はアニメーターだが本くらい読むぞ

455:名無しさん名無しさん
19/12/25 05:07:44 0c0EJRmN0XMAS.net
>>437
アニメ業界には天才も秀才も凡人も居るからね
アニメーターと仕事するなら制作は読んだ方が良いかもしれない

最近ネットでニュースになったアインシュタインの師匠なんかまさに「凡人の中に居るコミュニケーションの神」天才を発掘しその才能を発揮させる環境を作り出す

宮崎さんの場合は「コミュニケーションの神」は鈴木さんかなと思ってたけど
徳間さんだな

自分のチームを作る気概があるなら読んどいた方が良いね

456:名無しさん名無しさん
19/12/25 05:24:41.12 0c0EJRmN0XMAS.net
アニメ監督やキャラデやアクション監修や絵コンテ‥‥総合的に何でも出来る奴って居るよね？
それ才能なんだよ普通のアニメーターには出来ないから
もちろん才能にも100人に一人とか10年に一人とか100年に一人とかレベルがあるけど
そういうレベルの人と話してたら
「○○さんってスケッチとかクロッキーはどのくらいやってますか？」って聞いたら「そういうの殆どしたことない」って聞いて「あ、こいつ天才なんだな」って思って愕然としただけ
アニメ業界にはそういう人が割りと居る

457:名無しさん名無しさん
19/12/25 05:35:38.74 0c0EJRmN0XMAS.net
さんまの番組の藝大編だけどYouTubeなんかで見れると思うから見ても面白いかも
藝大生の男女二人が作った作品を見て凄いと思ったのは作品の総合的なプロデュースまで一人でやってる、表現しているということ
女性の作品が特に凄いと思ったけど、あまりに深く追及し過ぎて「ちょっと得体の知れないなにか」になってる、底が知れない怖さを感じた
スタジオも軽く引いてた
で、ああこれが天才は凡人にはなかなか理解出来ないってやつかと思った

458:名無しさん名無しさん
19/12/25 09:05:46 S1tihOg90XMAS.net
小さいスタジオに所属してると出会わない可能性もあるけど天才って本当に結構いるよね

459:名無しさん名無しさん
19/12/25 09:08:42 feVNQ0vTdXMAS.net
テレビの話で盛り上がってるね～

460:名無しさん名無しさん
19/12/25 10:32:14.39 0c0EJRmN0XMAS.net
>>448
TVもそうだけどラジオで「最後の秘境東京藝大」って本に興味を持って読んでみたら存外面白かったんだよね
特に美校の生態を読むと、あれこれ身近に居るわってアニメ業界の話かと思うくらいの変人が居るので勝手に親近感を持った
まあ実際に天才って居るしアニメーターには多いんだけど、それを自己の内面の話に矮小化したい奴が居るのでTVの話は分かりやすく説明しただけなんだけど
凄いアニメーターと一緒に仕事しててその才能に気付かないって凄い鈍感だなと思ってさ
気付かないだけならまだしもその才能と同格であると錯覚してる辺りが凄く‥‥痛い

461:名無しさん名無しさん
19/12/25 10:41:00.05 0c0EJRmN0XMAS.net
制作は凡人でも良いんだけど「コミュニケーションの神」であるべきだと思ってるよ
この辺はこれを参考に
URLﾘﾝｸ(president.jp)
エイブラハムフレクスナーの話が的を得ていて面白い
人間関係やチームを作る時の下地になると思う

462:名無しさん名無しさん
19/12/25 10:58:32.13 0c0EJRmN0XMAS.net
あとは自分が新人の子に「原画になっても毎日のスケッチや美術解剖学の勉強や骨、筋肉なんかはしっかり勉強して絵に反映させられるように」って話をしていたら
うちの天才師匠が「そんなのやんなくても描けるでしょ俺描けるもん」って言ってたので
「師匠は知らなくても描けるでしょうが、描けない子は�

463:ﾗ強するしかないんで一緒にしないで下さい」と言い返した事がある天才の言うこと聞いて同じ事をしてはいけない絶対真似出来ないからだから天才が「動画なんてやったって無駄」って言っても聞いてはいけない、その他大勢の凡人には当てはまらない努力とか勉強とかしなくても描ける奴は天才だよ

464:名無しさん名無しさん
19/12/25 11:43:53.65 3riAeSnZaXMAS.net
>>455
長いな
要は天才は存在しますって言いたいわけね
天才を殺す凡人の著者の意図はそこに境界を引くのではなく自己にある天才性を殺すなって意図で書いてたらしいけど
インタビュー記事だから本編では読み取れんのかもね
これを自己啓発本とするなら別それでもいいけど
天才はいるが最低限やってみなければ自分が天才かどうかなんてわからないと思うな
なんでも出来るやつとか練習しないで出来るやつとか例散々あげてくれたけどそんな訳ないだろ
一定の基礎と努力をする事で成功し持論を自信もって言えるくらいの君の言う天才になれるわけ
そいつらが言う俺なんにもしてねえわ～を真に受けるなよ、
その分野でちゃんと努力をしてないのにあの人もしてないらしいから出来ないのは俺に才能がないからだ～って侮辱だろそれ

465:名無しさん名無しさん
19/12/25 11:56:12.14 3riAeSnZaXMAS.net
>>455そもそもさ君の言う天才って君が見て凄いって思ったって話だろ
で君はその人がしてきた訓練の内容を正確には一切知らない訳
天才が生まれつきのものだってならそれどうやって天才だって判別してるの？
自分じゃ大した威力を出せない技を使って確1で倒してくポケモンをみてすげー！って君は思ってるけどそのポケモンは何レベなのか何Vなのか努力値をどのように振ったのか君は何も知らないわけ
それを見て君は俺ここまで強くないから０Vだわってなってるわけさ
それで頑張る覚悟をしたのか俺は知らないけど自分の個体値を測る方法なんてないよな？
ならそれ凄い人を見た時にその人との差を感じるみたいなステップ必要？
わ、あの人凄い！盗めるもの盗んで頑張ろ！以外の無駄に天才ってものさしで差を計って諦めようとする意味ある？マゾなの？

466:名無しさん名無しさん
19/12/25 11:58:27.09 XROLMZfw0XMAS.net
句読点

467:名無しさん名無しさん
19/12/25 12:07:29.10 kN9E0XE80XMAS.net
クリスマスになにやってんだこいつら

468:名無しさん名無しさん
19/12/25 13:33:08.69 Yev952Mk0XMAS.net
長文サンタが北！！

469:名無しさん名無しさん
19/12/25 16:33:19.73 Wc3bVT+EaXMAS.net
三レスも長文ってよ
長文を三レスに区切って短くするやろ

470:名無しさん名無しさん
19/12/25 17:06:50.74 y0zA2oqHaXMAS.net
サンタさん上がりをください！！

471:名無しさん名無しさん
19/12/25 17:51:49.16 6B/NhsC20XMAS.net
>>458
悪い子には石炭だ

472:名無しさん名無しさん
19/12/25 21:14:41.88 sioSqz/saXMAS.net
めんどくさい奴らが常駐したな

473:名無しさん名無しさん
19/12/26 02:54:57 R7p6Ufr+0.net
完全に才能あるなって人は大きいスタジオならどこだって1人ぐらいいるでしょ
ボンズだったら中村さんサンライズだったら重田さんとかIGだったら黄瀬さん東映だったら昔は今いないけど西田さんとか林さんとかタクオーさんはまだいるけど
亀田さんとか田中宏紀さんとかもそうだし。努力で真似できる部分もあるかもしれないけど本質的な魅力みたいなものは本人の性格とか資質による部分が大きいなって話してみて思った。
そういうのは天賦の才能って言ってもいいとおもう
　

474:名無しさん名無しさん
19/12/26 03:43:14 UfqVrXCj0.net
才能あるやつは平気でスケジュール破る

475:名無しさん名無しさん
19/12/26 05:34:22.76 jgLO/5Xm0.net
>>461
上のやつは天才と比べて自分が凡才だって気付きたくないんだと思う
あと自己啓発本じゃねぇって何度も言ってるんだけどさ

476:名無しさん名無しさん
19/12/26 05:50:26.54 jgLO/5Xm0.net
>>453
だからお前は鈍感だって言われんだよ
天才と自分の差すら分からないならアニメ業界向いてないよ
ていうか文章も読めないだろ諦めるなんて言ってねぇよ
他人が言ってること歪曲して捉えるあたり発達か？

477:名無しさん名無しさん
19/12/26 06:06:30.34 9z80/pNpa.net
>>462
才能あるやつ　→ 間違い
発達障害　→ 正解

478:名無しさん名無しさん
19/12/26 06:38:20.51 jgLO/5Xm0.net
才能もあって人格者ってのが理想だし有名な人はもれなく人格部分も素晴らしいんだけど
才能はあるのに最低限の事が出来ないって奴も実際に居るから一概には言えないかな

479:名無しさん名無しさん
19/12/26 10:25:35.53 LsBNwCAG0.net
才能もないしなにもできないやつがなに言ってんだ

480:名無しさん名無しさん
19/12/26 10:50:35.97 R7p6Ufr+0.net
黄瀬さんとかマジでなんかアニメの範疇超えた得体の知れない才能が絵から溢れすぎててこれは仕方ねえわっておもう
100年後とか美術館で展示されてそう

481:名無しさん名無しさん
19/12/26 10:51:55.24 R7p6Ufr+0.net
有名な人っていうか誠実リアル系著名アニメーターは本人も人格者である割合が高い気がする

482:名無しさん名無しさん
19/12/26 13:20:59.53 /ydZg6yu0.net
何を持って才能と言うんだ？売れたら？マニア的評価？

483:名無しさん名無しさん
19/12/26 13:22:10.40 ByK8tgol0.net
>>469
そういう根拠のない妄想語るのやめろや
アニメ業界やめちまえよ

484:名無しさん名無しさん
19/12/26 13:49:15.35 HtpQdFFNa.net
俺アニメ業界人じゃなくてただの荒らしなんだけどなんでそんなにムキになってるの？

485:名無しさん名無しさん
19/12/26 14:44:07.68 8XIh4TDQ0.net
この業界は他の板と違ってすぐムキになってつられてマジレスするバカが多いから
多いっていうか作画も制作もバカしかいないから

486:名無しさん名無しさん
19/12/26 14:53:14.74 jgLO/5Xm0.net
バカばっかりだな

487:名無しさん名無しさん
19/12/26 16:04:17.83 hCZGgwn3a.net
自己啓発本じゃないって認めたのに、著者の意図を説明したら自己啓発本って言ったの君じゃないか…
売れたら才能あるって言われるの好きじゃないんだよね
まあ年末前のこの時期に何やってんだって話だからやめるよ
年末おそらく休めない訳だけれど

488:名無しさん名無しさん
19/12/26 17:11:27.85 8XIh4TDQ0.net
だからなんだよくそじじいが

489:名無しさん名無しさん
19/12/26 17:24:11.59 NHCxi8xZ0.net
お前の年末の休みなんてどうでもいいこと書き込むなよ
日記かよ

490:名無しさん名無しさん
19/12/26 23:27:43.13 hsWhVzg9d.net
アニメ業界に入ってよかったこと悪かったこと
みんなで言い合おう！ ↓
じゃあ俺から
よかったこと脂ぎったクソキモ中年薄らハゲデブに耐性がついたこと
悪かったこと人生無駄にした

491:名無しさん名無しさん
19/12/27 03:11:16.41 ZWaTxowo0.net
来月作品に入るって約束してたデスクさんからこの時期にまだ連絡来ないのって普通ですか？

492:名無しさん名無しさん
19/12/27 08:10:58.75 ukc90agu0.net
>>479
今年はまだ、今日も含め５日もあるんだよｗ
来週の月曜くらいに、連絡来るんじゃないの？
それで来なければ、年明けの４日か６日に何か来るよ。

493:名無しさん名無しさん
19/12/27 08:14:53.70 leP8lN+h0.net
連絡しないデスクも悪いけど
こういうのってなんでクリエイターから連絡しないんかな
プライドか何か？
業界でそういう風潮あるよね
素朴な疑問

494:名無しさん名無しさん
19/12/27 09:48:55.47 qZXTOhem0.net
この時期デスクは年末進行で超多忙
忘れてても責めてやるなしお前一人だけの事を担当してる訳じゃないんだから
自分から連絡したっていいんやで

495:名無しさん名無しさん
19/12/27 09:52:56.89 I0udY8rH0.net
アニメ業界に限らずだけど、特にアニメ業界は頭が幼稚なやつが多いからあれなんだけど
なにか全体の中で作業をするとき、物事には順序があって、それ�

496:ﾉよって進みます。なので、自分が誰かに連絡しなきゃならないことは全体の中での順序の一部なのです。作品作りにプライドがあるのなら、しっかりと連絡しましょう。これを『筋』といいます。筋を通すとは、こういったことをしっかりやることを言います。なので、本来自分が連絡しなきゃいけない人間からの、連絡を待っているようではクズなのです。

497:名無しさん名無しさん
19/12/27 10:25:27.49 ZWaTxowo0.net
これでも2回催促してるよ。
制作側の都合は分かった。
そして制作には、こちら側の切られたかもしれないとか、次の仕事どうしようとか、焦りや不安な気持ちは想像もされてないってことも良く分かった

498:名無しさん名無しさん
19/12/27 11:38:14.86 KNL2RcgK0.net
>>483
そりゃ「筋違い」だなw

499:名無しさん名無しさん
19/12/27 11:49:42.07 qZXTOhem0.net
>>484
二回催促って進行に？
デスクの連絡先知らんのか？

500:名無しさん名無しさん
19/12/27 12:11:27.88 ZWaTxowo0.net
>>486
デスクだが？

501:名無しさん名無しさん
19/12/27 12:17:36.18 KNL2RcgK0.net
これはパンクしたデスクがボトルネックになっちまうパターンだ

502:名無しさん名無しさん
19/12/27 12:49:47.39 zNKd6nspd.net
連絡してるとは知らずすまんかった
デスクには不安な気持ちとかも全部伝えた？
制作もエスパーじゃないので不安な気持ち言わないと一大事と思ってないのかも
優先順位は低いまま
デスク相当テンパってるんじゃない？
全て伝えた上でデスクから連絡ないのならデスクがクズ

503:名無しさん名無しさん
19/12/27 13:18:06.40 ZWaTxowo0.net
説明足りなかったのは自分も悪かったごめん。
気持ちは伝えきれてないかもしれんが、2回も催促した時点で一大事！ってなれっ！って自分は思ってしまうな、、
とりあえず、誘ってくれたの向こうだし、忘れられてるだけで、切られたわけじゃないことを祈って今年中までは待ってみます
ありがとう。

504:名無しさん名無しさん
19/12/27 13:47:32.49 FtgzNy/50.net
予定がなくなったらのなら、他の仕事を受けたいんで・・・みたいにちゃんと言ってる？
どうなってますかね～みたいな曖昧な言い方じゃキープされてるだけになるよ
連絡が遅い場合はこっちからちゃんと返答の締め日を決めて、
例えば、30日までに返事をいただけない場合は今回はなかったことで～ってそう言う少し強めの態度に出ないと通じない相手もいるぞ
ちゃんとコミュニケーションは取った方がいいぞ

505:名無しさん名無しさん
19/12/27 13:53:21.94 qZXTOhem0.net
>>490
デスク本人に二回連絡したって最初に書かないと分かんないよ
文脈からも読み取れないしそういうとこが構ってちゃん気質だよね‥‥
アニメーターってそういう面倒な奴ほんと多い

506:名無しさん名無しさん
19/12/27 13:57:37.33 yYKa6p/70.net
あまり細かく書くと身バレする
身バレしないようにフェイクを盛るにしてもこれけっこう心的エネルギーを消耗してしまう
雑に愚痴ってしまう
結果、かえってフォローの手間や非難などMP削がれる事態になる

507:名無しさん名無しさん
19/12/27 14:47:46.44 RjZxmA9J0.net
最初になんて書こうが書くまいが、連絡すべきことをしなかった側が悪いんじゃないの？
その前提ってアニメ業界では通じないんだよね
アニメ業界に、もし奇跡的に再建の機会があったのなら
消すべき膿の一滴に、基本的知性のないゴミ人間の除去も追加してほしい

508:名無しさん名無しさん
19/12/27 15:07:52.04 yYKa6p/70.net
>>494
初詣でかみさまにお願いしてくるといいよ

509:名無しさん名無しさん
19/12/27 16:56:12.25 wYEsEDfdp.net
ツイッターのうまそうな感じのアニメーター
声かけても仕事してくれない
金以外でどうやって釣ればいいんだ

510:名無しさん名無しさん
19/12/27 16:57:20.99 gwuJ3PryM.net
まあただ待ってても仕方ないでしょ。
連絡ないんで他の仕事取りますってメールでも入れておけばかかってくるんじゃない？

511:名無しさん名無しさん
19/12/27 18:22:11.96 xzEdXEv30.net
仕事依頼で電話したときに
すぐに単価を聞いてくるアニメーターの地雷率は異常

512:名無しさん名無しさん
19/12/27 18:59:30.48 yYKa6p/70.net
元はゲーム業界で仕事していてアニメ関係からも声がかかるようになったんだけど
単価や契約内容を示さずに打診だけしてくるアニメ屋がいることにびっくりしたんだよな
異業種と話が通じないというか「あたりまえ」の作法が違いすぎるわ

513:名無しさん名無しさん
19/12/27 19:17:50.87 ZWaTxowo0.net
仕事依頼の電話来た時に
単価の話を、聞かないとしてこない制作の地雷率は異常

514:名無しさん名無しさん
19/12/27 21:03:11.27 Lg77/kpCa.net
>>496
体

515:名無しさん名無しさん
19/12/28 01:50:17.90 +UXtK0PS0.net
半拘束だけど
単価の話してくる会社は一考するけど
ほぼしてこないので
忙しいと言って断ってる

516:名無しさん名無しさん
19/12/28 03:35:06.59 y4fOy0aV0.net
>>502
そんなに仕事断ってたら
いつかしっぺ返しくらうよ？

517:名無しさん名無しさん
19/12/28 03:49:14.83 +UXtK0PS0.net
>>503
半拘束してくれる会社だけで年収５００前後行くから問題ない

518:名無しさん名無しさん
19/12/28 04:01:43 2oRnqTkf0.net
自分で最強の制作名乗ってんの恥ずかしくないのかな

519:名無しさん名無しさん
19/12/28 05:49:58 vkoo3g680.net
>>504
お前それピークだぜ？

520:名無しさん名無しさん
19/12/28 08:39:12.64 tvhqaofW0.net
>>506
お前それフェイクだな

521:名無しさん名無しさん
19/12/28 09:19:56.15 W0fHCbNq0.net
じゃあうんこしてくる

522:名無しさん名無しさん
19/12/28 11:12:50.75 vrOpfQFMa.net
>>503
拘束貰ってる奴が他の仕事断ったからってしっぺ返しなんか無いわ

523:名無しさん名無しさん
19/12/28 12:43:25.82 vkoo3g680.net
>>507
>>504 の人生の中のピークってことで

524:名無しさん名無しさん
19/12/28 13:24:33.05 y4fOy0aV0.net
転職してこっちの業界来たけど
年収や月収の金額出して自慢する人って子供だなあと思う

525:名無しさん名無しさん
19/12/28 13:31:36.37 r8m1BLl00.net
いちいちそれを愚痴る人も同じでしょ
本当の大人は何も言わないよ
だから俺もまだ子供だけどな

526:名無しさん名無しさん
19/12/28 13:48:57.84 TTuJTUib0.net
>>511
頭悪いやつ多すぎて驚いたろ？

527:名無しさん名無しさん
19/12/28 14:17:13.45 LRh+UXbX0.net
本当のってなんだよ

528:名無しさん名無しさん
19/12/28 15:11:46.61 fpR6DTGj0.net
昨日から仕事納めを迎えた職場も多い中で皆の衆は年末年始の予定はどんなもんよ
里帰り？それとも年末年始も仕事？

529:名無しさん名無しさん
19/12/28 16:20:56.52 r2ukde9D0.net
仕事納めたけど実家奉公だわ
実家行きたくねーー
自分ちのも配偶者んちのもめんどくせー
行くだけで疲労困憊になるのに、今年はフルで料理しないといけなくなった
マジでつらい
仕事してた方がずっと楽
でも家建てるの援助してくれるみたいだし頑張ってくるわ

530:名無しさん名無しさん
19/12/28 18:50:03.36 iZ1XV7f30.net
>>511
顔出ししないネットだからするんだろ
リアル飲み会で知り合い相手にはやんないよ
その辺わかれ

531:名無しさん名無しさん
19/12/28 20:04:10.14 ykI3dPmD0.net
>>510
ここ４年くらい外仕事入れたら６００位だけどねw

532:名無しさん名無しさん
19/12/28 20:16:14.01 ka+980DJ0.net
>>518
ますますピークやん！

533:名無しさん名無しさん
19/12/28 20:22:37.80 tvhqaofW0.net
日本人は調子が乗ってる人を見ると足を引っ張って邪魔したがるんだそうだ
応援すれば業界の盛り上がりにつながる、とは考えない
誰かが成功すると自分が損をするんだと（無根拠に）思いこんで妬む
しょーもない国民性なんだ
海外に行こう

534:名無しさん名無しさん
19/12/28 20:38:54.44 MhS89cGQa.net
年末年始も仕事じゃー

535:名無しさん名無しさん
19/12/28 21:22:42.40 4QGj7qvh0.net
海外の方が露骨だよｗ
某先輩がアメリカの某アニメ会社に出向したけどトイレの場所さえ教えて貰えず
色んな意地悪されてはぶられていたって
で日本に帰国する事になった時にそいつらが「自分たちの仕事が取られると思い込んで意地悪してしまった
すまない」と謝ってきたそうなｗ

536:名無しさん名無しさん
19/12/28 22:28:52.25 TTuJTUib0.net
>>522
自分で体験せずにたかが1人の話だけで海外のことを決めつけて話すとか草

537:名無しさん名無しさん
19/12/28 23:46:46.52 IkNUH/BP0.net
亀レスだけどそういう時はデスクじゃなくてラインPに電話してはどうか
人いなすぎるから一応デスクとか設定制作とか肩書きは付いてるけど
出来る人というわけではなく人手不足でそうなってるだけで何から手つけていいかどう返事していいかわかんなくてテンパってるパターン割とあるから

538:名無しさん名無しさん
19/12/29 08:51:54.36 cgFlBByC0.net
海外に理想抱いてる人多いよね
実際は日本以上に実力社会でダメな場合はすぐ首を切られる
才能あるやつは海外出た方が儲かるだろうが凡人はひどいもんだ

539:名無しさん名無しさん
19/12/29 09:17:25.81 pqdgx2utd.net
>>525
そうあるべきでしょ
だって技術職なんだから
技術ないのに、ただそこにいてみんなの迷惑になって、年取って後戻りできなくなって前にも進めなくて
人生に絶望するより若いときに嫌でも理解して方向転換するほうが本人のためじゃないの？

540:名無しさん名無しさん
19/12/29 17:17:21.13 z5laKaBZaNIKU.net
>>526
助け合いの精神の今の日本では無理だな
海外に理想抱いてる人はそんなストイックな思考は持ってなくて、ただ働く時間が短くて給料高いぐらいしか思ってないよ
働く時間も自宅作業進めると対して変わらないのにな

541:名無しさん名無しさん
19/12/29 17:50:39.82 bnU36fcv0NIKU.net
それより日本語以外話せるの君らｗ

542:名無しさん名無しさん
19/12/29 20:25:48.08 5hudH98w0NIKU.net
YES!!

543:名無しさん名無しさん
19/12/29 20:35:03.69 n0GdYbEK0NIKU.net
अवश्य

544:名無しさん名無しさん
19/12/29 22:54:52.74 hCOH7i1EMNIKU.net
日本語もまともに話せないのに何言ってんだ

545:名無しさん名無しさん
19/12/30 13:12:51.99 UHDqGXMS0.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)

546:名無しさん名無しさん
19/12/30 14:57:55.95 adNyvmMd0.net
さあて今般備品を運び出してる会社はいねがー

547:名無しさん名無しさん
19/12/30 15:10:48.32 Kpy3LLGi0.net
アニメ制作会社、倒産等が過去最多に…年収100万円台、月393時間労働で“業界劣化”★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前らも体大事にしてな

548:名無しさん名無しさん
19/12/30 21:27:37.17 9L0v5q+X0.net
あーあ
俺もガイナックスみたいなとこで、大した仕事もせずに名前だけおいてりゃ勝手に金が
じゃぶじゃぶ舞い込む社員になりたかったなぁ

549:名無しさん名無しさん
19/12/30 22:31:18.39 uB7jWP/60.net
しかし山賀とか残った能無し創立メンバーは二度と業界に戻ってこれんだろう

550:名無しさん名無しさん
19/12/30 23:52:51.49 bK8t5w/Fa.net
青木売るฅ(๑o̴̶̷᷄﹏o̴̶̷̥᷅๑)ฅウル

551:名無しさん名無しさん
19/12/31 00:20:24.52 JHsofZkg0.net
>>536
残ってるだろw
ウルやるとかエメラルダスやるとかトップ3やるとか
他に行くとこなんてないだしww

552:名無しさん名無しさん
19/12/31 12:32:03.23 OGz2vIhZ0.net
庵野もトップの山賀脚本は褒めてたからな？

553:名無しさん名無しさん
19/12/31 13:04:50.56 1wn4H0kJd.net
アニメ業界で金稼いでるのがアニメづくりしてる奴らじゃないって悲しいなおい
あのクソデブハゲが声優の卵を愛人として囲いまくって顔射パイズリ中田市キメて珍ポガンギマリしてる間によぉ
俺達なにしてんの、地べた這いずり回って社会の底辺でナメクジみたいな真似してんだぞ
誰かあいつの頭叩いて、いつもやってるみたいにキモい職人魂語ってやれよ
少しは改心するだろえ？

554:名無しさん名無しさん
19/12/31 14:04:14.54 ureWXxn40.net
今日も仕事のやつおりゅ？

555:名無しさん名無しさん
19/12/31 15:37:43.35 mAfrl4Vzd.net
>>539
リップサービス

556:名無しさん名無しさん
19/12/31 16:43:32.15 f40ocffaa.net
2019年も本日が最終日と云う事で今年を振り返ってどんなもんよ
仕事は上出来だったとか、もう辞めたいわあーとかさ

557:名無しさん名無しさん
19/12/31 17:26:28.43 NSajhTC9a.net
うんちっピ！！

558:名無しさん名無しさん
19/12/31 20:15:12.14 8W/o+5Ws0.net
ガソリンまかられたい

559:名無しさん名無しさん
19/12/31 21:43:43.14 IG2cDarkd.net
>>541
22時で打ち切って年越しは家でするわ
んで年明け後もう一回入る

560:名無しさん名無しさん
20/01/01 11:52:49.75 A48sDtE80.net
一般人「あけまして、おめでとうございます！今年もよろしくおねがいします。」
アニメ業界人「あっあひぇ……ﾏ、ｽゥ。フッフぅーw今年も、うぇヒヒッw……ｯｽ。ォネ、がしｽ」

561:名無しさん名無しさん
20/01/01 16:38:42.90 dL1liHHba.net
2020年の抱負、目標などをどうぞ
Pに成りたいとか、メーカーに移りたいとか、公務員に成りたいとか

562:名無しさん名無しさん
20/01/01 19:47:05.64 ayxwnKjKd.net
なんだよ公務員って、おかしいだろ
なめてんのか？そんな覚悟でアニメ業界に就職してんじゃねーぞ
仕事、なめんなよ。俺たちは金のためにやってんじゃねぇ。わかるよな？
って言ってやりたい

563:名無しさん名無しさん
20/01/01 21:11:43.10 FCgXslSea.net
>>549
社長『アニメで金儲けしたるわ』

564:名無しさん名無しさん
20/01/02 04:47:25 /JytL+D2x.net
制作から作画への転向考えてるけどいけるかな？
絵はアニメーター的な勉強はしてきてないのでこれから学ぶところ
イラストならpixivでFateのような人気作品にあやかると閲覧1000は超えるあたり
制作から作画転向は最もイレギュラーだし先輩いないかなやっぱり

565:名無しさん名無しさん
20/01/02 05:06:03 tCR0g8yo0.net
制作からアニメーターになってる人いたなぁ
どうやってなったのかは知らんが

566:名無しさん名無しさん
20/01/02 05:19:13.00 Bxh0s+NB0.net
制作→作画けっこういるぞ
作画で採用されなかったから制作で入社　
「俺のほうがうまいやん」って自信取り戻して作画になるヤツ少なくとも3人はみたわ

567:名無しさん名無しさん
20/01/02 05:24:42.51 I2L1Ngc50.net
SAOのアクション作監の菅野さんも制作→作画らしい

568:名無しさん名無しさん
20/01/02 06:05:27.08 PGBEXOeX0.net
絵を描いたことない人間に、これなら俺もできるって思われるアニメーターって闇深い現実

569:名無しさん名無しさん
20/01/02 06:21:48.73 /JytL+D2x.net
アニメーター的技術はまだないけど
絵自体が完全シロウトではないから頑張ればいけるかな？
頑張ってみようどこかの養成所からとか
ピーエーの養成所ってどうなんだろ？？

570:名無しさん名無しさん
20/01/02 08:06:25.70 wfLoeFn3d.net
金を払って動画の作業を“させてもらう”ってやばいだろ
Twitterみてみろよ、十代二十代が画集模写してアニメーターになる練習してんじゃん
子供だって金払わずにやってんのに…

571:名無しさん名無しさん
20/01/02 08:56:26.77 Ic2wcbSV0.net
新興宗教などの「尊い、近づきたい」が嵩じて献金しまくるのと同じ心理
やる気詐欺はそういう心理につけこんでタカりはじめる
業界に搾取が蔓延する原因

572:名無しさん名無しさん
20/01/02 12:18:06.27 aJoEIDOpa.net
コネはあるだろうし相手してくれる作監見つけて2原価から始めるとかは？

573:名無しさん名無しさん
20/01/02 15:43:40.34 h1O4smJja.net
皆は初売りに行かないのか？今日も元気に出社か？

574:名無しさん名無しさん
20/01/03 02:06:14.26 t6eFa2Cs0.net
絵が書けるならL2Dでも独学で勉強してソシャゲの外注でもしたほうが儲かりそう

575:名無しさん名無しさん
20/01/03 03:29:46.00 toCqykg40.net
制作から作画に移って出世した人っている？
演出なら沢山いるだろうけどさ

576:名無しさん名無しさん
20/01/03 10:31:41.21 EbWCo77v0.net
>>562
居るには居るけど
制作からスタートして作画になっても作画からスタートしてもどのみち上手くなきゃ出世は無理だぞ
制作スタートで今キャラデやってる奴なら知ってる
ただ動かすのが下手くそ動画やってないからだと思う
前例があるからってそれはそいつに描く才能があっただけの話だから自分も‥‥って思うのは無謀
やってみりゃ分かるだろうけど

577:名無しさん名無しさん
20/01/03 11:03:36.00 mSul5Jui0.net
いっそのこと埋まらないパートは全部制作に描かせるのってどう？
アニメーターは誰でも出来る仕事だし、毎回埋められないとか泣きつく使えない進行に責任を取らせれば一石二鳥やんか
どうして誰もこのやり方思いつかなかったの？？

578:名無しさん名無しさん
20/01/03 11:12:53.99 QEsR0b9N0.net
ハチナイで制作と演出作監原画兼任してた奴がいるぞｗ

579:名無しさん名無しさん
20/01/03 13:36:15.23 EbWCo77v0.net
>>565
あれくらいの作画崩壊で良ければどうぞって感じだな

580:名無しさん名無しさん
20/01/03 19:34:37.18 2hG8NBNd0.net
東京、石川、茨城には「新光」という苗字の人が結構いるらしい
それでもしな名前が「精作」なら
その人は最早制作進行をするためだけに生まれてきたようなもの

581:名無しさん名無しさん
20/01/03 19:35:33.96 mSul5Jui0.net
進行と作監を同時にやらせるとか殺す気かよ

582:名無しさん名無しさん
20/01/03 19:39:09.75 2hG8NBNd0.net
>>568
信号待ちしてるときに作画作業する

583:名無しさん名無しさん
20/01/03 21:48:10.83 pbYUjp5i0.net
制作の仕事って、アニメ業界効率化するときに真っ先に削られるな

584:名無しさん名無しさん
20/01/03 22:14:19.25 nZ4cvkPz0.net
>>570
入って2ヶ月の新人が一丁前に作画の悪口言ってるが
カットを右から左に動かして催促するだけの誰にでも出来る簡単な仕事
作画は技術が全てだし作監演出世間に認められなければならない
永遠に続くクオリティとの闘い
そもそも存在価値が違う

585:名無しさん名無しさん
20/01/03 22:41:54.99 e2UA7OtB0.net
月拘束50万以下の拘束仕事はやらないって言ってた
時間のかかるエフェクトの総作監…
仕事振る制作なんてさすがにいるか？

586:名無しさん名無しさん
20/01/03 23:12:28.25 vDr+1RYG0.net
もう動画の部分をAIが自動で描く時代が来るよな

587:名無しさん名無しさん
20/01/03 23:24:57.78 tPh+5b6v0.net
>>498
そんなん人それぞれだろ。
単価の説明しない制作がごろごろいるんだよ

588:名無しさん名無しさん
20/01/04 13:20:57.00 EJPnZskdM.net
というか湯浅のとこは中割りはFlashでしてんじゃなかったっけ？

589:名無しさん名無しさん
20/01/04 15:50:26.67 XLuwxinCM.net
Twitterで見かける「イラストは」上手い新人アニメーターに仕事振ると使えない上がりが上がってくるのってやっぱりイラスト技術と原画・動画技術は違うと再確認させられるな
というかこいつらはアニメーターやってないでイラストレーター本業にしたらもっと上行けるんじゃないの

590:名無しさん名無しさん
20/01/04 16:30:01.67 rRU0at3S0.net
>>576
そりゃそうだ
イラストとアニメは違うし今のアニメは動く絵ではなく、実写の技術を取り入れて２次元に応用させたレイアウトを描かないといけないので求められるレベルが高いんだよ
アニメーターとイラストレーターは違う

591:名無しさん名無しさん
20/01/04 16:32:39.86 rRU0at3S0.net
ちゃんと絵を見ることの出来ない制作が一枚絵だけ見てSNSで使えないアニメーター拾ってくるんだろうな
そして動画をちゃんとやらないで原画になるアニメーターが増えてるから益々大変な事になる

592:名無しさん名無しさん
20/01/04 18:40:47.34 8blwsd3a0.net
みなさん動画時代に失った色々なものに対してのコンプレックスが強いんだね

593:名無しさん名無しさん
20/01/04 22:58:36.14 bwjhpuXe0.net
動かすかどうか以前にそもそも他人の指示で絵を描くということが出来ない

594:名無しさん名無しさん
20/01/05 02:57:04.55 Yr7dg0Fa0.net
ああ依頼された絵が描けないって事か
求められる絵が描けないってイラストレーターとしても致命的だな

595:名無しさん名無しさん
20/01/06 11:20:13.15 pSOI7C8sd.net
俺たち老後まじでどうすんの？
俺まだ若いから、たぶん年金がどうにかなっても、ジジイになる頃には違う救済措置出てくるだろうけど
今のおっさんあたりやばくね？まじで年取ったとき年金だけじゃ生活できないし、そもそも貰えんの？
アニメ業界に何歳までいるか知らんけど、老後30、20、下手したら40年？そのくらい生活できる程度の貯蓄、あんの？

596:名無しさん名無しさん
20/01/06 11:31:21.67 1Sh31UGgd.net
死ぬまで働くんだよぉ～

597:名無しさん名無しさん
20/01/06 11:59:57.63 vHwgS1Ip0.net
老後なんて生きれなくなったら死ねばいいんだよ

598:名無しさん名無しさん
20/01/06 12:35:05.07 HF3+1/MWd.net
>>582
お前50近いだろ
隠しきれない加齢臭
今の若者はそんな話し方しねーよ

599:名無しさん名無しさん
20/01/06 14:08:36.31 g7e5BJ290.net
死ぬまで働くんだよね
最後は机で突っ伏して迎える‥‥あはは

600:名無しさん名無しさん
20/01/06 20:34:12.65 OByVaPuu0.net
>>586
ああ・・・
ディーンで昔、そんな感じで死んだ人いたな。
前日帰り際に挨拶した時、普通に元気だったのに、
次の日会社来たら、そのまま机で突っ伏して死んでたってね。
人間いつ死ぬか分からんが、かと言って怖がってても
しょうがないし。
頑張って生きるしかないよ。

601:名無しさん名無しさん
20/01/06 21:10:50.33 fJGuR13u0.net
若い人ほど将来の日本は絶望的だから救済措置なんて政治家の怠慢みてりゃ期待できないのわかるでしょ
最後は散々罵声浴びせてお世話になった先輩をスタジオごと燃やしてあとは警察との鬼ごっこで捕まる直前で自害
俺の理想

602:名無しさん名無しさん
20/01/06 21:35:00.69 97RZXmGx0.net
ついったなら通報されてる

603:名無しさん名無しさん
20/01/06 23:26:48.59 e/94/o1n0.net
はぁ、やれやれ。若いやつがジジイになる頃には流石にヤバくなりすぎて政治家も打つべき手をうつだろうくらいの予測は建てれるんだよ
いいかよく聞け、今の若い奴らはな、おっさんども生贄にして次世代福祉を享受する覚悟があるんだ。
おっさん…すんません！生贄になって悲惨な老後送ってください！（ごめんなさい！

604:名無しさん名無しさん
20/01/07 00:41:01.33 R2pPZh/w0.net
確かにこいつはゆとりっぽい知性の低さを感じるからマジで若いのかも知れない

605:名無しさん名無しさん
20/01/07 00:43:51.26 rIw2Wv3C0.net
ゆとりって言葉ひっさしぶりに聞いたぞ

606:名無しさん名無しさん
20/01/07 02:42:07 bKZ2JzVw0.net
今やゆとりこそ普通

607:名無しさん名無しさん
20/01/07 02:55:16 cVw6M8nMa.net
そもそもゆとりはもう若くない

608:名無しさん名無しさん
20/01/07 09:02:22.15 zwu4/gn+d.net
>>594
つまり工作員が荒らしているんだよ
マジなんとかブラックなんとか
いい加減にしろよ糞が

609:名無しさん名無しさん
20/01/07 23:30:51 FQTAWGKe0.net
君たち、礼儀がなってないよ？
いくらネットの掲示板とはいえ、お互いに面識もないのだから敬語を使うのは当然ですよ？
まず、書き込む際には少し腰を低くして、相手に悪い印象を少しでも与えないようにしましょう。
そしてレスをつけるときは、横から失礼しますと、一言添えなさい。
wや（笑）はやめとこうね。馬鹿まるだしだから
正しい人間関係を作っていきましょう

610:名無しさん名無しさん
20/01/08 00:45:20 nVhs0VvR0.net
正しい人間関係はSNSのもの
正しい人間関係を作る気がない場合にヒトは匿名掲示板に来る常考

SNSと匿名掲示板の辨別ができないレベルなら
ゲーム理論や行動経済学の入門書を読んでみるといいよw

611:名無しさん名無しさん
20/01/08 02:04:58.02 teevYq+u0.net
噂なんだけど、年明けに50代の演出が連絡取れなくなって自宅に確認しに行ったら孤独死していたそうだ。
みんな死なないように気を付けてね。

612:名無しさん名無しさん
20/01/08 03:58:36.17 +Xa7St350.net
どうせみんな死ぬし

613:名無しさん名無しさん
20/01/08 07:20:33.53 kWt3lMJ00.net
50代って事は余程不摂生してたのかな早いな‥‥

614:名無しさん名無しさん
20/01/08 09:39:37.55 nVhs0VvR0.net
20代で孤独死してても関係者が少なくて話題にならないだけ

615:名無しさん名無しさん
20/01/08 12:58:41.80 9lUXpPf60.net
不摂生しなくても早く死ぬ人は居るし
不摂生しまくってても長生きする人も居る
個人の体質による事が多い
とはいえ、生活習慣による成人病3点セットとかは心筋梗塞のリスクを高めるので摂生した方がいいね
40代以上はいつ死んでもおかしくない
一人暮らしだと発見する人がいなくて、または会社で死ぬとびっくりして大ごとになる、それだけ

616:名無しさん名無しさん
20/01/08 14:02:20.20 P1oBZ2Jv0.net
お前ら必死になって、俺は特別、死ぬやつは死ぬだけ！
とかなんとかいって、不摂生な生活しても生き残ってるやつしか見ないようにしてるけど、常識的に傾向で考えろよ
アニメ業界で不摂生重ねてきたやつがどうなるのか、そりゃ明らかだよ
良かったな。
年金問題、老後問題、そもそもまともに老後送れない、そこに、たどり着く前に廃人にるお前らには関係ないことだったなw
いま45以上のやつは、まじで頭使って身の振り方考えとけよ

617:名無しさん名無しさん
20/01/08 14:37:35 nVhs0VvR0.net
603みたいな頭の悪いお説教をする人になっちゃうってことだね

618:名無しさん名無しさん
20/01/08 20:30:40.23 SATbhTg80.net
>>598
えっ？誰？

619:名無しさん名無しさん
20/01/08 20:36:16.47 SATbhTg80.net
>>603
いま45以上のやつは、まじで頭使って身の振り方考えとけよ
・・・難しいよね。
じゃあ４０～過ぎて今更他の仕事ってわけにもいかないわけで。
全員が社長やＰや、監督になれるわけでも無いし。
もう俺は会社が無くなるか、死ぬまでやるかの2択で
考えてるけどね。
会社が無くなったら、生活出来るだけ稼げる仕事なら何でもいい。

620:名無しさん名無しさん
20/01/08 20:44:14.65 iQRLVuSXd.net
>>606
じゃあもう詰んでるやん

621:名無しさん名無しさん
20/01/08 21:12:55.06 kWt3lMJ00.net
>>606
会社が無くなればフリーでやるだけだろ何言ってるんだ

622:名無しさん名無しさん
20/01/08 21:44:36.67 RpDtG5/Q0.net
606は制作の仕事がまぁまぁ好きなんだろうな
自分は仕事好きじゃないからちょっと羨ましい

623:名無しさん名無しさん
20/01/08 22:59:02.95 i6CV5Dz+d.net
>>609
アニメ業界で自分の仕事が好きじゃないってきつくないか？
他の業界なら、みんなそんなもんだよ頑張ろうねなんだけど
アニメ業界は特別で、好きって気持ちだけで業界全体がガタガタだけどなんとか持ってるみたいなもんじゃない？環境も悪いし

624:名無しさん名無しさん
20/01/09 01:49:27 m+FZTm3Xa.net
>>614
そして好きでやってる仕事だからって辛さを騙して死ぬまで仕事する
辛くて当たり前だよね、好きでやってるんだし
むしろ辛いのが楽しいんじゃない？っていう
1度滅びた方がいい業界だなw

625:名無しさん名無しさん
20/01/09 01:56:20.96 x5ncaWgA0.net
>>611
お前一人で滅びてろよ

626:名無しさん名無しさん
20/01/09 14:47:28 mc0jfvHra.net
>>598
これ山口さんの事だったのかな？

627:名無しさん名無しさん
20/01/09 20:10:08.73 I6Uj8gy+0.net
50のキャリアには見えないな

628:名無しさん名無しさん
20/01/09 21:43:55.70 mc0jfvHra.net
そっか
雑に発言してごめんなさい

629:名無しさん名無しさん
20/01/10 02:44:56 g6ISsKLTa.net
契約社員のままで演出になったって人が別の会社に移りたいって思った場合
別の会社に契約社員の演出とかで雇ってもらえる可能性ってあるの？話数単位じゃなくて

無いなら中途制作から入るのが手？

630:名無しさん名無しさん
20/01/10 04:06:45 AzKbw8vi0.net
生まれ変われば？

631:名無しさん名無しさん
20/01/10 04:25:41 JB54og6H0.net
>>616
そもそも大きな会社でさえ契約社員の演出かかえてるところはほとんどない
あっても信用がないのにいきなり取ることはない
フリーで話数数本やらせて実力見てから交渉のステージに立てる

632:名無しさん名無しさん
20/01/10 04:36:06.49 0TnLEVmm0.net
>>616
その契約社員の演出は過去に何本演出やってるの？
実績がない奴が社員で雇ってくれと言っても無理があるだろ

633:名無しさん名無しさん
20/01/10 20:33:38.92 Fr7jsUn40.net
毎期30作品以上見てます！今期も新規継続合わせて37作品見る予定です！
おまいら今期も落とさずに頑張ってください！！お疲れさんです！！

634:名無しさん名無しさん
20/01/11 02:49:31 XZOuEC91a.net
がんばりゅ

635:名無しさん名無しさん
20/01/11 05:05:34.69 A0q/pFy80.net
>>614
1983年からキャリアあるし業界歴37
仮に18歳からスタートで55歳やがな

636:名無しさん名無しさん
20/01/11 10:33:53.18 /HIym4k00.net
まじでお前らそんなアニメ見てんの？まじで？
そんな悠長にアニメ見てられるような仕事ついてないくせに、よくそんなアニメがっつり見れるよな
そんなに見てたら嫌にならない？

637:名無しさん名無しさん
20/01/11 15:16:49 7dlNi7ny0.net
BGMで音だけ聞いてるから気がつくと
記憶の中で見たアニメと作業してたアニメの絵が入れ替わってたりする

638:名無しさん名無しさん
20/01/13 11:42:41.93 +RgOnRjX0.net
SHIROBAKO観てやってみたいと思いました

639:しさん名無しさん
20/01/13 13:54:39.16 6No5vY8W0.net
アニメと現実は違います！！

640:名無しさん名無しさん
20/01/13 13:56:59.23 1c3EZoOG0.net
休みの日に長文の文句メール来るのなんとかならんのかまじで
しんどい

641:名無しさん名無しさん
20/01/13 14:17:55.82 lx0stndS0.net
あっ…あの！ぼくは小学生なんですけど……
SHIROBAKOみたいなかわいいおねーさんはアニメ業界に、いますか！？
ぼく、あにめーたーになるのがゆめっ！なんですー！
かわいいおねーさんと、いっしょにおしごと☆したいなーっ！！！

642:名無しさん名無しさん
20/01/13 14:34:05.02 Lts8Ghew0.net
>>628
そんなことを言っている糞演出糞作監もたくさんいる職場です

643:名無しさん名無しさん
20/01/13 19:36:58.38 TF8nMLnB0.net
ワイルドなおにーさんもいっぱいいるぞ

644:名無しさん名無しさん
20/01/14 01:43:53.54 GNruJ7j/a.net
でも着物きてる作監総作監は結構な確率でいると思う

645:名無しさん名無しさん
20/01/14 02:13:21.03 CtUGuYDr0.net
アニメ業界で史上最高の美人って誰だったんだろう。

646:名無しさん名無しさん
20/01/15 13:32:38 WQH1ZzZE0.net
多分俺がこのスレで一番意識低い
クオリティとかどうでもよくて終わればいいやって思ってるし、会社で8時間経ったら仕事残っていても帰る

647:名無しさん名無しさん
20/01/15 13:49:48 8Sj98IK50.net
それ俺やん

648:名無しさん名無しさん
20/01/15 14:43:57 t5H5kqfOM.net
>>633
俺も意識低いけど先輩が意識高くて帰れない
ぶっちゃけこの仕事って一部の繁忙期除いたら八時間で余裕で仕事片付く量だから
俺のぶん仕事すべて済ませて八時間で帰ろうとすると繁忙期の先輩が「先輩の俺がまだやってるのに手伝わずに後輩のお前が帰んの？」とか言ってくる

死んでくれ！

649:名無しさん名無しさん
20/01/15 14:47:16 xbyEp3MCd.net
それ俺じゃねーか！

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