【バレンタイン】◆制 ..
2:名無しさん名無しさん
19/02/20 20:33:38.29 o1YdhCxqM.net
もうじき三十路も近いのにまだ制作進行やってる
デスクにもあがれない
というかどうやって昇進できるん？
3:名無しさん名無しさん
19/02/20 20:44:49.14 o1YdhCxqM.net
ふつうの企業と違って監督からデスクやってみる？みたいに声が掛かるん？
4:名無しさん名無しさん
19/02/20 20:45:43.29 05krmfAR0.net
>>2
４０歳まで生活保護に毛の生えた程度の給料もらいながら、４５歳過ぎた頃にはお払い箱です
5:名無しさん名無しさん
19/02/20 21:30:02.82 o1YdhCxqM.net
>>4
デスクに上がる際ってどうやんの？
監督に声掛けてもらうん？
6:名無しさん名無しさん
19/02/20 22:35:32.39 uq22YAC10.net
>>5
社長に聞けよw
7:名無しさん名無しさん
19/02/20 23:05:17.06 5KG0ZGIv0.net
成功できなかった人は夢に生きて幸せだったと思えるのかな
8:名無しさん名無しさん
19/02/21 05:05:12.70 cwIYPRyn0.net
アニメつくるよ→Dいないよ→あいつ進行歴
9:長いよ P「君に決めた！」 アニメの本数増やすよ→P「プロデューサー増やすよ。D君プロデューサーやって」→P「じゃ進行歴長いあいつが次のDな」 大体こんな感じ
10:名無しさん名無しさん
19/02/21 05:12:10.02 NenEfYr50.net
あの真っ黒だったテレビ業界でさえ叩かれるのを恐れて「働き方改革」でまだマシになってきてるのに。アニメーターがストライキでも起こせば幾つもの枠が空いて騒然となるぞ
アニメも映画業界もブラックに挙がってこないのが以前から疑問だった。
発注側が一方的にダメ出しをするだけで、50％減額できる契約が合法とかもうね…
能力に対してのリスペクトは必要だよね。 上手い人には高給払いましょうよ！ 下手な人は向いて無いんですよ・・・
下請法がザル、そもそも下請けする企業なんて旧有限会社レベルが殆ど資本金100万円以上程度に引き下げて意味がある。ましてアニメーターなんて個人事業主ばかりだぞ。
リテイクの内容（基準）が納得の物ならいいが、経費削減したいがためのイチャモンの可能性もあるよね。納期遅れのペナルティーはまー妥当かな。
アニメ業界の闇だな。相変わらず低賃金が当たり前の業界だと再認識した。
（´ω｀）アニメインフレしすぎ多すぎつまらなすぎのスパイラル解消したらええやん。作品数1/3にして単価3倍にしたくらいがちょうどええんや
「品質を下回って改善無き場合」と条件付けされているが、発注元は当然求められる品質（限界見本）を提示しているのでしょうね？工数を切り詰めれば品質は落ちて当たり前。
友人が「リテイク後も落書きレベルなので、自分で描くと、本来の自分の仕事が終わらない…作監なんてやるもんじゃない。良い絵を描こうって心がないのかな？」と嘆いていた。
やりがい搾取、製作委員会方式解体しろ
技術職なのに技術を伴わないやつが紛れ込んでいて、そこにかかる経費が他の優良アニメーターの待遇を悪くしている現状があるからの対応。現場の実際のやり取り見ないとね。
作り直す時間もないような状態でリテイクを出して、直しきれなかったから減額・・・なんて悪いやりくちが透けて見えますな・・・。
全てのアニメがボブネミミッミのレベルの作画でやればアニメーターの負担は軽くなる♪www
11:名無しさん名無しさん
19/02/21 05:12:27.35 NenEfYr50.net
手塚は悪魔でもある。
嫌なら契約しなければ済む話 くだらない
出来ないと分かっていて無理やり値引きだな。最低だわ。
親戚や友人など知ってる限り、35年くらいはほぼ変わっていないと思う。
今いる違う職種の制作現場でも、諸々の問題の根源が無茶なスケジュールと現場の人の扱いである事は多い。
「なんかいい感じでお願い」「１日は２４時間あるよね」
「描き散らす」作業者に発注＞個別に発注してない。
会社で受けてこう言うのに回してノルマ熟している会社もあるだろ。そしたら件の削減提示も納得なのでは？
と、残念ながら事実上のノーコメントでした。←なかなか良い突っこみだ。
ガンダムOOの時の水島監督だったかな。アナログからデジタルに変って、解像度は4倍なのに
求められるクォリティはその倍以上になったとかって話してたの。
当時、動画マンやってたとき同じカットを2～3回リテイクくらったことあったが。
報酬金額は減らなかったｗあ～こわいこわい。まぁ減らないけど、それに時間喰われるからね＾＾；
こう言うことしてるから作画崩壊とか頻発してるのでは？
上流側（加害者側、当局側など）の主張はいつも適正だの合法だの解決済みなどというけど
それを鵜呑みにしていれば、下流側（下請け側、被害者側など）の境遇は改善されない。
これ酷いね。どこのアニメ制作会社だろう
オレは別に昔のガンダムみたいに鉛筆の描線が残ってるみたいな絵が好きなんだけどな
納期は遅れる。クオリティも全く満たしてない。そんな自称アニメーターが増えたってのもあるのでは？昔勤めてた会社でそういうザコの後始末をした事があるよ
最後まで読んでないけど、どの業界も買い叩きされるとか中間業者が存在したりはあるよ
ちなみに、それを良しとするプライドが勝る人しか残らないし上達しない。難しいね。
12:名無しさん名無しさん
19/02/21 05:12:59.83 NenEfYr50.net
とにかく安く値切って浮いた金を懐に納めようとしてるとしか…(・ω・｀)
アニメは製作本数は増えたが、その分コストカットは厳しくなったのだろう。典型的なヤリ甲斐搾取業種になってきた。
某有名原作ゲームのアニメ化で作監と総監督ナシで原画やらされたにてその原画作家が原作ゲーム知らなくて設定資料集の画集みて描いてたというのもあるらしいし。
リテイク後も～ってことは、最終的に納品拒否されても半額はくれるってこと？
ねとらぼ 見直したぜぃexclamation
受注後に後出しであれこれ注文つけてくるパターンもある
辞めないから単価が下がるんだよ。それだけのことなんだけど。
口約束で単価を言われて仕事をしたら、ランクが勝手に設定されて単価を下げて支払いがあった。ランクの話は支払い後に聞いた。それよりはマシだがリテークも理不尽な物がある。
まぁもう長くは持たないビジネスモデルだと思うわ。アニメ誕生以来何一つ変わってないブラック体質だし
アニメ業界はクール・ジャパン戦略(笑)を支える大事な産業なので、もっと議論してより良い方向に進んでほしい。
やりがい搾取で成り立ってる業界で、別に今更驚かないけどな。 アニメファンとかいう連中が、まともにアニメに金を落としていれば、改善するかもしれないけどケチだからな。
「資本金1000万円以下の会社に下請法が適用されない」って、零細は死ね！って事でしょ？
13:自民党お得意のザル法による大企業優遇戦法だな。野党も政権取ったら同類かもしれんが。 描き直さねばならない業者への単価を下げて発注し、出来高で上乗せしていく形式に切り替えられれば良いんだけどね。それでも査定する人の苦労は半端ないものになるんだけど。 原画の「評価」なんて基準がない主観的・恣意的なもんじゃん。この時点で賛同なんてないよ、否しかない。 たまに12話とかで作画崩壊してるアニメとかあるから、放送アニメ数を減らして十分な予算と補正時間を与えてあげて！アナログ時代より、今の方が作画崩壊が目立つ気がする。
14:名無しさん名無しさん
19/02/21 05:13:50.73 NenEfYr50.net
納期超過と言うな名の値切りǭ
そうやってなり手が減った結果がこれやろ、ほぼほぼ海外への発注になってるじゃん。そして技術が流出して中国が高品質のアニメーションを自国展開してきたやん。
なぜ辞めないの？一般のサラリーマンと同じような待遇には到底ならないような仕事をし続けることが不思議でならない。しかもこの先の待遇改善も見込めないような仕事だし。
……修正する人に賃金を払いたかったらその50%は必要だしなあ…信用と実績を詰むためにも自分の技量を把握し責任持って引き受けなきゃね…。
不遇時代に飲食、建築、運送、工場の碌でもないところで碌でもないクズどもに動物以下の扱いをされたが、それをバネに法人登記、起業した。以降、当然に不合理な扱いはない。
人に使われたりするのが嫌なら独立することだ。知能が高い人間はみなやっている。以上｡【ﾘﾃｲｸ50%減額】
『金持ち原画せず』って言ってた作監がいたのを思い出した（笑）
つまりケチを付け続ければ見積もりの半額まで落とせると・・・・
アニメ業界のカネ回りの抜本的改革を！←何回目だｗ
リテイクってなんすか？( ・_・)
いや弁護士の見解は状況精査も無しに｢あくまで書面上の記載のみ｣に対しての｢疑問｣でしかないじゃないのさ。
そりゃポンと金出すNetflixに食われるわな。
逆転発想で…この逆なら加算してお金貰えるとしたら、それ、可能なんかな。
今ってこんなんなの？ 元から安いギャラなのにさ。原画マンは即ち俳優、まだ舞台に立てるレベル にない俳優を起用してるのと同じ事。
使ってる側にも大きな問題があると思うね。
15:名無しさん名無しさん
19/02/21 05:14:34.91 NenEfYr50.net
こんな条件が蔓延してるのにアニメの数だけはアホみたいにバンバン作らせて信じられないくらい薄給。だから最近のアニメは名作が一切生まれない訳だ
最近作画崩壊するのが多いからこういう契約なのかもしれないけど、ちょっと減額しすぎだよな。今多すぎだから数絞って1年を1クールでいいんじゃないかな。端折りすぎのもあるし
アニメの数を減らすか、給料を上げたら？
海賊版ばかり量産しているジャリーズのパクリ漫画実写も原作無視やふざけた演技をする度に減額するシステムにしたらどうだ？ドロ刑を汚して侮辱した中島健人が依怙贔屓されて…
とにかく、作画崩壊だけは回避してもらいたい。
これ攻めても無駄だろうな。次のアクションは【プラス考査による増額】の文面を追加するだけ。その場合『成果報酬契約』になるだけ。
だから客に観たい作品を有償で投票して選んで貰って、票が多かった上位５作品とかにクリエイターを集約させて作れば良いだろ。選ばれなかった作品の金を回す旨を明記した上で。
「
水平取れてない床工事、繋ぎ目ガタガタな壁＆塀、みっともない貼り方の壁紙・・・どれも嫌だし金出せないよね。作画も同じことだよ(´･ω･`)
腕のいい人は単価高いからと、こういう悪質は買い叩きは良くないな
某自動車メーカー系よりは緩い(マイナス思考)
個人の能力に過度に依存してて、報酬もまともに払わないとか、日本は終わってる。
具体的な言及を避けてると、御用組合や利権団体にみえちゃうんだがサテ？
ねとらぼ 凄いね。法人向け研修のモデルケースに出来そうな、良い報道。感情を煽るばかりじゃなくこうやって啓発を進めて欲しい
16:名無しさん名無しさん
19/02/21 05:22:15.71 NenEfYr50.net
ここまでテンプレ
17:名無しさん名無しさん
19/02/21 11:51:18.02 gTJI11cWa.net
チョコもらった数書けばいい？ゼロ個で〜す！
18:名無しさん名無しさん
19/02/21 13:55:09.67 lqEq03uQa.net
制作は渡して媚びる側だろ何勘違いしてんだ
19:名無しさん名無しさん
19/02/21 19:19:58.88 mI0gHjjW0.net
仕事回してくださいって言う駆け出し新人アニメーターからチョコもらえるんじゃないんですかぁ？
20:名無しさん名無しさん
19/02/21 19:47:32.23 AZuT3JbSr.net
アニメーターからのゲリラ的な仕事ありませんか電話とか来るの？
21:名無しさん名無しさん
19/02/21 21:54:07.49 deGwcnJrp.net
電話来るどころか仕事回して欲しい駆け出し新人アニメーターが制作に枕営業とかあるって昨日夢で見たよ
22:名無しさん名無しさん
19/02/22 00:04:51.23 8i2vuOqj0.net
>>19
それで夢精したんですね。
分かります。
疲れ、ＭＡＸになってると時々あるよね。
頭はちょっと動いてるけど、体がまったく言う事
聞かない時。
「あっ、あっ、あっ・・・・・・。」みたいなのｗ
23:名無しさん名無しさん
19/02/22 01:58:08.83 KWCz152Va.net
なる前はアニメーターのお姉さん食えるとか思ってたけど実際なってみるとお互い忙しすぎてそんな雰囲気になりようがないんだよな
少なくとも制作の内は無理だと悟った
時間あるメーターさんは既婚率高いしさあ…
24:名無しさん名無しさん
19/02/22 08:08:21.42 JxAT8GMa0.net
結婚してるアニメーターはどの職業の相手が多いんやろ
やっぱ同じアニメーターなんかな
25:名無しさん名無しさん
19/02/22 16:10:53.67 sZdFBO7tp.net
女性制作がアニメーター相手に枕営業してる方が、噂としてもまだ信憑性あるんじゃね…
いや、俺はどっちの例も知らんが…
26:名無しさん名無しさん
19/02/22 16:48:55.02 vuWlsEzDd.net
アニメーターの枕営業相手なら製作よりも演出か監督？
27:名無しさん名無しさん
19/02/22 17:04:20.23 aavroIssp.net
ベテランアニメーターがツイッターで
打ち上げなんかでは知らないアニメーターにも声かけろっているんだが
相手の雑談に割り込むんだし失礼だと思う
そういうのは作監やデスクが紹介してくるべきだよね
28:名無しさん名無しさん
19/02/22 17:18:43.54 gqJYnDsF0.net
>>18
アニメーターと名乗る糞素人ならSNSでゲリラ仕事を狙ってる
29:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:50:34.60 T/9OAw6S0.net
>>18
電凸で何回か仕事貰ったことあるよ
それがきっかけで未だに継続してるとこも何社がある
名前くらい調べた方がいいんじゃないかってこっちが心配したわ
30:名無しさん名無しさん
19/02/23 15:50:00.45 sqT+KwWQ0.net
電話してもこっちは1原からを探してても向こうからは2原はありますけどって言う反応しかもらえないな
アニメーター歴長くてもTVから離れてて最近のスタッフロールに名前なければすぐに信用してくれないんだよね
31:名無しさん名無しさん
19/02/23 18:50:27.39 Vues/JBKM.net
デスク任されたから正直あまり実力は高いほうじゃないけど俺が制作進行で入りたての頃交流は数多かれどなかでも一番親しく接してくれた第二原画ばっかやってるひとを第一原画に推したいけど私情で職権乱用ってよくあること？
32:名無しさん名無しさん
19/02/23 18:54:40.70 kObprWYq0.net
>>29
こんな文章かくやつがデスクとかやばいな
33:名無しさん名無しさん
19/02/23 19:22:52.37 Vues/JBKM.net
>>30
デスク任されたから
俺が制作進行で入りたての頃
一番親しく接してくれた第二原画ばっかやってるひと（正直あまり実力は高いほうじゃないけど）
を第一原画に推したいけど
私情で職権乱用ってよくあること？
34:名無しさん名無しさん
19/02/23 19:31:40.78 nSoWxH0Ma.net
だめみたいですね
35:名無しさん名無しさん
19/02/23 20:15:12.05 RG7tQdHn0.net
Ｑ：デスク任されたんだけど
進行時代一番親しく接してくれた実力あんまなくて二原ばっかやってた人を一原に推したいけど
私情で実力以上のポジションに引き上げるのってよくあること？
していいもんなの？
Ａ：修正する人に恨まれてもいいのならご自由に
36:名無しさん名無しさん
19/02/23 20:34:57.01 S2kUhBmS0.net
それくらいの事をここに聞く時点でヤバいと思う
37:名無しさん名無しさん
19/02/24 01:54:37.46 90Enks/+0.net
この流れは嫌いじゃない
38:名無しさん名無しさん
19/02/24 14:44:06.72 HN+pQXA70.net
文章ニキ含め、色々ヤバい奴が多くて飽きないな
39:名無しさん名無しさん
19/02/24 16:03:01.74 Ou23+sta0.net
制作進行って略すときどっち派？制作？進行？それとも略さずに制作進行？
制作デスクならデスクやDだしラインプロデューサーならラインPだけど制作進行は主な略称ないよね
40:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:33:05.75 /tqvlqaq0.net
制作だろタコ
41:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:01:46.39 qo3oFNkU0.net
一般人は進行、業界人は制作と呼ぶ
なぜなら、仕事でやってる人は制作で通じるから
一般人には進行って言った方が通じる
制作と製作の違いもわかってない人が殆どなので
42:名無しさん名無しさん
19/02/24 23:44:41.49 jVdeCoZfp.net
そもそも2原ばっかりの人ってそうやって食い扶持を稼いでる人なんだから1原切りたがらない方が多くない？
43:名無しさん名無しさん
19/02/26 13:11:31.79 esGfW7c20.net
制作やって6年目だけど打ち上げ行ったこと一度もないわ
44:名無しさん名無しさん
19/02/26 14:04:54.80 dvACBMOl0.net
>>39
業界でもデスク、設定と分けるために進行と呼ぶ人は多いけどな
>>41
行きたいのに行けない行かせてもらえないのなら他へ
元請けなら制作が会場で案内等するから行くことになると思うんだけどな
45:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:01:29.27 /OfVooCB0.net
そういや最近はほとんど制作さん呼びだな
進行さんって呼ぶのはベテラン業界人が多い印象
46:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:03:02.81 HOakxw7X0.net
出発進行
47:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:48:30.62 dcbrt4kvr.net
ていうかDなんて呼び方しねえよ
Dっつったらディレクターだろ
48:名無しさん名無しさん
19/02/27 18:10:08.25 lFSgyfTcp.net
今、どこの会社も労働見直ししてるのかな
監視が厳しくなったとかか
49:名無しさん名無しさん
19/02/27 23:02:34.73 wUUZlnxw0.net
谷口：
そうです。制作が言うことを鵜呑みにした私がいけないんですね。監督にも制作管理が要求
される時代になっていたわけですから。与えられた人員、時間、予算でオーダーに答えられ
るのかという見極めは必要です。会社運営と同じ力量がアニメ監督には必要だと思っています。
G：
先ほど、手描きアニメーションの現場が「限界を露呈」しているという話が出ました。フル3DCGで
制作するとスケジュール管理がしやすいという話はいろいろなところで聞きますが、どういった点が
管理しやすい要因なのでしょうか？
谷口：
ほとんどの関係者が社員であるか、どこかのスタジオに所属しているということです。手描き
アニメーションだと、アニメーターにフリーの人が多い関係上、制作進行さんがそれをすべて
管理するのは難しい。相手のほうが年齢もキャリアも上ですしね。加えて、他の仕事をも掛け
持ちしていたりして、納品日を守ってくれないことがあるんです。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
50:名無しさん名無しさん
19/02/27 23:06:35.92 Fwfn+x0Z0.net
難しいも何もそれが仕事なんだけど制作を小間使いか何かと思ってるのかね
51:名無しさん名無しさん
19/02/27 23:38:50.69 hfCdSRzia.net
全文読めば谷口が終始しか正論言ってないことがわかる。
52:名無しさん名無しさん
19/02/28 02:52:19.36 W6xwIBTk0.net
終始正論しか言ってない、かな？
本人が設定制作やってた時めちゃくちゃ優秀で進行にも厳しいので有名だね
歳とって見た目は美川憲一みたいだが
53:名無しさん名無しさん
19/02/28 13:59:25.88 F9dEvkARd.net
制作なんて奴隷だろ
54:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:59:51.98 55ipIsdOp.net
アニメーターが演出や制作に人間性求めてもな～
他人から人間性のないことをされるのはお前自身に問題あるからだよな～
55:名無しさん名無しさん
19/02/28 16:08:04.41 laYaZcDM0.net
俺ら制作は将来Pになってオタク産業の中核を担う選ばれた人間だから逆らうと大変な事になるよ
56:名無しさん名無しさん
19/02/28 16:10:50.52 FNWA6zC10.net
Pになる制作はアニメーターにも演出にも奴隷扱いされないよう立ち回ってるけどな…ｗ
57:名無しさん名無しさん
19/02/28 16:59:28.20 DG2u3pyu0.net
演出の好みの消しゴムを毎回新宿まで買いに行かされる
もう箱で買っとくか
58:名無しさん名無しさん
19/02/28 17:34:02.03 FFeg7C1SF.net
>>53
まだ選ばれて無いんだよなぁ～お前
59:名無しさん名無しさん
19/02/28 21:47:14.90 U9OY/G1k0.net
>>55
何だ、そりゃ！？
制作は小間使いじゃね～んだよ！
本人に買いに行かせろ！！！
もしくはアスクルで良くね？
60:名無しさん名無しさん
19/02/28 23:06:10.64 a7erPQugM.net
モノでいいじゃん
61:名無しさん名無しさん
19/02/28 23:47:09.17 S51OxORD0.net
アニメーターもモノだしね
62:名無しさん名無しさん
19/03/01 03:03:02.74 8hnV/8fe0.net
まとまるくんのバカでかいのでも渡しておけ
63:名無しさん名無しさん
19/03/04 02:45:17.18 C6VL1eQYM.net
契約社員で三年経験値積んで耐え切ったから他の制作会社に同業種転職考えてる
正社員で雇用あるとこで一番残業少ないホワイト寄りってピーエーでいいのかな？？
64:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:06:17.99 vX3j3dur0.net
>>61
転職会議ってサイトのピーエーワークスのページ見といた方がいいよ
65:名無しさん名無しさん
19/03/04 21:35:39.59 DtRF5m81p.net
アニメーターは作画演技上手いと天才とか化け物って呼ばれるじゃん？
新人の頃の逸話と共に語られる
デスク・Pはどんなことができると化け物って呼ばれるのかな
新人時代からサイコパス漂ってんのかな
66:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:14:02.18 67ePAq1xa.net
Trigger舛本、現A-1梅原、現St.シルバー佐久間位なら化け物とか言われるんじゃね？
67:名無しさん名無しさん
19/03/05 01:35:05.52 aipK8Z620.net
>>63
いわゆるコミュ障の真逆なら可能性も。
どんなスーパーアニメーターも難有りアニメーターも彼にかかれば首を
縦に振る、的な。
68:名無しさん名無しさん
19/03/05 04:11:34.88 HBu3+M/aM.net
梅原翔太は良い意味で化け物だねぇ
彼ほどの手腕をいつか得たいと思ってるけど先は長い
69:名無しさん名無しさん
19/03/05 05:22:20.25 MXbalf9e0.net
ぱすてるメモリーズの９話に製作進行の表記なかったらしいけど制作無しでも作れるんですか？
もしかして今研究中の動画や彩色のAI導入と同じ様に制作もAI化が進んでる？
70:名無しさん名無しさん
19/03/05 07:02:52.10 MGxX0pRe0.net
>>67
途中で進行が逃げたんだろうｗ
で、デスク辺りが尻ぬぐいしたから
無記名と予想。
71:名無しさん名無しさん
19/03/05 07:22:44.36 IOzP1sRe0.net
お前らの梅原の評価が高いの怖いわ
72:名無しさん名無しさん
19/03/05 08:13:03.09 kPZd7hDT0.net
>>67
作監原画動検が全員ペンネームだし
名前出すなって言われたんじゃないの？
73:名無しさん名無しさん
19/03/05 09:11:35.57 1K6ee/RnM.net
ぱすメモの現場は監督も助監もいない上に、各話演出にすら降りられまくってる魔境。LO演検後に海外原動仕飛ばしてとりあえず色つけてから全部リテイクで直すって頭おかしいだろ。
74:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:50:05.54 HKMt2a97a.net
>>69
なあw
ラジオ聴けばどんな奴かすぐわかるだろうに
75:名無しさん名無しさん
19/03/05 11:38:43.90 PHL+r0Jo0.net
関わった人は原則名前載せるけどなぁ
あと梅〇だって完璧じゃないよ
あのスタンスが生かせる環境は限られてる
彼のようなやり方は他を悪い意味で巻き込むこともある
それは本人もわかってるんだろうけどね
76:名無しさん名無しさん
19/03/05 12:07:49.00 vuvxvYVNx.net
>>72
人間性の話してないけど
仕事面ができるかどうかの話してんのに唐突に性格ガーとか持ち出すやつ頭おかしいのか？
77:名無しさん名無しさん
19/03/05 13:37:53.65 Z1WMRTe7d.net
>>71
その割りには今回別段酷くなかったのは元レイアウトが良かったからなのか？
それにしてもそっちの方が事故たり時間かかりそうな気もするが
78:名無しさん名無しさん
19/03/05 15:18:59.34 PHL+r0Jo0.net
>>75
グロスのが安定してる稀にあるパターンだろ
本体がめちゃくちゃなのかと
79:名無しさん名無しさん
19/03/05 21:59:30.34 E7aqoPRoa.net
仕事が出来るやつは人間的にぶっ壊れてるのはよくあるからなぁ
80:名無しさん名無しさん
19/03/05 23:21:38.89 XACVzqQoa.net
ネトフリ案件だからクオリティ度外視で
「とにかく色付けて仮でも何でも納品した」という言い訳の為にやっているだけ。
契約上だと去年末までに全話納品だったから。
81:名無しさん名無しさん
19/03/06 00:34:42.79 kV3gHnG10.net
美人や可愛い女性制作進行は仕事で有利になる事あるけど
イケメンやカッコイイ男性制作進行って得してる事あるのかな
82:名無しさん名無しさん
19/03/06 00:46:49.15 7B0nelVF0.net
>>79
女性声優と一発
83:名無しさん名無しさん
19/03/06 00:53:15.23 /VRDbUxl0.net
女性は良くも悪くも甘く見られがち
男性のが最終的には信用される傾向
制作の真価ってラッシュ時に試されるわけだが気合と根性、体力を要する
女性は耐えがたいだろうし周りが遠慮しがちになる
フォローする男性陣が信用を得る構図よ
あくまでそうなりがちって話ね
84:名無しさん名無しさん
19/03/06 02:18:25.30 3T8uhVtk0.net
>>79
美人制作とか都市伝説やと思ってるわ
近藤春菜か渡辺直美の失敗作のような女捨ててるやつしか女性制作って残らないし
85:名無しさん名無しさん
19/03/06 02:38:20.05 Rxv5rnqsa.net
>>61
制作進行で正社員採用であることの意味ってあるの？
86:名無しさん名無しさん
19/03/06 03:59:17.55 VFh0nOdG0.net
>>83
求人時にまともな人材が集まる。
87:名無しさん名無しさん
19/03/06 04:00:27.08 A8yW9pzod.net
数年前に美人の進行がいたけどPとの間に子供出来て寿退社していったわ
可愛い・綺麗な人もいるけどすぐ消えていくんだろうなあ
個人的に、制作は男・演出は女の方が得してるイメージ
制作は>>81が言ってる通りの理由
演出はそもそも女がそんなにいないから、ナメられるのかと思いきや逆に尊敬されてることが多いし、同じことやっても男より怒られずにみんな協力してくれてる。俺が組んだ人だけかも知れないけど。
まあ体力的には男より辛い思いして頑張ってるんだろうけどね
88:名無しさん名無しさん
19/03/06 06:41:24.68 ZSxv88v/0.net
センスじゃなくて体力気力が必要な仕事は男の方が適正あるよ
ドカタと一緒
89:名無しさん名無しさん
19/03/06 07:15:25.43 3T8uhVtk0.net
>>85
なげーよ長文老害野郎
90:名無しさん名無しさん
19/03/06 08:18:23.32 zPaM7/3nM.net
このスレそこそこ人いるように見えるけどアニメ制作会社の総数とそのうち制作進行の必要数を考えると本来そんなに人多いはずないんだよな
なのになんでそこそこ勢い早いんだこのスレこの顔がすぐに知れ渡る人の少ない狭い業界なのに
91:名無しさん名無しさん
19/03/06 08:24:44.26 zPaM7/3nM.net
制作進行の必要数から更ににちゃんねるを見ておりその中から更に更にROM専ではなく書き込む層まで絞れば
総数自体が多くないのに
92:名無しさん名無しさん
19/03/06 10:17:25.83 zB5XUALWa.net
>>87
お前
馬鹿だろ
93:名無しさん名無しさん
19/03/06 11:40:17.71 /VRDbUxl0.net
>>85
女性演出がミスっても男性陣が甘やかす構図はあるからなぁ
そもそもこの業界の男性陣は女性慣れしてないという根本原因もあるが()
慣れてないが故にはたから見て変な連中が多いのも現実
女性比率が高いのって仕上くらいしかないしアニメ制作現場はいわゆる男性社会
男性が強いとかじゃなく女性はつらいとすぐ辞めてしまう傾向がある
制作に限らずアニメーターでも同じこと
会社としても女性には無理をさせられない状況があるしどうしても男性が先に経験を積んでいってしまう
アニメ業界って男女限らず実力さえあれば生きていける傾向が強いのにそれでも男性社会になるっていうね
94:名無しさん名無しさん
19/03/06 11:56:43.57 gnWAtadl0.net
鬱になる前にさっさと逃げるのが女
逃げずにガチ鬱になって社会復帰できなくなるのが男
でも耐えられた奴の中で�
95:蜷ｬするのも男 どっちが良いのかは分からんな 社会復帰出来なくなって生活保護になった奴を何人も見てるので、手放しに女を叩く気にはなれない お前らもほどほどにね、、、
96:名無しさん名無しさん
19/03/06 12:21:54.06 P97BPJD5a.net
>>84
一般企業の契約社員より待遇が悪い正社員に何の意味があるのか…w
97:名無しさん名無しさん
19/03/06 20:15:14.94 egRzbz/gp.net
業界から見た雇用形態と側から見た雇用形態の感じ方は違う
実際に働いてる俺らは正社員だろうが契約社員だろうが業務委託だろうが大差ない感覚かもしれんが
両親や祖父母の家族や、恋人や恋人側の家族や合コンや婚活などの出会いだと
正社員の肩書きを気にされる
俺も入社する時、3社で悩んでて家族から正社員の所にしなよって言われたな
元請けが契約社員で下請けが正社員だったんだが
98:名無しさん名無しさん
19/03/06 20:18:50.19 RvG3B2ipx.net
この業界が特殊なだけでふつうの感覚なら正社員が一番上ってのは自然だしな
99:名無しさん名無しさん
19/03/07 03:34:03.32 GAy6IWsq0.net
女を甘やかす男、男に甘える女
どこでもそう、仕方ないね
100:名無しさん名無しさん
19/03/07 03:41:58.99 q4Fe192c0.net
>>88
このスレは作画の監視対象
構成的には制作２割、作画４割、素人４割くらいなもん
101:名無しさん名無しさん
19/03/07 11:34:16.41 uQOqV6Gja.net
制作は2ch見とる暇なんてない
座り仕事の作画やろな
102:名無しさん名無しさん
19/03/07 17:24:02.63 CvaTENDe0.net
制作以上に社会人経験のないアニメーターは
社会常識が通用しない高齢モンスターか
アニメがすべてCGになって潰しが効かなくなったら
何に転職するつもりだ
103:名無しさん名無しさん
19/03/07 17:31:11.34 rB12mpa6d.net
ゲーム会社とかじゃね？
104:名無しさん名無しさん
19/03/07 18:26:03.66 +b7YREO/d.net
時期を逃したら居場所はねーよ
CG舐めすぎ
105:名無しさん名無しさん
19/03/07 19:24:20.16 lgMQi1Lx0.net
すべてCGになるなんて誰も思ってないだろ
CGのが明らかに高コストでもう単価下がりそうにないし
106:名無しさん名無しさん
19/03/07 19:50:27.40 LGFCiU6SM.net
五年前俺はゆくゆくは演出家になりたいと夢を持って制作進行からはじめた
そしていま俺は演出助手に転向もさせてもらえずずっとずっと制作進行
もう夢を失って倒れそうだ
107:名無しさん名無しさん
19/03/07 20:17:35.10 w/tcFdtv0.net
>>103
さっさと辞めろよ
制作2年以内に演出やり始めてるやつ沢山いるやろ
108:名無しさん名無しさん
19/03/07 20:18:09.52 LGFCiU6SM.net
>>104
マジ？そんなに演出デビューしやすいもんなの？泣きそう
109:名無しさん名無しさん
19/03/07 20:18:32.66 XOdaXkoq0.net
>>103
最後に立ってるのはお前だ
110:名無しさん名無しさん
19/03/07 20:22:01.07 w/tcFdtv0.net
>>105
むしろ5年間なにしてんだよ
5年も制作やりゃそれだけ演出と仕事してるやろ。演出志望だって話したらこの演出不足のご時世なれるやろ
てかTwitterで演出志望の弟子取りたがってた監督いたぐらいや
111:名無しさん名無しさん
19/03/07 20:59:02.01 kUJ5q19c0.net
会社によっては演出になりにくいケースもあるから
会社移った方がいいんじゃね
112:名無しさん名無しさん
19/03/07 22:15:07.95 j8cr8pjW0.net
演出志望の制作が演出になれないパターン
１、そもそも演出志望って誰も知らない
２、制作進行がまともに出来てない
３、制作の仕事に追われコンテを一本も書き上げたことがない
４、上記のいずれかに当てはまるのに、何もしていない
ってことが多い。
全部出来てるなら書き上げたコンテを持って社長なり、自社の監督なりに演出やらせてくれって言ったら普通�
113:ﾉ多分なれるよ
114:名無しさん名無しさん
19/03/07 22:18:05.02 j8cr8pjW0.net
考え方は会社によって違うだろうけど、
会社所属の演出は管理職だからただのほほんとやってていつかなれるって思ってるやつには無理だと思う
115:名無しさん名無しさん
19/03/07 22:59:30.08 35FTdFduM.net
かといってフリーで演出やるのが一般的とはいえまずは会社に所属して一本は実績残さないとフリーランスで自称演出家名乗るだけの仕事ゼロになる
116:名無しさん名無しさん
19/03/08 01:45:00.46 cTB3VgNOM.net
制作と演出は別の仕事だからな。
制作でいくら徳を積んでも演出に昇格したりはしない。
117:名無しさん名無しさん
19/03/08 02:08:48.69 cTB3VgNOM.net
演出になってから考えると演出になるのなんて簡単だよ。
監督かPが「こいつ使う！」って言えば演出デビューなんだから。
ただ、なった瞬間に自分の技術の無さに愕然とするけどね。
それでも5年間、演出になるつもりでちゃんとカットを見てきたなら全くの無駄ではないと思うよ。
118:名無しさん名無しさん
19/03/08 03:56:22.36 WJ/QTU2a0.net
なかなか演出できないとかMADかな？
いまはSNSもあるし仕事も入れ食い状態やろ
119:名無しさん名無しさん
19/03/08 05:15:58.76 f9vTifL10.net
マッドは作画出来ないと演出になれないんだっけ
120:名無しさん名無しさん
19/03/08 07:10:36.09 dM809MEe0.net
制作から演出になるのNGな会社は意外と多いよ
進行で入ったのに演出やらせてくれ！っていきなり素人もどきに言われてもね...って感じなんだろうけど
元請けとか大きいところになればなるほど難しい
逆にグロスとか下請けばっかやってるとこならチャンスはいくらでもあるので、一度演出経験手に入れたいなら移動した方が早い
121:名無しさん名無しさん
19/03/09 10:33:02.43 RlmMPkTS0.net
今はわからんが一昔前のサンライズは社内で制作進行→演出のコースがあったな。
でもサンライズの制作出身演出は絵ヘタクソ率が高過ぎて他社からは不評だった。
122:名無しさん名無しさん
19/03/09 11:19:36.88 39WHa9zId.net
何言ってんだ、社内でも不評だわ
123:名無しさん名無しさん
19/03/09 11:26:11.50 1UUzWLY60.net
レイアウトの下書きとして使えないコンテは敬遠される時代
コンテをなぞるだけにしておくれ
124:名無しさん名無しさん
19/03/09 14:13:44.20 Lwj6hfisa.net
制作から直に演出になるより作画経由した方がいいと思うんだけどなあ
そういうキャリアパスは全然出てこないよね
125:名無しさん名無しさん
19/03/09 14:39:16.31 BWoYQ9790.net
作画経由って簡単に言うけど動画ちょっとやったくらい？でどれくらい意味あるんだろ
126:名無しさん名無しさん
19/03/09 15:33:58.15 +FxIYNZt0.net
つーか制作進行から動画に転向なんてただでさえ低くてギリギリの給料がこれ以上下がったらやりたくないって人のが多いでしょ
127:名無しさん名無しさん
19/03/09 15:40:10.30 euijf+pS0.net
制作直演出、より1年作画やって演出の方が絶対良いと思うけどね
給料下がるから～なんて言ってる奴にはそもそも演出をやって欲しくない
128:名無しさん名無しさん
19/03/09 15:50:49.08 BWoYQ9790.net
逆に作画やってた人が1年制作やって演出やった方がいいんじゃないの？ｗ
129:名無しさん名無しさん
19/03/09 15:55:00.33 JDJI9Vdt0.net
ジョブローテーション？やってさ、お互いの大変さを感じよう！
本社幹部候補で採用される超エリート大学卒の新卒に1年や数年現場を経験させる企業みたいに！
130:名無しさん名無しさん
19/03/09 17:10:27.37 dgTbXCLJF.net
どっちも経験したけど、結局辞めた人間です。
どちらかといえば制作の方がきつかったかな。
ストレスが酷かった。
金がないのは辛かったけど、実家住まいだったから何とかなったのもあるかな。
131:名無しさん名無しさん
19/03/09 20:07:51.44 JDJI9Vdt0.net
主に何のストレスがキツかった？
132:名無しさん名無しさん
19/03/09 22:53:50.58 KZ6I9wvGa.net
経験上、演出になるのがゴールだと思っている制作は糞演出になりがち。
�
133:條ﾔにルーズだったり制作に対して我儘なこと言ったり。 あと、演出やる上で絶対役に立つのは撮影経験なんだけど 演出志望の制作にそれを言ってもスルーされることが多いなぁ。 「撮影もやってたみたいですぅ」とか言うだけで行動しない。
134:名無しさん名無しさん
19/03/10 00:46:08.31 rT+sZDKq0.net
そういえば撮影→制作で演出デビューしたのが最近JCに居たな
135:名無しさん名無しさん
19/03/10 12:42:49.62 pmrH1mxA0.net
>>127
なかなか人が集められない、うまく進んでいかないこと。
ヤバイ演出に当たって発狂しそうになったこと。
夜中でもバンバン電話、メールが来てプライベートとの境目が消えたこと。
こんなとこですかね。一時期寝れなくなりました。
そういえば撮影から演出やって監督にまでなった方いますね。
136:名無しさん名無しさん
19/03/10 15:30:38.90 EdeFpxFY0.net
作画経験なくても独学で絵の勉強して上手く描ける制作出身演出はいるからな。
進撃の監督の人とか上手いし。
137:名無しさん名無しさん
19/03/10 16:07:58.11 DridiRYd0.net
>>130
大地監督は撮影だけで10年やってるから・・・
その後制作から入り直して演出へ
138:名無しさん名無しさん
19/03/11 03:00:50.45 +0ccyiwt0.net
大地監督のコンテの絵うますぎる
139:名無しさん名無しさん
19/03/11 06:16:08.15 754/sx9n0.net
>>98
つまりお前もど素人のタダのアニメオタクのヒキ篭り無職ニートって事か
140:名無しさん名無しさん
19/03/12 01:18:22.32 0Bi//YvCM.net
小さいスタジオからデカいスタジオに移籍するのはふつうに分かるけど反対にデカいスタジオから小さいスタジオにわざわざ移籍するやつって何を考えてるんだろう
せっかく名の知れたスタジオに所属できてるのに蹴ってまで全くドヤれないモブスタジオにいってもいいことなくねと思うんだが
この仕事はなにがモチベかってスタッフロールに名前載ることとゆくゆくは演出監督なりデスクプロデューサーなりキャリアアップしてネットでも有名になるための布石のためだから耐えられるってもんなのに
モブスタジオじゃそもそもテレビ放映もあるかわからんし人脈も薄いから監督なんかへのコネもなくなるし
なんのためにデカいスタジオからちっこいスタジオに移籍するやつがいるんだ？
141:名無しさん名無しさん
19/03/12 01:29:46.04 GjXu8RGA0.net
１：大手は優秀な人材が多いので自信をなくした
２：下克上願望
３：義理のある人にそこまで悪くない条件で誘われた
４：やらかしていられなくなった
５：上からの圧が凄くて疲れたので緩いところでやりたい
人それぞれでござる
142:名無しさん名無しさん
19/03/12 06:11:25.80 Xv2+R4lO0.net
鶏口牛後でござるよ
中途半端に大手でヒラやるよりグロスで偉くなる方が偉ぶれるのでござる
という冗談は置いといて
大手元請けとかだと他社作品とのクオリティチキンレースはもちろんのこと
社内でも同じタイトルやらで進行間でのクオリティチキンレースがあるからそれが嫌な人は下に降りたりするよ
まあその先に待ってるのは炎上納品デスレースだけどな
143:名無しさん名無しさん
19/03/12 06:34:09.50 EmRUhvmi0.net
「鶏口となれど牛後となるなかれ」ということわざがあるようにレベルの低い所でイキる方が働きやすい奴もいる
144:名無しさん名無しさん
19/03/12 08:57:20.45 PZGCI2Aj0.net
その域に達してない人が破産したそうですよ
145:名無しさん名無しさん
19/03/13 06:14:01.85 G/CQJldN0.net
パチンコやゲーム案件ってスタジオ的に美味しいの？
個人だとTVアニメより単価高いって聞くけどスタジオ単位ではどうなんだろ？
制作委員会とかそう言うのないならスタジオ儲かるのかな
146:名無しさん名無しさん
2019/03/
147:13(水) 08:17:49.30 ID:d3Toihpy0.net
148:名無しさん名無しさん
19/03/13 10:44:08.85 3E+9a9UhM.net
パチやゲームはテレビシリーズ展開してない小規模スタジオが自分のスタジオの名を売るために活動するところ
149:名無しさん名無しさん
19/03/13 12:44:12.51 ytqXZjid0.net
パチンコアニメでクレジット表記されてる物なんて見たこと無いが？
150:名無しさん名無しさん
19/03/13 12:56:15.33 ytqXZjid0.net
>>141
ホモは来るな
151:名無しさん名無しさん
19/03/13 23:49:42.35 hR2Fpwgza.net
パチはクレジットない上に、面倒くさいリテイク多すぎて美味しくないよ
152:名無しさん名無しさん
19/03/14 17:11:50.91 U/jLHU4gxPi.net
元請けテレビシリーズは展開してないような小規模なスタジオで一年経験積んだけど元請けやってるような大きい制作会社に転職するのって経験者枠で余裕ですか？
そこまで忙しくもないから同じ経験年数一年でも即戦力とは数えてもらえないオチかなあ
153:名無しさん名無しさん
19/03/14 17:13:15.55 U/jLHU4gxPi.net
大きいところから大きいところに転職するなら即戦力の経験者枠でいくらでも色んなスタジオいけるそうだけど
元請けやったことないそこまで忙しくもない修羅場は経験してない制作進行一年くんです
154:名無しさん名無しさん
19/03/14 19:12:24.14 z7T8BkJt0Pi.net
作画さんや演出が所属しているスタジオで進行の人手がたりないからと推薦してくれるケースもあるね
制作って何を何本やったかてのも割と重要なのよね
まああっちこっち転々としている人もそれなりにいるし
むしろ今は引きこもり制作が多すぎる問題があるな
155:名無しさん名無しさん
19/03/14 19:18:49.42 z7T8BkJt0Pi.net
誰の手も借りずに1本を1人で回せるくらいの自信がほしいね
1.5～2本くらい同時並行で動かせるくらいの馬力があるとさらによい
アニメ制作はイレギュラーだらけだからそれに対応する強靭な精神力と体力が云々
156:名無しさん名無しさん
19/03/14 22:28:39.68 rzzjutUZa.net
グロスの制作スタジオ出身の制作は
「海外二原動仕で全カット色付けて納品すればオッケーなんでしょ？」
みたいなのが多くて困る。
157:名無しさん名無しさん
19/03/15 01:17:58.55 8tiRVD2N0.net
元請回してるようなところの2年目と比べて自分がどうか考えてみればいいじゃない
158:名無しさん名無しさん
19/03/15 19:56:18.84 7pOu7s7o0.net
>>150
元請けの制作はグロスの制作を見下してるよね
159:名無しさん名無しさん
19/03/16 04:47:38.31 Nm+FproG0.net
まあ潜ってきた修羅場の数が違うからな
グロス出身の経験者制作はぶっちゃけイチから教えられる未経験より取りたくない
すっとろいくせにヘタに知識だけはあるから教え直そうにも俺はもう経験積んだからやれる！って謎の自信満々なの多いし
もちろん元請け制作からしてみたらなんもかもが遅い
160:名無しさん名無しさん
19/03/16 05:42:37.45 TOP8BYjud.net
逆な気がするのだが
161:名無しさん名無しさん
19/03/16 05:51:42.86 qPkBY+zc0.net
元請けはグロスより戦力豊富だけどクォリティーに責任持たなきゃいけないから
162:名無しさん名無しさん
19/03/16 06:59:36.00 maRijfbX0.net
まあ、一度は元請けで、０からキチンと納品まで
最低限のノウハウを教わった方がいい。と言えばいい。
そこから野に下った方が、生き残れる率が高いしね。
今のグロスは、悪貨が良貨を駆逐する。みたいになってるから、
正直お勧めはしない。
大して仕事も出来ない（最低限のノウハウも知らない）馬鹿が、
ふんぞり返って何も知らない新人を馬鹿扱いして、
間違った基本を教えて悦にいっているような状況なので。
時々、他社の進行さんの持って来た物見て
「ああ、タップの貼り替え方も教わって無いんだ。可哀そうに・・・。」てのが時々ある。
電話のかけ方とか、動きの段取りとかもね。
163:名無しさん名無しさん
19/03/16 07:05:10.47 rHD+KEJl0.net
元請けといっても内製化率の高いところだと他いくと使い物にならないケースも多いかと
自分がいかに会社に助けられていたかを自覚している奴は意外と少ない
164:名無しさん名無しさん
19/03/16 07:15:10.42 9EeC/zzM0.net
>>156
タップの貼り替え方教えてよ
165:名無しさん名無しさん
19/03/16 13:25:18.22 XScYKto90.net
タップ・オセアノは最初はオセアノ・タップ
166:名無しさん名無しさん
19/03/16 17:11:19.14 G2nMzYIH0.net
作業スピードが速めだけど、たまにミスも混じってる。のと
作業スピードが遅めだけど、正確性はある。だとどっちがいいのか？
もちろん作業スピードが速くて、正確性が無きゃ駄目だろ。
とか両方駄目だろとか無しの強いて言うならの二択でね
167:名無しさん名無しさん
19/03/16 17:15:45.95 TOP8BYjud.net
どっちも死ぬべき
168:名無しさん名無しさん
19/03/16 17:18:24.40 xun6oGkwM.net
>>160
上手い方
169:名無しさん名無しさん
19/03/16 18:11:12.91 G2nMzYIH0.net
制作進行の話しね
170:名無しさん名無しさん
19/03/16 18:21:55.61 rHD+KEJl0.net
>>160
両方としかいえんだろ
正確性のなかでも特に慎重にやるべきことと状況によっては作業を早めて押し通す度胸も必要
全部雑なのはダメ
ここは手を抜いてはいけないってのをわかっていることが重要
171:名無しさん名無しさん
19/03/16 23:07:10.82 3Ra2oAf+0.net
>>160
前者やな。メーターだけがアニメ作ってるわけじゃないから時間のほうが大事や。
172:名無しさん名無しさん
19/03/17 12:06:38.37 hN+TB0eH0.net
何についての話なの？
時と場合と程度によりすぎるだろ
173:名無しさん名無しさん
19/03/17 13:48:12.14 8LKEu9YL0.net
制作進行さんの業務能力についてって言うとるやん
174:名無しさん名無しさん
19/03/17 14:05:19.48 mUtCJZGv0.net
そもそもグロス出身制作が元請け制作に転向したがる理由がわからん
せっかく好きなことを仕事にできてなおかつグロスなら比較的楽に仕事できるというのになぜわざわざどブラックな元請けに来ようと思うのか
グロスで言うほどブラックじゃないじゃん！これなら元請けもネットの評判ほど残業多くないんじゃね！って思い込んでくるのか？
175:名無しさん名無しさん
19/03/17 14:11:29.83 Vybp5ydk0.net
グロスの実情わかって言ってる？
大体が400～800とかの予算で作らされるから手元にカネなんて残らないし
何より全体のスケジュールは元請けが管理しているからひたすらせっつかれる
最終的には元請けが何とかするだろうってのはナシね、そんなとこは直ぐ切られるから
要は元請けなら管理の幅が広がるから状況によっては余裕を作ることができるわけ
出来ないことが多いグロスが楽ってのは大手の下請孫請に限る
176:名無しさん名無しさん
19/03/17 16:33:59.26 8mwrtBNb0.net
>>161
1. 命令に従わない者は、殺す。
2. 敵に負けた者は、殺す。
3. 失敗した者は、殺す。
4. 平和を愛する者は、殺す。
5. 友情を大事にする者は、殺す。
6. 怠け者・臆病者は、殺す。
7. 遅刻した者は、殺す。
8. 病人怪我人は、殺す。
9. 親子・兄妹も組織の為には、殺す。
ショッカーだな
177:名無しさん名無しさん
19/03/17 18:44:30.68 plyslt0u0.net
グロスの実状なんて総じてクソ以外あるのか。
どこもかしこも毎回迷惑かけやがって。
もう少しどうにかならんのか
178:名無しさん名無しさん
19/03/17 19:20:32.65 BY8jajkta.net
元請回よりグロスの方が出来がいい会社とかザラじゃん
179:名無しさん名無しさん
19/03/17 19:24:18.72 mUtCJZGv0.net
お？グロス制作ご本人様か？
元請けに行けないからって妬むなよ！
180:名無しさん名無しさん
19/03/17 19:38:02.26 Vybp5ydk0.net
>>173
わかったからいっぺんグロスやるか早く独立をお勧めする
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1812日前に更新/247 KB
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