【暑中見舞い】◆制作進行相談所77◆【高温注意】

【暑中見舞い】◆制作進行相談所77◆【高温注意】 at IGA

[前50を表示]
600:名無しさん名無しさん
18/10/07 13:18:49.24 pnpwyL4ba.net
>>577
それでそういう違法な事やってる会社が全体の何割あるわけ？

601:名無しさん名無しさん
18/10/07 18:14:22.18 L37c9M7Ha.net
動画マンの時間と場所の拘束って意味ならほとんどの会社でしょ
じゃないと仕事にならんし

602:名無しさん名無しさん
18/10/07 18:27:57.77 Pst6B3nR0.net
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
視覚障がいを乗り越えた活法家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

603:名無しさん名無しさん
18/10/07 19:47:57.62 YoNzXUu4d.net
>>580
だからその形態をフリーランスと言い�

604:｣るのは無理な時代になったという話なんだが

605:名無しさん名無しさん
18/10/07 19:51:40.35 RlFgjcu9a.net
時代も何もフリーランスはフリーランス
社員契約とは違う

606:名無しさん名無しさん
18/10/07 19:53:58.98 vXfj9S0h0.net
間抜けはいつまでもいなくならないなあw

607:名無しさん名無しさん
18/10/07 20:41:12.08 qU3QKeVka.net
>>582
話が噛み合ってねぇぞ
動画マンをフリーランスというやつはいねぇ
お前業界人じゃねぇな？

608:名無しさん名無しさん
18/10/08 04:32:06.21 yL03U+bT0.net
>>585
だから社員雇用してないアニメーターや演出他を作業しに来させて
時間で拘束するのは
違法なんだよ
動画で社員雇用してないスタジオは沢山あるだろ？
フリーランスの定義も今までとは違う

609:名無しさん名無しさん
18/10/08 06:25:58.96 NSEKtCmca.net
違法ではないよ
というかフリーランスって言葉を使わない方がいいよ
業務委託ね
たぶん君の言ってるのは労働法9条で時間拘束は雇用契約扱いになるため委託契約でやってると偽装請負になるってことでしょ？
そりゃ強制すればそうだね
括り的な問題になるけど、業務委託契約って契約内容は◯◯の仕事を請け負うという結構大雑把な括りなわけね
やり方はどんな方法でも良いんだけど、その仕事をこなすためのルールは守らないといけないってのはわかる？
例えば打ち合わせとかね
打ち合わせの時間指定すると違法？そんなことはないよね
作業を円滑にするためのルールが一定にあるわけ
作業時間を決めるのもその一つ
素材を流れを考えてスタッフを配置させないといけないわけね
指示されなくても仕事が円滑に回せるようなベテランになってくると会社専属でも自宅作業は全然OKだからそういうスタイルの人はかなりいるし、基本期日までに上げてくれれば何でも良い
まぁ確かに新人の作画を会社の都合の良いように言いくるめてる悪い会社はあるよ
それは本人の知識不足としか言いようがないから知識をつけて脱出しないとね

610:名無しさん名無しさん
18/10/08 07:24:40.26 yL03U+bT0.net
>>587
だからその言い分はもう通らないと何度言えば良いのよ
契約書一枚作ってないのに
業務委託だルールだなんて通らないでしょ？
全て口約束の実態の無い怪しいものでしかない

611:名無しさん名無しさん
18/10/08 07:31:47.53 /ij8HPDqa.net
>>588
>契約書一枚作ってない
だから労働者性の証明は労働者側がしないといけないんだぜ
ちゃんと証拠集めてる？

612:名無しさん名無しさん
18/10/08 08:28:09.77 904cg0mra.net
>>588
書類がないとなんで通らないの？視野狭くなってるよ
別に契約の証明なんてしなくても誰も困らないんだよ
だって双方合意で仕事が進んでるからね
口約束しててもしてなくてもそれは同じ
架空の被害者を頭の中ででっちあげてるの？

613:名無しさん名無しさん
18/10/08 09:23:50.96 +N7bpZdI0.net
朝から元気だね。今日は祝日だぜ？

614:名無しさん名無しさん
18/10/08 09:25:51.67 4hzJhzhA0.net
>>591
お前のおかげで初めて気づいたありがとう
撮影さん働かせてすまん気づかなかった

615:名無しさん名無しさん
18/10/08 15:10:22.80 A6LMt4daa.net
建築現場の職人は一人親方で契約は請負だ
だからいつ来るかもいつ帰るかも本人の判断に委ねられる
で、その判断はどうしてるかと言えば現場監督と話し合いで明日は8時に来てくれるかと聞かれ
はい8時に来るよで決まる
これは普通に請負仕事なんだが、さあアニメーターの働き方と何が違う？

616:名無しさん名無しさん
18/10/08 17:21:37.33 dVN1Umza0.net
職人のあんちゃん達も現代において1ヶ月働き詰めで5万だの6万だのの雀の涙の報酬なヤツはいないだろう
動画マンの異常性が業界に毒され�

617:ｷぎてわからない連中ばかりですね

618:名無しさん名無しさん
18/10/08 17:27:37.90 zfyIRGjk0.net
>>593
お前がアキメクラなことはよく分かったw

619:名無しさん名無しさん
18/10/08 17:59:53.46 A6LMt4daa.net
>>595
お前が実際の現場を何も知らないで言ってるのがよく分かるよ

620:名無しさん名無しさん
18/10/08 18:06:19.37 A6LMt4daa.net
>>594
職人の兄ちゃん達は来て一人前の仕事をするから金貰ってるんで
仕事に出て来るだけで金貰ってるわけじゃ無い
請負てのは成果物に対する報酬で作るのに時間がかかったらその分時間当たりの金は減る
仕事が上手くテキパキ出来ればその分仕事も入れられて収入が高くなるから皆仕事が上手くなろうとする
人の3倍も4倍も時間がかかってたらその分収入は減る
一人前の仕事が出来ないのに請負の仕事を取って収入が低い、そりゃ自己責任で
上手く仕事が出来るよう修行しなさいって話だ

621:名無しさん名無しさん
18/10/08 18:28:14.88 zfyIRGjk0.net
聞きかじりでよく言うな

622:名無しさん名無しさん
18/10/08 18:44:25.40 dknf9Nnm0.net
一連スレチだから辞めてくれ

623:名無しさん名無しさん
18/10/08 18:45:41.58 lFlH4plWa.net
仕事が出来ないのに金は出せってなあ
そんなに上手くなる努力がイヤなのかね
努力がイヤで金が欲しいならわざわざ貧乏なアニメ会社の仕事なんかしないで生活保護でも貰ってりゃいいじゃん
だいたい金が安くて誰も応募しなきゃ高くなるのに安い金で仕事したいってヤツがいるから成り立っちまうんじゃん
イヤならそんな仕事に就職しなきゃいいだけだ

624:名無しさん名無しさん
18/10/08 19:07:24.95 904cg0mra.net
誰でもできる仕事じゃないのに誰でも入れる門が緩さだからな
報酬が低いのはそのせい
もし仮に一定水準しか仕事できない免許制になれば予算変わらずでも報酬は無条件で倍以上になる
直しの費用がその分浮くからな

625:名無しさん名無しさん
18/10/08 19:07:40.46 zfyIRGjk0.net
ボロが出てきたぞw
そもそもがブーメランなんだよ

626:名無しさん名無しさん
18/10/08 19:09:32.99 e/mBCfBra.net
話をまとめると違法ではない
この先も変わらない
はい終わり
もう気が済んだでしょ？

627:名無しさん名無しさん
18/10/08 19:12:41.50 T76pLVNHa.net
>>602
お前は何と闘ってるんだ？

628:名無しさん名無しさん
18/10/08 20:11:47.49 dVN1Umza0.net
まともな元請けなんかは動画の待遇上がってるけどな

629:名無しさん名無しさん
18/10/08 20:31:41.20 zfyIRGjk0.net
違法だからだよ？

630:名無しさん名無しさん
18/10/08 21:02:36.98 T76pLVNHa.net
違うな
大手は先々会社の存続を考えなきゃいけないから人材育成の為に月給制にしたりしている
そうやって育てた挙げ句他社に取られるのはたまらない

631:名無しさん名無しさん
18/10/09 11:22:34.00 x2pH7IW+0.net
低賃金で働く奴がが悪いって理屈は
安い制作費で請け負う会社が悪いって理屈にも当てはまるからまぁブーメランだな
突き詰めると何が悪いんだろうな？
誰しも困窮した状況じゃ「俺にはどうしようもない、仕方ない」と諦めてしまうのはムリもないけどな

632:名無しさん名無しさん
18/10/09 15:05:19.03 EVf9st/G0.net
>>608
低賃金で働く奴が悪いって誰が言ってるんだ？
実力つけて低収入から早く抜け出せってのとは全然違うぞ

633:名無しさん名無しさん
18/10/09 15:52:38.74 Pi++MmLd0.net
>>609
現状に違法性がないと容認している時点で

634:名無しさん名無しさん
18/10/09 16:17:09.66 wO32jTXH0.net
>>609
先進国じゃ駄目な考え方なんだよ！昭和脳の老害め！

635:名無しさん名無しさん
18/10/09 16:47:53.81 3MdAmiJ7d.net
世の中には制作も請負契約で新人を雇うスタジオもあるからな。

636:名無しさん名無しさん
18/10/09 17:54:24.81 EVf9st/G0.net
ん～なんだかなぁ
実力のある上手い人が誰一人として賃金解消の行動起こさない時点でわかると思うんだがなぁ

637:名無しさん名無しさん
18/10/09 18:26:56.27 slRc0m/ma.net
当り前じゃん
アニメーターの収入が低いなんて駆け出しの新人の時だけの話で
一人前�

638:ﾉなって仕事依頼が来る身分になれば余裕で中小企業のサラリーマンより稼げるんだからさっさとそうなる様に努力しろとしか思って無いよ

639:名無しさん名無しさん
18/10/09 18:42:08.63 Pi++MmLd0.net
またテキトーな奴が来てますよ

640:名無しさん名無しさん
18/10/09 19:00:00.91 AXDPEMdUa.net
>>615
お前が一番テキトーだよな
お前業界となんの関わりも無いただの一般人だろ？

641:名無しさん名無しさん
18/10/09 19:34:08.85 qsSn2ENga.net
自営業さんなでいうなら飲食業の方がきついぜ
例えばパン屋さんな
初期投資数百万
日が昇る前に起きて焼いて開店、焼きたてを提供するために焼き続けて閉店時の売れ残りは廃棄損失、夜遅くまでパンの仕込み、経理、素材調達の段取り
よほど成功しないと膨大な借金だけ背負ったまま休みもなくアルバイト並みの収入がずっと続く

642:名無しさん名無しさん
18/10/09 19:42:52.93 HhIlmWWUp.net
>>612 制作の業務委託契約の形態の方が少ないみたいな言い方やめろ

643:名無しさん名無しさん
18/10/09 19:44:04.68 HhIlmWWUp.net
>>614
作業時間で割ったり保険や経費諸々のこと考えてから物言え

644:名無しさん名無しさん
18/10/09 19:52:55.39 E9tSsZyma.net
>>619
その前にお前は中堅アニメーターの年収を調べろ

645:名無しさん名無しさん
18/10/09 20:10:02.78 gsmLq/nCd.net
>>620
中堅は作画監督より下だからな？
頭沸いてんな

646:名無しさん名無しさん
18/10/09 20:16:39.24 B8NdTnla0.net
横からだが駆け出し、中堅、ベテランの定義を明確にしてくれよ
読みづらい

647:名無しさん名無しさん
18/10/09 20:33:28.02 Pi++MmLd0.net
>>616
こういうシロートが紛れ込んでるから仕方ない

648:名無しさん名無しさん
18/10/09 21:43:10.21 2sqRrEaqa.net
アニメーターにも色々なタイプがいるから
こういう話題になると荒れる。
天才的な駆け出しもいれば手を抜くことしか考えてないベテランもいる。
手の遅い駆け出しもいれば原画全てに修正入れてしかも手が速いベテランもいる。
絵に関してすごく真剣で動きのタイミングとか天才的だったのに
無理矢理作画監督に抜擢して本人の心が折れて業界引退しちゃったのとか聞くと
アニメーターを生かすも殺すも制作だと思う。

649:名無しさん名無しさん
18/10/09 21:51:02.25 yi20qf6ya.net
新人で入って来て1日に動画2枚しか描けなかったの居たなあ
流石に社長が含んで1週間で辞めて貰ったよ
あのまま続けてたら餓死してたかも知れないわ

650:名無しさん名無しさん
18/10/09 22:08:51.95 Ay6K466g0.net
ウチの会社はメインアニメーターや総作監で完全拘束で月40万円がベース
総作監30万円もいる
メインアニメーターや総作監やれるクラスでこんなもんって安すぎると思うわ
それ以前に俺みたいなクソな進行に総作監と変わらん金額出す価値無いわ客観的に見て

651:名無しさん名無しさん
18/10/09 22:14:22.22 Pi++MmLd0.net
>>625
研修なしかよ
無茶するな

652:名無しさん名無しさん
18/10/09 22:16:42.75 2sqRrEaqa.net
版権仕事でボーナス支給とかないと
さすがに移籍しちゃうのでは・・・？

653:名無しさん名無しさん
18/10/09 22:32:57.08 EVf9st/G0.net
>>625
研修無しで初日ならむしろ優秀

654:名無しさん名無しさん
18/10/09 23:29:03.63 okNzOMts0.net
>>626
W◯Tスタジオか？
周りでそこのメインスタッフの給料安すぎって話題になってたぞ金額もほぼ合ってるし
進行に月40万も払ってるスタジオがあったんだな…
そのぶん作画スタッフの給料安く設定してあるんだったらひどい

655:名無しさん名無しさん
18/10/10 00:13:11.36 M+HLtlne0.net
>>630
なんか勝手に勘

656:違いして盛り上がって無駄にWIT晒して何の意味があるのか... そもそも進行に40万とは書いてない

657:名無しさん名無しさん
18/10/10 02:02:34.33 GbxVAold0.net
>>631
俺の勘違いか
読解力なくてスマソ

658:名無しさん名無しさん
18/10/10 02:56:16.55 8OdI01Op0.net
速攻で謝っててワロタｗ
いいやつだな
無駄に言い争わずにすむ

659:名無しさん名無しさん
18/10/10 10:45:02.79 851rfXzwa1010.net
>>627
研修ありなんて最近の話だろ
以前は専門出た子をいきなり実戦だったよ
それでも1日2枚なんてヤツはそうそう居なかった

660:名無しさん名無しさん
18/10/10 11:44:34.65 u4bitwa001010.net
完全拘束なら
作監３０～４０万
総作監４０～５０万
＋版権イラストや原画は別単価扱い
くらいは出してやりたいよな。

661:名無しさん名無しさん
18/10/10 12:53:17.13 f/DiN3qe01010.net
>>631
それでも原文で進行に30払ってるっぽいのやべえ

662:名無しさん名無しさん
18/10/10 14:02:04.21 yyj7OKf+a1010.net
>>635
キャラデ込みなら総作監45くらいは普通じゃない？
作監40はなかなか聞かないな。30はよくある

663:名無しさん名無しさん
18/10/10 14:27:30.13 KRLXPrsHa1010.net
監督でも40出るとこ少ないのに優遇されてるね

664:名無しさん名無しさん
18/10/10 14:48:10.85 th8v/TRid1010.net
俺進行だけど３０貰ってるよ。理由もあるけど

665:名無しさん名無しさん
18/10/10 14:52:28.94 T/SfsfJv01010.net
>>634
研修しないって、大丈夫か？
ずいぶん前だけど三ヶ月間研修費で月八万もらったけどな

666:名無しさん名無しさん
18/10/10 15:26:13.46 f/DiN3qe01010.net
>>639
ほぼ俺の倍じゃん

667:名無しさん名無しさん
18/10/10 17:07:11.75 0ehxKdypa1010.net
>>640
逆に研修したらからってそうすぐに早くなるか？
研修という名前が付いてるかとかその間の金が保証されてるかだけの話で
やる事は描いたものに修正加えて戻してと変わらないだろう

668:名無しさん名無しさん
18/10/10 17:26:57.29 KRLXPrsHa1010.net
てか今時研修期間もない最底辺な会社あるの？

669:名無しさん名無しさん
18/10/10 17:35:35.21 0ehxKdypa1010.net
別に研修が3ヶ月かあった所でその間にある程度まともに描けるようにならなかったら
結局生活出来なくて辞める事になるんじゃないか
1日2枚のヤツが3ヶ月で月200枚とか描けるようになるとはあまり思えないんだが

670:名無しさん名無しさん
18/10/10 17:39:55.04 hUFsH3I7a1010.net
>>644
描く人しかわからない感覚だと思うがそれぐらいの変化ならほとんどのアニメーターがそうだぞ
きれいな線引くの慣れてないと一日止めカット2枚ぐらいか描けない
一月で手の震えが減ってきて段々枚数描けるようになる
第一の壁は350
第二の壁は500

671:名無しさん名無しさん
18/10/10 17:45:09.00 T/SfsfJv01010.net
>>642
早い遅いは人による
俺は十日で終わったけど３ヶ月かかるやつもいたし、本番やらてさせてもらえなくて辞めるやつもいた
てか、振り向きや歩きも練習しなくて本番やってるとしたらその方が問題だろ

672:名無しさん名無しさん
18/10/10 17:45:13.03 0ehxKdypa1010.net
>>645
だってたいがいは専門卒だろう？
そういう綺麗な線を引くくらい出来る人間なら既に出来て無ければおかしいだろ

673:名無しさん名無しさん
18/10/10 17:47:47.99 0ehxKdypa1010.net
>>646
なんか学校まで出てるだろうにアニメーター目指すうえでそこまでずぶの素人のままで応募して来るってのも肝が座ってるな

674:名無しさん名無しさん
18/10/10 17:51:52.19 0ehxKdypa1010.net
>>646
まあ入ってすぐ本番を丸々任せるってのは無いだろう
やらせて見て出来るかどうかを見るのはどの新人教育も変わらない

675:名無しさん名無しさん
18/10/10 18:12:45.61 RTTgjLnLa1010.net
絵の上手さと線の引きの慣れは全く別物だからな
さすがに進行でもそれぐらいはわかると思うが

676:名無しさん名無しさん
18/10/10 18:16:55.41 RTTgjLnLa1010.net
逆にいえば総作監レベルの人にいきなり今日中に20枚の動画描いてくださいって頼んだとしても実力的に無理よ
動画の線引かなくなると前にできてたとしても引けなくなるから
昔から言われてるのが一日何もしないで線引くのサボってると勘を取り戻すのに三日かかる

677:名無しさん名無しさん
18/10/10 18:19:20.22 2xal0Z4oa1010.net
>>648
Excelも覚えず電話対応マナーもろくに勉強しないで進行になる俺らと同じだと思う

678:名無しさん名無しさん
18/10/10 18:22:34.18 0ehxKdypa1010.net
てかアニメの専門学校ってきれいな線引き方すら教えないでホント何教えてんだろうな

679:名無しさん名無しさん
18/10/10 18:43:39.98 2xal0Z4oa1010.net
線はただの反復だから教えるとかそんな概念ないだろ
スポーツ選手がやる筋トレみたいなもんだからな
教えるのはシート付けとか、デッサン割りとか大抵テクニカルなことよ

680:名無しさん名無しさん
18/10/10 18:51:20.44 0ehxKdypa1010.net
それで線の引き方はスタジオで覚えて下さいってか

681:名無しさん名無しさん
18/10/10 18:53:38.71 kNQ5wBK001010.net
即戦力が欲しいのか？
線云々でブーたれるなら線の実技試験設けてふるいにかけたらいいだけの話じゃないの？
文句があるなら人事に言えば？

682:名無しさん名無しさん
18/10/10 19:39:03.04 T/SfsfJv01010.net
>>648
俺が見たことろでは専門出てても１ヶ月の研修は当たり前だったな
ていうか専門で動画の線の練習なんて無意味だろデッサンやレイアウトの練習しとけと
動画の線は特殊だけど動画以外では使わないんだから

683:名無しさん名無しさん
18/10/10 20:32:13.36 0ehxKdypa1010.net
なるほど、話の食い違いが見えて来た
今はデジタル用に線引かなきゃいけないから昔と話が違うんだな
昔のマシントレスに使う動画を1週間たっても1日に2枚しか描けないって話ならどう思う？
と言ってもマシントレスに使ってた動画がどんなものだったか知ってる人も少なくなってるのかも知れないが

684:名無しさん名無しさん
18/10/10 20:48:49.06 7WKbnwOQa1010.net
何が言いたいのかわからんが昔の話をして何か意味があるのか？

685:名無しさん名無しさん
18/10/11 02:02:11.19 e2+gvE//0.net
Twitterでベテランアニメーターが
ユダヤ人の陰謀論とか騒いでるけど
あの人は昔からあんなだったっけ？

686:名無しさん名無しさん
18/10/11 02:25:31.89 ku2AQPJW0.net
>>660
アニメータースレへどうぞ

687:名無しさん名無しさん
18/10/11 10:24:08.25 FoKyqUiWa.net
アニメーターは腕さえ良ければ他を問われない職業だからイカれた人の割合が普通より多いと思う

688:名無しさん名無しさん
18/10/11 12:48:29.56 /TKW6vu5F.net
年数でマウント取りたい老害なんだろ？

689:名無しさん名無しさん
18/10/13 04:52:04.51 kBfxkwUZ0.net
>>627
研修させる暇があるなら実戦させる方がマシ
死ぬ気で覚える気があればその内覚えるからな
殴られようと蹴られようと死ぬ気で覚える気が有ればいい

690:名無しさん名無しさん
18/10/13 04:57:32.01 kBfxkwUZ0.net
>>662
自分でスタジオ持ったり自分の為の企画を動かすレベルになるなら
人格や人望人徳など高い人間力が求められるよ。
アニメは一人で作るものじゃないから
どんなに上手くてもクズだと大きなプロジェクトでは単なる歯車に過ぎない
壊れた歯車は若くて新しい歯車に替えられてゴミ箱行き

691:名無しさん名無しさん
18/10/13 05:01:37.72 kBfxkwUZ0.net
>>645
今のアニメの線の多さを考えれば
今の500枚=10年前のアニメの1000～1200枚位だからな
超ベテランだな500枚は

692:名無しさん名無しさん
18/10/13

693:10:02:34.27 ID:7mGd07770.net

694:名無しさん名無しさん
18/10/13 10:13:16.62 OkeV8GbG0.net
>>666
10年前？
30年前の間違いじゃねーの、若い制作さんですか

695:名無しさん名無しさん
18/10/13 11:41:15.94 0XItBuyM0.net
10年前はもう線数多かったからなw

696:名無しさん名無しさん
18/10/13 11:48:23.87 zoP62MWqa.net
>>668
むしろ時間経過の感覚が麻痺してる年齢のやつじゃね？

697:名無しさん名無しさん
18/10/13 12:14:30.86 TsRSnLOmd.net
結婚せず子供もいないと時間麻痺になるよ
精神的に成長はストップし体は老いる

698:名無しさん名無しさん
18/10/13 13:00:26.93 RwFbWShUa.net
>>665
そういうスケベ心を実現したいというアニメーターの方が少数派な気がするがなあ
絵を描き動きを作る以上の事を求めて自分で色々やってるのの割合はかなり少ないと思うよ
あと最近よく老害言いたがる人居るが才能だけではなかなか超えるのが難しい年季で培われる技能というのは確かにある

699:名無しさん名無しさん
18/10/13 14:11:58.67 TsRSnLOmd.net
>>672
同感だが661みたいな考え方のPは確かにいる
人を使い捨てにしていつも新人で回すことになるから現場が成長しないけど本人は気づかない

700:名無しさん名無しさん
18/10/13 20:22:46.57 niLdrlQs0.net
>>668
>>670
確かに30年前だな

701:名無しさん名無しさん
18/10/14 06:50:27.59 SDJ2fY9Sr.net
やべえ…やっちまった…

702:名無しさん名無しさん
18/10/14 09:28:25.80 tzCoOObd0.net
殺ったのか？

703:名無しさん名無しさん
18/10/14 17:13:59.47 .net
>>675
みんな頑張ってるぞ

704:名無しさん名無しさん
18/10/14 18:20:03.04 DHw6JZah0.net
新卒で入って一年半経つけど既にベテラン扱いで草

705:名無しさん名無しさん
18/10/14 19:08:28.70 b/gbcQUk0.net
離職率高いからな
なんか中年層が居ない

706:名無しさん名無しさん
18/10/14 19:10:16.43 nMSU26nAa.net
そらこんな状況じゃ誰も長くやろうとは思わんよ

707:名無しさん名無しさん
18/10/14 22:43:32.78 QKe29Qqaa.net
どこも中堅がいないのは一緒か

708:名無しさん名無しさん
18/10/14 22:51:28.88 1xZ4lOBSd.net
一度デスクとか経験すると平の進行任されたときに楽すぎてテンション上がるってマジ？

709:名無しさん名無しさん
18/10/14 23:32:52.56 BsNdOMc70.net
何年やれば中堅？

710:名無しさん名無しさん
18/10/15 00:11:21.07 FhMNzn0c0.net
>>683
なにやれるかが中堅だろう
何年やっても無能は無能だから

711:名無しさん名無しさん
18/10/15 01:08:14.85 kRslmbH90.net
優秀なら７日で中堅

712:名無しさん名無しさん
18/10/15 01:20:08.44 G0wCA1Pr0.net
美奈子Pなら余裕だよな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

713:名無しさん名無しさん
18/10/15 01:28:36.21 G0wCA1Pr0.net
わるい誤爆

714:名無しさん名無しさん
18/10/15 02:24:39.80 dsQ/Do0y0.net
>>682
環境による
キャパのない底辺会社だとデスクの方が圧倒的に辛い

715:名無しさん名無しさん
18/10/15 14:46:38.41 tGCWSUlDp.net
デスクの仕事をちゃんとやろうとするならデスクのが辛いと思うけど、実際はデスクの仕事でも進行にぶん投げて放置してる屑が多いんじゃないかなぁ…

716:名無しさん名無しさん
18/10/15 20:21:40.38 cY/enNV70.net
平均年齢20代の会社ヤバそうだ

717:名無しさん名無しさん
18/10/15 22:04:52.89 zVoqhxa80.net
>>682
万年ヒラ進行だった人が上からいい加減デスクやれって言われて昇格するも
初めて請け負う責任のある仕事に耐えきれず10年以上いた会社からあっさり逃亡って話がG○NZ○

718:であったそうですね

719:名無しさん名無しさん
18/10/15 23:22:16.06 eRbI2+EE0.net
>>691
いや～、分かるよ。
Ｐが現場何も出来ない奴だと、しわ寄せ
全部デスクに行くからな。
平は平で大変だけど、基本は自分の話数の事だけ
考えてればいいからね。
デスクは、先話数の事。焦げ付いた現場の尻ぬぐいとか
やる事いっぱいあるもんな。

720:名無しさん名無しさん
18/10/16 00:40:47.94 1yVpvsGi0.net
デスクは頭良くないとこなせないからなぁ
頭悪いやつがデスクになった現場は本当に悲惨
スタッフ全員が苦しむし作品としても死ぬ

721:名無しさん名無しさん
18/10/16 02:59:31.49 pj5AiduA0.net
Pが有能なら極論デスクはいらんだろ
P,デスク,設定制作で1番重要度低いのはデスク
社内の進行がゴミで話数の半分がグロスとかならデスクは必要

722:名無しさん名無しさん
18/10/16 03:08:56.01 W5AuAw7w0.net
グロスばかりなのに最近までデスク置いてなかった夕方アニメがありましてね・・・

723:名無しさん名無しさん
18/10/16 14:31:15.67 3zZ6PxaN0.net
デスクなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

724:名無しさん名無しさん
18/10/16 16:30:01.93 d1wL8jvD0.net
萌えアニメ20代にして視聴がキツイわ
現実の女がいい

725:名無しさん名無しさん
18/10/16 16:59:09.61 zI/C2ZvS0.net
「萌えアニメ」って単語久々に聴いた
現代のアニメって絵柄や作風の多様化で萌えかそうじゃないかの区切りが曖昧になってると思う

726:名無しさん名無しさん
18/10/16 17:20:57.92 XItXYd7O0.net
久々にラヂオの時間見てわけわからんほど泣いてしまった

727:名無しさん名無しさん
18/10/17 15:11:29.63 OZlD9OzT0.net
>>694
極論すぎw
それ作画が全員作監レベルなら作監いらないと一緒であり得んからw
>>695
むそろグロスがスケジュール守るならデスクの仕事なんて殆どいらないだろ
 >>691
万年ヒラ進行の奴なんてクズだったんだろ
そんなヤツがデスクなんて出来るはずもなく
その作品は御愁傷様だw
Pの任命責任は重い

728:名無しさん名無しさん
18/10/17 22:08:09.01 3uhOBBVM0.net
>>700
グロス会社にOP作らせたり尻拭いもやらせてるような状況で
やっとデスク置いたんだぜ

729:名無しさん名無しさん
18/10/18 00:13:15.78 NpNNKPVv0.net
>>700
別に極論では無いだろ
俺もデスク不在の作品に入ったことあるし
当然デスクはいた方がいいしいるのが当たり前だけどいなくても成り立つよ
デスクにおんぶにだっこの新人がそう勘違いしちゃってるのか？

730:名無しさん名無しさん
18/10/18 02:25:13.64 svZfsacLa.net
いや流石にPが有能ならデスクはいらないは極論であっても間違いだわ
やる仕事が違いすぎる

731:名無しさん名無しさん
18/10/18 03:05:15.03 4donIg9qa.net
うちはpが無能でデスクが大変そうだわ

732:名無しさん名無しさん
18/10/18 08:59:23.27 TBZa99WY0.net
Pが無能でデスクが有能パターンは結構見るな
結局は現場が回ってればなんとかなるからPがクソでも大丈夫な局面は多いと思う
進行が有能だったらデスクもそんなに仕事しないで済むけど

733:名無しさん名無しさん
18/10/18 10:18:04.68 swJ45KhO0.net
普通に回せる進行が1作品に3人いれば超安定する
デスクは新人の面倒見ながら教えるくらいがベスト

734:名無しさん名無しさん
18/10/18 10:35:28.18 DsVla+o70.net
>>703
その通り。
Ｐは基本、対外的な仕事
（アフレコとかＶ編とか金関係とか、その他もろもろ）
デスクは人集めたり、現場の問題を解決して、
問題無く作品を動かして行くのが仕事。
デスクがゴミだとＰが中の問題まで整理しないといけないから、
だいたい

735:現場が火の車になる。進行が外で電柱に車ぶっつけてきたり、人弾いたり外行ったまま行方不明てパターンは、だいたいこれ。

736:名無しさん名無しさん
18/10/18 10:43:20.20 YwGv9/9Pd.net
デスクもPもダメな場合はどうすればいいんですかね…。

737:名無しさん名無しさん
18/10/18 10:45:37.98 i/t+ZSqka.net
業界から逃げる

738:名無しさん名無しさん
18/10/18 11:01:15.78 79VsN/F4a.net
俺が好きなのは妹だけど妹じゃないってアニメの2話の作画崩壊がヤバすぎたけど現場がどんな状況だったか分析できる人いる？

739:名無しさん名無しさん
18/10/18 11:10:33.57 v4mZB5bed.net
聞いた話だと
元々決まっていたキャラデザの奴が急に降りてとかがスケジュール破綻の一因ではあるだろうけど
この崩れ具合はそれ以外もありそう

740:名無しさん名無しさん
18/10/18 11:37:17.70 FbtFeYrG0.net
>>710
お前アフィだな

741:名無しさん名無しさん
18/10/18 13:11:41.26 UOy6xYQLa.net
だいたいNAZが悪い

742:名無しさん名無しさん
18/10/18 13:28:28.65 nEpzjNID0.net
>>712
俺もアフィくせぇと思うわw

743:名無しさん名無しさん
18/10/18 13:52:32.06 FnQFts2zr.net
業界板なのに業界の事を聞いちゃいけないのか...関係者かな？

744:名無しさん名無しさん
18/10/18 14:23:10.95 wzxADlKoa.net
気になったからこのスレにきたんだけどな(´・ω・`)

745:名無しさん名無しさん
18/10/18 15:06:33.97 /flBJgnpp.net
へぇ
消費者代表の声に耳を傾けないのがこの業界のやり方なのか

746:名無しさん名無しさん
18/10/18 15:23:29.66 DluP/Ng/0.net
業界人のみの板ではない

747:名無しさん名無しさん
18/10/18 15:24:44.00 QQtqyQa60.net
アフィッカスはお帰り下さい

748:名無しさん名無しさん
18/10/18 15:43:43.16 4SPM8HFC0.net
>>717
消費者代表ってw
みんなで話し合って代表に選ばれたのかな？

749:名無しさん名無しさん
18/10/18 16:18:47.02 0/CPHJJza.net
ここでしか情報仕入れられないエセ業界人かアフィカスはお帰りください

750:名無しさん名無しさん
18/10/18 16:43:04.93 cCMsuaqA0.net
うーんこの

751:名無しさん名無しさん
18/10/18 16:49:32.64 fx6tl08Ja.net
作画崩壊の原因なんて「スケジュール不足」の一言に尽きる。
ぶっちゃけ時間さえあれば作画なんていくらでも直せるし。
じゃなんで「スケジュール不足」に陥ったかということについて。
制作スケジュール管理の責任者であるPに能力が無かったから。
それ以外に何があるのよ。

752:名無しさん名無しさん
18/10/18 17:15:49.17 KG7UhJnJ0.net
消費者代表（口は出すけど金は出さないネット豚）

753:名無しさん名無しさん
18/10/18 17:44:12.25 wa2acFe3a.net
>>723
仕事は社長がとりまくって現場に落とすだけみたいな会社もあるからな
あとは委員会が連れてきた監督が暴れまくって現場崩壊なんて話もザラ
今は制作Pの権限なんて無いに等しい

754:名無しさん名無しさん
18/10/18 18:00:36.53 mun6drpj0.net
>>723
スケジュールに関して炎上してるのはだいたいはデスクのせいだろ
作画撒ききれなかったりスタッフおさえられなかったりな

755:名無しさん名無しさん
18/10/18 18:08:55.46 sRh22cNj0.net
質問なのですが
他社の制作同士でアニメーターの紹介をするのはよくある事なのでしょうか？
とりあえず人が居ないから紹介してくれと言う感じでしょうか？

756:名無しさん名無しさん
18/10/18 19:59:06.06 PyifXkPna.net
撒き終わってたのに一番沢山取ってたスタジオとPが揉めて引き上げて撒き直してのが過去あったな
あの時はムカついたわ

757:名無しさん名無しさん
18/10/18 20:11:19.94 YwGv9/9Pd.net
Pが責任持ってまきなおせよな

758:名無しさん名無しさん
18/10/18 20:32:47.84 st+oX3K40.net
>>727
普通はないけど
困ったときはどんなルートの相手にだって突っ込んで

759:行って頼る精神の方がいい制作だとは思う。

760:名無しさん名無しさん
18/10/18 20:41:31.77 +Eh4p+rUa.net
個人的に仲がいいとか知り合いとかって意味なのかね
いきなり飛び込みで見知った人のいない他社に聞きに行くのは無いと思うが

761:名無しさん名無しさん
18/10/18 20:41:55.69 BSndqqNQa.net
>>727
それ感覚としては
金欠だから金貸してくんね？返せるかはわからないけどw
と同じ感じ
まぁそういう仲の仕事仲間ならあるかもな

762:名無しさん名無しさん
18/10/18 20:44:10.08 st+oX3K40.net
私の成功例で言えば
知り合いの美監に元請けのデスクを紹介してもらってそのままグロス受けてもらったりだな。
まー稀有な例だとは思うが

763:名無しさん名無しさん
18/10/18 20:44:35.55 D1xtmYDRa.net
>>729
Pの仕事じゃないのになんの責任だよ…

764:名無しさん名無しさん
18/10/18 20:53:14.34 fnyAARqM0.net
>>727
紹介する相手は選んだほうがいい
A1のやつなんてカネちらつかせてそのまま引っこ抜くからな
紹介してもらって以降そのまま継続して勝手に仕事ふるやつは禍根を残す
せめて声かけていいかくらいは確認するもの
人のキャパ奪ってるようなものだからね

765:名無しさん名無しさん
18/10/18 20:56:11.56 QHhtTVSxa.net
お金でそのまま引っこ抜くってよく言われるけどあれ嘘だよ
まぁかなり実力ある人ならそういうのもあるにはあるけど、ほとんどはブランド力で引っこ抜いてる
そんな言うほどお金出してはいないよ
予算も結構カツカツだし

766:名無しさん名無しさん
18/10/18 21:05:23.27 +Eh4p+rUa.net
てーかそんなに仁義を欠いた人間なんてそもそもそそれほど懇意にしないだろうし
そんなに懇意でも無い相手に紹介はしないわな
よく知りもしない相手に紹介でもしてイヤな思いされたらこっちも責任感じちまうから
そうホイホイとは出来ない

767:名無しさん名無しさん
18/10/18 21:06:26.80 wa2acFe3a.net
興味本位でやばいやばい言われてる制作会社のPの仕事受けてどんなやつかと思ったら、ちゃんとしたやつだった
評判ではワガママ放題のワンマンPって聞いてたのに

768:名無しさん名無しさん
18/10/18 21:14:48.73 KPqPp1+Ua.net
>>738
そのワガママは誰目線なのか

769:名無しさん名無しさん
18/10/18 22:07:23.87 WunIRM3p0.net
A1は半拘束かけまくるけど半拘束料金安いから

770:名無しさん名無しさん
18/10/18 22:40:09.77 wa2acFe3a.net
>>739
作品の私物化？的なことをよく聞いた
演出下ろしたり、監督のリテイクつぶしたり、メーカーと揉めたりとか

771:名無しさん名無しさん
18/10/18 23:06:20.33 zgfP+gIR0.net
ライデンの某Pみたいな話だな

772:名無しさん名無しさん
18/10/18 23:47:01.77 sRh22cNj0.net
なるほど、ありがとうございます
紹介する側は自分が損しないような人を紹介する感じなんですね

773:名無しさん名無しさん
18/10/19 06:17:11.71 ZUCn1Dgva.net
>>734
自分の仕事じゃ無いのにひっくり返す権利はあるってなあ
他人の仕事増やしても自分の仕事じゃ無いから関係ないって言えるって下衆いよな

774:名無しさん名無しさん
18/10/19 10:59:17.63 rA8e+8zO0.net
そりゃそうでしょ
Pって具体的に何するための役職かわかってる？

775:名無しさん名無しさん
18/10/19 12:19:59.85 diDx9cLr0.net
金集めるPじゃなくてラインPの事でしょ
座組から各話演出作監グロスも人集めて調整する
デスク進行が原画埋めきれない時はラインPが尻拭い
予算調整できるのラインPだから

776:名無しさん名無しさん
18/10/19 20:04:26.10 XpOv9g+ba.net
>>745
お前の仕事はしたくねえわ

777:名無しさん名無しさん
18/10/19 21:35:07.34 8iWBpg110.net
>>745
貴方と仕事したくないな

778:名無しさん名無しさん
18/10/20 07:09:03.51 TVom5hRNa.net
現役アニメータースレが熱い

779:名無しさん名無しさん
18/10/20 10:50:49.93 WavI8BOVa.net
A-1に親を殺

780:されたやっが発狂してるな

781:名無しさん名無しさん
18/10/20 11:15:18.02 Dcnvu8S1a.net
A-1に息子を殺された親ならいるんじゃないか

782:名無しさん名無しさん
18/10/20 17:44:51.94 BAzE+Ngra.net
あったねえそんな話

783:名無しさん名無しさん
18/10/20 18:24:14.11 xr8mQQcJ0.net
A-1が嫌われてるのは常識では？
程度はあれどこの会社も被害受けたことあるだろ

784:名無しさん名無しさん
18/10/20 21:47:21.99 kIKGPVKNa.net
アニメーター取られたって恨みか

785:名無しさん名無しさん
18/10/20 22:29:50.73 SDllVNzMa.net
>>746
いかに制作Pといえども本質は営業と作品の出来のプロデュースであってスタッフの整理は副業みたいなもんだ
監修者のコントロールもしないといけないし、スタッフ以前のコアな部分を配備する仕事
音響周りの会社とか編集とかね
実は監督よりも作品を理解してないといけなかったりする
見えないところで動く役職だから監督よりもヘイトが溜まりやすいというのはあるね
でも君らって基本的プロデューサー志望が多いんじゃないの？

786:名無しさん名無しさん
18/10/20 23:38:35.92 DqX2zKa60.net
>>750
同業者はよく見ておけよ
A1で人殺した奴等の言葉だぜ
人殺したのにこの言い草だぞ？
マジで頭おかしいよ

787:名無しさん名無しさん
18/10/20 23:52:55.19 e+vU34Gqa.net
>>756
制作スレにまで出張ってくるなよ
お前は底辺アニメータースレでひたすらA-1叩いてろ
ただのアニオタだろうが

788:名無しさん名無しさん
18/10/21 00:08:25.25 /g80qgCE0.net
>>753
みんな大好きだよ
XEBECはサテライト大阪に対するワンパ並に恨んでるけど、優しいから嫌ってないよ

789:名無しさん名無しさん
18/10/21 03:37:52.78 6Z8Mwg920.net
なんでワンパが恨むんだよw
ワンパが作監総作監連中に恨まれるんだろw

790:名無しさん名無しさん
18/10/21 10:25:07.41 xi5ExaEba.net
どっちが黒いかっつーと……

791:名無しさん名無しさん
18/10/21 15:26:47.15 7dbfjHzhM.net
足立レベルでも拘束出さなかったジーべの自業自得だろ

792:名無しさん名無しさん
18/10/21 18:25:56.66 wa6SvfT20.net
A1ってライブドア事件みたいなものだと思ってるわ
カネで人様のもの堂々とかっさらってそれがさも資本主義の道理みたいな素振り
今期やっているような大型案件は他社では想像もできないような拘束料がでているそうな
ああ恐ろしや

793:名無しさん名無しさん
18/10/21 18:30:02.47 XPXLnit60.net
あれはバンナムも滅茶苦茶金出してんじゃないか

794:名無しさん名無しさん
18/10/21 18:31:26.24 /g80qgCE0.net
>>759
ワンパの店長、ご飯ズにまとめて引き抜かれたの呪いながら死んでいったっての知らないの？

795:名無しさん名無しさん
18/10/21 20:34:06.87 VakbkuTqa.net
北朝鮮からメキシコに移住みたいな感じだな

796:名無しさん名無しさん
18/10/22 23:59:18.44 KVlfdhBoa.net
ちょっと前にアニメーター飲み会ってあったけど
進行飲み会やりたいっすね。

797:名無しさん名無しさん
18/10/23 00:18:14.26 ksg19ncz0.net
あーいうの意味あんの？

798:名無しさん名無しさん
18/10/23 02:41:52.82 BDYp75Ber.net
酒飲みの口実

799:名無しさん名無しさん
18/10/23 02:43:46.05 UTQdbwHg0.net
アニメーターなら知り合い作っておけばたまに役に立つのでは
進行は分からんけど

800:名無しさん名無しさん
18/10/23 03:57:06.56 ksg19ncz0.net
>>769
だから具体的に何の役に立つのか
単に業界人気取りたいだけなんじゃね？

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