山形県の高校野球 part72

山形県の高校野球 part72 at HSB

[前50を表示]
800:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:00:29.46 TCf+E0Mw.net
東北勢には見えない足かせがある

801:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:00:34.24 +mami+43.net
明徳が勝ったのを知ってから
ダイジェストで10回裏のプレーを見ただけだけど、
ああ、あの当たりで山形がサヨナラじゃなかったってことは、
奇跡のバックホームみたいのが返って来て
ホームでアウトになったのかな、と最初思った。

802:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:00:48.85 BaHvqncF.net
日大山形はサヨナラのチャンスを逃したし悔いの残る負け方だったと思う。
明徳の馬渕監督は試合後のコメントを聴いてても
勝負師だししたたかですね。

803:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:01:04.57 Hcp9sY6A.net
野球どころ近畿とかの野球少年1000人に聞いたら1000人回すだろうよ
ビビって止めるとか野球脳なさすぎて泣ける

804:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:01:18.81 Dl6NR85Q.net
>>801
それなら高校野球ファン大歓声だったのに、盛り上げることすら出来んのか山形は

805:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:03:40.76 2ApQ5x6t.net
アホな負け方だったな。酒田南や鶴東を見習えよ。

806:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:04:22.39 6qwgcENr.net
引き締まった好試合だったよ。贔屓目を排除して客観的に見てもいい守備戦だったと
多くの人が認めると思う。しいて日大に厳しいことを言えば、もう少し市川を攻略して
中西君を援護できなかったのか、11回サヨナラチャンスの攻めの甘さ、かな。
あと俺は当初からＰは森田君じゃなく近藤左腕か背11番がよさげな印象だった。
中西凄かったよ、向こうの市川に引けとらないと思う。日大選手は胸張って帰ってきてくれ。

807:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:04:30.09 pi0CMvAg.net
これならいっそ大敗して最弱なって東北内で叩かれまくるほうが良かったわ
こんなんじゃいつまで立っても強くなれない

808:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:04:50.91 vbX58url.net
まあ、今回山形が勝っても次で大敗しそうなチームだからどうでもいいといえばいいんだが。

809:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:05:31.02 QKJnvxxH.net
まるで見るところもなく圧倒的な差で負けたのであればここまで荒れないだろうな
「あそこでこうしていれば」勝てたという場面があったからこそ惜しまれる
あっさり先制されて着々を追加点を奪われ、打つ方はほとんど快音なく０行進
終盤に単打やエラーとかで１，２点返して終わり
昔の山形代表なんてこんな試合ばっかりだった
惜しい場面を作るまでには来たのはいいことだと思うが、そろそろ勝ち方を身に着けて次の段階に行って欲しいものだ

810:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:05:44.41 vtP3pD1X.net
前の試合見てないからわからんが
他の書き込みにあるように、
県大会で同じランナー突っ込ませて何度かアウトになってたなら、現状一番大事なところで止めてしまったんかねw

811:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:05:56.84 3O2kQoP3.net
確かに二死から出た貴重なサヨナラのランナーに代走ならバッテリーに相当プレッシャーかけられる
鈍足に代走→長打サヨナラなら采配的中と賞賛されたな
あの長打で帰ってこれない鈍足なら2死から打者2人を要するわけで確率はかなり低くなる
監督がそこまで読むかどうかやな

812:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:06:10.73 nBKuJGZv.net
山形らしく田舎者みたいでいいんじゃないか？
明日福島が本物の野球見せたるよ
泣いて喜びを噛み締めやがれ

813:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:07:05.63 DRg9Rwjp.net
あーあまた勝敗予想黒星ついたわ
そういや去年に続き初戦敗退か、あまり東北の足引っ張るなよな

814:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:07:13.19 U0LQKFjR.net
>>805
酒田南や鶴岡東の甲子園勝率は山形県勢の甲子園勝率より低いんだぞ
でかい口叩くならせめてそれを超えてからにしろよ

815:トラキチ伯爵
17/08/09 20:07:14.23 bM7ZMjNs.net
大阪桐蔭ならそもそも延長にもなってないし
明徳レベルなら初回で勝負つけて残り8イニングは
ホームラン狙いしてイニング消化してるわ

816:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:08:06.95 Pqk1nSpc.net
>>798
実況、芸スポでもほぼこの話なんですが・・

817:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:08:07.92 eWiW0pNg.net
中西に苦しみながらも馬淵先生はジワジワとその時を待っていた
そして疲労が大きくなった時に的確な狙い球を絞らせしゃぶり尽くした
エラーの動揺を見逃さない心理戦も見事

818:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:10:53.76 QNbJagDV.net
名門明徳義塾に互角に戦って最後負けたのがくやしいのー
くやしいのー。
これならコテンパンにやられた方がせいせいすると言うのも
分からんでもない。

819:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:11:15.07 Dl6NR85Q.net
結論言うわ

ライトがフェンスギリギリでボールをつかんだとき、ランナーは3塁を通過するタイミング。

要するにフェンスギリギリの犠牲フライで助走ありのタッチアップ状態だったってわけ

820:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:11:22.22 I7QwZnvt.net
>>815
初回で負け決定するほどボコられるからな

821:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:11:47.20 Fq9xxlRJ.net
サードコーチャーのツイッターとか知ってる人いる？

822:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:12:47.14 Pqk1nSpc.net
>>821
なんＪ民かな？

823:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:12:59.79 l0fX4Lqs.net
今日の別の試合で、3塁コーチが止めたにもかかわらず回って
結果ホームアウトになってた試合があったな
高校野球の3塁コーチなんて要するにレギュラーになれなかった
子なんだから、レギュラーより野球脳が無くて当然
その辺の取り決めをしとかなかったチーム全体の責任であり
コーチ一人に責任を負わせるのは違う

824:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:13:43.94 KG6X4BnV.net
甲子園に行くようなチームなら、ふつうサードコーチャーは専門職のハズだがな
ウチは2年の夏が終わったら決めてたよ
これは監督からの打診から始まり、本人が了承すれば決定という運びだが、
サードコーチャーはなった瞬間、最後の1年間はコーチャー業務に徹することになる
つまりレギュラーはもちろんのこと、代打の機会すら与えられることはない
ただし選手登録は保証され、ベンチ入りは確約されるので、先を見据えてダメっぽいヤツには悩ましいポジションてわけ
そこでこのチームのサードコーチャーくんだが、専門職にしては拙い判断だったと言わざるを得ないんだが、
専門職じゃなかったのかね？

825:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:14:02.40 U0LQKFjR.net
>>819
回してたら余裕でセーフのタイミングだよな
野球の試合はプロ高校問わず何千試合も見てるから２死１塁でどういう打球が外野に行ったら
サヨナラになるか判る
あの打球は余裕でホームに還って来れるタイミング

826:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:14:39.93 l0fX4Lqs.net
>>824
いやいや
言うても高校生レベルでコーチになりたくてやってる奴はいないよｗ

827:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:16:10.77 j0vtWv5h.net
>>823
まあ、それも含めてチームの実力ですからね。
ああいう場面はつっこむという意思統一をしておかなった
準備の悪さでしょう。明徳はその点、徹底してた。

828:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:17:07.79 QHYS5/OA.net
リプレー見るとランナーは３塁ベース到着前に既に緩めてるな
ライトが処理した時３塁ベース手前だから
やはり回さないのはボーンヘッドとしか言いようがない

829:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:17:46.69 Fq9xxlRJ.net
あのサードコーチャー
自分のしでかした事の重大さに気付いていないかもしれない
だからツイッターで教えてあげたいだけ

830:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:17:51.08 xeEQN+nB.net
上西ですけど。

何でまわさないの？山形酷い負け方。

831:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:19:13.99 5R8JhL56.net
山形の女子高生は性格良さそうな子多いね
他県から見て制服もかわいかった、日大メンバーの筋肉がむっちり強調されるユニも良かった
やはり山形の中で日大山形と山形中央だけは何か異質感があった
風格は十分だから後は小技や戦術を磨けばもっと強くなる

832:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:19:36.85 KG6X4BnV.net
>>826
もちろんそうだよ
俺の代のサードコーチャーも、監督さんから打診があった時は一晩泣いてた
でも翌日には切り替えて、チームのために働こうと受諾し、
それからは必死に野球を勉強したものさ
だから、俺らはヤツが回したら全力で回ったし、ヤツが止めたら素直に従うという絶対の信頼関係があったもの

833:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:20:21.55 v/qDms7/.net
会社で見てたけどライトの横抜けた瞬間みんなでよし勝ったーって言ってたらランナーストップしてて、えええええええええってなった。

834:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:20:24.56 pi0CMvAg.net
去年の鶴岡東といい勝てる試合を拙功で潰すの2度も見せられてほんとイライラするわ

835:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:20:39.35 POTR2iKV.net
まあまあ、ミスはつきものだ、しようがないw
しかし、馬淵つぁんは凄い・・・
舟生には当てても全部インコース！

836:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:20:50.08 U0LQKFjR.net
>>831
マネージャーは可愛かったね
日大山形や山形中央は確かに酒田南や鶴岡東と違って何かやってくれそうな期待感がある
どちらも地元中心だし

837:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:21:09.84 yQrp5JIW.net
それもこれも含めて「高校野球」でしょ。
たらればもいいが、コーチャーへの個人攻撃
はやめませんか？
プロなら攻撃しろ。何故なら「プロ」だからな。
誰かが書いていたが、明徳だって春に9回2死
からうっちゃられて負けてるんだよ。
判断ミスも含めた上で「惜しかった」と言ってやんのか？

838:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:21:51.40 PDWBrtoN.net
これほどコーチャーが注目される試合も珍しいかもしれない。
コーチャーって大切なポジションだね。

839:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:22:08.93 vtP3pD1X.net
大半というか見てたほぼ全員が、なんでホームいかんの？？？？
になる判断だから
知られざる秘密があるんではないか
>>724とか>>764とか
まあ結局は判断ミスになるけども

840:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:22:49.84 U0LQKFjR.net
>>834
どっちの高校も采配下手だよな
荒木監督は試合後満足気な表情を浮かべてたけど自分のヘボ采配が足を引っ張りまくったって自覚が無いんだろうな

841:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:22:58.29 iTJK8yKD.net
客観的に見てコーチャーの責任に転嫁するのは無理があるわ
戦犯はショート１人、これが最終結論

842:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:23:26.45 POTR2iKV.net
まあ、打てないから負けた！それだけだよ・・・
元々、県外の試合でそんな打てるチームでもなかっただろ？

843:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:23:41.83 Fq9xxlRJ.net
2週間回さず批判されたから今回は回さなかった？？？

そんな理屈で擁護してる奴って真性のアホだな

どっちもコーチのミスだろ

844:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:23:44.20 yQrp5JIW.net
>>837
言ってやんのか？→言ってやれんのか？
の書きミス
どうでもいいことだが。

845:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:23:52.85 5R8JhL56.net
>>836
大物感はあるけど指導者やコーチの差はやっぱり感じる
のるかそるかのそこら辺の勝負勘というか

846:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:24:19.70 l0fX4Lqs.net
>>724
というか、それがあったから思い切って回せなくなっちゃったんじゃないのか？
そう考えると戦犯はそれを批判した人間という事に…

847:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:24:59.78 j0vtWv5h.net
一人で３打点叩きだした３番打者の斎藤君は２年生だし、
森田中西と力がそう変わらない近藤も２年だし、来年に期待しよう。
斎藤君は攻守巧打のいい選手ですね。

848:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:25:13.99 IqWk9yeg.net
>>843
別に擁護なんかしてないけど
単に皮肉なもんだなって言ってるだけ

849:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:25:34.42 U0LQKFjR.net
>>842
安打数の割に点が入らないのは山形野球のデフォ
とにかく攻撃が下手
やっぱり四国含め甲子園で結果を残してきた地域の野球は強か

850:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:27:44.11 Dl6NR85Q.net
星稜の堅田です。お久しぶり！

もう、これで3塁コーチャーにウィニングボールの権利なし！ということで、また延長戦ができるんだと

851:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:27:49.73 j0vtWv5h.net
当たっている鹿野に１死1塁でバントさせたり、
荒木監督も今回は思い切りが足りなかったかな。
強豪相手に一発入れるには、もう少し思い切りがないと

852:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:27:59.76 DFBYmqY9.net
中継見てたワイ
うおー！抜けたー回せ回せ～！！
やったーw中継みだられたやで～ww決まりやで～www
はぁぁぁぁ！？

853:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:28:16.41 h+fyrRNm.net
あの場面、回してアウトならアウトで三塁コーチは吊るし上げやろ
山形土人はその程度
二度と山形土人とは野球したくないね
くっさ

854:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:28:54.11 Dl6NR85Q.net
>>853
回してアウトになってても、誰も責めないよ

855:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:29:05.26 Dl6NR85Q.net
だってセオリーだもん

856:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:29:34.45 vbX58url.net
>>853
吊しあげはないな。
普通は突っ込ませる場面だから。

857:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:29:45.74 U0LQKFjR.net
仮に勝ってたとしても次の前橋育英と戦ったらちんちんにされるのが目に見えてる
明徳のほうがまともな試合は出来るだろう
市川君は球威もあってコースにも投げきれるいい投手
日大山形の投手は森田も中西も球が遅いのに内角に投げきれない
全国で戦うには内角をきっちり付けるコントロールを身につける必要がある
それが山形の高校野球の最重要課題

858:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:29:52.59 I+QkFqqd.net
>>663
俺が彼の親なら監督及び親御さんに謝りにいくけどな

859:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:30:22.30 /SkY19HS.net
>>852
みんなそう思った
明徳はヤバくなると途端に硬くなる感じ

860:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:30:36.40 Pqk1nSpc.net
勝っても次が一番の天敵群馬だからなー。ここ4年で3敗するとこやったわ

861:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:30:52.01 PDWBrtoN.net
>>853
回してアウトになっても、明徳の中継スゲーってなるだけ。

862:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:30:54.73 /mXztQsG.net
回しても、途中で転ぶ可能性もある
確率は50%は変わらない
どう見るかだけ

863:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:30:58.25 5Q4OJ53a.net
四国の者ですが山形強かったですね。明徳は完全に勝ちを貰ったので山形の為にも次無様な試合はできないわ。

864:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:31:49.46 j0vtWv5h.net
とりあえず、
三塁コーチャって、めちゃくちゃ大事なんだなってわかったｗ

865:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:32:39.22 POTR2iKV.net
>>863
次も頑張ってください！
でも、そんな強くなかったよ、今回の日大は・・・

866:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:32:44.74 KG6X4BnV.net
>>663
それ、懲罰の意図で代えてたなら信じられないな
専門職でサードコーチャーを鍛えるウチの感覚だと、本当に信じられない

867:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:32:56.70 Fq9xxlRJ.net
>>864
今さらかよ
WBCの高代コーチ知らんのか？

868:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:33:06.56 yQrp5JIW.net
>>849
いや、日大山形に関して言えば、年々の戦力
の差はあるとは言え、全国レベルの強さだと
思いますよ。個人の評価だけど。
何年か前には日大三だって圧倒したわけで。
したたかな野球が今後できてくるといいですね！

869:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:33:14.12 Dl6NR85Q.net
>>862
転ぶことなんて想定してたらタッチアップなんて出来ないよ

870:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:33:16.00 BaHvqncF.net
あーあ
10回の裏？にサヨナラ出来たはずなのに3塁コーチがびびって回さないからこうなるんだよ
２アウトなんだし高校野球なんだからあそこは思い切って回すべきだった
走者は思いきって走るだけだが守備の方はクッションボール処理して中継して捕手がしっかりキャッチしてタッチって完璧にこなさないとな場面だったんだから
ランナー鈍足だろうが博打打つ場面で
ひよったら当然負けるわ

871:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:34:00.86 U0LQKFjR.net
>>863
前橋はかなり強そうだけど頑張って下さい
また10年後くらいに再戦しましょう
馬渕さんは10年後も続けてそうｗ

872:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:34:01.08 q/NEnIv4.net
明徳義塾戦のダイジェスト見たけど、遜色ないチームだったぞ。
下を見てても何も見つからない、前を向いて進んでいいのよ？山形のチーム

873:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:34:15.13 I+QkFqqd.net
来年も明徳vs日大でお願いしますよ山形さん

874:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:34:31.92 Dl6NR85Q.net
走らすのは何もしなくても良いんだけど

止めるってのは、強い意志がいるんだよ。

何で止めたの？判断できなかったら黙ってたら良かったのに

875:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:35:25.62 2ApQ5x6t.net
明徳が山形相手にこんなに苦戦したこと自体が意外すぎた。
前橋戦がヤマと見てそこに照準合わせてたとしか思えない。

876:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:35:44.21 m95Ec0ft.net
近年四国は酒田南以外に山形に勝ったことがないんだよなぁ
日大山形、いいチームでしたよ

877:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:35:55.20 QHYS5/OA.net
山形にとって１勝がどれだけ大切か
他県民には分からないだろうな

878:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:36:26.82 Dl6NR85Q.net
>>877
分かってるよ。俺福岡県民だから

879:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:36:39.66 U0LQKFjR.net
>>873
日大は天敵酒田南にコロッと負けると思うｗ

880:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:36:56.11 wBRXwtlx.net
>>848
うん、あなたの言わんとしてる事は、普通に理解出来るよ
読解力の無いバカには、擁護としか読めないんだろうねw
県大会での判断について、監督から指摘、指導されて、それで状況判断に迷ったんじゃないかと個人的には感じたよ
指導がシンプルなもので、とにかくああいう状況なら回せ、だけだったら、コーチャーは回してたと思う
いずれにせよ、判断に不安があるコーチャーを起用したのは監督なんだから、責任は監督にあると思う

881:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:37:14.64 5R8JhL56.net
>>877
新潟県民や秋田県民なら痛いほどわかるはず

882:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:38:07.53 g/e/Pd4d.net
そりゃ明徳の試合前ノック見てたら西浦がクッションドンピシャで取った瞬間止めるやろ
ランコーなら肩もチェック済みやろうし

883:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:38:35.75 KG6X4BnV.net
イニング、点差、アウトカウント、そして次打者の打撃期待値と、
全てを想定した上でゴーストップの判断をするのがサードコーチャー
俺はこのチームの内情を1ミリも知らないが、
チームはあいつが止めたなら正解だったと思っていて欲しいね
まあ監督さんは無情にも代えてるけどw

884:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:38:42.20 Dl6NR85Q.net
お前らさ
今日デートで女の子が下ネタにも乗ってきてホテルに持ち帰っても良いよってリアクションが80パーだったら、ホテルに突っ込まないの？20パーフラれるかもって家に送り届けるの？

885:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:39:28.07 Zsq5V+ki.net
>>600
次の打者が松井クラスなら、間違いなく敬遠される。
尚更、回す以外の選択肢があり得ない。

886:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:39:51.82 I+QkFqqd.net
>>884
山形ボーイは無口でシャイが多いらしいからね。これ豆な

887:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:40:07.67 5R8JhL56.net
カイジでいうカイジＶＳ北見みたいな負けの確率をひたすら下げるために安牌の連続の戦術とってしまったのか
ああいう負けないための保留は勝負師ではない１００％負けるタイプって書いてたな

888:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:40:22.03 Dl6NR85Q.net
>>883
突っ込んでアウトでも明徳義塾の中継すげーってなるだけ。
突っ込まない時点で山形田舎wwってなるだけ

889:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:40:53.47 q/NEnIv4.net
>>877
十年前の新潟もそうでしたよ。
新潟のチーム（日本文理含め）はほんとに勝てなかった。
練習試合の相手にもしてもらえない、そういう時代がありました。
でも、自分から動けば何かが変わると思います。
文理は無理にお願いして、強豪校にバカにされる覚悟で、自前のマイクロバスで行ったそうです。
遠征して練習試合して負けて、それの繰り返しだったそうです。
他県民だからこそいうけれども、隣にほら、宮城があるじゃん。

890:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:41:32.37 EaPgSxql.net
強豪にどんなにいい試合したって、初戦敗退なら山形の弱小のイメージは拭えないんだよ
翌年も抽選会で相手に喜ばれる

891:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:41:40.66 aIS46kM6.net
>>884
南沙也香なら突っ込む

892:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:42:00.61 Ndm+/+5n.net
よくやったよ。山形県民。
偽高知代表に。地元民でも可能性を感じさせてくれた。県外より

893:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:42:01.83 2rJeGUUK.net
>>884
そんなんハニートラップ疑うわ

894:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:42:27.91 XPi+7Knz.net
>>645
違う
三塁でオーバーランさえしてない、普通にベースの上でスタンディングしてた。
別角度の映像流れたよ、一度だけリプレーで

895:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:43:00.90 JfS3ZafL.net
それにしてもコーチャーが早々３塁ストップの判断したのが理解できない
ライトが少しセンター寄りに守ってて打球の到達に時間かかってたからいくら鈍足だろうとオーバーランさせることはできただろ

896:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:43:04.61 5R8JhL56.net
新潟＝日本文理の準優勝
秋田＝最弱レッテル張られた能代商業の雑草軍団の躍進
山形＝強豪連続撃破日大山形ベスト４
流れが変わるきっかけはいくらでもある、こんかいの負けもプラスに考えてくれ

897:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:44:28.74 I+QkFqqd.net
>>889
監督最後なんだってね応援してるよ

898:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:44:38.98 5R8JhL56.net
うちの地元では山形県民は
青森県民は秋田県民より勤勉で真面目で学力もこつこつ成果を出すタイプと評判高い、あと多分思い切りの良さがあればな

899:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:45:06.58 aCH3eqZy.net
気づくと山形応援してたわ
山形とは縁もゆかりもないのに

900:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:45:38.56 vbX58url.net
>>894
止めたからだろ。
オーバーランさせるか回して突っ込ませるタイミングだ。
ワンチャンスしかないような試合で何をためらった判断してんだか。

901:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:46:36.95 Dl6NR85Q.net
>>893
お前のレス番

902:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:46:47.66 BaHvqncF.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
１０裏　サヨナラチャンス
確かに鈍足ではある

903:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:46:48.92 XPi+7Knz.net
>>694
いやだから、リプレーみてないだろ？
完全に足遅くて無理のタイミングだったぞ。
結果的に中継ミスしたけど、あの時点で走り出しても本塁はあの足じゃアウトだわ。
コーチャーは、ランナーの足をよく知ってるから止めただけだね。
最後、コーチャー変えた監督は何を考えて懲罰したのか

904:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:46:55.71 kbmOOAzd.net
>>899
弱い方を応援したくなるのは普通の事

905:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:48:38.59 yQrp5JIW.net
>>829
やめときなはれ。
十分すぎる嫌がらせだぞ。
関係ないお前がミスをなじる筋合いがない。

906:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:49:34.07 ZGB/h1ZR.net
選手は変わっても日大野球部として甲子園でこういう負けを経験をしたことが生きる時がいつか絶対にくる
日大だけじゃなく他の山形のチームにも甲子園で勝つには何が必要か得るものがあった試合だったと思いたい
とにかく日大お疲れさま
下向かずに帰ってこい

907:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:50:27.44 Dl6NR85Q.net
あのなー、

いくら鈍足でもライトが捕球したのは、フェンスギリギリ。ランナーはその頃助走ありの状態で3塁を回るところ。

言うなれば、フェンスギリギリの外野フライで助走付きタッチアップすらしないのかってこと

908:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:50:41.80 XPi+7Knz.net
>>900
だから、コーチャーが一番そのランナーの足を知ってるから止めたんやろ。
そのコーチャーの判断は仕方ないよ。
あくまでも中継乱れたのは結果論で、ライトから送球されてた時点ではホース完全に無理な足のランナーやったんやから
コーチャー責めても仕方ない

909:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:50:53.78 37gdeC36.net
本塁はアウトでいいんだよ
突っ込ませることができないことが問題
強豪なら間違いなくギャンブルするよ
それが抜け目のない野球

910:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:51:03.89 HY6LrVh2.net
>>903
アウトカウント考えたら行くべきなんじゃないの？

911:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:51:08.05 wbJoZ/np.net
夏の勝率が全国で唯一2割台の山形ｗ
3割への道は険しいのうｗ

912:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:51:21.59 q/NEnIv4.net
>>909
馬淵さんですか？

913:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:51:45.17 Dl6NR85Q.net
>>908
そこまで鈍足なら代走しとけよって事だよなじゃあ

914:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:52:04.51 KG6X4BnV.net
>>888
んなこたセオリーという一般論での話でしょ
だいたいあの時点の3走の位置と、カットマンの処理の位置関係はテレビじゃ分かってないわけよ
インパクトから1走のスタートが極端に遅かったとか、
途中で転んで三塁到達が遅れてたとか色々あるわけ
現場のコトは見てるほど単純じゃなかったりするんだぜ

915:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:52:40.56 KKhUE+Ip.net
もうちょっと3塁オーバーランさせてれば中継ミスで突っ込めたのに、、
止めるの早すぎちゃん

916:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:52:49.56 Dl6NR85Q.net
サードランナーは三本間の半分のとこにいれば良かったんだよ。中継良かったら戻る、転がったら突っ込むでも

917:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:53:04.25 Fq9xxlRJ.net
>>905
あのバカのせいで女子マネージャーがテレビに映ることも無くなった
心底ムカついてる

918:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:53:14.01 9GZ2yMhb.net
3塁コーチは切腹しろ。

919:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:53:30.93 ABzYkuJg.net
>>605
特定したかも

920:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:53:32.92 U0LQKFjR.net
>>913
それがほんと解せないわ
そもそも石川は不動のレギュラーでもなんでもないのに

921:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:53:36.01 Dl6NR85Q.net
>>914
それを踏まえても突っ込むべき。なぜなら同点だから。後攻だから。2アウトだから。

922:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:53:51.07 2wgFQuFX.net
誰かそろそろ次スレ頼んだぞ

923:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:54:07.48 77gEUij6.net
日大の二番手のピッチャーは
なんかベテランの味をかもし出していて良かったわ
特に大きな武器もなく
うまさでかわすピッチングはセンスを感じた

924:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:54:12.43 QdDXQ66+.net
>>902
これ見ると好返球返ってきても普通にセーフだな
ランナー三塁到達あたりでようやくライトの深い位置から返球してる

925:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:54:18.05 37gdeC36.net
コーチャー無視して暴走するくらいでよかったんだよ。
勝利への貪欲さがまだ足りない

926:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:55:17.97 Dl6NR85Q.net
>>924
フェンスギリギリの外野フライで、
助走付きのタッチアップしないみたいなもん

927:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:55:28.69 37gdeC36.net
聖光なら絶対突っ込ませる
勝利への貪欲さが凄いから

928:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:55:49.46 XPi+7Knz.net
>>921
球場で見てた人が一番タイミング分かるんじゃない？
見てた人いないの？
テレビじゃ、全くわからない

929:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:55:54.14 C+ZJAPgS.net
いや　駄目だね
練習不足だろ　彦根東はキッチリやり遂げたんだから

930:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:56:08.99 Dl6NR85Q.net
お前ら橋本環奈ちゃんが目の前で脱ぎ出しても、突っ込まないの？

931:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:56:14.46 5R8JhL56.net
それほど明徳の守備のうまさにプレッシャ―がかかってたんだろうな

932:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:56:25.98 BaHvqncF.net
突っ込まないの山形だけだろ
鳥取でも果敢に行くわ

933:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:56:40.30 Dl6NR85Q.net
>>928
球場で観戦した奴がここで、
「何で突っ込まないの？」ってレスしてたろ

934:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:57:00.44 Fq9xxlRJ.net
>>928
観客席からは「なんで突っ込まないんだよ～」っていうツッコミがあちこちから起こってたらしいよ

935:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:57:15.89 U0LQKFjR.net
このチームは野手は打てるけど投手の打撃は穴だったからな
次が期待できない中西だったんだから絶対回すべきだった

936:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:57:25.03 Dl6NR85Q.net
>>932
いや、鳥取ならベース踏み忘れアウト

937:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:57:34.08 bh9BjpWj.net
もうどうもこうもないよな。
どうもこうもなくあれはGOだよ。もしアウトになったとしてもあれは行かなきゃいけないんだって。

938:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:58:05.58 d5+eppMw.net
そもそも裏攻撃でツーアウトなんだから得点取れずアウトでも突っ込ませるべきだっだんだよ
アウトなったら負けでもないんだから

939:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:58:12.46 ABzYkuJg.net
>>928
ネット裏で見てたよ。あれは止めて正解。

940:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:58:20.91 37gdeC36.net
とにかく4番打者はインコース攻めどうにかしないと

941:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:58:30.63 Dl6NR85Q.net
>>937
そう。サッカーなら外してもシュートで終わらせて良かったってなる

942:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:58:44.49 U0LQKFjR.net
>>932
今回の49代表の中で山形くらいだろうな
悪い意味で一生の記憶に残るプレーになると思う

943:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:58:51.22 Dl6NR85Q.net
>>939
どこの小学生？

944:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:59:15.04 I+QkFqqd.net
>>943
草

945:名無し
17/08/09 20:59:28.00 0cnXqW4K.net
大事なランナーだからなアウトになりそうだったらとめるよな
しかしあの監督はひでえな！明徳に勝ってこれからはがっぽり稼げる算段がぱ～
よっぽど頭にきたのか！しかし監督の器じゃあねぇな

946:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:59:40.33 GYuS3rca.net
>>907
俺もそう思うよ
ライトがボール取ったのかなり深い位置だったもんね

947:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 20:59:52.15 XCluOVOb.net
とりあえず、さ
春の記念大会で、選抜3枠に増枠されるわけね？東北は
でさ、山形は足手まといだから余計なことしないでね！って話なんだ！

948:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:00:07.88 Ndm+/+5n.net
ずんだ餅
くいてえ～
っか山形だっけ？これ

949:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:00:30.36 ABzYkuJg.net
>>943
なめてんのか？あれはとめるよ。

950:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:01:04.47 Dl6NR85Q.net
>>943
だから何年生なんだよお前は。俺の方が高学年なんだから敬語つかえよ

951:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:01:56.08 5c9p2AbV.net
あの三塁コーチャーは自己保身に走っただけだろ
チームの勝利なんて二の次さ

952:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:03:24.10 ABzYkuJg.net
>>950中学生4年だぞ！

953:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:03:53.96 Dl6NR85Q.net
>>952
タメかよ

954:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:04:00.82 PEqykpQx.net
>>902
みんなが言う程鈍足じゃないし完全にセーフのタイミングだねｗ

955:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:04:08.97 o4hg8dbp.net
お前ら大丈夫か

956:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:04:19.38 Dl6NR85Q.net
勝手に鈍足にされてるランナーwwww

957:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:05:31.33 yQrp5JIW.net
客観的に観てて思ったのは、名前に負けてる感でした。
あの走塁は「明徳」の名前ありきの判断ミス。
大阪桐蔭なんて、そういうプレッシャー半端無いんだろうな。
長年高校野球観ているが、「明徳」の名前も相手に与えるプレッシャーは相当なものと思う。

958:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:06:12.15 Dl6NR85Q.net
>>957
だとしても走れ

959:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:06:31.42 U0LQKFjR.net
市川君のいる明徳のほうがまともな試合が出来る
馬渕さんの采配が見たい高校野球ファンも多いだろう
日大山形は出直し
３塁コーチャー・監督の采配・投手の制球力・野手の雑なプレーなど反省点が多かった
来年以降に生かそう

960:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:06:53.30 b/SSPKra.net
個人を責めるのもあれだが、ショートが2アウトで投げても無理にも関わらず暴投してTHE　END笑

961:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:07:22.84 6arOY8Jf.net
コーチャー変えたのは代打で出す可能性が出てきたからじゃないの？

962:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:09:15.00 3O2kQoP3.net
あそこで回してたらサヨナラ勝ち
で、明徳側はレフトの中継が乱れたから負けた！レフト戦犯乙とか、
いや乱れなくてもセーフだったレフト悪くない！とか白熱するんやでｗ

963:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:10:11.02 spMwbxWZ.net
>>961
バーチャルで見てたけど実況と解説文はそう捉えてたね

964:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:11:18.53 3O2kQoP3.net
レフトじゃねーや
ライトやｗ

965:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:11:34.18 vbX58url.net
走塁の思い切りの悪さが勝敗を分けた。
明徳は一か八かの走塁を何度もしていた。
三塁コーチャーはこれから思い切りのよい人生を歩めばいいよ。
チャンス時の思い切りの悪さはマイナスでしかない。

966:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:12:54.64 spMwbxWZ.net
>>950
次スレよろしく

967:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:12:57.32 txjQqVF7.net
しかしま～いい試合だったな
正直明徳相手にあそこまでやれると思わなかったし延長まで持ち込めただけでも大健闘だよ
最後はほんのちょっとしたミスで勝敗が決まったけどそれだけ接戦だったということだし

968:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:13:41.39 BaHvqncF.net
まぁ負けたもんはしゃーない
気を取り直して
秋田を全力で応援しようぜ

969:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:15:39.15 qMIb2aEB.net
回してたら確実にセーフだったけどそれは結果論で中継が乱れただけ。明徳のスローイングの正確性はテレビで見ててもわかったし、ランナーの足と明徳の守備力考えたらコーチャーは止めても仕方なかった。

970:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:15:47.67 fVjYWvcD.net
高校野球は人気があるために一つのミスで負けて叩かれることがある。
強豪高校の選手はそれでも志願して甲子園をめざすんだろ。
ミスで足を引っ張った選手たちが地元民に叩かれてもひるむことはないよ。
大したことじゃない。

971:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:15:51.64 spMwbxWZ.net
>>967
だからいつまでたってもベスト4止まりなんだろw

972:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:17:52.68 Dl6NR85Q.net
>>969
じゃ、お前はフェンスギリギリの犠牲フライでも、タッチアップしないんだな？

973:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:19:35.08 HYP8GyBz.net
3塁コーチャー止めてても、暴走して行って欲しかった
それでタッチアウトになったチームあったけどなw

974:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:19:36.98 Fq9xxlRJ.net
その後、日大山形の荒木監督を取材。鹿野選手のエラーについて話をしてくれた。
「これからも彼の野球人生は続く。これを糧にしてくれればいい。今日は鹿野のエラーで負けたけど、鹿野が打って勝った試合だってたくさんある」。
さらに１０回裏の攻撃で２死一塁から鹿野選手が右翼線へ二塁打したことを挙げた。一塁走者を三塁コーチャーが止めたが中継ミスもあり回しておけばサヨナラ勝ちだったかもしれない。
「鹿野の一打でサヨナラ勝ちかと思った。あそこで試合が終わっていればこういうことも起こらなかったと思う。でもこれも運命。受け止めるしかない」。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

監督さんのお怒りもごもっとも

975:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:21:00.63 LCy5Y2+G.net
最後は馬淵のしたたかさにやられたな。
対戦する監督はかなりのプレッシャーだろ。

976:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:21:18.41 qMIb2aEB.net
>>972
ライトがボール持った時ランナーはまだ3塁ベースに届いてないからタッチアップにもなってない。ちゃんと見てたのかお前は？

977:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:21:54.31 vbX58url.net
>>969
サヨナラのチャンスはそれほどあるわけじゃないのにか。
あそこは迷わず突っ込ませるよ。
オーバーランさせておかせるまででもいい。
止めたのは最悪の判断だろ。

978:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:23:01.00 spMwbxWZ.net
>>974
荒木も勝ち確してたんだなでもお前がコーチャー育てなかったのも悪いんだわ
とりあえずおつかれちゃん

979:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:23:32.62 Dl6NR85Q.net
監督
「鹿野の野球人生は続くけど、三塁コーチャーの人生は終わりだよ」

980:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:23:34.08 1SvBALvx.net
でも、突っ込ましてアウトになったらアホバカと言わねかぁ？
結果論をコーチャーの責任に押し付けるな！

981:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:23:39.53 bRrLoMxT.net
ま、普通は走らせるわな
アウトになったら相手の守備が素晴らしかった、しゃーないってなるだけ

982:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:23:50.92 LCy5Y2+G.net
>>974
鹿野のせいじゃないよ。
全ては3塁コーチャーだよ。

983:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:24:04.95 gbWR9nOz.net
>>967
こんなんだからダメなんだよなあw

984:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:24:05.89 Dl6NR85Q.net
>>976
助走付き3塁ベース直前だから

985:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:25:04.03 Dl6NR85Q.net
>>980
突っ込んでアウトなら明徳義塾を褒めてた

986:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:26:25.62 LCy5Y2+G.net
>>980
あの場面はアウトになってもムードは悪くならないんだよ。
むしろプラスになった。

987:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:26:54.13 Dl6NR85Q.net
>>986
シュートで終わったから良かったみたいにね(^^)サッカーなら

988:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:26:54.29 +JHZ2Hms.net
やっぱり経験者と未経験者では意見が分かれるよな・・・
経験者ならストップさせるのも分かるで未経験者ほど回せ回せうるさい（笑）
野球は運動量が少ないと言われるがそれでも延長戦にもなればバットの振りや走塁も鈍くなるものよ！
だが未経験者は序盤も延長戦も同じ体力でプレーできると思ってる（笑）
俺もあの場面は回すで同意だが「クッション言葉」がないから未経験者の意見は信用できないんだよ！
試合前ノックを見てとか強肩の西浦だからとかシングルでのサヨナラ打で上位進出へ勢いづかせたかったとかきちんと言えばいい。
あれで回してサヨナラだと明徳の中継エラーってことで２回戦はそこまで勢いづかない
そこまで「したたかに」ならないと山形勢がまた上位進出することはないよ！
なぜ回さなかった派はきちんと野球の話をしてくれと

989:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:27:19.18 XCluOVOb.net
もういいだろ
来春選抜は育英、山田、モリフ出てくれればそれでいい
初戦敗退ばっかの恥さらしは東北から消えやがれ

990:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:27:40.78 Dl6NR85Q.net
>>988
単なる経験者と甲子園出場経験者と意見が分かれるんだよな

991:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:28:08.57 f4JgWHTw.net
ミスやエラーをした方が負ける、馬渕相手ならなおさら

992:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:28:35.17 v5XXxSm6.net
序盤に明徳のヘロヘロ投手を打ち崩せなかったのが全て
あのレベルならビッグイニング出来るよ

993:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:28:47.62 +JHZ2Hms.net
>>986
あそこでアウトなら引き分け再試合も頭によぎるからメンタル的にはストップで良かったのでは？
ただでさえ来年からタイブレークが新設されるし今日の試合が題材になりかねなかった

994:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:28:54.12 vbX58url.net
>>980
あの場面はないな。
２アウトだから一塁ランナーは打った瞬間にスタートを切れる。長打だから誰もがホームを狙うと思うから。
無謀ではない。

995:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:29:57.53 Dl6NR85Q.net
明徳義塾は突っ込まれるのと自重されるのと、
どっちが嫌だったかな。
それが答え

996:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:30:18.14 Pqk1nSpc.net
中継乱れたのがなぁ…タラレバ言いたくなっちゃうよなー。
走るの緩めずに突っ込んでたら100%間違いなくセーフだったと思う

997:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:30:46.66 vbX58url.net
>>988
守備力も落ちているよ。
素人くん。

998:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:31:03.08 +JHZ2Hms.net
>>990
サンクス！
俺は甲子園出てないけど２年夏に県準優勝までは経験してる

999:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:31:14.26 Dl6NR85Q.net
俺が相手なら、突っ込まれる方が嫌だ

1000:名無しさん＠実況は実況板で
17/08/09 21:31:25.16 YFQl+3ru.net
>>988
逆だよｗ
経験者ほど回せという

お前は未経験者のド素人ニワカｗ

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