世界樹の迷宮Ⅳ 伝承の巨神攻略・スキル・検証スレ

世界樹の迷宮Ⅳ 伝承� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 21:12:41.85 PzAW40Vf.net
>>1さんおつー

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 09:20:50.31 jFT2WV8f.net
ソードマン5人でリンクプラスして一斉にリンク○○したら…って妄想しながらLv上げ中、誰か検証済み？

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 09:22:52.47 kuBEwYOb.net
やってないと思う、ソードマン5人揃えるのが難しそう

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 09:31:38.01 jFT2WV8f.net
5人揃えるのはギルカ増殖でいけるから1人作れば問題無さそう、ちょっとやってみるか

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 00:40:02.76 RbuiRAH2.net
ソド/ルンで検証してみたがリンク○○の追撃に対して追撃は発生しないみたい、なので普通に追撃が4回発動して終了
追撃に追撃、そしてさらに追撃！ってのを妄想してたから虚しい結果だったぜ…

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 07:09:34.67 65vblA2F.net
やっぱりそんなに都合良くいかないかｗ

ソドと言えば、ダブルストライクに属性が乗るらしいけど、
属性*8乗せれば相手によってはテンペストのダメ抜けたりするんだろうか？

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 18:17:43.94 qo1J0RT/.net
ブシスナ子の人、最近1000遠慮してるのなw

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 18:20:28.47 sw8FZ2LE.net
まだサブ取れてないんで試せてないんですが、弓は流石にナイトシーカーの
追影の刃ムリですかね？

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 18:29:54.92 2DfXhECq.net
>>9
質問スレへどうぞ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 18:53:31.74 qo1J0RT/.net
>>8
すまないスレミスです
お詫びに今晩何かスキル検証してwikiにうpしとくわ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 19:31:03.05 wNBovURt.net
>>7
一人スナにしてスコールで4人分のリンク全部発生させれば超火力になるんじゃね

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 12:54:54.49 hF57S7t5.net
誰かやってると思うけど、
鍛冶で何つけるのがよさそうか
適当に検証してみた

ダン／モフ STR52 物理攻撃BLv1
相手：赤竜　通常攻撃
氷×4　　　　　　　　ダメ130
氷×1、ATK×3　　　ダメ113
氷×1、STR×3　　　ダメ110
氷×1、ELM×3　　　ダメ117

ソド／モフ STR75 物理攻撃BLv4
相手：カンガルーリンク氷Lv3
ATK×4　　　　　　　　ダメ610
氷×4　　　　　　　　　ダメ540
ELM×4　　　　　　　　ダメ540
STR×4　　　　　　　　ダメ558
なし　　　　　　　　　　ダメ540
氷×1、ELM×1　　　ダメ540

スキルに武器の属性が乗って
聖印で弱点付くなら
属性全部突っ込むのがよさそう
そうじゃなければATKで。
ELMの仕様はよくわからない

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 15:48:59.14 XO0BsrlG.net
属性×8付けて聖印ダブルストライクしたら、テンペストより強そう

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 16:32:20.69 sV6SF9PY.net
サブATKx6
メイン火x8ダブル　：11000x2
メイン火x8テンペ　：16000
メインATKx8テンペ：19700
バッタ相手に撃ってみた感じまあ強いことは強いな

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 22:44:42.72 Dhyhh0gy.net
インペスキル検証
各レベル試行回数は10回未満のため、倍率は暫定
単位は%
?付きは前後の倍率からの推測
書いてないところは未測定(例えばアサルト3以降とかそんなに・・・)

アサルト
Lv1　Lv2　Lv3　Lv4　　Lv5　Lv6　Lv7　Lv8　Lv9　Lv10
430　455　480　505?　545

シャープ
Lv1　Lv2　Lv3　Lv4　Lv5　Lv6
90　100　130　140　150?　170

インパルス
Lv1　Lv2　Lv3　Lv4　　Lv5　Lv6
150　155　160　165?　170?　175

属性ドライブ
Lv1　Lv2　Lv3　Lv4　Lv5　Lv6　Lv7 　Lv8
550　575　600?　650　675　700　725?　775

クール
Lv1　Lv2　Lv3　Lv4　Lv5　Lv6
190　220　280

アクセル
Lv1　Lv2　Lv3　Lv4　 Lv5　 Lv6　 Lv7　Lv8
660　700　720　800　820?　840?　860?　900

オーバードライブ
Lv1　Lv2　Lv3　　Lv4　 Lv5　 Lv6　　Lv7　　Lv8
750　780　810?　900　　920?　940?　960?　1000

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 22:48:42.10 Dhyhh0gy.net
穴開いたところとかマスタリとかは他の人に任せる
ドライブの特性と最弱砲剣でも攻撃力が高いから検証だるすぎた

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 02:57:22.28 BWfRkfEz.net
ダンスマスタリどっから手を付ければいいのだ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 18:10:36.67 PcV4S0Lv.net
鍛冶の属性がスキルに乗ってしまう件を検証してみた

結論から言うと、「ソードマンのスキルの一部でのみ起きる現象」で良さそう。
具体的にはソードマンのソニックレイド、リンク３種、ダブルストライクにおいて、
鍛冶に付けた属性が乗っている模様（サブのルーンが発動＆ダメージUP）

リンク３種の場合は、鍛冶の属性とリンク属性合わせて「炎＞氷＞雷」で優先される。
例えば炎鍛冶した武器を装備してると、リンクアイスもリンクサンダーも炎属性になってしまう
ルーンマスターにサブソードマンで試しても、同じ現象確認。

ナイトシーカー・モノノフ・？？？？？のスキルでは、そういったことは確認できず。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 19:39:45.32 QgSqWP79.net
ジラハボックに４すろ属性鍛冶ではリンクに効果が載らなかった
スキルの属性付与効果を鍛冶効果が上回らなければだめなのかも？

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 05:39:38.77 wE0mLrxk.net
>>20
何の属性を鍛冶したんでしょうか？
自分が試した範囲の結論だと、
リンクに関しては単純に鍛冶属性が乗るわけではなく、あくまで「炎＞氷＞雷」です。
つまり「リンクスキルと矛盾するように」というケースならば

「炎鍛冶の武器持ってリンクアイスorサンダー」
「氷鍛冶の武器持ってリンクサンダー」

この３パターンだけが、
「スキル使ったのに鍛冶属性が優先されちゃった」て状況になります。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 07:25:31.45 0mZVGIE5.net
検証してる人向けに。今回のダメージ計算式は、
(基礎dam*スキルごとのdam倍率*敵属性耐性+0~5)*ブースト系dam倍率
になっているようです。物理50%氷200%のヨウガンジュウに低Lvキャラで調査した際

A:通常11-16　氷付与44-49
B:通常11-16　氷付与46-51

となったので基準値は上限値ではなく下限値、小数点以下切り捨ては最終段階で行われているものと推測されます

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 07:31:36.41 0mZVGIE5.net
よって各アクティブスキルのLvごとの倍率を調査する際は休養等でブースト系スキルを全てカットしてしまえば、
どんな高倍率スキルでも上限下限の差が5となるので、基準値となる下限値が数回の試行で確定できます
逆に平均値のほうは収束しにくいうえに収束しても基準値+2.5程度となり誤差が生じるので、
検証時は下限値のほうを基準にして計算していくほうが効率的かつ確実だと思われます

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 07:46:13.80 0mZVGIE5.net
これに対し各種パッシブスキルなどは+0~5のランダム部分にも倍率補正がかかります
基準値に小数点以下が存在しているため例えば倍率補正が+1~19%の間は上限下限の差が5or6のどちらか確定できず、検証にやや手間がかかります
自分は30回程度で暫定の下限値を決めていました

一応ナイトシーカー、ルーンマスター、ミスティックはこの方法で埋めましたので他職を検証している方の参考になれば

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 08:52:33.49 VQOENwYW.net
本スレpart206の>>3です

どうやら今回バフデバフによる上乗せに上限があるようなんだが
法則に関して今のところ何もつかめていないので調査にご協力頂けないだろうか
以下参考までに自分のレスを

3 自分：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 07:55:59.53 ID:l116FaAG [1/2]
>>1乙

シカ/モフの最高打点目指してダメージ計測中におかしなこと発見した

バフ：アタンゴ4、チャージ2、スタドロ4、剣士の悟り、夜賊の悟り
デバフ：イーグルアイ4、衰身4
武器　世界樹の剣ATK8　世界樹の霊刀ATK7HIT1　獅子の紋章　ミラージュベスト

この状態でスウィフトソードを雷竜に打つと一発約4600なんだが
これらに更にブレイバントをつけて氷竜に打っても一発約4700だった
多少のステ差を考慮しても明らかにおかしくないか？

同様に氷竜と同じ状態で裏ボスを殴ってもダメージは単発約4700だった
ひょっとしてスキル毎に上限ダメージ決まってるのか、それともバフデバフで上乗せできる倍率に上限があるのか

7 自分：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 08:22:13.36 ID:l116FaAG [2/2]
>>4
やっぱ強化による倍率に上限があるっぽい

羅刹、アタンゴ4のみ
羅刹、アタンゴ4、剣士の悟り
羅刹、アタンゴ4、剣士の悟り、スタドロ4
羅刹、アタンゴ4、剣士の悟り、スタドロ4、イーグル4

って感じでダメージの増え方調べていったんだがダメージが増えたのはここまでだった
後は衰身つけてもブレイバント付けてもほぼ同じ
羅刹マスタリの分で微妙に上がってはいたがバフデバフは機能していなかった

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 09:02:13.97 VQOENwYW.net
連レス失礼
上にあるように羅刹マスタリのようなパッシブが機能していることを考慮すると
調査は羅刹、イーグル、衰身、アタンゴ、スタドロのようなアクティブスキルから調べる方がいいかもしれん
ちなみに上のレスを参考にするなら
暫定上限は羅刹1.45×アタンゴ1.25×スタドロ1.25×イーグル1.3で約2.95倍ということになる

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 09:15:42.64 k4k2g1EM.net
バフ上限とデバフ上限が別計算の可能性もあるでよ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 09:24:55.43 VQOENwYW.net
>>27
イーグル4と衰身4だけ付けてる時はどちらも機能してたからその線は薄い気がする

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 12:31:30.96 4jAlwElb.net
初戦のローゲルを殺れるかどうかは検証済み？

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 13:52:57.89 Ruh1jJCP.net
職別でこれはメインで取るべきだというスキルや
サブでも問題ないというスキルがあれば教えてください。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:11:33.41 o3tWkyqT.net
>>30
羅刹

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:14:47.04 TDg3/Xv5.net
判ったかもダメージ倍率の計算。
重ね掛けは乗算だけど2個目以降の倍率が5%ずつ減る。
倍率が減る順序は倍率が高い順。

確認した分を例示
単体で掛けるとこの倍率でダメージが増加する。
チャージ4:2.2倍
攻撃の号令:1.4倍
アタックタンゴ8:1.4倍
ブレイバンド:1.3倍
剣士の悟り:1.3倍
イーグルアイ4:1.3倍
スタードロップ4:1.3倍

上に記載したの強化弱化貯めを全部を重ね掛けするとこうなる。
2.2*1.35*1.3*1.15*1.1*1.05*1=5.12837325

重ね掛け2個目以降の倍率低下を注釈として加えて書いてみるとこうなる。
2.2*(1.4-0.05*1)*(1.4-0.05*2)*(1.3-0.05*3)*(1.3-0.05*4)*(1.3-0.05*5)*(1.3-0.05*6)=5.12837325

この例では1.3倍のどれかひとつが全く機能していない。

無論、全部を重ね掛けした以外にも各組み合わせでの裏も取った。

道理で強化弱化貯めを盛り捲くったリンクが弱いわけだ。
リンクでラスボスの70000削れると思ったのに全然足りなかった訳が判ったぜ。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:17:35.65 TDg3/Xv5.net
>>32に書いてある攻撃の号令は突撃の号令の間違い。
ごめん。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:41:58.72 LbkQ4uTZ.net
サブレベルのバフデバフとかは、場合によっては使うだけ無駄になるってことか。
邪眼2とかだと4個目で既に無効。4でも5個目で無効か。

既に調べてたら教えてくれるとうれしい↓。

耐性低下の聖印は除外として、バフ枠使わない羅刹も除外？
6個目で1.3倍未満だったら、その計算式だと逆に弱くなったりすることもある？
それともマイナスになったのは除外されるんだろうか。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:46:31.93 TDg3/Xv5.net
ついでなんで行動順についてもちょっとだけ書いておくぜ。
行動順の考え方は前作と同じ。
基本的は式はこれ。

行動速度値=AGI+装備補正+スキル補正+スロット補正+乱数
武具に付加されてるSPDは行動速度値で2相当
乱数は0～4

行動速度値が高い者から順に行動する。
行動速度値が同じだった場合は並び順で前の者が先に行動する。

装備の各系統毎の基本値は多分これ。
（全条件で1700回しか試行してないないので一部間違いがあるかもしれない）
剣:0、突剣:2、槌:-3、弓:0、杖:0、短剣:3、刀:2、砲剣:-4、重鎧:-2、軽鎧:-1、服:2、盾:-1、兜:0、小手:1、靴:4、アクセサリー:0

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:59:31.19 TDg3/Xv5.net
>>34
無駄に重ねがけしてもダメージが下がることはない。
羅刹も同じ扱い。
突撃の号令、剣士の悟り、スタードロップ4も強化枠弱化枠を使わないんだぜ。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:00:27.44 TDg3/Xv5.net
チャージも強化枠は関係なかったな。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:34:11.99 LbkQ4uTZ.net
成程、装備強化×パッシブスキル強化×アクティブスキル強化（重ねるごとに減衰）となるわけだね。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:34:56.67 PZuV8HQu.net
検証乙
枠を使わない補助が増えた分、単純計算だと倍率がやばいことになるからか
かける補助の種類にも気を遣う必要がありそうだな

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:38:50.12 oWvgE8me.net
>>32
検証乙。しかしきっついなこれ……
12.3倍がたった5.1倍にまで落とされるのか

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:39:16.16 fjTbGx8A.net
何も考えずに強化3枠を攻撃力アップ＋弱体3枠を防御力ダウンで埋めておくだけで
良かった時代はもう終わりなんだね…最適解を求めるなら減衰を前提に考えないとあかんか

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:43:09.88 oWvgE8me.net
>>41
もう最後の1.3倍スキルとかは切った方が良いかもな
上記の例だとスタドロ&イーグルorブレイバント辺りは2個位抜いても差は出ない程度になってるし

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:47:02.11 TDg3/Xv5.net
>>38
そんな感じだね。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:54:31.79 q+q7JQ+/.net
本格的にチャージがいらなくなってきた
特にサブモフ

サブヴァンガ功名なんかはまだ付加価値あるからいいけど
背水の陣とかもやっぱ死ぬの？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:57:12.40 q+q7JQ+/.net
あーパッシブは関係ないのかな
ブースト系全部影響しちゃうよな

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 16:01:10.65 PZuV8HQu.net
この計算だとチャージは倍率自体はほとんど変わらないけど優先度が高いから
バフデバフかけまくるならむしろ損する可能性が高いんだな
んで間接的に倍率に影響するバフデバフや影響を受けないパッシブの価値が高くなるのか

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 16:02:55.40 LbkQ4uTZ.net
羅刹1＋アタックタンゴMax＋イーグルアイMax＋悟りだと2.7倍。
チャージMax＋羅刹1＋アタックタンゴMax＋イーグルアイMax＋悟りだと4.6倍。
チャージ有＝チャージ無の1.7倍か。

残滓あると
チャージ有（2.2+0.4*0.5＝2.4）＝チャージ無2連((1+0.4*0.5)×2)＝2.4)で
チャージ要らんなとは思ってたけど・・・。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 16:21:27.46 oWvgE8me.net
>>47
アクティブな羅刹1と、物ブと背水のパッシブ持ったサブモフなら
1～2個程度バフ切れてもチャージせずに打ちまくった方が良いな
特にリンクPTならなおさらだ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 02:35:51.27 EQH54Ksp.net
>>32を見て気になったので調査してみたところ、
パッシブスキル全般にも同種の減算処理が入っている模様

ソードマン/モノノフで先駆け8(140%)、物理ブースト8(123%)、背水4(122%)、物理ブースト5(116%)で試したところ
1.4*1.23*1.22*1.16=244%程度になっているはずが、219%にしかなっていなかった

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 02:40:30.61 EQH54Ksp.net
いろいろ組み替えて試したところ、こちらはパッシブが1つ増えるごとに2%ずつの減算処理が入っている模様
上の例だと
1.4*(1.23-0.02)*(1.22-0.04)*(1.16-0.06)=219.8%となり、実際の結果と合致する
ただし下限として1%の上昇はあるようで、4回目以降などに物理ﾌﾞｰｽﾄ1などを足しても一応ダメージは伸びる

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 02:56:39.78 EQH54Ksp.net
パッシブはだいたい倍率が控えめなので2%とはいえわりと厳しい
たとえば導き6(140%)、属性ブースト10(125%)、印術マスタリ(124%)、悟り(115%)と
デフォで4つも所持しているルンマスにサブインペの属性ブーストを加えても、
計算上115%→107%と効果は半分以下になる

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 04:47:17.68 0w6GQVAR.net
何でこのスレ、世界樹で検索してもヒットしないの。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 04:52:24.07 0w6GQVAR.net
本スレでリベンジスマイトの話あったから拾ってきた

31 名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 2012/07/18(水) 14:50:15.35 ID:S0n8cxC4

>>1乙

リベンジスマイトの検証、ってほどのもんでもないけど倍率調べてみた
Lv97、STR56、エリミネイター（攻撃156）装備のフォトで対象は森の廃鉱のグラスイーター

通常攻撃　571　 100%
Lv1　　　　 1026　180%
Lv2　　　　 1110　195%
Lv3　　　　 1199　210%
Lv4　　　　 1426　250%
Lv5　　　　 1479　260%
Lv6　　　　 1539　270%
Lv7　　　　 1596　280%
Lv8　　　　 1710　300%

被弾による倍率上昇は、どのLvでも1回被弾する毎に元の倍率の4割が加算、限界は10回被弾＝元の倍率の5倍だった
例えばLv4だと被弾するたびに倍率が100%ずつ上昇していき、10回被弾で限界の1250%になるって感じ
ちなみに心得と違って敵の攻撃でダメージを受けるのが条件のようで、回避した場合は倍率が上がらなかった

ついでにボルトストライクも調べてみたけどこっちはシカのアイスブラッシュの倍率とほぼ同じっぽい

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 04:52:57.24 0w6GQVAR.net
417 名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 2012/07/18(水) 16:12:25.44 ID:S0n8cxC4

アースブレイクも調べてみた
条件は>>31と同じでVIT86、防具は鋼騎士の鎧＋シルバーシールド、物理防御ブースト無し

通常攻撃　571　 100%
Lv1　　　　 1625　285%　反動162
Lv2　　　　 1710　300%　反動171
Lv3　　　　 1796　315%　反動183
Lv4　　　　 1963　345%　反動197
Lv5　　　　 2013　353%　反動202
Lv6　　　　 2060　361%　反動209
Lv7　　　　 2107　369%　反動209
Lv8　　　　 2223　390%　反動223

反動ダメージは使用者の攻撃力依存の壊属性攻撃という扱いらしく
ステータスや防具、スキル、対壊ミストなどで軽減可能で回避もできる
Lv99のシカフォトでアスブレ1使ったら反動で360食らって死にかけた

それとふと思いついたんでついでに試してみたがアスブレで反動ダメ受けるとリベンジのダメも上がってﾜﾛﾀ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 06:34:44.28 tUDYUQWN.net
鍛冶のATKやELMは減衰対象なんだろうか

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 07:06:27.07 +iIUFXmu.net
>>49
先駆けの巧妙はそもそもパッシブじゃない。
戦闘で先に行動することで効果が発動するアクティブスキル、だから重ね掛けの減算対象。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 08:47:03.37 +iIUFXmu.net
>>56
じゃないぽいな。
先駆けはパッシブの方か。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 08:59:00.08 5nbeDtRO.net
みんな乙乙

羅刹マスタリの倍率とかが報告者によってバラツキあったのもこの減算処理のせいか…

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 09:53:41.89 2P8u/n66.net
検証乙。この仕様は正直萎えるな

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 10:10:09.76 tUDYUQWN.net
とはいえこの仕様でも十分バ火力出せるわけだし
本人のバフ枠に依存しない強化が増えたから仕方ないのかもな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 11:53:38.91 ol8Rya1L.net
これぐらいやらないと結局3みたいに攻撃バフデバフで埋めて殴るだけになるし妥当じゃね
今回は過去作で特化構成ばかり活躍してたのを是正する方向で調整したみたいだしな
まあロマンということでアクティブスキルにも最低保証は欲しかったが

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 12:14:47.43 oRmFWnD6.net
机上計算厨の俺としては変な減算が入った方が
無駄にデータ見ながら最高効率を探したりして遊べるから面白いけど
単純にバ火力を目指すのが出来ないのは辛いな

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 12:29:38.37 2P8u/n66.net
バ火力出せなくて残念という訳じゃなくて
仕様が罠になってスキル振りに無駄が生じてたのがなんだかなぁと
たった8％の補正のためにサブモフブーストに5点も振らされたの？みたいな

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 12:49:29.20 IqMdjE2P.net
別に罠っていうほどの感じはしないけどな
妥当な調整だと思うんだけど、現状で十分な火力でてんだし
罠ってのは挑発（笑）やら夢幻陣形やらの意図していないバグに使うべきじゃね

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 12:59:04.37 ol8Rya1L.net
元々火力特化はロマンですよって言われてたしなぁ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 13:13:46.81 2P8u/n66.net
いやだから火力の話じゃなくて…

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 13:22:12.66 IqMdjE2P.net
多少でも効果でてんなら良いじゃん
効果が低くていや？ならSP振るなよとしか

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 13:26:41.71 xoLKMbng.net
最終的にはたった8％だろうが上がるなら振るさな
時期的にSPに余裕がない頃なら別の選択肢も考えたほうがいいということが分かったのは収穫だ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 13:29:24.24 oRmFWnD6.net
SP５で８％なら
９９引退９９なら職によっては迷わず振る
それを振りたくない、たった８％と思うのは>>63の自由

８％っていうとほぼ１割アップなんだからなんだかなぁというほど低くはないと俺は思う

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 13:37:00.74 aKo9LRd8.net
まあこの仕様の縛りの中で最大火力目指すだけだな

なんかずいぶんと聖印が有利な気がするけど

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 13:56:17.07 IqMdjE2P.net
聖印は属性が限定されてるからそこら辺が加味されたんじゃない
わざわざデバフとして耐性持ちには使わないだろうし

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 15:09:13.59 tUDYUQWN.net
防御側のバフデバフやパッシブも重ねたら減衰されてんのかなこれ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 15:21:34.90 YkFTYcW4.net
>>35
1700回しかってすごいな

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 15:27:27.25 IqMdjE2P.net
十分すぎる試行回数だよなｗ
なんにしても砲剣の速度補正が明確に分かったのは有り難い
体感で最遅だろうなぁとは思ってたけど

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 16:18:09.05 IeOFmMam.net
wikiのスキルとかサブクラスについての記述なんかは相当いじらないとまずいかもね
ルーンの輝きなんか現状でも100*4=400を145*3=435の9%程度上げてるだけなのに、
他のバフの効果を下げることを考えたらダメージ効率下げるだけになりかねない
逆にナイトシーカーの残滓やスナイパーのクリティカルなんかは他を阻害しない分ちょっと評価が上がる

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 16:43:02.69 oRmFWnD6.net
>>75
パッシブが強い職の評価は変わらんと思うけど
アクティブスキルは５％の減衰食らうけどパッシブは２％しかくらわないことを考えると
羅刹、背水、物ブ、マスタリと４つのパッシブで底上げできるモフはやっぱり強力だしな

あとスナのクリティカルに関しては弓スキルのクリティカルがスナ本職でしか出ないから・・・

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 16:47:38.33 IeOFmMam.net
チャージ、輝きみたいなターン消費系スキルについていろいろ条件変えて計算したけど、
だいたい以下くらいの感じになるっぽい

併用バフ0:+10%程度
併用バフ1:+4%程度
併用バフ2:+0％程度
併用バフ3:-4%程度
併用バフ4:-8%程度

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 17:10:18.26 IeOFmMam.net
>>76
サブの強弱関係は変わらなくても力関係は変わるんじゃないかな
例えばインペ(物ブ、属ブ、マスタリ)のサブモフとかかなり補正がかかるから、
背水と物ブで1.22*1.16で41%増と思ってたのが1.16*1.08の25%増になるわけで
個人的な印象だと倍率ならサブモフ>>ソド>>シカくらいだったのがモフ>ソド>シカになった感じ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 17:21:29.38 tUDYUQWN.net
この仕様だと他にバフデバフかけれるキャラが複数いるならアタッカーの自己バフを切るというのも普通にアリだな
アタンゴ以外の汎用バフデバフは自己バフより多少倍率は落ちるが
アタッカーの手番が増えたほうがおそらくおいしいし

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 18:53:34.62 KSuvCR+M.net
>>77
つまり他がアタンゴとか聖印とかばら撒けるならインペなんかはさっくと回してイグニまで点火しちゃったほうが良いって事かあ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 18:54:25.43 KS+cWikX.net
パッシブ山盛りなルンマスは悩みどころだな
特にサブインペで砲剣運用まで視野に入れたらもうカオス
心得系とさらに印マス→始原を切る属性特化かあるいは属性ブーストを切りにいくのか

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:06:24.83 oRmFWnD6.net
気になるのはルンマスの導きと聖印での特定属性への弱点とかか
わざわざエフェクトでるから別計算なのかとか
属性への耐性は本来敵が別個に持ってる部分だからそこをいじるのまでバフ扱いの計算になるのかとか

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:07:02.49 KSuvCR+M.net
あー砲剣だと背水が意味ないからサブソドでもよさげになんのかなあ？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:47:10.42 tUDYUQWN.net
>>83
羅刹解除が欲しい以外にモフとる理由が無い気がする
刀槌スキルも使えないし
羅刹は永続、ヴァンガは５ターンってのもあるが

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:54:00.11 mLbUUcwX.net
アクティブスキルに関しては、もとの補正率が低い奴は息してないんじゃないかこれ
邪眼とかメインでMAXまで振ってもほとんど役に立たんような

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:55:13.30 oRmFWnD6.net
>>85
本スレでも同じこと言われてたけど
３色属性とか無属性アビリティに対するアクティブスキルってそんなに数ないから
ルンの補助としては十分だと思われ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:58:06.28 m5D8XTeP.net
インペリアルのサブ選び、パッシブのみで計算すると

サブモフ
物ブ1.23×属ブ1.20×物ブ(モノノフ)1.16だから
1.23 * 1.18 * 1.14 = 1.654596

これと別枠で羅刹(+羅刹マスタリ)がアクティブバフの減算に影響されつつ
羅刹1なら約2.4、羅刹2なら2.48

サブソド

先駆け1.3×物ブ1.23×属ブ1.20×物ブ(ソド)1.15 の順なので
1.3 * 1.21 * 1.16 * 1.11 = 2.0253948

サブシカ
物ブ1.23×属ブ1.20で 1.23 * 1.18 = 1.4514の所に
残滓の期待値1.2倍が乗って1.74168

ただまぁ砲剣で先駆けを乗せるには
ヴァンガードか、もしくは余程レベルが高いかのどっちかが必要で、
ヴァンガードで一手入れるなら羅刹の方がやっぱり、という感じではある

ヴァンガードの1.25倍ってアクティブバフを複数入れると
存在感がほぼ無くなる数字だし

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:59:03.59 KSuvCR+M.net
>>84
いまちょっと乗せ乗せでかんがるーにぶっぱしてきたけど
羅刹マスタリー駆動中でＳＰ減ってるとヴァンガよか数値出たねえ
ただＭＡＸ状態だとあんま差がないし
イグニから４発まわすならモノノフでも良いのかなあ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 20:00:35.21 m5D8XTeP.net
あ、ごめん計算間違いした方のデータ貼った

モフ
1.23 * 1.18 * 1.12 = 1.625568

ソド
1.3 * 1.21 * 1.16 * 1.09 = 1.9889012

が正

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 20:02:09.11 KSuvCR+M.net
>>87
詳しくどうもです
先制羅刹入ると１手減らせるし永続で続くからやっぱモフかぁ

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 12:47:01.42 iJxutADS.net
ちょっと質問
ダンサーのレベルが99になったから
リジェネワルツの回復量を算出しようとしてるんだけど、
これは純粋なTECだけで決まるのか？

ラグナロクオンラインのようにTECの10の桁が増える度に一気に能力UPってんなら
TEC75→80の上昇量凄いのに、80→90の上昇量少なくね？
原因に検討がつかないから、気になる事があったら言ってくれ

ダンサーはWikiにあるLv99と同じ能力で、リジェネLv10のみで比較
TEC90(流星章+ﾌｪｱﾘｰﾁｪｲﾝ+TEC2短剣)　回復量229～234　倍率2.544～2.600
TEC80(流星章の代わりに知恵ピアス)　回復量201～206　倍率2.513～2.575
TEC75(アクセサリー装備無し)　　　　回復量172～177　倍率2.293～2.360
TEC75(石化アクセサリー)　　　　　　回復量172～177　倍率2.293～2.360

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 12:50:37.15 vzxVNsfR.net
メディがいたとか･･･なんて初歩的なのはないだろうしなー

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 12:51:50.49 iJxutADS.net
>>92
メインメディ居ない、ルン/メディは居るけど固有スキルしか関係ないよね？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 13:05:32.38 vzxVNsfR.net
とりあえずヒールダンスもやってみたら何かつかめるかも？

95:91
12/07/24 13:21:34.72 iJxutADS.net
>>91の件で続報
世界樹の迷宮3Wikiのモンク見たらヒントっぽいの見つけた
素TECから上げた分補正がかかるらしい
高レベルでもTECが増える装備をするとヒールの倍率が面白いように変わるとのこと。

TECナイフ1～3個の物を試しに作成した所、段階的に倍率が上昇することを確認
まとめてから再度報告する

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 13:25:12.54 Zk35CiFO.net
Lv99TEC80で大きく倍率が上がってるのも3の仕様と一致してるね
3だとビーキンがちょうどLv99TEC80でこれが基礎回復力最大のラインだったようだし

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 13:25:17.58 gr3ivsqb.net
数値見る限り10の桁が増えたら固定で増えてる様に見えるな
75→80で上限加減共に29増えて80→90で上限加減共に28増えてる

まあ実際は10の桁増えるまで回復量変わらないって事もないだろうけどさ

98:91
12/07/24 14:03:20.35 iJxutADS.net
リジェネ10に置けるTEC補正一覧できた
傾向としては、+1～5まではTECが1上昇する度に回復量が大きく増加
その後少しずつ伸び悩み、最終的には+11でボーナスは打ち止めとなる

■リジェネSLvの検証(Lv99・TEC90)
リジェネ01　回復量：107～112　倍率：1.189～1.244
リジェネ02　回復量：121～126　倍率：1.344～1.4
リジェネ03　回復量：135～140　倍率：1.5～1.556
リジェネ04　回復量：148～153　倍率：1.644～1.7
リジェネ05　回復量：175～180　倍率：1.944～2
リジェネ06　回復量：183～188　倍率：2.033～2.089
リジェネ07　回復量：191～196　倍率：2.122～2.178
リジェネ08　回復量：199～204　倍率：2.211～2.267
リジェネ09　回復量：207～212　倍率：2.3～2.356
リジェネ10　回復量：229～234　倍率：2.544～2.6

■TEC補正値検証
TEC71　回復量：143～148　倍率：2.014～2.085
TEC72　回復量：151～156　倍率：2.097～2.167
TEC73　回復量：158～163　倍率：2.164～2.233
TEC74　回復量：165～170　倍率：2.230～2.297
TEC75　回復量：172～177　倍率：2.293～2.360
TEC76　回復量：179～184　倍率：2.355～2.421
TEC77　回復量：185～190　倍率：2.403～2.468
TEC78　回復量：191～196　倍率：2.449～2.513
TEC79　回復量：196～201　倍率：2.481～2.544
TEC80　回復量：201～206　倍率：2.513～2.575
TEC81　回復量：204～209　倍率：2.519～2.580
TEC82　回復量：209～214　倍率：2.549～2.610
TEC83　回復量：211～216　倍率：2.542～2.602
TEC84　回復量：214～219　倍率：2.548～2.607
TEC85　回復量：216～221　倍率：2.541～2.600
TEC90　回復量：229～234　倍率：2.544～2.600

■今後検証すべき内容、箇条書き
・0～5のブレが加算か減算かの確認
・素TEC71なので残念ながらやり直し(TECを10の倍数にする)
・SLvに関わらずTEC補正倍率が同じ(もしくは違う)事を確認

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 14:53:33.11 bgpXF2C8.net
前低レベル時に調べたときはこんな感じだった。素20から装飾品で+5、+10しただけだけど

リジェネ10
TEC20:38-43
TEC25:56-61
TEC30:74-79

TEC20→30で倍近く上がってて計算式複雑そうだったから
放置してdam倍率のほうに行ってしまった
同じTEC30リジェネ10でも、素TEC30と20+装備10では数値かわるのかな

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 21:58:59.49 19c+oHMw.net
乙すぎる
その勢いで陣回復と破陣：命脈活性も頼みたいわ

101:98
12/07/24 22:07:58.42 iJxutADS.net
>>96,99
さんくす、今後の方針が何となく決まったわ
ちゃんとしたデータを得られたらまた来るわ

>>94,97
レス有難う、話の流れから情報としては捨ててしまったけど、
気持ち的に有りがたかったわ

>>100
やめてください　死んでしまいます

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 09:49:52.62 UKW78+5w.net
もしかして砲剣鍛冶でATKとELMを混在させるのは罠だったのか…？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 10:29:20.30 5az3KZVl.net
鎧がATAK2:ELM2で飾りがATAK8orELM8なんだから
砲剣の鍛冶はATK8決まりだろ
手でATAK1を追加しても同じだな

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 18:46:39.24 0kUyRCz2.net
バーストセーブ検証。試行は各Lv200回ずつ

Lv1:8%
Lv2:11%
Lv3:16%
Lv4:17%
Lv5:26%
Lv6:25%

試行回数少ないけど仕様上連発しにくいので1000回とかはやりたくない…

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 18:51:04.28 0kUyRCz2.net
たぶんTPカットと同じ程度の発動率か
ただしTP消費を0にするTPカットと比べ、こちらは消費を1減らすだけなのでこの確率だとやや微妙
仮にLv6で25%とするなら、消費3のスキル発動4回のうち1回を2にするだけ
つまり3*4=12消費を11消費にするだけ、という…
ﾌｫｰﾄﾚｽ/ﾀﾞﾝｻｰとかに消費1の武息連発させるならあっても悪くない、くらいかな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 19:42:44.83 Qq0oRdhk.net
6で下がっとるやん

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 20:45:56.80 tQtSf2jX.net
あくまで試行結果の生データだろうから別に珍しくも無い

108:リジェネワルツの人
12/07/25 21:53:18.38 nSKSsrJ8.net
面倒くさい結果が出たので現象だけ報告

Lv5ダンサー(TEC10)と
Lv1メディック(TEC10)でリジェネワルツのデータを取った所、
メディックのリジェネワルツの方が回復量が1多いというデータが出た。

以下仮定
Lv1ダンサーのTECは7だが、Lv1メディックはTEC7+3
こういう扱いでリジェネの倍率にプラス補正が入っているのではなかろうか

キバガミのTECは20あるが、ヒール3を使用した時の回復量が少なすぎる事を思い出した。
これも同レベルのメディックのTECと比べたら大幅に劣る＝ヒール倍率にマイナス補正が入っているのかもしれない。
同じようにLv90ルン/メディのヒールは余裕で200とか回復してくれるから関係あると思う。

リジェネワルツに関しては追って調べていくが、
メディック系の回復量を調べたい人はその辺も調べて欲しい。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 21:59:50.24 5ihg+aQb.net
3と同じで回復にはTEC-Lv補正が入ってんだろう

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 22:01:03.92 5ihg+aQb.net
TECマイナスLvという意味ではないよ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 02:15:01.85 /qJodat1.net
本スレで闇討ちマスタリが本人以外の状態異常でもダメージ増えてるって書き込みがあったんだけど
本当かな？
単なる勘違いのような気もするけど気になったので
暇な人がいたら検証してみてほしい

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 02:23:34.26 z9c2btfu.net
自分でかけた分だけだぞ
どうせ他の奴が状態異常にした敵殴ってダメージ増えてるのを勘違いってところだろ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 02:24:35.43 z9c2btfu.net
言葉足らずだな俺
夜賊での上昇を勘違いって意味です

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 13:40:17.53 YHNvZDaa.net
ちょっとお聞きしますがSPD鍛冶した武器をサブで持った場合、行動速度に影響があるかの検証ってもうされてますか？
SPDのスロット効果は速度補正に対する補正をかける効果なんで、ATKと同じように補正されるんでしょうか。

例えばフォトやメディなんかでメインに鎚（補正-3）を持って、サブにSPD×2を鍛冶した武器を持たせたら、鎚が合計+1の速度で出てる…って認識であってます？

あと、これは素殴りの時だけで、スタドロやボルストを撃つ時はサブ武器の補正関係なしにメインの鎚の速度補正で計算されるんでしょうか？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 14:39:42.53 UhJ7VX90.net
すれ違い
質問スレにでも言ってなさい

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 15:59:16.57 YHNvZDaa.net
え、武器の行動速度の検証ってスレ違いだったの？？表面上は見えない数値だし、>>35でも検証されてるし。

サブ武器にSPD刺し武器を持った際の違いって普通に検証対象になると思うんだけど、何でスレ違いに？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 16:15:29.53 UhJ7VX90.net
だから質問は質問スレに行ってろ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 16:25:19.39 UhJ7VX90.net
馬鹿がこれ以上沸かないように釘を刺しとくか
>>35には武器だけではなく装備(全て)、スロット(武器も含め装備に付帯する)、スキル、乱数、AGIから速度が算出されると書いてあるだろ
それが読めないんだろ？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 17:02:57.95 a6ss0c9P.net
>>111
ないない、実験したけどどう見ても増えてない

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 17:16:13.95 YHNvZDaa.net
>>118
俺が良く理解してなかった点に関しては素直に謝るが、だがそれだったら始めから>>35に詳しく書いてあるから良く確認してみてくれと言えば良いだけでしょ。
グダグダと質問いけ質問いけ。挙げ句バカ言いながら回答とか。グダグダ言わなきゃお互い気持ち良くありがとうございましたで終われたのに。ホントひねくれ者は嫌だ。寂しいからって絡んでこないで下さい。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 17:21:34.43 vZrlDvFV.net
お互い気持ち良くありがとうございましたで終われたのに

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 17:25:46.91 3RvBVNef.net
自分で検証せずに質問するだけなら質問スレへってこと

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 17:29:01.02 j7ehtnta.net
なんでこの程度のことで>>118みたいのはそんな上から目線になれるんだ
>>35には「装備(全て)」とも「スロット(武器も含め装備に付帯する)」とも書いてないし、
>>114が確認したかったのはこの部分だろ

結論から言えばサブ武器も他の装備枠と同じだからサブに短剣持てば常に速くなるし
サブに槌持てば常に遅くなる、で合ってるけど

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 17:34:41.97 NcWOWGW1.net
120をわざわざ書かなければ大多数の人に嫌な思いをさせずにすんだのに

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 17:51:14.36 eH3o+f9M.net
句点打ってたり慇懃無礼な口調の人はまず間違いなく初心者か基地外

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 18:13:23.29 wjbawLMx.net
句読点の有無とか口調が丁寧とかそんなの関係なしに
検証スレで自分で何も調べもしないで質問だけしてたらまともに相手されるわけないがな

>114
もうされてますか？
でしょうか。
であってます？
でしょうか？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 18:25:56.38 j7ehtnta.net
なんか話でたついでに速度ブーストの速度補正調べてみた

スキルLv1ごとにAGI1相当が加算されるっぽい。スキルLv1=SPD1ではない
サブで速度ブースト欲しくなるキャラはだいたい素のAGIが低いから
この数値だとサブのLv4とかLv5だけで大きく速度を改善するのはやや難しそう

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 19:27:46.11 l20lzs2H.net
抑制ブースト検証が自分なりにひと段落ついたから、他の人の話も聞こうと思って来たけどそんな雰囲気じゃなさそうね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 19:41:50.05 3EbXTVzv.net
>>128
抑ブの検証とかすげぇな
ただでさえバステ自体かかるかどうかの安定性がなさ過ぎて
ブーストの検証とかやる気もおきなかったぜ・・・

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 19:56:23.88 vLT/Rj7J.net
>>127
検証乙

Lv1=SPD+1だったりすると本家スナのLv10とかが過剰な上昇値になるし妥当っちゃ妥当な値であるな
これだと命中と回避への影響もAgi+1って類推も可能だが、こっちは検証が難しいな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 21:16:37.66 j7ehtnta.net
速度補正のついでに命中補正についても調べてみた。
以下検証方法

ナイトシーカー(Lv35AGI40)で第2大地羊にスコール連打
ブーストなし、ブースト5、ブースト10で各600回試行
それぞれのうち最高値と最低値を記録した100回分を除いて、残り400回で平均値を算出

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 21:21:06.59 j7ehtnta.net
・速度ブーストなし:49.25%、剣士悟り72.5%

・速度ブースト5:58.75%、剣士悟り79.5%

・速度ブースト10:67%、剣士悟り87%

誤差はまだあるだろうけど、おそらくブースト1Lvにつき命中+2%
剣士悟りは予想通りというか命中+30%ではなく命中*1.3の効果
あとは回避なんだけど回避だけはめんどくさい…

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 21:28:45.07 j7ehtnta.net
と思ったけど剣士悟りの命中補正の数値がダメージ補正の数値と同じって保証はないから、
ダメージは130%効果だけど命中は+20%効果かもしんないなあ
剣士心得命中+10%、極意+15%、悟り+20%とかの可能性もあるからあとでもうちょっと調べてみる

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 21:45:10.30 Mmk6fOJL.net
乙すぎる
速度はともかく命中補正は結構頼れる値だな

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 00:27:53.30 7g2tbYxs.net
正解が出てないっぽいんで冒険者の矜恃の「全ボスをノーマル難易度で撃破した証」を
満たすボスは全部で何体かってのを調べてみたいんだけど、どこからが線引きに入ると思います？

図鑑の後半のボスの配置とか戦う際に流れるテーマである程度が推測つきそうなんだけど
各迷宮での中ボスあたりや序盤のクエストBOSS(「眩術使いを討て！」)なんかも入るか
正確な線引きが微妙で…何かいいアイデアがあったら提案ください

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 00:48:59.29 SXvVb3Z+.net
とりあえず階層ボス（皇子含む）とラスボス、裏ボスを対象にして
ノーマルとカジュアル切り替えてみればいいんじゃないかなあ
裏ボス含めで、ストーリー上必ず戦う奴らだけでいいのか、そうでないのかをまず調べてみたらどうだろう
こいつら全部ノーマルで倒して勲章もらえなかったらクエストボスも含まれるってわけになるし
とっかかりとしてはそこからがいいんじゃない？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 01:01:49.92 fEfi3Tlu.net
>>135-136
ほぼ同時の書き込みでこっちのスレに気付かなかったスマソ
本スレにヒントになりそうな俺データ載せたつもりなので
だいぶ枝狩りできたかと思う。あとは後陣に任せたｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 03:53:43.29 O0wlqMKR.net
バーストの仕様とダンスマスタリの効果について調べてみた

・通常攻撃、Lv1スキル使用でゲージ4~15上昇
・スキルLvが2上がるごとに「下限値のみ」1上昇
・装備のBRSスロット1つにつき「下限値のみ」2上昇
・スキルLvによる上昇とBRSスロットによる上昇は重複して加算される

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 03:57:44.80 O0wlqMKR.net
具体例を出すと以下のようになる

1:リジェネダンスLv1使用　→　4~15上昇
2:リジェネダンスLv9使用　→　8~15上昇
3:オートクレール(BRS*3)装備でリジェネダンスLv9使用　→　14~15上昇

ただし仕様上今回すごくバースト関係が調べにくいので、調査は必ずしも厳密ではないです
BRS付き武器とかも自分はオートクレールしか持ってないし…

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 04:04:42.34 O0wlqMKR.net
またバースト上昇効果のあるダンスマスタリの効果は以下の通り

・スキルLv*発動中ダンス数の分だけ「下限値及び上限値」を上昇させる
・発動した瞬間に発動中ダンスとして認識され、ゲージ上昇効果が得られる
・効果の対象となるのは自身のみ

例えばダンスマスタリLv8で1T目にリジェネダンスLv10を使用すれば、上昇値は16~23となる
その状態で2T目にアタックタンゴLv8を使用すれば、上昇値は23~31となる
発動3つ以降は常に24のボーナスがつくので効果は絶大

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 04:25:45.15 O0wlqMKR.net
メインで使用するスキルのLvにもよるけどだいたい他が平均11くらいの上昇値なのに対し、
ダンサーのみ平均35くらいの上昇値に底上げされる計算
5人の行動で1Tに50くらい貯められるところがダンス2つで66、3つで74くらいに増えるわけだから、
単純計算でバーストを1.4~1.5倍くらい使用できることになる
バーストを多用したいならバーストセーブよりかは断然こっちっぽい

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 04:30:01.31 ivCCjdSt.net
乙。
ってかマスタリで24って大きいね。
サブダンだとダンスの持続ターンが少ない上にマスタリ4までしか振れないから、メインダンで光るスキルだね

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 06:51:23.43 tUTg7Sa7.net
おつおつ、ダンスマスタリの効果はすげえな

バーストゲージの仕様として気付いたこと、経験的にみんな知ってると思うが
自分用メモを兼ねて一応明文化しておく

・街に戻ってもゲージはなくなったりしない、ただし宿に泊まると現在値から半減
・戦闘から逃走してもゲージは一切減らない（全力逃走したら当然減るけど）
・希少種の敵との戦闘に入ると開幕と同時に自動的に2ゲージ溜まる
・希少種の敵が逃げると↑で溜まった2ゲージは消える（確かそうだったはず、確証はない）

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 07:15:16.23 Q/93SgKh.net
追加で
・希少種の敵との戦闘で逃げると↑で溜まった2ゲージは消える
もあるな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 10:40:29.35 2acasNNu.net
>>136
質問スレで実際にカジュアルで裏ボスまでクリア
→ノーマルで倒せるボスを順番に倒すと勲章ゲット
だったらしいので
ストーリー上１回しか戦えないボスはどっちでもいいらしい

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 10:40:59.99 E0+wb46v.net
ああ・・・希少種化させて経験値ブーストするなら１ゲージあればギフトできるってことか
今まで３以上溜めてから突撃してた・・・

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 17:45:40.77 hyA6lkBy.net
乙、ダンスマスタリすごいなｗ

そして特に関係はないのだが、羅刹マスタリ4の倍率を適当に調べてみた。
検証回数は各(3～4)×(2～3)回程度なので、データは参考程度で

・パッシブ無し
ルン／モフ　Lv86　TEC97(装備込み)　最大TP446
装備　　　：ケリケイオン(ELM6)・賢者の杖(TEC5)・神秘のニスデール・大鷲の紋章　ELM合計16個
アクティブ：羅刹1のみ
パッシブ　：羅刹マスタリ
使用スキル：凍牙の印術8
相手　　　：赤竜(カジュアル)

羅刹マスタリ0　 TP無関係：578～585　100%
羅刹マスタリ4　TP446/446：606～620　104.8%
羅刹マスタリ4　TP329/446：667～672　115.4%
羅刹マスタリ4　TP215/446：707～719　122.3%
羅刹マスタリ4　TP107/446：751～761　129.9%
羅刹マスタリ4　TP 38/446：780～790　134.9%

・パッシブ大盛
パッシブ：ルーンの導き6＋剣士の悟り＋属性攻撃ブースト10＋印術マスタリ8＋印術師の悟り×2

パッシブ無しのものに上記のパッシブを追加。

羅刹マスタリ0　 TP無関係：1862～1886　100.0% * 322.1%
羅刹マスタリ4　TP215/446：2137～2157　114.8% * 322.1%

一応アクティブの方も羅刹以外に3つ乗っけて確認してみたんだが、
羅刹関係以外のバフがない場合と変わらないぽかったので打ち切った。

とりあえず、大まかな仕様は↓のような感じだと思う。
前提条件は多いが、残りTP5割弱の段階でもサブで取れるパッシブとしてはかなりの倍率になるから
倍率が残りTPの割合依存で決まっているのなら割と使えるんじゃないかな。

・パッシブ扱いで減衰あり
・Lv4の場合、倍率は大体(1.048 + (1 - 残りSPの割合) * 0.33)くらいだろうか
・ただ、残りTPが減ってくると倍率上昇効率が落ちているように見える。
　残SP329時点での倍率は乱数の最低値を取れていないとしても高いし、
　実際の計算式はもうちょっと複雑かもしれない

・・・ところで、羅刹関連を除いたパッシブの倍率が何故か3倍を超えているんだが
ルーンの導き6＋剣士の悟り＋属性攻撃ブースト10＋印術マスタリ8＋印術師の悟り×2　だと
(1.4) * (1.3 - 0.02) * (1.25 - 0.04) * (1.24 - 0.06) * (1.15 - 0.08) * (1.15 - 0.1)　で、
計算上の合計倍率は減衰を含めて約2.875倍・・・だよな。

誤差としては明らかに高すぎるから、
パッシブとしての減衰にかかっていないスキルがあるんじゃないかと思う。
ただ自分は既に気力が尽きてるんで、やる気がある人がいれば検証をお願いさせて頂けると嬉しいｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 17:51:35.62 wI7xJNV0.net
剣士の悟りはアクティブ枠扱いだったと思う。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 18:43:53.76 6x7xu4dJ.net
思ったより羅刹マスタリも効果あるのね
倍率上昇のシステムとか詳しく調べてみたいけどTPの調節がめんどくさいなあ

というかここ最近判明したことがwikiにほとんど反映されてないのでちょっとまとめてやっておきます

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 18:59:47.08 ExBxEu+l.net
4振りでTPMAXでも5%、半減程度で2割上昇すると考えれば相当強力だな

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 21:30:48.07 id80GIJ0.net
携帯磁軸を赤竜の沸くところに置いてたらぶっ壊されてイベント起きたんだけど既出？

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