風光る●渡辺多恵子60

風光る●渡辺多恵子60 at GCOMIC

[前50を表示]
300:花と名無しさん
20/12/19 18:55:24.23 7LI+3o2F0.net
渡辺多恵子推してた編集ももう高齢だろうしそろそろ退職か移動かな
若い編集は渡辺多恵子と関わりあいたくないだろうし
他の作家の方が売れてるしね
ハイリスク・ローリターンな老害作家はいらないよ

301:花と名無しさん
20/12/19 19:05:04.87 K/FRozOZ0.net
もう今後読むことはないと思うけど
それでも一時はファミリー！から風光るの初めの方までは追うくらい漫画として面白いとは思ってたんだよね
恋愛ターン以外は面白かったのにな

302:花と名無しさん
20/12/19 19:06:48.47 0XjdHocFd.net
少し前にTwitterで話題になったやつ思い出すわ
出張編集部で持ち込みの順番待ちしてたら前の人が編集者に「いくらこの漫画が面白くてもTwitterでああいう言動をする人だと知ってしまった以上あなたと仕事はできませんよ」って言われたのを見た話
●の場合言動はひどいわ漫画は面白くないわで編集部的には仕事するメリットもうないんじゃと思うんだけど

303:花と名無しさん
20/12/19 19:15:22.46 id7ZL0nea.net
表現活動って結局大半が信用で成り立ってる
●の言動はコロナ以前から最低最悪で改める気すらなかった
例えばトイレ不倫の奴のコントが発覚する前は面白いと思ってた人もトイレ不倫はトイレ不倫コントはコントとは割り切れない…
●は言動のすべてがトイレ不倫みたいなもんなんだよ
少数の文字通り｢信者｣が居ても仕事は成り立たないでしょ

304:花と名無しさん
20/12/19 19:20:00.13 YlfBWUh70.net
同じ業界や同業者さん達は今回の件について
苦言を呈するか触らぬ神に祟りなしという様子で
誰も●を擁護してないのを見ると漫画家内でも孤立してそう

305:花と名無しさん
20/12/19 19:31:28.71 Y7g38SjW0.net
最終巻の売り上げどうなるだろうね
ずっと買ってきた人のうちどのくらいが今回の騒動を受けて買うのをやめるのか
今回の騒動だけでなく、最終回の内容を知ってやめる人もいるだろうし

306:花と名無しさん
20/12/19 19:40:18.63 18gBml3HM.net
そもそも、ずっと買ってきた人そんなにいなさそう

307:花と名無しさん
20/12/19 19:43:42.80 5V3R2gQo0.net
だよね
今回の騒動で最近終わった事とあのヲチに驚いている人多いし買わないでしょ

308:花と名無しさん
20/12/19 19:44:21.33 G3nUD+en0.net
今回の炎上まで三谷とのこととかも知らなかった人もいたけど
ずっと買ってた読者はああいう人格だって知ってた人達が多いんじゃないのかな？
売上落ちるとしたら最終回の内容の方が影響ありそう

309:花と名無しさん
20/12/19 19:54:07.31 9ZYH9/yf0.net
小さい頃から読んでる漫画だから買おうと思ってたけど最終回があまりにもひどすぎたからもういいかなと思ってる
昔は純粋に面白いと思って読んでたのにな

310:花と名無しさん
20/12/19 20:06:33.82 b2/hCks6p.net
話の進まなさと後書きの痛さで脱落したけど最終巻くらいは読もうと思ってた
文字バレ見てさすがに読む気失せたよ…
作品が面白かったら作者の人格はどうでもいい派だけどただただ内容がひどい

311:花と名無しさん
20/12/19 20:14:42.68 dHSwBU8n0.net
怖いもの見たさで最終巻読みたいけど売り上げ貢献したくない場合は漫画喫茶がいいかもね
…あんな無駄に巻数だけ多い漫画を置いてある店があればだけど

312:花と名無しさん
20/12/19 20:20:20.18 3V5NKuMN0.net
今回の件で風光る見限った友達は「40冊分の棚が空くと助かる」とにこやかだった
熱狂的でなくともズルズルと読んできてしまったって層もそこそこいたんじゃないかな

313:花と名無しさん
20/12/19 20:23:36.10 qFQzzqIK0.net
>>301
わたしは氷室冴子さんの小説の表紙で知ったんだよね
氷室さんとは親交があったようだけどご健在なら●の痛さに苦言を呈したかなあ…
木原先生と栗本御大の親交が途絶えたのを思い出すわ

314:花と名無しさん
20/12/19 20:24:37.31 BBxISTuT0.net
20年以上読んできたからあんな最終回でも一応最後の巻まで買うか
っていう人が見限るには今回の燃料はじゅうぶんすぎたな
看護師はじめ医療現場で働いてる人やその身内は幻滅でしょ

315:花と名無しさん
20/12/19 20:25:29.52 qFQzzqIK0.net
>>313
御大→５ちゃん的には温帯ね、こっちは小説家が激痛になってまともなドジ様と交流が絶えた

316:花と名無しさん
20/12/19 21:05:23.16 /go6NlKt0.net
>>299
普通にこれだと思ってる

317:花と名無しさん
20/12/19 21:11:36.12 jFQ+RaKL0.net
初期の後書きにあった新撰組ものといっても少女漫画であることを忘れないって気概はけっこう好きだったんだけどなあ

318:花と名無しさん
20/12/19 21:13:52.90 j67jfoiP0.net
今回の騒動で別作品の某アニメが不祥事多すぎて「ログインボーナス」呼ばわりされてたの思い出した
風光る最終回から今日までガッカリニュースが多すぎてげんなりする

319:花と名無しさん
20/12/19 21:25:11.77 laVBb73O0.net
>>317
本人の「少女漫画」の感覚が狂ってるようじゃね……

320:花と名無しさん
20/12/19 21:26:24.30 gRN2YHFM0.net
最終巻出してもらえるんだろうか？
もはやそういう事態かも

321:花と名無しさん
20/12/19 21:54:20.31 4J/x82qc0.net
>>299
あーなるほど・・・・
「武士の魂」がトシX総司の結実で
それを生むための借り腹ね・・・・・・・・・・
たぶんそうなんだろうなぁ・・・・・・・気持ち悪！！

322:花と名無しさん
20/12/19 22:27:51.27 Y7g38SjW0.net
>>317
言ってることは立派そうでも「少女漫画だから」が自分勝手な都合のいい言い訳になってったからなぁ
根っからそういう性格なんだね
自分の主張も人の言葉も自分の都合のいいようにグニグニ曲げていく

323:花と名無しさん
20/12/19 22:43:05.23 Kv+LAq/od.net
学生時代に読んだファミリーの巻末で米国にホームステイに行ってる留守中に
飼ってた老犬が死んだのにえらく無関心でそっけない態度だったから
何となく冷たい感じの人だなと言うのがこの人の第一印象だった

324:花と名無しさん
20/12/19 23:32:27.84 yk0SKHd9a.net
●はプロの表現者の割に言葉の選び方が信じられないぐらいに雑なんで借り腹なんて言葉を作品に照らし合わせて深読みなんかできないわ…

325:花と名無しさん
20/12/19 23:39:46.41 432XZwY1p.net
それにしても赤の他人が産んだ子供の事で
母親を借り腹呼びしたのは驚愕だったわ
それを喜ぶ信者の存在にも絶句
●って他人を敬うとか尊重する感覚が欠如してるの？

326:花と名無しさん
20/12/19 23:46:34.77 xIQQOjit0.net
ファミリーの何かの版の後書きで「男っぽい女の子とか子供らしくない子供とか、
普通と逆のキャラを作るのが好きだったと描いてみてわかった」と書いていて、
それ自体は良かったと思うんだよね
でもそれがエスカレートしたのか読者の期待を裏切ることにばっかり
意識が向いていってそれがどんどんこじれて「ストーリーをどうするか決められる
のは作者の私だけ！普通を期待してた読者ども、ざまあみろ」みたいに
自我が肥大してったのかな
何か見えない敵と戦ってる感もあるなあと

327:花と名無しさん
20/12/19 23:57:17.27 3V5NKuMN0.net
>>326
まあそれも作者だから別にいいんだけど
その結果読者から反発という形の感想喰らったら許さないどいうのがアホすぎる
望んだ感想と反応しかダメだというなら創作者に向いてないんじゃ

328:花と名無しさん
20/12/20 00:21:10.98 v4AbRj1E0.net
ファミリー!のレイフも借り腹だったし
ジョセフも失神中にレイプ→出産だし
はじめちゃんの間引きとか
昔から妊娠出産に関して歪んだ話が多かった
ファミリー!とジョセフへの追想だけは
単行本捨てられなかったけど断捨離する

329:花と名無しさん
20/12/20 00:59:19.97 esWK3YN4K.net
>>313
晩年は交流がなかったって
氷室さん存命時にも痛い言動はしていたけど氷室さんから関わることはなかった、それが答えじゃないかな
借り腹ミルクタンクだの母性を異常に貶める発言は、子ども大好きを公言しながら結局結婚出産できなかったことからの歪みだと思う

330:花と名無しさん
20/12/20 01:04:23.89 fdrE/N990.net
冗談でも他人の子供に対して譲渡許可もらったとか普通公言できないよね
父親の存在まるっと無視してるし
母親だけじゃ子供はできないのにさ

331:花と名無しさん
20/12/20 01:41:31.08 mnzZKLMH0.net
全くの他人の子を借り腹扱いはさすがに初めて見たけど
姑が嫁の子どもを私物化みたいなのはありがちだよね
成長するにつれて母子関係に歪みが出てくるから普通に害悪だと思う
本人だけがお婆ちゃん子ね～とか言って喜んでる構図グロすぎるよ

332:花と名無しさん
20/12/20 01:44:54.83 KsJhbz46a.net
まぎれもない人間である赤子の｢譲渡許可｣は洒落や冗談の範疇ではない
父親や他の親族出てきて訴えるべきレベル
父親はこの一連の騒動何ら知らないのか

333:花と名無しさん
20/12/20 01:48:28.46 ZpP5eks60.net
子供大好きも上辺だけにしか思えないな…
犬猫ぬいぐるみを遠巻きに「かわいい」と言ってるのと同じというか
相手とのお付き合いを経ての結婚・十月十日の妊娠・出産・育児とかの苦労や大変さは自分でやりたくなくてただ赤ん坊を愛でたいだけっぽい
可愛い可愛い言うのは誰しもあるけど普通の人はそこらは心得てる
実際に数時間でも一人で面倒見ることになったり子供に懐かれずに拒否されまくったりしたらすぐ根を上げそう
犬猫を可愛いからと飼って「思ったより大きくなった」「鳴いてうるさい」で気軽に捨てるのと同じものを感じる

334:花と名無しさん
20/12/20 02:20:46.09 9Xtt600W0.net
この人は今月のフラワーズの平原対談で
自分自身の幸せの為に生きろという教育を受け始めた世代だけどそれにずっと違和感があった
人の為・誰かの為に生きるのが幸せだと気付いた→すなわち武士道
みたいな内容の発言しているんだが
この公共心の薄さと激しく矛盾しないか？

335:花と名無しさん
20/12/20 02:44:36.83 M2vZpBXT0.net
>>334
このアテクシがみんなを正しい道に導いてやるわ！みんなのためよ！
ってことなんじゃないの(ﾎｼﾞ

336:花と名無しさん
20/12/20 02:44:36.87 M2vZpBXT0.net
>>334
このアテクシがみんなを正しい道に導いてやるわ！みんなのためよ！
ってことなんじゃないの(ﾎｼﾞ

337:花と名無しさん
20/12/20 03:06:54.05 WdXX1hIVp.net
>>334
風の最終回は自分自身の幸せの為にしか見えなかったよな
本当に周囲が見えてないだけでなく
自身の事もちゃんと理解できてなさげ

338:花と名無しさん
20/12/20 03:13:30.58 o/J5YPXl0.net
武士道もそう言うもんじゃないと思うけど
己の生き方死に方をいかにかっこよく美しく見せるかとかそう言うイメージだ

339:花と名無しさん
20/12/20 04:08:36.33 9Xtt600W0.net
「武士の子よ」で終わらせたのは全日本人に対するメッセージです。という話から始まるのだが
●は連載開始当初どうすれば自殺する子供がいなくなるか心を痛めていたとの事
その頃キャラメルボックスの芝居から
主人を守るために自分は生きている　命は自分のものではないから絶対無駄には死なぬ
という武士道精神を学び
他者に向けた気持ちを持つと強くなれるのだと納得したんだそう
さすがに編集側はハッキリ書き起こしていないが要するに
自分自身の為に生きろ教育を受けると命の価値が実感できず自殺する子が多くなる　という独特な持論
そして
人のために生きる精神に共感する私ってやっぱ武士の生まれ変わりだと思うんですよねーと良い気分で対談は続く
わけわからない

340:花と名無しさん
20/12/20 05:22:03.07 81q8EcqEM.net
そんなの小難しく考えなくても還暦で中二病こじらせたネトウヨだからで片付く話でしょ
それよりTwitterではこの人の奇行暴言を還暦と知りながら
更年期障害のせいにする人達がちらほらいるのが気になる
とっくに更年期障害の年齢じゃないだろ
年相応の人間なら女性だけでなく男性でも悩まされるものなんだから
年齢侮蔑の為に更年期障害を簡単に使わないで欲しい

341:花と名無しさん
20/12/20 05:34:46.30 9R/p1rHza.net
●のツイのどこがダメかってやたら赤い！使ったり怒りマーク使うとこだよねなんでいつも興奮してんだよ
いつも躁状態なんだよね
そして赤子集めて着せ替えごっこする事を何かの政治か思想の表明みたいに語ってる
ただただおかしい
狂ってるよ
中二どころか十歳以前で精神年齢止まってる感じがする

342:花と名無しさん
20/12/20 05:44:33.30 53OqFoZwd.net
>>341
あと文末の「まる。」も子供っぽい

343:花と名無しさん
20/12/20 07:52:12.87 81q8EcqEM.net
●のツイートおばさんのおじさん構文って呼んでる人がいて妙に納得した

344:花と名無しさん
20/12/20 08:24:54.84 XOaAGPOM0.net
まる。とか甑かよ

345:花と名無しさん
20/12/20 08:27:02.32 kZBVkf/M0.net
結局、良かった、迷惑かけたお店はなかったんだ、で済んだの？

346:花と名無しさん
20/12/20 08:29:33.03 8hMfp27yp.net
●音沙汰なしですね
体調にお変わりはないですか？

347:花と名無しさん
20/12/20 09:08:11.56 CUP7qkYX0.net
作者がネトウヨみたいな奴だったのにショック
風光るは昔挫折したがとんでも最終回迎えたと聞いてコミック借りたけど同じこと繰り返しててやっぱり飽きた
序盤は面白いんだけど

348:花と名無しさん
20/12/20 10:11:37.26 65OUi8av0.net
ツイッター再開してるけど、オフ会のことは触れてない

349:花と名無しさん
20/12/20 10:18:39.48 4KoaylAB0.net
自己犠牲ならきめつだよね
私は読んでないし話を聞くと結構問題ありな内容らしいが、ファンの感想はたぶん多恵子が風に対して言って欲しかったのは
こういうことだったんだろうなというものばかり
自分のためじゃなく誰かのために戦うという、現代人が忘れた昔の日本人ならではの美しさがなんちゃらら
まさに風の思想とつながる！とすりよることをしなかったのはプライドのためかな
つうか武士道を生きる支えにはできんよね
江戸に代の武士道は主君の責任をとって自分が死ぬという社畜道
戦国時代以前なら勝つためには犬畜生のような行いでも平気とか、土地を侵犯するものは皆殺しとか攻撃は最大の防御とか
生きるパワーをもらえそうだけど実行すれば現代ではただの犯罪者

350:花と名無しさん
20/12/20 10:30:43.33 8hMfp27yp.net
●また大人しく出来るかな～
また当て擦りRTしてるみたいだけど
オフ会はリモートにしてもよかったと思いますよ～
仕事と私事を同列にするなとあれほど

351:花と名無しさん
20/12/20 10:32:23.63 IXSciF2b0.net
序盤では土方とヒロインエンドもあるかな？と思ってたんだけど...。

352:花と名無しさん
20/12/20 10:32:33.32 7vT8ZrOT0.net
リモートだとかか様()が誠と勝手に認定した赤ちゃんを触ること出来ないし
何よりリモートのやり方分からないでしょ

353:花と名無しさん
20/12/20 10:36:29.34 4KoaylAB0.net
将来は特攻賛美の話を書きそう
条件は完全にそろってる

354:花と名無しさん
20/12/20 10:43:54.73 ICOWgU5p0.net
この人１日何回ツイやRTしてんの？暇なの？
私も暇だけど

355:花と名無しさん
20/12/20 10:50:06.68 W2iTwi9f0.net
早くネトウヨカルトの宣伝とかするようになって欲しい
トランプは勝つとか言い出すべきだ

356:花と名無しさん
20/12/20 10:56:54.60 2rhFtYg30.net
Twitterで一昨日リフォームしたって書いてるけど
自分がこの寒い中に家にいれないから
このアホな時期にオフ会企画したんか？

357:花と名無しさん
20/12/20 11:03:33.14 WdXX1hIVp.net
無関係な話題をRTしたりツイートする事で
炎上案件を流し、無かった事にしたいんじゃない？
● デジタルタトゥーって言葉を覚え
コロナ感染症と同じく正しく恐れた方がいいよ
医療従事者への暴言は無かった事には出来ないし
読者の息子を誠認定し、その母を借り腹扱い全世界に発信したのは消えないから

358:花と名無しさん
20/12/20 11:06:19.27 WdXX1hIVp.net
＞その前に納めねばならぬお仕事が
って何だろ
最終45巻に向け、描き足しとか？

359:花と名無しさん
20/12/20 11:13:21.16 E9ecWJaf0.net
最終巻のあとがきに今回の事書き足して自ら恥の上塗りをしそう

360:花と名無しさん
20/12/20 11:15:02.40 YXUJ2E8c0.net
>>354
ちょっとﾜﾛﾀw

361:花と名無しさん
20/12/20 11:16:27.56 x+STvOJVa.net
しばらく読んでなくてツイのまとめで久しぶりに思い出して最終話のネタバレ見たんだけどマジなんだ……
沖田って、沖田と歩んだ日々って何だったの……？
史実の土方好きにとってもバカにしてるとしか思えない代物だった
真面目にずっと追ってた読者の人可哀想

362:花と名無しさん
20/12/20 11:25:54.70 LeTrNDwZ0.net
●は何故そんなにその赤子に固執してるんだ？
母親はミルクタンクでしかないなら父親に何かあるのかと思ったけど
そういうわけでもなさそう？

363:花と名無しさん
20/12/20 11:27:15.99 QFDRmTlZ0.net
この人ってネトウヨなんだね
日本好きな人って頭悪いのな…

364:花と名無しさん
20/12/20 12:00:00.44 8hMfp27yp.net
誰か医療従事者さんへの謝罪文考えてあげなよw

365:花と名無しさん
20/12/20 12:03:12.88 kZBVkf/M0.net
>>364
ヘイポーに頼め

366:花と名無しさん
20/12/20 12:12:03.19 1CBv8VFk0.net
>>362
同世代が孫自慢やりだす頃だし
子供エサにしてすり寄ってくる信者がいる自分ってすごいアピールになるからじゃない？
偏屈で変な人だなとは思ってたけど
子供の母親に対しての言葉の選び方とか女性蔑視なのかなんなのか
すごく歪な空気があって自分だったら子供近づけたくない

367:花と名無しさん
20/12/20 13:17:54.60 EIKdkOGCr.net
>>363
頭が悪いからネトウヨになって日本を無条件に賛美するのでは？
ちょっと冷静になればマンセーできる状況じゃないってわかるわけだし。

368:花と名無しさん
20/12/20 13:43:32.34 OSuO/avO0.net
ネトウヨじゃなくただの妄想系陰謀論者に見える
どっちも大差ないあたおかだけど

369:花と名無しさん
20/12/20 13:43:45.66 x/3F4/1q0.net
麒麟館グラフィティーの吉村明美も過激なネトウヨ化して作品で差別暴言吐いてた
それがリタイアしたと思ったら●がネトウヨとネットde真実のトンデモ化して医療関係者に暴言
小学館も大変だな

370:花と名無しさん
20/12/20 13:45:36.40 ga1AbqUy0.net
思い出したようにTwitterで騒ぎ出してる

371:花と名無しさん
20/12/20 13:46:29.73 gNP+6fi40.net
右でも左でも極端に偏ってる人でマトモな人なんかいないよ

372:花と名無しさん
20/12/20 13:46:41.45 QFDRmTlZ0.net
>>367
所詮武士に憧れたけどなれない
なんちゃって武士道に憧れた農民テロ集団あたりの漫画だし
お似合いなんだよな、ネトウヨと言い新撰組と言い

373:花と名無しさん
20/12/20 13:49:48.75 K/11yhbCa.net
頭悪いのブーメランになってるよ

374:花と名無しさん
20/12/20 13:54:15.30 MIHh059r0.net
大好きだった2次創作サイトさんが風コンテンツのみ非公開にしちゃった
気持ちがわかるだけにやるせないわ

375:花と名無しさん
20/12/20 13:56:11.51 ICOWgU5p0.net
>>369
この人もあとがきとか柱でちょっと痛いなってのは最初から出てたし、途中から説教漫画ばかり描いてたからね
自分の正義感を主張するためのエピソードてんこもりってか
でも麒麟館は今でも好き

376:花と名無しさん
20/12/20 14:02:43.10 RQvvaCVyx.net
自分がもし「漫画家は黙って漫画だけ描いてればいいんだよ」
という扱いされたら激怒して長文お気持ち表明するだろうに
「借り腹」だのなんだの面白いと思って発言しちゃうのがほんと幼稚

377:花と名無しさん
20/12/20 14:31:13.13 D03aLNE70.net
漫画家ってひきこもりがちだから世界が狭くなるのかな
この人だけじゃなく他の女性漫画家もヤバくなってる人ちらほら見かける

378:花と名無しさん
20/12/20 14:35:09.68 xbnI5MRO0.net
今や自己顕示欲と承認欲求の化け物だね

379:花と名無しさん
20/12/20 14:41:05.04 ga1AbqUy0.net
社会経験ないと常識無い人多いよ
友達に漫画家が数人いるけど、少しでも会社勤めした事ある人と高校生でデビューした人では全然違う

380:花と名無しさん
20/12/20 14:41:28.83 bT0WGn6Vp.net
あたおかのヤバいプロ少女漫画家は多数いるけど
読者の感想をTwitterで晒し上げ説教かますのは
日本では●が初めてじゃないか？
昔★香タンの公式サイトのBBSもヲチしていたが
★香もｲﾀﾀは半端無かったけど
●ほどの暴言返信はしてなかった気がする

381:花と名無しさん
20/12/20 14:55:11.90 qABAh4YQp.net
この人今日投稿するまでの数日間で、自分の投稿とかいいね整理してたみたいなんだけど、何を消したりしたのか分からない

382:花と名無しさん
20/12/20 15:11:49.43 J0YOmZboM.net
そんな姑息なことしてんの？

383:花と名無しさん
20/12/20 15:15:47.37 fdrE/N990.net
自分に意見してきたファンの医療従事者に対してポンコツだの切腹だのイキリまくってた割にやることが狡いね
もう何しても手遅れだろうし好きに吠えてたらいいのに

384:花と名無しさん
20/12/20 15:16:46.22 SVuVgtqEa.net
自称武士さん、コソコソしまくりwww

385:花と名無しさん
20/12/20 15:51:34.98 f2mjuTWTM.net
バカッターの恥ずかしい過去の発言をこそこそ消していくなんてことは武士の体面や名誉を傷付ける行為じゃん
士道不覚悟だろ自称土方歳三
どうすんのこれ

386:花と名無しさん
20/12/20 15:55:30.31 bvDztRBI0.net
>>380
あり○っちが一般ファンのごく軽いマイナスな感想を晒しあげRT
ファンネルが飛ぶよう仕向けてその人がアカウント消すまで追い込んだりしてたけどね
詳しくはWiki参照

387:花と名無しさん
20/12/20 16:05:25.26 7vT8ZrOT0.net
自称武士なのに生き恥晒しまくってるな

388:花と名無しさん
20/12/20 16:07:32.93 F/ttz6M30.net
今まで通り信念貫いてほしいのになんか残念だわ

389:花と名無しさん
20/12/20 16:17:26.22 JgWOQfCz0.net
女性漫画家に主語を大きくしたいみたいだけど●以外はスレチ
他所でやれ

390:花と名無しさん
20/12/20 16:35:53.16 JwJUocac0.net
>>339
風光るは1997年連載開始
構想が練られたであろう1995年前後はベルリンの壁＆ソ連崩壊から程なく
世界全体が新しい自由の扱い方を模索していた
そんな中で先生の“自由からの逃走“が武士道だったのかな
自分の頼りない判断力を預ける先として主君があるという幻影
＞自分自身の為に生きろ教育を受けると命の価値が実感できず自殺する子が多くなる
とはショーペンハウアーが言うところの
生きんとする意志の否定
だから、そこだけなら理解できないわけではないかな
･･････なんてことを考えてみましたが
主体的自己の放棄を至高とされては、左翼的な言い方ながら、先人たちの自由獲得の闘争は何だったのかなと
そういう意味でも先生は右翼的なのかと思った
未確立のアイデンティティの一言で説明がついてしまう心理状態を受け入れはできないかなと思う21世紀に生まれ育った大学生の考察でした

391:花と名無しさん
20/12/20 16:39:21.70 x/3F4/1q0.net
散々まとめられてるからツイ消ししても無駄だと思うが
今回の炎上に伴い「まとめてコミックス買おう」としてた人達が最終回を知って
ダメージ受けててかわいそう
いや、買って後悔するより買う前に分かってよかったのか

392:花と名無しさん
20/12/20 16:40:14.81 6yDmSXlJ0.net
切腹しろのツイート消してる？

393:花と名無しさん
20/12/20 16:42:14.68 RoCn+7s20.net
>>363
ネトウヨもパヨクも同様に頭悪いな

394:花と名無しさん
20/12/20 16:47:05.15 E9ecWJaf0.net
>>392
今回のツイートは何も消してないっぽい
借り腹とか切腹とか赤子写真とかまずそうなツイートも全部残ってそうなんだが何を消したんだろうか
もしかして今までリツイートやいいねしまくってた相手にブロックされてツイート総数が減ったパターン？ｗ

395:花と名無しさん
20/12/20 16:47:34.45 8jl9kDHc0.net
もうやめましょうよ渡辺先生…
マイナスイオン発生装置とコロナはただの風邪理論で周囲から理解されるなんてどだい無理な話だったんだ…
私も一緒に凍結されますから…

396:花と名無しさん
20/12/20 16:52:31.36 KIL6dDpO0.net
FGO山南構文やめてｗ

397:花と名無しさん
20/12/20 17:22:34.43 6yDmSXlJ0.net
>>394
ありがとう
減った理由はそんな感じなのかねw

398:花と名無しさん
20/12/20 17:25:45.82 23/gXTVra.net
>>372
史実批判は他所でやってくれ
一応説明すると新選組の前身｢浪士組｣は土佐や薩摩の農民同様武士モドキ階級｢土佐勤王党｣が京で起こした無差別テロがきっかけで作られた幕府サイドの組織だ
｢土佐勤王党｣が無差別テロを続けなかったら浪士組も新選組も誕生しないし例え一度作られてもすぐ解散したはずだよ

399:花と名無しさん
20/12/20 17:31:45.33 dW2yo8oa0.net
>>339
そんなご大層な志があったら巻末に入ってるだろうに、初期の巻末でまったく触れてないのによく言うw
単純にキャラメルの新撰組劇がきっかけで新撰組に萌えてオリキャラ入れた二次創作作りましたって認めればいいのにw

400:花と名無しさん
20/12/20 17:33:31.43 xxu497nNa.net
>>395
草

401:花と名無しさん
20/12/20 17:33:45.00 23/gXTVra.net
少女時代にデビューした漫画家でもまだまだ現役で大学講師になったりしてる人もいるんだから結局は本人の責任
本人以外の責を問うなら事実上の社会における教育係、初期の担当編集が駄目だと●みたいになるんじゃない？

402:花と名無しさん
20/12/20 17:37:42.36 8jl9kDHc0.net
自分はカルト教祖じゃないって言う割には反論する奴即切腹って言うんだね
それをカルト教祖って言うんじゃないの？

403:花と名無しさん
20/12/20 17:37:48.78 4KoaylAB0.net
風って葛山武八郎の存在をスルーしてるよね
永倉たちが隊士を糾合して造反を図るも容保に説得され無理やり和解、しかし責任を誰かに取らせなくてはいけないし
幹部でオトモダチの永倉や原田に切腹させるのは嫌だからで文字通りの詰め腹切らされた新選組で一番可哀そうな人
まあ、ある意味江戸時代的武士道の体現者ではある
そういう精神風土は今の日本社会でも十分にあるけどね

404:花と名無しさん
20/12/20 17:42:19.28 23/gXTVra.net
●の頭にウッスラある｢武士道｣なんて明治に新渡戸稲造が書いた｢武士道｣がなんとなくボヤーとしたもんでしかないだろ
あれは日清日露の戦争に向けたプロパガンダとして実際は江戸時代に禁書扱いでほとんど読まれてなかった｢葉隠｣を換骨奪胎して書かれただけなんだけど
平安中期から始まる武士の考えは時代ごと全然違うのに

405:花と名無しさん
20/12/20 17:45:45.73 23/gXTVra.net
>>403
油小路とか他にも史実じゃないエピソードはいくらでもある
言い出したらキリがない
だって司馬作品とか新選組始末記あたりしか参考にしてないもの
別に歴史創作なら=史実じゃなくても良いんだけど●は史実史実言ってたから

406:花と名無しさん
20/12/20 17:48:13.36 4KoaylAB0.net
子連れ狼でラスボスの爺さんの息子が不祥事を起こして、切腹して詫びることになるがそれはできないから
部下の息子に顔の似ている奴に「息子に似ているその方に死んでもらわねばならん！死んでくれるか？」「はっ喜んで」
部下はその場で切腹
極端な話、江戸時代の武士道ってこういうものでしょ
これが今の若者の生きる力になるとか笑わせてくれる
平安っ時代の武士なら貴族のおちこぼれとして異常に気位が高かったし戦国時代の武士ならヤクザも同然だったからそっちを推したらどうかね

407:花と名無しさん
20/12/20 17:54:05.88 23/gXTVra.net
>>406
あれも原作は小池朝夫先生の漫画の創作です
江戸時代の武士の主君は
×上司 ○藩主その他(幕臣なら将軍)
部下がトラブルで上司を斬る事件も結構あった
歴史創作と史実は違う

408:花と名無しさん
20/12/20 18:06:10.47 E0ae0Vcx0.net
>>407
そりゃあただの理想と現実じゃないの
武士というか江戸時代の侍だって同僚の陰湿なイジメにブチ切れて職場で皆殺しヒャッハーしちゃうような人もいたし

409:花と名無しさん
20/12/20 18:07:44.46 JlgYn5sMa.net
>>406
あと幕末まで部下その他にとって都合の悪い主君は常に毒殺の危険に晒されてたから長州公とか

410:花と名無しさん
20/12/20 18:08:26.07 JlgYn5sMa.net
>>408
レス番間違えてない？

411:花と名無しさん
20/12/20 18:18:53.41 dJN9sqWUa.net
>>406
平安時代の武士も人それぞれだったし江戸時代都合の悪い主君は毒殺まで行かなくても座敷牢に閉じ込められたりしたよ
明治になってからでも元藩主が元家来達に座敷牢に入れられたりした

412:花と名無しさん
20/12/20 18:30:15.41 UnHcpE23a.net
>>349
>土地を侵犯する者は皆殺し
>攻撃は最大の防御
室町期までの武士は農民が生きる術だった田や畑を死守しないと自分達が侵犯者に殺されるか追い出されて死ぬかの自衛から始まったので仕方がないです
当時は農業以外に生きる術はなかった

413:花と名無しさん
20/12/20 19:07:40.22 E0ae0Vcx0.net
>>410
間違えてないよ
創作例に挙げた人に対してあなたが現実はこうですよと言ってたから
創作的な武士の在り方なんて所詮「理想」で
現実は武士もただの人間なんだからあなたが例に挙げたように都合や感情で物事が動くよねって言っただけだよ
理想に殉じて頑張れる人もいたろうけどさ

414:花と名無しさん
20/12/20 19:12:07.87 gpPUHAdv0.net
>>339
少女漫画どこ行った？な対談記事だな
中盤の中弛みのセイの持ち上げだのニョシンセンだの
煮え切らない総司とのgdgdはぜーーんぶ少女漫画だからってことでしぶしぶ納得してた
最終回で台無しにされてこんなこと言われてもな
人の為に生きるってそれこそあんたがバカにした看護師さんみたいな人達だよ
暇な時間で取り巻きと一緒にネチネチいびって何が武士だ

415:花と名無しさん
20/12/20 19:35:01.50 JmBLxVoja.net
>>413
失礼しました

416:花と名無しさん
20/12/20 20:05:16.48 4KoaylAB0.net
>>407
捜索ではあっても当時の空気をよく表してはいるでしょ
主君押し込めは家臣一同を食わす装置としてのイエを守るための特例的措置
仇討ちは目下が目上の仇を討つことしか許されないし衆道も支配のための装置である以上年上×年下、上の身分×下の身分のパターンしかありえなかった
家族愛の発露とかBLの一形態とかそんな甘いもんじゃなく、すべては身分制度をがっちり固定して最上位の将軍を守るため

417:花と名無しさん
20/12/20 20:15:24.71 x/3F4/1q0.net
>>414
ニョシンセンあったね！
あのオチが斜め上すぎてなかなかトンデモな設定のこれを忘れてたわ

418:花と名無しさん
20/12/20 20:15:58.23 ga1AbqUy0.net
必要あったかね？あの設定

419:花と名無しさん
20/12/20 20:52:59.04 ghuxxxk1a.net
>>416
あそこまでやったらそれこそ主君毒殺→病死届けだと思うよ現実なら
主君には弟、息子、従兄弟もいるし
要するに現実の主君て言うのは｢神輿｣だから
数として家来の人数が上回る以上はそんな暴君の存在がぬくぬく許されるほど甘くはなかった
家来の数が多ければ結局人の口に戸はたてられない

420:花と名無しさん
20/12/20 22:17:46.22 VYiMu9HS0.net
ニョシンセンのせいで女バレの心配も無くなって余計にグダグダになったと思う
女かもと疑われたり、バレそうになったりすることが無くなっただけでなく
それまで以上にセイがみんなに守られるぬるい環境になったからね
わざわざ生理中の対処の仕方まで設定したのに自分で潰しちゃった

421:花と名無しさん
20/12/20 22:42:05.86 W2iTwi9f0.net
でも自称土方歳三はそれが史実だと思い込んでるんだろうから仕方がない

422:花と名無しさん
20/12/20 22:45:36.80 WiOtG9jL0.net
隊に女性が入れないって事の根本的な話を●はわかってなかったんじゃないか？って感じだよね
セイが本当にニョシンセンに罹ったとして、そうなら隊にはいられなくなるような重病なんだから除隊にならなきゃおかしいって話だったよな
字面こそ「如心遷」だけど多分「女新撰」の意味だったんだと個人的に思ってる

423:花と名無しさん
20/12/20 23:13:46.90 hqs8kHEja.net
来年はインプットとか言ってるから仕事はあんまり無いんだろうな今のところ

424:花と名無しさん
20/12/20 23:15:43.27 N4wtO5x80.net
正論Will系統のトンデモをインプットしてそちらの雑誌に登場しても驚かない

425:花と名無しさん
20/12/20 23:40:27.90 o/J5YPXl0.net
刻々と事態が変わる時代で新撰組はどうするって時にﾆｮｼﾝｾﾝだとか構ってられるかよって白けたわ

426:花と名無しさん
20/12/21 00:01:17.52 8qoxZo7Pa.net
やっぱり新選組に深く関わる男装の女医で良かったよなー…

427:花と名無しさん
20/12/21 00:24:54.02 NbWxq0aF0.net
>>426
書くきっかけになったキャラメルボックスの芝居に男装ではないけど沖田に深く関わる女医が出てくるからなぁ
特に目新しい設定ではないけどそことは差別化を図りたかったのかもね

428:花と名無しさん
20/12/21 00:29:22.98 7Rb4Vup8p.net
絵文字省略
今取り組んでる仕事の晒し上げリプ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もちろん、45巻の準備ですよ～～
お約束の資料本リストを載せようと思ってたんだけど………ど………日誌のページにとても収まるとは思えない数に我ながらボーゼンとしております……… まる。
(deleted an unsolicited ad)

429:花と名無しさん
20/12/21 00:49:54.16 1zK0H+Js0.net
どうでもいいペーパーブックとか載りそう

430:花と名無しさん
20/12/21 00:59:21.39 ZFzMSmT10.net
>>329
氷室さんは小説の中身がメインだからカバー買いされるのは本意じゃないと発言していた記憶

431:花と名無しさん
20/12/21 01:09:11.29 rGTraJ72a.net
男の新選組隊士として入隊しながらもすぐバレてそれでも何らかの形で男装しつつ新選組に深く関わっていくヒロインが自然だった…

432:花と名無しさん
20/12/21 01:39:03.37 3Xs7efpY0.net
>>422
不憫だけど、誰よりも漢だし武士だし偉いぜ神谷、みんな知らないフリしておいてやろうぜ…って感じだったよね

433:花と名無しさん
20/12/21 08:13:14.18 HneEImEK0.net
狂犬よしりんもコロナ脳とわめいてテンパってますな
【漫画家】小林よしのり「コロナ脳よ、叫べ！　コロナ脳よ、喚け！　コロナ脳よ、自由を捨てろ！　コロナ脳よ、恐怖にすくみあがれ！」 [Time Traveler★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

434:花と名無しさん
20/12/21 08:17:49.47 BNPuNXv+p.net
おとなしく漫画だけ描いてればボロも出ないのに、なんでいい年のベテラン漫画家がこんなことになるんだ

435:花と名無しさん
20/12/21 08:37:41.34 jPFTOiCh0.net
ずっと引きこもって自分の世界だけに浸ってると、自論が何より正しいと思い込んでしまうんじゃないかな
渡辺多恵子も自分の考えと同じ物だけ拾い読みして悦に入ってるようだし

436:花と名無しさん
20/12/21 08:44:16.91 /5CmU+Os0.net
今回の件でTwitterの方はかなりブロックされてそうだね

437:花と名無しさん
20/12/21 08:48:17.41 jPFTOiCh0.net
また胡散臭い「元看護」とやらの話してるし

438:花と名無しさん
20/12/21 08:53:11.83 jPFTOiCh0.net
間違えた。元看護師、ね

439:花と名無しさん
20/12/21 09:28:59.34 1hwMEKZT0.net
●は薬は万人に効くと思ってんのかな。この人のソース元看護師だけじゃん

440:花と名無しさん
20/12/21 09:36:42.72 xU8Vt2+va.net
元看護師のことは盲目的に信用して現役看護師さんのことは全否定してたのはなんでだろう
現役の方がよっぽど現場のことコロナのことわかってるのに
陰謀論もだけど自分が信じることすなわち真実であり正義ってのがすごい

441:花と名無しさん
20/12/21 09:43:31.87 xPvOFKwX0.net
赤ん坊着せ替えオフやりたいのに苦言が正論だったから気に食わないだけ

442:花と名無しさん
20/12/21 10:30:23.13 d7SLnyNz0.net
>>440
●のもともとの性格があれだからこの行動とるのに疑問はないんだけど
こう書くと洗脳された人間のテンプレムーブだなあ

443:花と名無しさん
20/12/21 10:42:50.00 NEaqBMAl0.net
知り合いの元〇〇とかマックの女子高生とか外国人並みに信用ならんじゃん

444:花と名無しさん
20/12/21 11:37:28.79 R8cD/pl7a.net
自分から「コロナ怖い人は応募しないでください！」とか言ってたのにいざほんとに「コロナ怖いのでやめときます」って人が出てきたらめちゃくちゃキレてたよね
「私が普段言ってたこと全然伝わってない！コロナはただの風邪！」って暴れ出してさ
結局自分の思い通りのオフ会したかっただけだよね
自分のファンの医療従事者叩きのめしたのも大した理由なんてないでしょ
私に楯突くなんて気に食わない！！晒してやる！！くらいの感情しかなさそう

445:花と名無しさん
20/12/21 11:39:27.48 xU8Vt2+va.net
ネプリーグ見なきゃって2.5次元俳優出るから？

446:花と名無しさん
20/12/21 12:28:36.57 9JCHmqdd0.net
クリスマスは久々に腕を振るうとのことですが
やっぱりリフォームした家に誠や知人を招いて会食&ハグチューすんのかなぁ

447:花と名無しさん
20/12/21 12:28:57.05 zaspwknI0.net
コロナがただの風邪だったとしても罹りたくないし、
診断されたらもう仕事にも行けなくなって勤め人には死活問題になるのだが。

448:花と名無しさん
20/12/21 12:37:54.66 +UP98Zyc0.net
普段家から出ない引きこもりお婆さんには関係ないんでしょ

449:花と名無しさん
20/12/21 12:42:26.09 3Xs7efpY0.net
>>440
元看護師がコロナが２類指定なのを今頃知って吠えてるって、
普通ならそんな人の言うことはあんまり信用出来ないなって思っちゃう話だと思うんだが
本当に、客観的な視点というのが持てない人なんだな

450:花と名無しさん
20/12/21 13:02:02.20 zaspwknI0.net
武田クンの言うこと信じるくらいだから…
あの方医療関係でもないのにやたらいっちょ噛みしてくるよね

451:花と名無しさん
20/12/21 13:22:27.19 1hwMEKZT0.net
すごい不思議なんだけどこの人はなんで元看護師とか武田てんてー信じるんだろ。そもそも武田てんてーは工学博士だし専門は機械工学系でしょ？まだ感染症学会の会長を信じてますとか言われた方が納得できるんだけど

452:花と名無しさん
20/12/21 13:51:23.02 jPFTOiCh0.net
またこないだの看護師さんに当てこすりみたいな動画リンクしとるわ
暴言吐くだけで謝罪もせずに呆れる

453:花と名無しさん
20/12/21 13:55:02.24 7dG9C33Da.net
>>451
疑似科学ビリーバー全般に言える事だけど
ビリーバーは自分にとって都合のいい部分しか読み取らない上に権威に弱いから
大学教授とか専門家と名がついて自分が望む通りの言説を唱える人を見つけるとコロッといく
その方が虎の威を借りて自分がドヤれるから
内海医師とかの信者もそう
実際には専門外の人でいようが正確な科学的根拠のないオカルト言説であろうが関係ない

454:花と名無しさん
20/12/21 14:04:49.08 M5rcM96a0.net
>>452
なんなんだろうねあれ
あれでマウントとれてるつもりなんだろうか

455:花と名無しさん
20/12/21 14:05:29.52 M5rcM96a0.net
尾見先生のことはボロクソだっけ

456:花と名無しさん
20/12/21 14:16:43.45 R8cD/pl7a.net
>>449
もしかしてイオン発生装置がインチキかもって自分でも思い始めたのかもね
それであんなに持ち上げてた元看護師の友人に責任転嫁しようとして、こいつ言ってることおかしいって言い始めたのかも

457:花と名無しさん
20/12/21 14:39:17.88 xU8Vt2+va.net
あの書き方は
元看護師友人は今頃になってコロナは5種でいいだろと吠え始めたが
このわたくしはとっくの昔から主張しとるわい！って意図でとにかく自分の先見の明を称えているのでは

458:花と名無しさん
20/12/21 14:45:07.62 3Xs7efpY0.net
まず先に天の邪鬼からくる自分の思考があって、それにフィットする説を唱えてる肩書き付きの人がいたら飛び付いちゃう感じかな
 >>457
あー、そうかもね
さりげなくマウント

459:花と名無しさん
20/12/21 14:45:33.01 3CUT6oux0.net
フォロワーが3,700人もいてせいぜい20人も程度からしかイイねを貰えないということはまあそういうことなんだろう

460:花と名無しさん
20/12/21 15:11:29.55 EpxytcpE0.net
>>457
先日の騒動のがるちゃんトピに5種にしろ！
そしたら治療が行き届くって吠えた書き込みあったけど本人だったのか…

461:花と名無しさん
20/12/21 15:13:07.15 lzxLmbXT0.net
5種じゃなくて5類では

462:花と名無しさん
20/12/21 15:14:56.76 Q/jpzvika.net
>>451
人柄が好きな人を信じるというようなツイートしてた

463:花と名無しさん
20/12/21 15:16:59.81 xU8Vt2+va.net
ごめんなさい
種ではなく類ですね
ちなみに2類（結核並み）を5類（インフル並み）にというのは直近では12月14日のツイにあります
もっと前から言ってるのかもしれないけど

464:花と名無しさん
20/12/21 16:07:09.14 Cde7snrwp.net
>>457
どんな相手にもマウントw

465:花と名無しさん
20/12/21 16:13:11.92 /5CmU+Os0.net
特定多数の人間にマウント取ってどうするんだと思うんだけどこの作者には意味ある行為なのだろうね…

466:花と名無しさん
20/12/21 16:13:48.91 /5CmU+Os0.net
>>465
不特定多数でした

467:花と名無しさん
20/12/21 16:47:24.47 jPFTOiCh0.net
母親がコロナで不安になったからそのせいで子供が自殺してる
だから子供を元気にするのが私の仕事、とかほざき始めたよ
未婚子なしのおばあさんに、育児の事とか語られても意味ないし、何より子供を元気付けたいならあの漫画の終わり方はないわ
大人だけじゃないよ、どんだけ子供が落胆したか

468:花と名無しさん
20/12/21 17:01:54.06 R8cD/pl7a.net
どんな綺麗事言っててもあんなレスバの後じゃ何も響かないわ
本当に子供達を元気にしたいって気持ちがあるならTwitterで医療従事者虐めてないで新しい漫画描いたらいいのに

469:花と名無しさん
20/12/21 17:16:18.19 8dfX3SxCa.net
読んでる間は現実の嫌なこと忘れさせ、続きが読みたいから死ぬの止めた！って位の作品描けと

470:花と名無しさん
20/12/21 17:30:00.35 WamX8nnY0.net
子供もいない、結婚もしてない人に家族観だらだら言われてもなんの共感もない。

471:花と名無しさん
20/12/21 17:32:32.97 5gxdJLPw0.net
ところで、そもそもの御会食はどうなったか本人なにも言わないね？？
勝利宣言すると思ったけどもまさかのなにも言わず、ってことは丸先生には不本意な会だったんだろうな
赤ちゃんが不参加、炎上に伴い「旦那に言われて」不参加になった元参加者に、特別ゲストの役者さんの逃に、ありえへん元看護師おすすめのイオン発生機(笑)にケチ付いたこととか、●大先生には不都合な感じだったんだろうか。
少し位は会の様子どうだったか教えてくださいよー笑
フォロワーまでは見てないんだけどガチで当日の話を出してる人本当にいないの？

472:花と名無しさん
20/12/21 17:33:02.09 +es4ykHJ0.net
ネトウヨは秩序を重んじるからみんなが自粛してるときにパーティーとか医療従事者を罵倒とか一番忌み嫌いそうだけどそういう反応はないのかな
借り腹発言に至っては日本人じゃない認定されても不思議じゃないのに

473:花と名無しさん
20/12/21 17:35:30.87 Cde7snrwp.net
いっその事そのイオン発生機のカルト代表にでもマウント取って貰いたいところだねw

474:花と名無しさん
20/12/21 17:36:23.13 /5CmU+Os0.net
●が絶賛したイオン発生器を同じように絶賛してる
洗脳カルト団体広告塔の産婦人科医って
虐待される子は虐待される為に生まれてきたみたいなのを言っていて顰蹙買ってる人なのに
そんな同じように胡散臭い漫画家が子供のためとか言われても全く説得力ないわ

475:花と名無しさん
20/12/21 17:38:49.61 xU8Vt2+va.net
>>470
姑ならまだ子育て経験あるけど産んだこと育てたことない抱っこを一瞬しただけの人に語られてもね

476:花と名無しさん
20/12/21 17:39:20.61 mPNwgIJF0.net
今時の地下ドルチェキ会みたいにSNS書き込み禁止みたいな感じでやったのかな
●大先生なら堂々とレポあげてくれるって思ってたのに

477:花と名無しさん
20/12/21 17:45:53.95 rGla5tl00.net
>>474
そんな糞みたいなこといってんの？代わりに虐待されろって思うね

478:花と名無しさん
20/12/21 17:50:19.24 tRgPCawqM.net
次も頭がQっとなってるネトウヨカルト漫画描いてよ
でもNTR出産ギャグ漫画のクオリティいまいちだった

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