*** 大島弓子 [総合スレ] Part 22 ***

*** 大島弓子 [総合ス ..

2:花と名無しさん
19/11/17 04:28:47 /02brrKo0.net
長らく大島さんの漫画から離れていたんですが
別のスレで大島さんがすっかり猫おばさんと化してしまったことを知り
びっくりして確かめたら事実だったので笑ってしまいました

しかし過去の作品が色あせることはないのでスレを立ててみました

3:花と名無しさん
19/11/17 04:32:21 /02brrKo0.net
一応13ぐらいまで保守するので連投ご容赦下さい

4:花と名無しさん
19/11/17 04:36:09 /02brrKo0.net
秋日子

5:花と名無しさん
19/11/17 04:36:37 /02brrKo0.net
ピップパップギー

6:花と名無しさん
19/11/17 04:37:38 gKxJfFM30.net
スレ立てありがとう

7:花と名無しさん
19/11/17 04:39:03 /02brrKo0.net
ダリアの帯

8:花と名無しさん
19/11/17 04:39:35 /02brrKo0.net
つるばらつるばら

9:花と名無しさん
19/11/17 04:47:25 /02brrKo0.net
四月怪談

10:花と名無しさん
19/11/17 04:47:51 /02brrKo0.net
バナナブレッドのプディング

11:花と名無しさん
19/11/17 04:48:15 /02brrKo0.net
全て緑になる日まで

12:花と名無しさん
19/11/17 04:48:31 /02brrKo0.net
ロストハウス

13:花と名無しさん
19/11/17 04:48:57 /02brrKo0.net
なずなよなずな

14:花と名無しさん
19/11/17 04:49:39 /02brrKo0.net
ほうせんか・ぱん

15:花と名無しさん
19/11/17 04:53:07 gKxJfFM30.net
某スレで毒親断罪派とそんな親珍しくもない派が角突き合わせてるのを見て
大島さんの作品思い出してたわ
題名忘れちゃったけど
親に反発した娘が夢の中で親の人生否定する発言をすると自分がサラサラの砂になって消える

16:花と名無しさん
19/11/17 04:58:49 gKxJfFM30.net
黄昏は逢魔の時間

17:花と名無しさん
19/11/17 05:02:10 gKxJfFM30.net
夏の終わりのト短調

18:花と名無しさん
19/11/17 05:07:30 /02brrKo0.net
保守協力ありがとうございます
>>15
うーん全然覚えてない
でも思春期の少女が読んだらさぞ胸に刺さる話だろうなぁ
親子の葛藤ものは色んな漫画家が描いてたね

19:花と名無しさん
19/11/17 05:31:24 gKxJfFM30.net
>>18
で、目を覚まして何であんな恐ろしい事言ってしまったんだろう、とホッとするのね
思春期、いわゆる中2病の時期には誰しもそんな気持ちを多少とも持つと思うけど、口には出さずにしまい込む方が多い　　
大島さんはそういう微妙な心理を描くのが上手だったのよね
実際葛藤からカタルシスにおちる作品もあるけど
自己否定→肯定に向かうから安心して読んでられたのよね

20:花と名無しさん
19/11/17 05:55:01 gKxJfFM30.net
萩尾さん山岸さんに比べると大島さんは親との関係が比較的良好だったのかなと思う
昭和の良き母親像がよく出てきた
雨の音が聞こえる　とか　四月怪談　とか
さようなら女達
…なんか眠くてまとまらなくてすいません

21:花と名無しさん
19/11/17 07:45:08.71 Yx18vWp20.net
怖い親は夏の終わりのト短調

22:花と名無しさん
19/11/17 08:03:03.14 lKzP4sbZ0.net
意外と指摘されてないけど（たぶん他の要素に個性がありすぎて）
大島さんの短編って多くがミステリー短編の手法で描かれてるよね
前半で何か不可思議な出来事（主に人間関係）があって、それに主人公が
振り回されたり葛藤した末にラストで真相が分かるっていう
トリックなんかは無いけど表向きの事象と裏側に別の真相があるって話ばかり
感性の作家ってイメージが強いけど結末は意外と合理的で解釈は読者に
任せますみたいな方向にあまりいかない
逆に言えばミステリーものの基本形でストーリーが作られてる事に
あまり気づかれないぐらい所謂大島節が確立してることが凄いのかも

23:花と名無しさん
19/11/17 08:40:43.04 gKxJfFM30.net
うん、あの機関銃みたいな言葉の羅列で語られる心理描写に引き込まれて、ミステリー仕立てなんてあまり考えなかったかも
「言葉の力」が強い人だった

24:花と名無しさん
19/11/17 12:27:34.49 DX1GwNW80.net
>>22
多分そういう感性が光る漫画は二度と読めないと思うから寂しいね
作者って今10匹以上の多頭飼いで1日中トイレとご飯と通院に追われてるよね
1匹が1日5.6回トイレするだけでも次から次に処理に追われるって
腰をすえて漫画のネームを練るなんてできないんだろうな

25:花と名無しさん
19/11/17 13:28:37.37 UhgPLA3c0.net
>>24
卵巣腫瘍の手術、その後の辛い化学療法が終了してガン治療が一段落してから、段々タガが外れてった感じだよね。アシスタントさんが多頭飼いはやめろと言ってるのに全く聞かないし。
行きつけの獣医が苦言めいたことを言っててもスルーだし。

26:花と名無しさん
19/11/17 13:48:38.47 FlLMrO980.net
過去形で書き込んでる人が多いから追悼スレかと思ったww
いまは多頭飼いなんだ……一人でさみしいのかな
湯田伸子さんも亡くなったようだし

27:花と名無しさん
19/11/17 14:30:11.65 1wp2I79V0.net
草冠の姫が掲載された少女コミック(だっけ？)がまだ納戸にあるはず。
あれは初めて読んだ時「漫画ってこういうのもあるんだ」「こういうのでもいいんだ」って衝撃受けたなあ。

28:花と名無しさん
19/11/17 14:30:22.15 zw8VwtK40.net
このスレの人じゃなけど湯田伸子ってちょっと読んだ記憶がある
SFに向かん大島似の絵だったね
大島先生はダークサイドを
リリカルに駆け抜ける才能は素晴らしいですわ

29:花と名無しさん
19/11/17 15:45:10.21 HGh9MhJJ0.net
湯田さんは大島さんが手術前に「もしもの時は猫と財産を譲る」と描いていたアシでもあります。
大島さんは今連載している猫まんが「キャットニップ」に、街で湯田さん（Nさん）を見かけたような気がする話も描いています。
湯田さんを追悼するために弟さんが作った私家版の作品集には寄稿しなかったけれど、ご遺族はキャットニップに感謝されていたそうです。
また、湯田さんは大学時代に漫研の後輩、柴門ふみさんと、SF研の後輩、川上弘美さんに表現するきっかけを作ったという点で重要な働きをしています。
柴門さんは私家版作品集に具体的に漫画の描き方を手取り足取り教わったと書いています。
ご冥福をお祈りします。合掌。

30:花と名無しさん
19/11/17 16:30:49.10 lBiu4afb0.net
年越しそばがいまいちだったあの人！
お亡くなりになっていたとは…

31:花と名無しさん
19/11/17 18:01:55.72 WEAT+Xgu0.net
グーグーに出てきた感じではもっと若い人なのかと思ってた
柴門ふみが後輩なら、けっこうなお年よね

32:花と名無しさん
19/11/17 18:21:56.07 5SnX1pn70.net
>>24
川原泉をお忘れなく‥‥わはは。

33:花と名無しさん
19/11/17 20:19:24.31 mau1tfr50.net
秋本尚美も大島さんのアシスタントだっけ？
グーグーの映画で大島さんが漫画描くシーンで代理（手だけの出演）で描いてたとか。

34:花と名無しさん
19/11/18 06:51:19.17 O60Xeas70.net
>>29
寄稿しなかったんだ…
1枚絵と一行の文章だけでもいいから寄せてあげればいいのに、ってちょっと思った
先生ももう72歳かー
家族構成はどうなってるんだろう
周囲の60～70歳の方々は親含めて「(自分が死んだら)命に責任が持てないからもう新しく動物は飼えない」
と言ってるけどその辺大丈夫なのかな
描いてないだけで色々手配済みなのかね？兄弟や親戚が引き取るんだろうか
でもそんな手配があるなら当時Nさんにあんなお願いしないよな…と心配
小さな一軒家って吉祥寺だっけ？それならその遺産で猫達全員をホームに終生飼育してもらうお金にはなりそうね

35:花と名無しさん
19/11/18 10:16:40 COi5A1p80.net
栃木県大田原市に実家があって、小さい頃は同居していた大叔母さんの部屋に入り浸って大きな影響を受けたという話は結構話していますよね。

きょうだいの話がないのはひとりっ子なのかな。

福田里香さんややまだないとさんが作った「大島弓子に憧れて」というオマージュ本には
マーガレット時代からの予告、近況、1言カットが沢山収録されていて貴重ですけけど、
それらにも大叔母さんの話はいくつか含まれていました。

それと「家族がもの好きなので5歳の時にも七五三をやった」というエピソードもありました。

大島さんは卒業した短大名を明らかにしてないのですが、若い頃の1言カットには短大時代のエピソードは結構あって良い思い出だったようです。

卒業式の絵がガウン姿で描かれていたので、キリスト教系の短大だったようですね。

若い頃から杉並近辺にお住まいなので、可能性が高いのは、近所の立教女学院短大か、現在は無くなってしまった東京女子大短期大学部（やはり近くの三鷹市にあった）。

男子校で教育実習したエピソードもあるので立教の方が可能性が高いかもしれません。
自宅の近所なので明らかにしなかったのかもしれませんね。

36:花と名無しさん
19/11/18 10:29:05.06 COi5A1p80.net
>>31
保護猫の引き取り手として萩尾さんがグーグーに出てきているのですが、まるで似ていない絵だったかと。
萩尾さんがグーグーに出てきているのがわかるのは、萩尾さん自身が大島さんから保護猫を引き取ったけれど、自宅の猫と折り合いが悪く、返した話を別にしていたからです。
湯田さんも同じで、ご本人の似顔絵はおかっぱメガネだったのですが、グーグーのNさんは巻き毛ショートでした。
実在の人間のことを描くので本人を特定させない配慮かもしれません。
そのことを考えると、隣家の人や獣医さんなど、猫漫画に出てくる人たちもモデルとはあえて似せてなさそうです。

37:花と名無しさん
19/11/18 12:52:36.64 5Nxin4r90.net
チキジョージだとまだ違うのかもしれないけど、今は中古住宅が売れなくなったから完全に買い手市場だと不動産屋が言ってたよ
うちも最近中古住宅を買ったけど、何年も売れなかったらしく3割も値下げてくれた
大島邸も売れればいいけど売れないと悲惨だしその辺も考えているのかな
せめて動物好きの娘や息子が居たら良かったんだけど

38:花と名無しさん
19/11/18 13:00:51.54 5Nxin4r90.net
>>24
自宅に沢山の猫がいる上に野良猫にも餌をやって殖やしているから最悪なんですよね
流石に多産のはなちゃんは高齢で死んじゃったか繁殖はもう無理かもしれないけど

39:花と名無しさん
19/11/18 13:20:20.86 32fZsFnw0.net
大島さんの絵といえば、グーグーでガン治療が一段落して徐々に多頭飼いが始まったあたりから段々自画像が変わっていった(ように見えた、自分には)のも興味深いな。
最初は目が点みたいな感じだったのに、大きい黒目になってったよね。

40:花と名無しさん
19/11/18 13:23:28.35 l28qUW1I0.net
むかーし２４年組の漫画家さんが老後は漫画家の老人ホームでみたいな話してた
そういうのがあっていいんじゃない
お金持ってる大御所が介護施設買収してくださいｗ

41:花と名無しさん
19/11/18 17:07:13.55 kFNik+UH0.net
>>36
萩尾さんのコメント読んでないし、絵は覚えてないけど、萩尾さんが出てきたのはよく覚えてます
ヴィトンの猫バッグ普通に抱えてきた
大島さんがヴィトンを連呼してたんで印象に残ってる

42:花と名無しさん
19/11/18 20:00:36.38 +J0RM9tI0.net
>>29
湯田さんってガンでお亡くなりになったんでしたっけ？
グーグーの作中で「ガンと闘うな！」と提唱する近藤医師の著作を熱心に読んでいたのが印象深い…。
大島先生にも熱心に勧めてましたよね。
大島先生は
「読んでも落ち込むばかり…」
と言ってあまりハマらなかったようですが…。

43:花と名無しさん
19/11/18 20:21:26.93 lPvDftV60.net
>>42
脳血栓だそうです。＞湯田さん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

44:花と名無しさん
19/11/18 20:40:06.54 +J0RM9tI0.net
>>43
死因はがんではなかったんですね。ちょっとほっとしました。
近藤理論を信奉するあまり手遅れになった…ではあまりにも後味が悪すぎるので…。

45:花と名無しさん
19/11/18 21:07:18.46 3FvnjPQ40.net
萩尾さんの「レオくん」って漫画に、レオくん（猫）がグーグーの映画撮影場所に遊びに行く話があるよ
もちろん架空のお話だけど

46:花と名無しさん
19/11/19 15:31:05.99 HucFaPsd0.net
そういえばグーグーってまだ生きてるの？
サバが死んでから今年でもう何年だろうか…

47:花と名無しさん
19/11/19 15:44:11.33 HucFaPsd0.net
自己解決
調べたらサバ死去とグーグー飼い始めが95年なんだな。24年も経ってたのか
でもってグーグーは2011年死去…

48:花と名無しさん
19/11/19 16:44:00.22 0kCv9gRF0.net
グーグーは他猫を受け入れられる猫のいい猫だったから、だんだん増えちゃったんだろうね
ビーみたいな猫見知りだったらまた違ってたのかもしれないけど
大島さんは人との出会いも猫との出会いも同じように感じてるんだろう

49:花と名無しさん
19/11/19 16:53:40.81 BudPWDhz0.net
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
これ見ると華奢っぽい漫画絵よりやっぱりどっしりしてるね、グーグー
私は大島さんの野良猫へのエサやりと寝床提供とか平気で猫を外に出すのは本当にどうかと思うけど
ハナちゃんも避妊させなかったしね
でもキャットニップ辺りの看取り方は一つの答えだなぁとは思う
普通は猫飼うといっても1～3匹ぐらいまでだから
具合が悪くなったら手術や抗癌剤や毎日の輸液と限界まで頑張る人が多いと思う
それで月10万とか20万とか平気でかかるんだけどそこまでやっても後悔することはあるのは
大島さんがテンミケにしたことと同じだなぁと思う
大島さんは10匹とか飼ってるのもあって後期は腎不全になってもなーんにもせず
好きなもの食べさせて数日で亡くなるのを見送ってってやって満足度も高そうなんだよね
その境地までいけたら少し猫飼うのも楽になるんだろうなと思う

50:花と名無しさん
19/11/19 17:54:37.05 IofIlyNR0.net
この人は仔猫が好きなんだろうな
だから多産の野良の避妊は絶対しない

51:花と名無しさん
19/11/19 20:53:09.40 wBqM3Vqg0.net
>>50
拾ってきた子猫たちを里親に出して、それが余程辛かったのか、その後に「今のマンションを引き払って一戸建てに住もう」
と決意したもんね。
まあ、一戸建ての購入も多頭飼いに拍車をかける結果になったし、野良猫の餌やりや猫の外出等のことでご近所トラブルを招いたからそれが良かったのか、悪かったのか…。
大島さんにとっても、猫たちにとっても…。

52:花と名無しさん
19/11/20 00:00:19.48 cY97b4fb0.net
一軒家で猫を沢山飼うのは猫の性格とか、あとは何かあった時の後見人がいれば良いと思うんだ
ただ野良猫に餌をあげるのだけは絶対良くなかったと思う
ハナちゃんが好きなら捕まえて飼えばいい
ハナちゃんの子猫目的なら神経疑うしご近所に同情する

53:花と名無しさん
19/11/20 08:09:24.17 dvRyq2WB0.net
>>51
一人だけ近所に大島さんと同じ方向の奥さんがいるみたいだよね
同じように庭でエサやって避難場所作って火葬で手を合わせる人
でもそういう奇異な人を除けばご近所さんにとっては普通に地獄だと思うよ
野良猫も生きてるから絶対排泄するし、排泄物の臭いは本当に最悪にクサイもん
それに発情期の鳴き声は頭おかしくなりそうだし庭は荒らされるしヘタしたら軒下に死体があったりね
精神異常者が殺意を持ってしまって色々虐待してしまうのもわかる気がするよ
大島さんのやってることって野良猫の量産と外猫の放逐だからそういうのを助長してるとも言える
本当絶対こういう人と近所になりたくない…中も猫屋敷で悪臭が漂ってきて庭も地獄っていうね
それに猫オバ化してから創作作業ができなくなってるから漫画家的にも損失だったと思う

54:花と名無しさん
19/11/20 10:34:09.45 UEyMp8WV0.net
サバの死で何かが壊れちゃったのかな…
サバの死で出来た穴を別の一匹だけじゃ埋められなかったのが
悲劇の始まりというか

55:花と名無しさん
19/11/20 10:57:38.93 t8aLGbS10.net
>>54
それは違うと思うよ
ご本人は今の状態を悲劇と思うかはともかく
キッカケがあったとすれば
公園のホームレス氏からタマを引き取ったときだろうね

56:花と名無しさん
19/11/20 12:08:21.72 PoU3u2Bm0.net
>>53
猫アレルギーの人もいるしねえ。
自分も猫は好きだし、愛護団体から引き取った猫を一匹飼ってるけど、野良猫の餌付けだけは絶対にしないようにしてる。

57:花と名無しさん
19/11/20 13:24:45.37 dvRyq2WB0.net
>>56
それって緩やかな安楽死をしろってこと！？飢えた猫はどうなるんですか？
ここでエサをあげなくても他所でエサをもらってたら同じことでしょう
って漫画で描いてて頭抱えたよね

58:花と名無しさん
19/11/20 15:14:00.49 yxK019590.net
>>57
それじゃ近所の人たちはどうしろと…。大島さんの考えに従ってみんな我慢してろってか(たとえ猫アレルギーでも)。
近所の人たちは大変だね～。

59:花と名無しさん
19/11/20 16:06:06.04 mKeJeEjb0.net
捕まえて避妊去勢を徹底することで、野良猫が減った地域もあるそうだ。
妊娠を繰り返すことは母猫にとっても体の負担は大きいよね。
うちの近所には誰かが避妊してあげて（耳に切れ込みがある）、10年くらい生きているメスの野良猫がいる。

60:花と名無しさん
19/11/20 16:11:38.88 SCTRKQi/0.net
地域猫の活動してる人たちは、餌やりもするけど捕獲してちゃんと避妊手術してるんだよね
大島さんはエサやって増殖させてるだけ
タヌキにまでエサやってたけど、野生動物にエサをやるのは野良猫にエサやるのより罪が重いと思う

61:花と名無しさん
19/11/20 16:18:02.48 5ExwdwSl0.net
>>60
1回捕獲のうまいボランティアを呼んで捕獲して手術してた気がする
照り焼きチキンの匂いで釣るやつね
でもあれぐらいしか見なかったねー
普通の猫保護系の人の思考は野良猫を見かけたらまずなんとか捕獲して手術して
そのあと餌なりなんなりするんだけど
大島さんの思考は「うちの中に入ってきて私に慣れて家猫になりたい意思を示したら手術するね」
って感じでそれまでずっとエサやりなのがなぁ

62:花と名無しさん
19/11/20 17:14:39.55 SCTRKQi/0.net
>>61
捕獲器を買ったか借りたかして一度使ったはず
でも捕獲器の扉が閉まるガチャンという音が大きくて猫を驚かせるとかなんとかで使わなくなった
というのは言い訳で、結局は捕まえて避妊手術はしたくなかったのでは

63:花と名無しさん
19/11/20 18:23:43.25 GrzQOdBA0.net
>>54
大島さんの細かい心の動きはわからないけど、グーグーを読んだ限りでは、やっぱり卵巣がんを患ったことが大きなきっかけにもなってるように思えた。
「自分は卵巣がんになって、いつまで生きられるかわからないから、後悔しないように生きよう！」
と決心したところ、ガン治療のため入院していた大学病院の敷地の隅に動物実験の慰霊碑を見つけて心を揺さぶられたように感じた。
つまり、自分のガン治療が成功したのも、こうした動物たちの尊い犠牲の上に成り立っていることを悟って、行きとし生ける動物たち(主に猫)を救いたいと願って、ああなったのでは…。

64:花と名無しさん
19/11/20 20:56:28.75 xHByhhMB0.net
初めて猫を飼うと、色々不手際がある
死んだとき後悔する
ロスの所にまた不憫な子をみつけてしまう初めての子への詫びの気持ちもあり
ひきとってせっせと世話する
猫は愛すれば愛するほど答えてくれる
でも世話に完璧はない
街には不憫な子は沢山いる
もっともっと愛したくなる
それが猫飼い

65:花と名無しさん
19/11/20 22:32:21.01 pbIoo5ex0.net
まー、自宅で飼ってるなら
うちの近所の公園で大量の野良猫に毎日エサをやってる
おばさんたちよりマシ

66:花と名無しさん
19/11/20 22:50:14.83 MiphT56k0.net
>>64
愛すれば愛するほど答えてくれるって…
そりゃ犬猫は喋れないし餌やれば寄ってくるからね
人間相手じゃ餌やるだけじゃ関係作れないもの
猫飼い全員そういう人間じゃないとは思うけど
3匹以上の多頭飼いや野良猫ボランティアするような人は
そういうエゴイストだということですかね

67:花と名無しさん
19/11/20 22:50:44.87 UNXHaJPw0.net
>>65
二行目の「近所の公園」を「自宅の庭」に変えて同じことしてるのがこの作者っていう…
おわん山盛りのキャットフードを毎日庭に放置して切らさなきゃ
そりゃひっきりなしに野良猫も子連れ猫もタヌキもイタチも来ますわな

68:花と名無しさん
19/11/21 10:26:48.96 ip4ZD3g20.net
漫画家ってそこそこ小金持ちだろうに
男寄ってこないのか

69:花と名無しさん
19/11/21 12:39:34.81 qyM0DMa+0.net
大島さんは若い頃は売れてなかったからなあ
初の単行本が出た時はデビューから７年でもう30歳近くだった
そこからカリスマ的な人気を持つようになるまでさらに何年もかかってるし

70:花と名無しさん
19/11/21 12:44:45.92 zWhqeG6C0.net
>>64
mail欄に半角英字でsageを入力してから書き込もうね

71:花と名無しさん
19/11/21 12:47:46.39 qyM0DMa+0.net
ちなみに萩尾、竹宮の初単行本はどっちも25歳の時でデビュー5年目と8年目
少女漫画家はコミックス出せるようになるまで大変な時代だったみたいね

72:花と名無しさん
19/11/21 12:49:09.23 oBWvmtWP0.net
今の家買うんだって、前の仕事場と住んでたマンション売ってギリギリじゃなかった？
ガンやったから生命保険入れないからって

73:花と名無しさん
19/11/21 15:18:03.63 SuNOB+ST0.net
>>72
多分グーグーの実写化の版権でそこそこ収入を得たんだと思う
といってもそんな成功したように思えないし知れてると思うけど

74:花と名無しさん
19/11/21 15:41:39.93 5Gr2Tb6f0.net
テルマエ・ロマエは映画化の版権料は100万だったらしい
グーグーがそんなに貰ってるとは思えない

75:花と名無しさん
19/11/21 16:29:00.00 ewsCKTah0.net
>>71
70年代前半は少女漫画のコミックスそのものがなかった。
集英社、講談社は早かったけれど、小学館はポーが初めてだったはず。
萩尾さんはアンケートはさほどではなかったけれど、ポーが3日で完売し編集部の目が変わった。
大島さんはマーガレットで描きたいものが描けずに、その後小学館を主軸を移しつつマーガレットでも時々描いていたから、コミックスにまとめにくかった。
初めてのコミックスは朝日新聞社系のサンコミックスで「ミモザ館」、マーガレットに載せた系統の作品を収めた。
でも、虫プロが倒産間際に出したファニーに「野イバラ」を描いたり、注目していた編集者はいたようだ。
虫プロはデビューしたばかりの一条、もりた（りぼん）、萩尾、竹宮（少コミ）の座談会も実施していたから目利きの編集がいたんだね。

76:花と名無しさん
19/11/21 16:34:23.40 ewsCKTah0.net
>>73
グーグー実写化って引っ越した後だったような。
まあ、映像化すると本も売れるよね。
テレビか映画か忘れたが、映像化した年は角川が夏休みの読書キャンペーンの景品の1つに、大島さんのグーグーイラストのブックカバーも入っていて、もらった覚えがある。

77:花と名無しさん
19/11/21 17:50:10.54 wZVSnc0z0.net
>>57
大島さんってこんな人だったんだ…。
もうちょい物事を客観的に見れる人だと思ってたんだけど…。
って感じだったな、そのエピソードを最初に見たときは。

78:花と名無しさん
19/11/21 17:50:57.92 wZVSnc0z0.net
早い話がドン引きした。

79:花と名無しさん
19/11/21 18:27:15.90 582C1m1G0.net
みなさん詳しいなあ。
わたしは70年代後半（「まだ宵のくち」あたり）から80年代にかけて（「毎日が夏休み」くらいまで）の読者で、
90年代以降はほとんど読んでいないんだ。
「グーグーだって猫である」全７巻は数年前にブックオフで揃えて読んだ程度の読者。
作者に対する興味はゼロだけど、
みなさんの書き込みを読んだら、ちょっと、ひいちゃうなあ。

80:花と名無しさん
19/11/21 21:36:04.40 qyM0DMa+0.net
そういえば大島さんって罪と罰のコミカライズをきっかけに自分の作風に
変化があったって言ってたんだっけ？
漫画にするさいに原作の罪と罰を読み込んで何か得る物があったんだろうか

81:花と名無しさん
19/11/21 22:08:03.19 t6WBW++b0.net
読んでみればわかる

82:花と名無しさん
19/11/21 22:25:42.39 qyM0DMa+0.net
読んでるけど「あ、変わってきた」って思ったのは70年代終わりの方かな
罪罰を漫画にしたロジオン～は74年だけどその前後の作品はそこまで
大きな変化が無い気がする
77年の夏の終わりのト短調あたりで「おっ？」って感じで、
その少し前、76年のアポストロフィーＳとかさようなら女達とかにはまだあった
過剰な言葉の嵐が整理されて収縮されてきた
翌78年に綿の国星の一作目で、さらに79年の四月怪談で80年代以降に
LaLaやASUKAで発表された、昔と比べてかなり読みやすくなった後期の作風が
固まった感じ

83:花と名無しさん
19/11/22 06:58:03.33 bSmpS7Z80.net
意外と受賞歴少ないんでびっくりしたわ
ミモザと綿の国星とグーグーだけだったんだ
何つーか一時少女漫画のカリスマみたいに語られてたから

84:花と名無しさん
19/11/22 07:15:05.46 drMi7hU10.net
24年とかそこらの生まれはカリスマだらけじゃんｗ

85:花と名無しさん
19/11/22 08:16:27.87 uIpNsolT0.net
綿の国星を通して読んでみると最初の頃と最後の方でこんなに作風が
変わってるとは思わなかった
綿国シリーズ継続中に描かれた他の短編も同じような感じに変化してるんだが
（台詞とモノローグの減少、絵の簡略化）
70年代の作風のままだったら消えていたかも
どう考えても80年代だと受け入れられそうもないし仕事があっても
岡田史子みたいに当人が行き詰まったと思う

86:花と名無しさん
19/11/22 08:24:35.75 egnTfJKO0.net
>>83
>一時少女漫画のカリスマみたいに語られてた
カリスマであることに間違いないよ。

87:花と名無しさん
19/11/22 11:55:28.81 M3lDt0LW0.net
自分はまめに読んでた訳じゃないので
バナナブレッドのブディングを読んだときが「あれ？」って感じだった
大島さんの作風は心理描写がメインでもどこか乙女チック路線だったから
ちょっと衝撃だった

88:花と名無しさん
19/11/22 14:35:32.21 4rjRGg7f0.net
24年組みは竹宮さんはよくわからないけど
萩尾さんも山岸さんも大島さんも猫好きばっかりだね
大島さんほどじゃないけど山岸さんもかなりの猫キチで引き取ってから返却するとこまで同じ
それでも大島さんの犬引取りと繋ぎっぱなしと譲渡よりずーっとマシだけど

89:花と名無しさん
19/11/22 14:49:09.58 65O5d/qR0.net
乙女チック路線→割と平均的女の子がある意味並み以上の彼氏に出会って、紆余曲折あって最終的にはうまくいくラストーと理解すればいいかな
まぁ基本的な構図は当てはまるというか、それしか採用してもらえない時期もあったんだろな
でも、初期の頃からそういうものに反発するみたいに、登場人物皆死んだり、主人公殺したり、
誰も幸せになりそうもない話もかいてたな
それでいて暗い印象を受けないのが不思議な持ち味というか

90:花と名無しさん
19/11/22 16:48:14.02 M3lDt0LW0.net
＞割と平均的女の子がある意味並み以上の彼氏に出会って、紆余曲折あって最終的にはうまくいくラスト
ストーリーがどうとかじゃなく上手く言えないんだけど
不幸で救われない話でも主人公の女の子は純粋無垢で人畜無害な感じがしたんだけど
バナナブレッドは主人公に闇というかなんとなく狂気を感じて戸惑った記憶があるなあって。

91:花と名無しさん
19/11/22 16:54:05.73 BVczFgj90.net
>>87
バナナブレッドのブディングは当時でも他の作品と比べて異色だった気がする
大島作品って不思議ちゃんヒロインが多々いるけど、あそこまで針が振り切った
はっきり言ってメンヘラレベルの不思議ちゃんはそうはいなかった
それと大抵はラストで不思議ちゃんの「正体」というか、何でその子が不思議ちゃん発言を
繰り返していたのか実はこういう心理だったんだ、みたいな感じに、ちゃんと理性的に真相が
明かされて読者も腑に落ちるってパターンが多くて、バナナ～も一応はその系譜なんだけど
他の作品よりモヤッとしたものが残る感じ。姉の結婚で心のバランスが崩れたっていうのは
もちろん分かるんだけど
あとヒロインだけじゃなくヒロインの友達の子の本当の気持ちも、近親相姦か同性愛かを
匂わせたまま結局はっきりさせずに終わったし

92:花と名無しさん
19/11/22 17:04:15.88 BVczFgj90.net
大島さんって所謂ボケ役とツッコミ役がはっきりしてる作風だから
どんな狂気じみた不思議ちゃんが出ても読みやすいんだけどね
尖がり過ぎてる作家だと不思議ちゃんだけで進行させちゃう作品もあるんだけど、
大島作品は「この子はこんな風だからおかしい」ってちゃんと言ってくれる
キャラもいるから（ヒロインの親友の女の子が多い）
それでも80年代以降の秋日子ぐらいのレベルの不思議ちゃんの方が
読みやすいとは思うけど

93:花と名無しさん
19/11/22 17:14:02.36 65O5d/qR0.net
「私の作品の本質は毒だ」と大島さん自身が言ってたと思ったな　　
それに幾重にもふんわりした綿飴や洒落たお菓子類がコーティングしてある感じ

94:花と名無しさん
19/11/22 17:49:34.87 VT1E9q650.net
竹宮惠子も猫だった気がする
犬だと規則正しい生活じゃないと無理だし
漫画家はハードルが高そうだ
岩館真理子も猫だ

95:花と名無しさん
19/11/22 18:20:01.48 bSmpS7Z80.net
木原敏江と一条ゆかりは犬飼ってた記憶
今はどうか知らないけど

96:花と名無しさん
19/11/23 09:38:19.13 gjqTajWG0.net
ところで私は今年55才ですが、このスレのみなさんも同じくらい？

97:花と名無しさん
19/11/23 10:23:30.93 VYGmSpig0.net
年齢性別は関係ないんでやめとこ
確認できないネットでは無意味だしさ
エッセイ漫画じゃないストーリーものを今の大島さんで読んでみたいねぇ
もう主人公は少女じゃなくてオバさんとかオジさんとかお婆さんになるのかな

98:花と名無しさん
19/11/23 11:16:24.12 VXzgjr7W0.net
今の大島さんが書いたら主人公は人間じゃない方が描きやすいかもしれない
犬猫みたいに人に近いものより、狸とかカラスとか、人間の近くにいるのにある程度の距離を持って見ている存在　　
ハエみたいな虫とか、樹木とか古い家具とかでもいいかも

99:花と名無しさん
19/11/23 11:22:35.98 gjqTajWG0.net
>>97
プww

100:花と名無しさん
19/11/23 12:05:17.39 PkQbh4Ft0.net
しつれいね、永遠にエドガーと同じ歳よ

101:花と名無しさん
19/11/23 15:56:44.40 0s1F7a3a0.net
43歳
いい歳だがここでは若造の部類なんだろうな
大島作品は2000年前後に出た白泉社文庫で後追いしたクチ

102:花と名無しさん
19/11/23 21:36:04.15 WWnvc45J0.net
えいえんのごちゃいでちゅー >>96

103:花と名無しさん
19/11/26 21:09:04 pNphqM6a0.net
一時期の萩尾望都さんにもよく見られたけど
大島さんも作中によくポエムが入ってたな
「白い粉雪　春初ばら　夏かげろうのみどりの羽　秋はさやかな森の音」みたいなの
その言葉の響きがとても綺麗だった
ーこのロマンチックな台詞、地球が壊れる瞬間に呟いたんだけどねー

104:花と名無しさん
19/11/26 22:03:33.66 K/N+Bwiz0.net
フレーズは覚えているけど何の作品だっけ。

105:花と名無しさん
19/11/26 22:45:35.02 pNphqM6a0.net
>>104
たぶん「キララ星人応答せよ」あたりじゃないかと思うー手元にないんでわからんごめん
ストーリーは殆ど覚えてないけど、何かで落ち込んだ主人公が夢の中で宇宙船の窓から地球が壊れる場面を見た時このフレーズが出たと思う

106:花と名無しさん
19/11/27 09:55:44 QgNya6p+0.net
たぶんそう。
ポエム場面に小さい頃に姉と過ごしたカットがあったかと。

107:花と名無しさん
19/11/27 10:28:59 juIFiDP90.net
そのフレーズで検索したら北原白秋がヒットしたよ

108:花と名無しさん
19/11/27 11:16:41 QgNya6p+0.net
>>107
それ、青山文庫の一冊の歌集のデータに「粉雪」とかばらばらのフレーズが引っかかるので、まとまったフレーズを引用したのではない。

109:花と名無しさん
19/11/27 11:16:57 QgNya6p+0.net
青空文庫ね。

110:花と名無しさん
19/11/27 13:09:39 uiwXwSg+0.net
ポエム入れるのは昔の少女漫画あるあるだね

111:花と名無しさん
19/11/27 16:18:16.69 KZTi3uqe0.net
入れ方によってはどうしようもなく
クサくなるけどね
大島さんの入れ方は上手だった

112:花と名無しさん
19/11/27 18:05:52 zHRCkeMY0.net
>>110
最近の若い子のマンガには入ってないよね　＞ポエム

羽根野チカさんくらいか？そんなポエムマンガを継いでるような…

113:花と名無しさん
19/11/27 20:01:28.11 QOXm0Yw70.net
ナチもポエムしてるよ

114:花と名無しさん
19/11/27 20:54:31.76 zlmND/wB0.net
田村由美もたまに入れるな
若い頃の方が頻繁にやってたけど
あと紫堂恭子も若い頃だけやってた
やっぱり全体的に衰退してる感じか

115:花と名無しさん
19/11/27 22:56:12 KZTi3uqe0.net
読者の共感得なきゃいけないから
若い感性でないと難しいのかもね

海にいるのは　男たち
寄せる真実　返すいつわり
寄せるいつわり　返す真実

大島さんの昔の作品で乳飲み子を抱えた娼婦が
窓辺で歌う歌だけど中島みゆきあたりが曲つけたら似合いそう

116:花と名無しさん
19/11/27 23:57:22 zlmND/wB0.net
田村さんや紫堂さんのポエムの使い方は人物の顔や風景をバックに
心理描写代わりのBGMっぽく書くぐらいなんだけど
大島さんや萩尾さんはもっとミュージカルみたいになるんだよな
キャラがそのポエムを声に出して歌ってるような演出にする
特に萩尾さんは踊ってるのもあったｗ
あれはちょっと現代の漫画でやると引いちゃう人がいると思うｗ

117:花と名無しさん
19/11/28 05:53:21.49 EY2O9hop0.net
「たそがれは逢魔の時間」って一度
オペラかミュージカルにならなかったっけ？
小規模だけど

118:花と名無しさん
19/11/28 06:47:22.07 IPfwPq4C0.net
教授の夢で黒いミュージカル、次は雪の道での妄想で白いミュージカルｗ
でも似たような手法はこの時期たくさんやってる
夏の終わりのト短調なんてヒロインが幻覚剤？か何か打たれて
トリップミュージカルしちゃってるし

119:花と名無しさん
19/11/28 11:29:23 D6DBzWyO0.net
他の24年組に比べてしみじみと内容を語られる作品があまり多くない作風だよね
やっぱりエゴとか執着とか憎悪とかドス黒いドロドロが描かれてる方が長く語られるのかな～
萩尾さんや山岸さんの漫画だと今もあそこはああでこうでって話されてるから

120:花と名無しさん
19/11/28 11:55:48 EY2O9hop0.net
作品世界を超えてキャラ立ちするようなキャラが少ないからだろうね
チビ猫とイライラの衣羅くらいしか思いつかない特に男性キャラの主人公は皆同じに見える
曲者の脇役はいい味出すけどあくまでその作品の
中だけの存在感だし

121:花と名無しさん
19/11/28 13:30:46.89 EY2O9hop0.net
スマホ使ったら改行おかしくてごめん

122:花と名無しさん
19/11/28 14:11:48 IPfwPq4C0.net
＞エゴとか執着とか憎悪とかドス黒いドロドロが描かれてる方が長く語られるのかな～

これらは実は大島さんの漫画にも描かれてはいる。それもちょっとした隠し味程度
じゃなくて、わりとバンバン描いてる
ただ表現が萩尾さんや山岸さんと比べて生々しくない
オブラートに包んでいる、というのとはちょっと違っていて、うまく言えないんだが…

123:花と名無しさん
19/11/28 14:12:52 IPfwPq4C0.net
作品があまり語られないって点では>>120の言ってることも一理あると思うけど
個人的には大島さんって「他者を理解する・される」というワンテーマの人だと思う
同じテーマを繰り返し繰り返し描くタイプというか
必然的にキャラクターやストーリーのバリエーションもそんなに多彩ではない
（もちろん悪い意味じゃなくて）
だからどうしても個々の作品よりも「大島マンガ」ってくくりで語られがちな感じかなあ

124:花と名無しさん
19/11/28 17:32:07 nrC8fTrX0.net
>>117
オペラになってるね。
一幕もの。
作曲：青島広志
原作：大島弓子

125:花と名無しさん
19/11/28 17:57:11 OCHZhvya0.net
>>115
昔出したLPで歌がついていたと思う。

曲をつけた鈴木慶一さんは高橋幸宏さんとコンビを組んだり、矢野顕子さん、奥田民生さん、大貫妙子さんらとユニットを組んだりの実力派。

他の曲もだけど、わりと良かった。

126:花と名無しさん
19/11/28 19:42:30.01 ZM2vC1jW0.net
>>119
山岸さんや萩尾さんと違って、特にここ数年はエキセントリックな猫おばさんぶりの方が話題になってるイメージ…。

127:花と名無しさん
19/11/28 21:48:53.42 EY2O9hop0.net
それ上で散々言われてるけど、ご本人の人生だから、批判してもしゃあないと思うわ
昔から町内に1人2人はそういう猫おばさんがいたもんだから、社会正義に反してるみたいな意見の方に違和感を感じる
都会生活にそういうルールが必要なのはわかるけどね

128:花と名無しさん
19/11/28 22:52:00.76 ng9SZjXB0.net
町内に1人や2人いる猫おばさんって本質的に
「都会のルールにちょっと反してるだけ」とか
いう問題じゃないんだよ
他人を拒絶して自分が愛する者だけしか存在しない世界に引きこもってしまった狂人そのものなんだよね
「自分が愛する者」は本当は猫じゃなく自分自身
大島作品にもそういう人物が描かれてたけど本人がそうなってしまったのが皮肉なんだよね

129:花と名無しさん
19/11/28 23:11:39.98 UKBSY+/O0.net
>>122
ふわっとした絵柄のせい？
あとキャラがあまり激昂しないよね
山岸キャラは鬼気迫る表情するし萩尾キャラは結構暴れる
大島さんのは吹き出しがうるさくなる感じ
幼い姉弟を残して死んでしまった母が娘の体を借りて、と読ませておいて実は娘が母になりきってた、でも本当のところはどうなんだろう
もう一度読みたいんだけど、あれなんてタイトルでしたか
楳図洗礼のポジみたいで好きだな

130:花と名無しさん
19/11/28 23:27:57.97 ZM2vC1jW0.net
>>127
確かにご本人の人生だけど、自分は大島さんの家の近所にはちょっと住みたくないなあ。
猫は好きなんだけどね。
あと、よく考えたら、大島さんの猫おばさんぶりも大島さんの猫エッセイっていう「作品」に全て書かれていることだし、これも「大島作品についてあれこれ語っている」ってことになるのかな？

131:花と名無しさん
19/11/28 23:41:02.98 lPhctX/O0.net
なるね
彼女への生活批判は彼女の創作内容についての批判と等しい
あんなのが自分のご近所にいたら最悪って思ってしまうのは誰にも止められない
だから一軒家は怖いんだよね
ご近所ガチャで負けたら地獄を見る
吉祥寺の一軒家だっけ？そう簡単に引っ越せないだろうし住人乙だわ

132:花と名無しさん
19/11/29 00:17:09 ElPeBm4S0.net
…などと偉そうに書いてるお前らは、どうせ大島家の正確な住所も知らんし
実際のご近所の声だって知らないし、ただ描かれたエッセイ漫画から
あれこれ妄想して脳内で頭のおかしいおばさんに仕立てあげてるだけｗ

133:花と名無しさん
19/11/29 00:21:02 ElPeBm4S0.net
特に>>128、妄想の果てに他人を勝手に狂人扱い。こわいこわい

>>131の言ってる事も要するに「ここで大島さんの悪口を書くのも作品について
語ることだから問題ない」って事だし、こういう正当化も実に怖い

他人を頭のおかしいおばさん扱いしてるうちに、自分がそうなってる事に
気づいてないという、これはもうホラーやね

134:花と名無しさん
19/11/29 05:06:28 9Jif6odF0.net
いや野良猫に餌やりする時点で社会性ないおかしい人だから
猫好きじゃなく餌やり好き、アニマルホーダーは精神病の一種
野良猫餌やりと社会や周囲の人間を批判することがセットになってしまってる人は該当する
大島さんは注意してくる近所の人や役所の人をエッセイでああいう描き方してしまった時点で一線超えた人になっちゃったんだよ

135:花と名無しさん
19/11/29 07:53:39 jN7vN+eC0.net
>>133
悪口っていうか、大島さんの猫エッセイを読んだ上での感想なんだけど…。
ああやって猫エッセイといえども、自身の作品として世間に発表している以上、読み手がそれについて感想を言うのは自由なのでは？

136:花と名無しさん
19/11/29 07:57:08 BKZEFUil0.net
大島作品の登場人物って皆「繊細ゆえに紙一重の人」で
紙一重超えてしまってる存在に憧れたりするんだけど、その人に触れて裏を見たりして
結論としては紙一重の手前で「私は(今は)ここでとどまってみよう」というラストだったのに

野良猫おばさんという厄介者の存在は昔から一定数いるけれど、
今の世の中はネットがあるから野良猫おばさんが何故そこに至るか知られてきてるからね
作者自身が自己愛の紙一重の向こう側に行っちゃったな、という
作者の生活批判というよりは、大島作品の登場人物の末路のようにも感じる

137:花と名無しさん
19/11/29 09:15:48.73 tNE7aask0.net
>>132
まあまあちょっと大島さんの批判されたからって発狂しないで。
あなたの方がよっぽど狂人に見えるよ。

138:花と名無しさん
19/11/29 13:43:36.40 nfDkpWA+0.net
>>134
それを自分で本に描いちゃったもんなぁ…
餌やりどころか庭にコロニー作って野良猫カモーンして繁殖歓迎してたもん
野良猫が下痢してた時に「くっっさ！！植木も枯れちゃった」とかサラっと描いてたけど
下痢してなくても小・大どっちも恐ろしく臭いよ…
悪臭、抜け毛によるアレルギー被害、庭の被害、騒音、まさに公害レベルよ

139:花と名無しさん
19/11/29 15:04:20 xRIPe3tP0.net
>>15赤すいか黄すいか、だったような
今で言うPMSが酷くてバックに網掛けが出ちゃう高校生のお話

140:花と名無しさん
19/11/29 20:27:33.63 H/5ouh4i0.net
>>129
「庭はみどり川はブルー」だと思う

141:花と名無しさん
19/11/29 21:22:21.15 Lkg/h+uA0.net
ダリアの帯だったかな　行っちゃったと思ったのは
一線越えた話だったと

142:花と名無しさん
19/11/29 22:43:24.01 VHGMGvl+0.net
ダリアの帯は本当に病気っぽかったね
イライラの衣良も紙一重のちょっと踏み越えた感じのような

143:花と名無しさん
19/11/30 08:50:41.59 Pam4R+WA0.net
>>131
だとしたら、山岸さんや萩尾さん並みに作品についても色々と語られてることになるね。

144:花と名無しさん
19/11/30 09:13:45.22 3EtVK84z0.net
どーでもいいじゃない、そんなこと。

145:花と名無しさん
19/11/30 11:36:45.78 DwHC9q820.net
>>140
今見るとクスっと来るタイトルだなぁ
りんごは赤　桃はピンク　並みだｗ

146:花と名無しさん
19/11/30 15:18:08.98 /wJEl9w40.net
>>145
>りんごは赤　桃はピンク　並み
雲泥の差、ありあり。

147:花と名無しさん
19/11/30 16:27:25 zoKPvCCp0.net
>>101
私も４０代だけどリアルでは読んでなくて白泉社文庫で知ってそろえたクチ
病気されてたのはもう大丈夫なのかな

クリスマスシーズンになると大島作品が読みたくなって山羊の羊の駱駝の読み返したら
今問題になってる少女の家出を連想しちゃった
雪子がついていった天使様は本当に雪子にとって天使だったけど現実は天使の皮をかぶった悪魔ばかり
クリスマスに奇跡なんて起こらないしどこにも異世界なんてないのよね
スマホがある今大島先生の全盛期だったらどんな作品を描いてただろ

148:花と名無しさん
19/11/30 18:37:07 PPu2EwZP0.net
大島弓子のスレあったんだ
はじめまして、よろしくお願いします
ニュー速＋で大島弓子は反体制とコメントしてる人がいて同意しました

149:花と名無しさん
19/11/30 22:03:44.54 oyyzkaB20.net
体制とか反体制とか、どーでもいいわ

150:花と名無しさん
19/12/01 14:57:07.70 FJx6YppX0.net
漫画家や音楽系の人は左寄りが多いよね
現状に満たされてたり不満が少なかったり変えたくない保守なら創作意欲に繋がらないしね
大島さんは思想の匂いが薄い漫画家だと思うけど例えそうであっても特別驚かない

151:花と名無しさん
19/12/01 16:21:38.38 LHGzoVA90.net
その世代の流行りの思想ってだけじゃないのかなあ

152:花と名無しさん
19/12/01 18:43:34.01 WuTsI3K20.net
>>151
そう思う。あの時代の文化人から持ち上げられるために

153:花と名無しさん
19/12/02 15:58:24.75 Nv/StFr90.net
まだ宵の口あたりの授業ボイコットあたりとか、中央線文化が感じられるところかしら。
世代的にも流行っていたけれど、住み続けている場所もそういう感じが強い。

154:花と名無しさん
19/12/02 19:31:03.34 NWQfDpyz0.net
うちの親世代、腐れファッション左翼

155:花と名無しさん
19/12/04 11:10:22.22 /5XRzf1V0.net
>>125
亀だけど
慶一にそんな長々とした説明が必要なことに衝撃を受けた
ムーンラーダーズの…ではもはや通用しないのか

156:花と名無しさん
19/12/09 03:53:48 bzqyibxv0.net
キャットニップの3巻発売されてたんですね

157:花と名無しさん
19/12/11 16:07:41 axPRwhOp0.net
ほしゅしておこう

158:花と名無しさん
19/12/11 23:45:54.04 UQ4/oVos0.net
>>156
ありがとう。入手した。
高齢で亡くなっていく猫たちの巻だった。

159:花と名無しさん
19/12/12 00:20:11.28 6wbRu9QX0.net
ぐーぐーは全七巻読んだけど、キャットニップはなんだか読む気しない。

160:花と名無しさん
19/12/16 23:23:45.82 goCNGnZV0.net
>>151
大島作品は世間の縛りへの溶け込めなさが根幹だと思うけど
今では当たり前の意見でも、昔は表現が難しかったっすね

161:花と名無しさん
19/12/17 00:14:04.05 cjH6mXKk0.net
当時も今も、左寄りは多数派なのにいつまでたってもマイノリティという意識でいる

162:花と名無しさん
19/12/17 00:31:45.90 m06469rv0.net
>>158
猫飼ってる人はあのシリーズ読むと腹立つんじゃないのかね

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