CLAMP作品89 - 暇つぶし2ch

CLAMP作品89 at GCOMIC

[前50を表示]
900:花と名無しさん
20/11/16 08:36:50.58 OdJEA9nn0.net
あの時代セラムンの影響で女児向け雑誌全体にバトルヒロイン物流行ってたし

901:花と名無しさん
20/11/16 10:32:11.52 IoYkrDnt0.net
>>863
一気読みとリアタイの違いとかもあるかも
あとアニメとかゲームとか他媒体の情報がリアタイで供給されてるとその全体の状況や空気込みで楽しいというか
でも作品単体で読んでみると別に内容や構成が優れてるとかはなく割と平坦な作品だし別に？ってなる

902:花と名無しさん
20/11/16 11:50:56.92 EKZ1YnU00.net
>>865
あの時代ってエヴァの影響でとにかくどんよりしたアニメが多くて逆に緩いの作風のさくらが目立てた印象
今は緩い作風なんてきらら系あるし

903:花と名無しさん
20/11/16 12:41:57.63 JKH8VoLO0.net
>>862
作画も糞だぞ

904:花と名無しさん
20/11/16 12:43:36.13 7YW+7kZR0.net
CCさくらって旧作の劇場版2作目の興行収入が5億2200万だから当時からステマを頑張ってただけでそんなにブームでもなかったんじゃあ…

905:花と名無しさん
20/11/16 13:15:07.94 xdpX0FzS0.net
さくらは監督がアニメ開始前は全然期待されて無かったから気楽に作れたとか言ってたし原作自体の人気はボチボチ程度だったんでしょ

906:花と名無しさん
20/11/16 13:43:28.47 zx/TMsTD0.net
興行収入５億って少ないよね。
当時はレディースデーとかがなくて単価も高かったらしいのに。

907:花と名無しさん
20/11/16 13:45:57.08 OdJEA9nn0.net
まああの時代ってアニメを映画で見るっていう習慣今ほど無かったから
セーラームーンも最高で13億だったし

908:花と名無しさん
20/11/16 13:55:17.86 /afT5xs50.net
ただセーラームーンはSSで6億になって映画打ち切りになったけどな
民放なら5億は映画打ち切りラインでは？

909:花と名無しさん
20/11/16 16:54:04.02 7YW+7kZR0.net
>>871
セーラームーンRの事言ってるんだと思うけど13億は配給収入
興行収入はチケット売上の総売上で
配給収入は配給会社の取り分で平均して50%なので
興行収入は配給収入のおよそ2倍前後になると思われる

910:花と名無しさん
20/11/16 20:19:44.09 xgrzEaWQ0.net
時代も紙面も違うし、コロナの関係とかもあるけど
そう考えると鬼滅の刃すげーな…

911:花と名無しさん
20/11/16 20:19:48.00 RbtcStOk0.net
人気皆無のクリアカード編でも雑誌の人気投票では不自然に上位にいるから
旧作の頃から工作やステマをしてたのがバレちゃったよね

912:花と名無しさん
20/11/17 02:19:08.85 wDOaC4800.net
5chに専用板があるって点で無駄に過大評価されていた気がしないでも無い
実は名誉な事でもなんでも無いんだけど

913:花と名無しさん
20/11/17 07:51:24.22 3a7OW8Jh0.net
>>876
しかもリョナ趣味が�

914:�るロリコンがいてすごい気持ち悪かったからねあの板。今は人がほとんどいなくなったせいでマシになったけど。

915:花と名無しさん
20/11/17 10:18:01.78 g3qpaT2G0.net
当時幼女だった人から見たら大きなお友達や
さくらちゃんのエロ画像見たらトラウマだな

916:花と名無しさん
20/11/17 13:10:05.72 qOt8fsX30.net
さくらに限らず何で女児向け魔法少女アニメって
どの作品も気持ち悪いロリコンが大量についてくるんだろうな

917:花と名無しさん
20/11/17 14:11:36.19 2ns9maPgO.net
そりゃ本来のターゲットは違うのは明白でもそもそもキモロリコンの好物を中心に添えたらそうなるのは当たり前
ミンキーモモの昔からだし
ここの意見を見てると時代のニーズにそれなり応えるかうまく乗っかるかでやってきたんだなCLAMPて
さすがに今はもう乗り切れずに時代遅れになったみたいだけど

918:花と名無しさん
20/11/17 14:37:43.58 yRCBeW940.net
>>876
あの板いかにキモオタが飽きやすいかって指標にしかならんだろ…

919:花と名無しさん
20/11/17 14:52:10.42 S2JhgGIq0.net
乗っかるっていうか時代が違う
あの時男性キモオタ向けアニメなんて大して無かったから女児向けが受け皿になってた面もあったし

920:花と名無しさん
20/11/17 14:56:38.01 2ns9maPgO.net
確かにそれもあるけどキモオタ向けアニメが溢れ返ってる今の時代でもプリキュアにﾊｧﾊｧしてるキモロリコンは幾らでも転がってるからなあ

921:花と名無しさん
20/11/17 16:25:36.71 3a7OW8Jh0.net
>>879
だから今の魔法少女ものって最初から大きなお友達をターゲットにしてて女児向けじゃないものが多いんだよね。
プリキュアみたいに最初は女児向けだったものも今じゃ萌え豚向けみたいになってるし。

922:花と名無しさん
20/11/17 16:38:35.68 g3qpaT2G0.net
大きなお友達用だからか、
男キャラ一切排除とかもある
相手役がいなかったり

923:花と名無しさん
20/11/17 17:33:53.18 2ns9maPgO.net
少子化もあるしキモロリコンのオッサンらのが金持ってるもんな…
さくら展サイトのズラズラ並んだグッズ群思い出した

924:花と名無しさん
20/11/17 17:41:22.95 rVXpn6XE0.net
今のさくらには大友ほとんどいないけどw
出るグッズも成人女性向けのばかりだし

925:花と名無しさん
20/11/17 17:50:20.45 ZmYBvWOY0.net
声がデカいだけでロリコンは金なんてあまり出さないわ
プリキュアの円盤なんて特に売れてないしな

926:花と名無しさん
20/11/17 18:40:15.55 g3qpaT2G0.net
女オタの方がグッズやイベントに金落とす

927:花と名無しさん
20/11/17 19:09:17.89 iQQVTf4G0.net
あんだけ今でも戦えるとか他アニメdisするオタクいたけど円盤売上は中途半端

928:花と名無しさん
20/11/17 19:23:28.03 ZlmLKS5m0.net
>>890
さくら持ち上げて他アニメdisる奴いるってマジ？腐りすぎだろ

929:花と名無しさん
20/11/17 20:10:28.77 xkvCk0MW0.net
>>888
毎年コミケで膨大な金落としてるだろ
ロリコン同人誌に

930:花と名無しさん
20/11/17 21:27:33.06 Wy7/4JUk0.net
正直さくらや知世、ちぃのどこに魅力があるのかサッパリわからない
なんであんなキャラが世間では大人気なのか理解できない
なので考えてみたが、思うに当時の人気ロリキャラは偽装ロリが多すぎたんじゃないか
例えば大人気アニメ・セーラームーンのロリキャラ担当ちびうさは
外見はかわいい7歳くらいの女の子だが実際は1000歳近い糞ババア。
「なかよし」が第二のセーラームーンを狙って作った「レイアース」の
ロリキャラ担当のエメロード姫は、外見はかわいい７歳くらいの女の子だが
実際は何百年生きているかわからない糞ババア。
Xのロリ担当の丁も、術の力で若作りしていると見られる三十代前半っぽい
庚おばさんより実はかなり年上っぽい推定年齢50歳以上の�

931:樗ｯババア。 20面相にお願いのロリ担当の幼稚園児・詠心も、あのしゃべり口から見るにどう考えても幼児のフリをしたただの小人症の成人女。 2000年代前半の人気アニメ・地獄少年のロリ担当の閻魔あいも400歳以上のババア… その他も含めあれだけアニメ界にロリのふりをしたババアが氾濫していたんだから何もひねりもない、知性から感じられない無防備な普通のロリが珍しかったんじゃないのかね　ロリコン共には

932:花と名無しさん
20/11/17 22:02:08.87 3a7OW8Jh0.net
CCさくらはさくらが強すぎるのがつまらない
小狼が「さくらを守る」ってよく言ってるけどさくら最強だからなんか虚しい気分になる
さくらのことをなろう系主人公みたいだと言ってる人がいたけど、ああ確かにそうだなと思った

933:花と名無しさん
20/11/17 22:02:48.12 pgu7P8e80.net
人気なんかないでしょ
人気があるように錯覚してただけ
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934:花と名無しさん
20/11/17 22:11:05.66 x0g62eM00.net
>>894
だってなんも努力もしないでメシ食って褒めあってるだけで最強だもん
セーラームーンのうさぎだってドジなりに仲間集め頑張ったり時には苦戦してたりしたのに

935:花と名無しさん
20/11/18 00:59:21.78 0G5T13mw0.net
だから少女には受けなくて、かわいいくて純真無垢が好物のロリおっさんに刺さったのか

936:花と名無しさん
20/11/18 04:18:59.22 aCQspyeE0.net
>>790
お母さんは2人とも血が繋がってないはず
ほしいいんですのーでおねだりしてパパが連れてきた

937:花と名無しさん
20/11/18 05:40:39.66 xIrHICya0.net
>>898
ちょっとタータ・タトラっぽさがあるなあのお母さんズは

938:花と名無しさん
20/11/18 06:49:23.15 uz51QSp/0.net
>>896
コントロールする努力何もしとらんのに凄い魔力持ったさくらちゃん可哀想だからなあ…

939:花と名無しさん
20/11/18 07:54:41.77 nTFskdn90.net
女児向けフィルターあるから突っ込まれ無いだけで私また何かやっちゃいましたかと同意義だよなあ

940:花と名無しさん
20/11/18 09:05:24.40 Z0eixEGM0.net
ぶっちゃけさくらってキャラとして底が浅過ぎて何で人気出たか分からんわ

941:花と名無しさん
20/11/18 09:29:17.61 uz51QSp/0.net
>>892
公式には金落とさないんだな

942:花と名無しさん
20/11/18 10:32:49.75 BJmAAdn60.net
さくらって要するに他のタロットスタンド全ての能力を使えるが
強すぎて没になってしまったDIOの初期スタンド・
WORLD21をナチュラルに持ってるようなもんだな

943:花と名無しさん
20/11/18 10:50:28.68 XJlBDmG30.net
ドラゴンボールも主人公最強だけど悟空は強くなるために常に修行してるからなろうっぽさは全然ないんだよね
さくらは修行とか一切せず生まれ持った才能だけでチートだからまさになろう

944:花と名無しさん
20/11/18 11:10:28.51 Z0eixEGM0.net
CLAMPでちゃんと修行しとる設定の主役ってほとんどいないよね

945:花と名無しさん
20/11/18 12:33:16.91 egXq3Vu80.net
>>902
ロリコン以外から人気あったの？

946:花と名無しさん
20/11/18 12:44:53.66 BJmAAdn60.net
なろう主人公はボコボコに負ける事はまずなく、いつも余裕で圧勝だが
悟空なんて10回くらい負けてるからな
なろうの御都合主義展開とは比較にならない

947:花と名無しさん
20/11/18 12:52:23.04 Txve5E130.net
>>907
NHKで特集したフリーアナみたいなレイヤーにはコスプレ素材として人気なんじゃ？

948:花と名無しさん
20/11/18 12:56:38.82 uz51QSp/0.net
あのフリーアナどちらかというとあの時代のりなちゃが好きだっただけで、
CLAMPにはそこまで詳しく無さそう

949:花と名無しさん
20/11/18 16:08:08.85 st1gGq7z0.net
>>906
いわゆるバトル漫画ではないから修行編は必要ないだろ
レイアースで心理面での成長が必要だから試練が与えられる的なのはやってるけど

950:花と名無しさん
20/11/18 16:15:13.36 Txve5E130.net
流石に今のさくらはさくらの魔力が高すぎて暴走とかになってるから飯食って適当な日常送ってるのは違和感あるわ
自分で制御しようくらい思えよ

951:花と名無しさん
20/11/18 16:22:03.68 FjYIHrES0.net
修行描写とか丁寧に描く必要無いが裏で努力してましたって設定くらいは出せば良いのに
何の為に描いてるか分からん料理描写や褒め合いを延々と続けられるよか万倍もマシだろ

952:花と名無しさん
20/11/18 16:41:49.52 uz51QSp/0.net
クロウカード編はまだ苦戦してたと思う
クリア編は本当に無双してるだけだからアクション作画良くても全然盛り上がらない

953:花と名無しさん
20/11/18 18:48:35.79 BJmAAdn60.net
クロウカード編だけに苦労してたってか

954:花と名無しさん
20/11/18 21:16:16.41 xIrHICya0.net
CCさくらと言えばアレだな
その昔『幽遊白書』という漫画があって、週刊少年ジャンプに連載されていたのに
「キャベツ畑やコウノトリを信じている可愛い女の子に
　無修正のポルノをつきつける時を想像するような下卑た快感さ」
というヤバいセリフがあったり、建物の意匠や植物に見せかけて
ズル剥けの勃起チンポやマンコを少年誌に堂々と描いていたんだが
CCさくらもそれに通じるものがある。
何しろ表向きは「なかよし」に掲載されていた
女児を対象にした健全児童漫画であるにも関わらず、作中に
史上最も有名な黒魔術師であるアレイスター・クロウリーというイギリス人を
明らかにモデルにした、クロウリードというイギリス人ハーフの魔術師を登場させ、
しかも話の根幹に関わる重要人物として位置づけているんだから。
このクロウリーというハゲのオッサンがどれほどヤバい人間かと言えば、
異常に性欲が強く、男とも女とも数えきれないくらいヤりまくり、
麻薬を吸いながら魔方陣の中で女と交わってお互いの精液とマン汁を
飲んだり何度も像に塗って悪魔に祈るような邪淫の儀式に耽っていたり、
毎日薬物をキメて男女と乱交していたり、マゾヒストだったり
スカトロジストだったりでソレ系の変態プレイ

955:に耽りまくっていた。 (金欲しさにテレマ僧院で毎日こうした行為に耽っていた事を『麻薬常習者の日記』などの小説形式で告白したところ、メディアに総叩きされ　ムッソリーニ直々の命令によりイタリアから追放された)

956:花と名無しさん
20/11/18 21:18:13.87 xIrHICya0.net
クロウリーは守護天使エイワスと出会って契約を行い、奇跡の力を得、
その力で悪魔祓いをしていたなどと自称しているが
このエイワスという霊的存在はクロウリー直筆の絵を見る限り明らかに悪魔そのもので
この男は正義ぶっているが内実は悪魔に魂を売り渡したドス黒い悪人だ。
CCさくらという作品にしても、作品にハクをつけるため
誰か実在の魔術師をモデルとしてキャラクターを創作するまではいいとしても、
児童向け漫画であるにも関わらず、わざわざそのモデルとしてクロウリーを選んだあたりに
大川氏のドス黒い性癖が垣間見える。
まさに漫画のシナリオを練りながら
「キャベツ畑やコウノトリを信じている可愛い女の子に
　無修正のポルノをつきつける時を想像するような下卑た快感」を感じていた可能性がある。
主人公のさくらはクロウリードの作ったクロウカードと守護獣ケルベロスの継承者だが
表向きは「きれいなまほう」に見えるそれは、製作者のモデルが
クロウリーである事からして、おそらく表に出ない裏設定では"黒魔術"なんだろう。
さくらにしても「カードキャプター」という実態のよくわからない
オシャレな言葉で韜晦しているものの、その実態は"魔女"─
即ち自らの意志で悪魔に魂を売った人倫を外れた外道なんだろうと思うわ
クロウ・リードの友人という設定の侑子も同類である疑惑がある。

957:花と名無しさん
20/11/18 21:35:32.99 fOxEGA7j0.net
バトルメインのエンジェリックレイヤー修行的なのあったっけつまんねてことしか覚えてない

958:花と名無しさん
20/11/19 01:51:27.54 iHdMqfhe0.net
>>918
あれCLAMP的にはギャグ漫画のつもりだったらしいけど…

959:花と名無しさん
20/11/19 03:41:17.14 N50JJ08V0.net
>>906
昴流一応修行してる

960:花と名無しさん
20/11/19 03:53:46.93 zxXUfBKZ0.net
主役だと昴流とツバサ小狼くんくらいかな
修行設定あったのは

961:花と名無しさん
20/11/19 13:55:04.26 RjuDHgL70.net
エンジェリックレイヤーは主人公が異様に負けず嫌いってことしか印象に残ってない。
たかがゲームに人生かけすぎじゃない？って思ってた。

962:花と名無しさん
20/11/19 14:33:32.75 FN4rUyHa0.net
そういうたかがとか感じさせないくらい熱い展開にしなきゃいけないんだけどねえそういうのも全然だった

963:花と名無しさん
20/11/19 22:49:23.20 iHdMqfhe0.net
バビロンはバトル物になってて草

964:花と名無しさん
20/11/20 03:44:53.26 g9JIh8kM0.net
このおばさん共は時代遅れなんだよ
ハッキリ言って20年前ですら時代遅れだったのに未だにそれが全く変わらないんだもの

965:花と名無しさん
20/11/20 06:54:51.80 PCgEvDHG0.net
脚本大川やるのとはまた別方向でアレだなアニメバビロン

966:花と名無しさん
20/11/20 07:39:35.73 tFHSeCAW0.net
何かこれならXやCLOVERのが向いてたんじゃ無いかな？

967:花と名無しさん
20/11/20 10:39:48.36 VYo71fCV0.net
もう20年くらいバビロン読んでないんですっかり設定忘れてたわ
そういえば昴流って両手に剣持って二刀流で戦うキャラだったな

968:花と名無しさん
20/11/20 12:34:04.01 3fydCsSy0.net
>>928
ちゃんと読み直して！
昴流は二刀流じゃないから！
そもそもバビロンはバトルモノじゃないから！

969:花と名無しさん
20/11/20 12:56:44.91 VYo71fCV0.net
天の龍は7人が全員戦闘要員であるのに対し
地の龍は5人しか戦闘要員がいないのは不公平だと思った
(草薙は全然戦�

970:墲ﾈいのでノーカウント）と思ったら封真が神威二人分くらいの戦闘力持ってて丁が地の龍に加勢してるから帳尻が合ってるわけか

971:花と名無しさん
20/11/20 13:09:20.25 RYWvkw1hO.net
つうかどうも天の龍は闇落ちするってか地の龍が死ぬと封印が解かれて死んだ地の龍の後釜に収まるっぽい
(星史郎が死んで昴流が後を継ぐ･嵐もどうやら闇落ちして結果的にﾅﾀｸの空席を埋める)
同じ事がその後も続く予定だったなら天の龍は残らず地の龍に成り代わる可能性もあったわけか
天の龍は別名七つの封印(北斗七星)
地の龍は別名七人の御使い
双りの神威は時鼓によるとどうも北斗の双子星(ミザールとアルコル)だったみたいだし

972:花と名無しさん
20/11/20 17:32:10.34 g9JIh8kM0.net
何故今更バビロン？と思ったが
ひょっとしてパチンコ化前提のリメイクならスポンサーがついてる可能性も有り得るのかな

973:花と名無しさん
20/11/20 21:15:48.36 a6faucdJ0.net
あーフィーバー時に桜の花びらが乱舞するとかありそうだねパチンコ

974:花と名無しさん
20/11/20 21:26:15.90 Si4xnZAN0.net
音痴昴流がキャラソンしてもな

975:花と名無しさん
20/11/20 21:34:00.95 g9JIh8kM0.net
原作者達のつまらんプライドもあるのかもしれんが
エヴァとか見てても分かるけど新規ファンを獲得するには本当にパチンコ化するのが一番手っ取り早いと思うぞ

976:花と名無しさん
20/11/20 21:39:03.30 PCgEvDHG0.net
バビロンなら大川でしゃばりまくると思ったから意外だ

977:花と名無しさん
20/11/20 21:44:33.30 gQaPROhY0.net
パクで炎上してるし関わらなくて良かったんじゃない

978:花と名無しさん
20/11/20 22:22:05.99 hX3I5+zU0.net
パチンコよりパチスロのがいいなー

979:花と名無しさん
20/11/20 22:28:46.71 GPrsTMWm0.net
>>936
OVAはオリジナルだったし1番のオキニではあるけど、そんな何もかもでしゃばりはしとらんよ

980:花と名無しさん
20/11/20 23:51:14.22 NL1mWnEj0.net
バビロンにはノータッチと言えど
蒼井翔太起用には何も思わなかったの
演技云々の前に滑舌がよくない

981:花と名無しさん
20/11/21 03:43:20.76 e2Woq8BV0.net
アニメの星史郎、迫力の欠片もなくて悲しい
昴流と北都の1,2個上の先輩みたいな星史郎

982:花と名無しさん
20/11/21 05:21:07.38 TNptD4eD0.net
>>940
小狼とサクラ姫に棒時代だった入野と牧野だったしなあ

983:花と名無しさん
20/11/21 07:08:05.91 XnOiyryQ0.net
大川さんって天王寺あたり(鶴橋？)出身の生粋の大阪人で
大阪城とかを気に入ってて
ツバサとかでは決戦の舞台として登場させたり、
関西人のノリ全開で空汰に暗い話をむりやり明るくさせたり
創竜伝にしてもわざわざ大阪を舞台にした新エピソード描いたりと
大阪を愛しているっぽいよな
それなのになぜか太閤秀吉が大嫌いな節がある
まるで韓国人みたいだ
Gate7でもなぜか豊臣秀次を超イケメンに描き
主人公サイドの総大将にまで持ち上げ
さらにそこからわざわざ秀次の墓に行って
まるまる７ページくらい使って
秀次の相方である丁2号みたいな少女がマジギレして大声で叫びつつ
主人公の少年も一緒になって秀次を処刑した秀吉を批判しまくっていたし

984:花と名無しさん
20/11/21 07:31:44.28 XnOiyryQ0.net
そもそも当時の日本はヨーロッパの侵略先として目をつけられていた。
ヨーロッパ人の侵略の手口はまず現地人をキリスト教で精神的に支配する。
特に最下層の民草を死後の永遠の幸福という餌で釣って信徒にして増やす。
それを庇護する領主に対しては優れた文化の恩恵や
南蛮貿易によって得られる利益、鉄砲の供給などを餌に引き入れ、
信徒の活動拠点となる教会の建設を承諾させる。
フィリピンをはじめとして東南アジアは同様の方法でヨーロッパに植民地化された。
大国・中国も太平天国の乱が起こって国家の基盤が大きく揺るがされた。
日本でも島原の乱が起こったが、貧農たちの反乱のイメージとは違い
実際はどこからか豊富な金と装備がが供給された徳川政権崩壊を目的としてクーデターだった。
有名な大方の戦国大名たちは領民や戦争で捕らえた捕虜たちを奴隷としてヨーロッパに売り払っていた。
そうしないと火薬の原料である硝石が手に入らず、鉄砲が使えないからだ。
人糞や小便から採取できる硝石は採取量が乏しく数が限られており、
対してチリの巨大なリン鉱山を押さえたヨーロッパは大量に硝石を持っていて
これを輸出して臨んだ通りの時刻に協力的な支配者を援助し、反対勢力を排除する事ができた。
"義の武将"謙信も信玄も合戦の後に捕まえた適地の領民を捕らえて
奴隷売買を行っていた事が記録に残されている。
奴隷を売り飛ばしすぎて奴隷の市場価格が暴落したほどだという。

985:花と名無しさん
20/11/21 07:33:50.53 XnOiyryQ0.net
秀吉の家来であった大村由己は『九州御動座記』にこう書いている。
『宣教師から硝石樽を入手せんがため、大名、小名はいうに及ばず、豪族の徒輩までが、
　己の下婢や郎党はおろか、自分の妻まで南蛮船で運ばせた(奴隷として輸出した)。
　それは獣のごとく縛って船内に押し込むゆえ、泣き叫び、喚くさま、あたかも地獄のごとし』
天正少年使節として大友や有馬の大名からヨーロッパに使節団が派遣されたが、
彼ら少年が行く先々で見たものは、膨大な数の日本人奴隷であり、
彼らが家畜のように鎖に繋がれて鞭打たれる無残な光景であった。
『われらと同じ日本人女性が、どこへ行ってもたくさん目につく。
　また子まで首を鎖で繋がれ、われわれを見て哀れみを訴える眼差しは辛くてならぬ。
　肌の白い見目よき日本人の娘らが、秘所をまるだしにつながれ、もてあそばれていることや、
　奴隷らの国（アフリカやインド）にまで日本の女が転売されていくのを正視できるものではない』
と少年使節団の一人は記述している。
当時ヨーロッパ各地には数万人もの日本人奴隷がいた。
(日本平定後は傭兵として自らの意志で海外へ出ていく者も多かった)
奴隷らやそれが生んだ子供はインドやアフリカにも「商品」として転売された。
天正使節の少年たちは、「白人は優れた文明を持ちわれわれと同じ人間なのに、
なぜこのようなひどいことをするのか」と憤っている。
秀吉は愛国�

986:ﾒであり、自国の民が九州において大規模に奴隷として売買されている事に心を痛め、イエズス会副管区長のガスパール・コエリョに手紙を書き、ポルトガル、タイ、カンボジアに国内で買い付けた日本人を奴隷として輸出する事を中止するよう命じた。また、インドにまで流れ着いた日本人をわざわざ連れ戻すよう言い渡してもいる。

987:花と名無しさん
20/11/21 07:43:22.90 XnOiyryQ0.net
秀吉が心を痛めていたのは自分の政権の中にも、こうした奴隷貿易を肯定し
西洋諸国に協力しようとする、国家の礎を危うくする輩が沢山いた事だ。
中でも最も危険な男が後継者である甥の秀次だった。
秀吉は日本国を守るために、まず政権中枢に多数のキリスト教徒を作り出していた
指導者である千宗易を処分した。
利休は宣教師たちとの関わりが多く、宣教師と一緒に歩いている絵も残されており
抛筌斎という茶号を名乗った。
「魚を捕る道具である筌(うけ)を投げ捨てて宗教の道に入った男」を意味する号で、
元は漁師だったシモン・ペテロが、イエスと出会ったその日に網を投げ捨てて入門し、
イエス亡き後に教団の指導者となった事からつけたものだ。
晩年の利休という名も利を追求する心たしなめる、無欲なキリスト教精神からきている。
利休は日本のペテロとして、信長の庇護下でキリスト教のミサを取り入れた新しい茶道を開発し
茶室という密室の中で国内に多くのキリシタン大名を作り出していた。
秀吉はこの手の危険分子をむりやり朝鮮という戦場を作り出し
最前線に送り込む事で勢力を削ごうとした。

988:花と名無しさん
20/11/21 07:47:53.77 XnOiyryQ0.net
ついで甥の秀次を処刑した。
秀吉の後継者はあくまで信長の四男の秀勝だった。
秀勝が病気で急逝してしまったので次の恋傾斜に据えた秀次はあくまで代用品にすぎない。
しかも問題なのは秀次がキリシタンである事が発覚し
さらに反秀吉派の血気盛んな連中がその周囲に集まってきている事だった。
秀吉が秀次を処刑したのは、俄に産まれた実子の秀頼がかわいかったというだけの理由ではない。
自らをキリストの生まれ変わりと言い出し、自らを神として全国に祀らせる事で
日本を統治とようとしていた晩年の狂った信長を、家臣一同結託してわざわざ排除し、
同じくキリシタンである息子の信忠、熱心なキリスト教信者である筆頭家老の柴田勝家も討ち、
火薬が必要なくなった天下統一後は奴隷貿易を中止して西洋をはっきりと遠ざけたのに、
秀次を後継者にしてはまた元の木阿弥になってしまうからだ。
結果的に秀次を処刑した事で日本はキリスト教化を免れ、
さらに島原の乱の鎮圧に成功した翌年に鎖国が発令された事で
日本は北米、南米、アフリカ、南アジア、東南アジア、東アジアの国々のように
ヨーロッパの植民地化せずに済んだ。
これだけ大きな功績があるのにCLAMPは秀吉を嫌い、『Gate7』の中で
日本の存在を揺るがしかねなかったキリシタン秀次に異様に肩入れしているんだからおかしな話だ。
他にも隠れキリシタンだと言われている政宗やキリシタンのガラシャを大きくピックアップし
逆に鎖国を強行した家光は敵の大ボスとして描き、
表面はいいのに内実は異常に残酷な下種として描いているし、
何らかの思想偏重があるんじゃないかと勘繰りたくなる

989:花と名無しさん
20/11/21 07:58:12.92 TNptD4eD0.net
そんな秀吉嫌いとは�

990:vわんなつかそう思うほど歴史に興味無さそうだし

991:花と名無しさん
20/11/21 09:50:25.29 tEGWaNWG0.net
見る気なくさせる文だな

992:花と名無しさん
20/11/21 11:21:04.16 XFK4FQZ4O.net
上のクロウリー()と一緒つうか同じ奴だろうけどCLAMPにかこつけて知識自慢してるだけだしそりゃね

993:花と名無しさん
20/11/21 13:34:30.27 /UGZQBUD0.net
赤チャチャスレのキの字が移動してきたのかと

994:花と名無しさん
20/11/21 14:26:43.25 tEGWaNWG0.net
>>950
ここで知識自慢とか寂しすぎる奴だな…

995:花と名無しさん
20/11/21 14:41:59.21 VaLuz7XQ0.net
この長文の人ちょっと思い込みが激しすぎると思う。
CLAMPはそこまで深く考えて描いてないと思う。

996:花と名無しさん
20/11/21 16:56:23.23 Xr4qQg5R0.net
CLAMPはなんというか、車田正美的なアレな作風
桜吹雪で見開きドーンな感じで整合性は後回し

997:花と名無しさん
20/11/21 17:40:24.42 PSM0jvHRO.net
NGにしたら快適

998:花と名無しさん
20/11/21 20:37:30.74 zu/y4Kmm0.net
昨年12月、武漢でコロナウイルスが最初に報告される前の2019年9月には、イタリアでコロナが流行したことがあるという、イタリアの研究結果を引用した。
イタリアの研究チームの責任者であるジョバニ·アポロネは「私ちの研究チームの発見は、コロナの起源とは関係がない。
中国が伝染病を適時（コロナが発見されたと知られた時点より先に）発見していなかったことを証明するに過ぎない」と一蹴した。
イタリア研究チームがイタリアでコロナウイルスを発見する前の時点でも、武漢でコロナウイルスが発生した可能性があるにもかかわらず、
中国がイタリア研究チームの研究結果を利用してイタリアが起源だと主張をしているのだ。

ここまで頭の悪い民族だと、その内イタリアの国旗の色は三元牌からパクったとか主張しそう

999:花と名無しさん
20/11/22 04:16:46.06 y8QUBuCT0.net
>>936
関わらないなら去年わざわざ東京に行って取材してたのは何でだったんだろうかw

1000:花と名無しさん
20/11/22 19:37:41.26 Lv0ssknN0.net
バビロンスレがアニメにキレすぎて他disも頻繁に出ちゃってんな
30周年記念は未完作品再開とかやったほうが色々平和だったなこれ

1001:花と名無しさん
20/11/22 19:40:32.74 mnjXjLz20.net
バビロンアニメ化時に一番多く見かけた意見は「Xの再開のほうが…」だったもんな

1002:花と名無しさん
20/11/22 19:42:31.58 3Df+ts3i0.net
>>958
よりにもよってバビロンで許可したCLAMPが悪い
毎度毎度バビロン関係は荒れてるんだからアニメ化ヘタしたらこうなるの分かってたはず

1003:花と名無しさん
20/11/22 19:58:13.13 01i8bm4g0.net
事前にパクリチェックしてから許可出すわけじゃないんだなと思った
勝手にやってくださいってスタンスなのかもしれないけど

1004:花と名無しさん
20/11/22 21:42:03.54 y8QUBuCT0.net
今まで付き合った事無くて大した実績も無いアニメ会社なんかに任せるからこうなる

1005:花と名無しさん
20/11/23 02:20:00.98 pU4MDYe80.net
CLAMPは取り敢えずメディアミックスと聞けば何でも飛び付くクセを何とかした方が良いよ

1006:花と名無しさん
20/11/23 08:27:04.53 R0woHJkC0.net
30周年何かやらなきゃと思ってキンレコで話通ったのかもだがキンレコの自社声優のPVアニメとして利用されてしまったな

1007:花と名無しさん
20/11/23 10:37:39.32 97VSrG7e0.net
>>962
PV的にはクリア編よか背景とか動画金かかってそうだし何となくOK出しちゃったんだろうか？

1008:花と名無しさん
20/11/23 20:57:10.13 ABLGYyYe0.net
PVには

1009:一応どこもお金かけてくれるからね…本編で予算足りなくなって作画崩壊ってパターンじゃないの？

1010:花と名無しさん
20/11/23 21:04:40.68 pU4MDYe80.net
>>966
スケジュールかなり良くてカラーで収録してるらしいから作画には問題無いんじゃ無いの？
ただバビロンでバトル作画とか全く求められて無いと思うから無駄な努力ご苦労様って感じだけど

1011:花と名無しさん
20/11/23 22:54:50.36 7O5kdAy90.net
>>967
あれでやるなら門7とかのが良かったんじゃねーかな

1012:花と名無しさん
20/11/23 23:05:31.18 e4CtqDYS0.net
>>968
まあキレる人ほとんどいないだろな

1013:花と名無しさん
20/11/24 04:44:57.85 bJh0bFfq0.net
むしろ門7ならオリジナルで良くなりそうって思われてたかもだしな
バトルもやりたい放題だし

1014:花と名無しさん
20/11/24 05:46:57.46 6fmCo2Km0.net
キャストが多くなりすぎて非現実的だろ
元が取れるほど売れるコンテンツとは思えん
ドラゴンボールのように1人で何人も声優を兼ねたりとかしない限り

1015:花と名無しさん
20/11/24 06:20:59.27 EpQptNjH0.net
しかしPV見る限りこれじゃ原作使う意味皆無でオリジナルでやった方が良かったんじゃ？って感じだしなあ
キンレコの考えてる事が良く分からん

1016:花と名無しさん
20/11/24 07:20:34.33 6fmCo2Km0.net
皆無じゃないだろ
アニメを作らせる製作者と制作会社のトップが第一に考えているのは例外なく金。
作品としての出来なんて二の次に過ぎない。大事なのは金を稼げるかどうか。
何の知名度もないオリジナルで勝負をかけるより、知名度のある作品を使った方が
昔のファンがTwitterとかで騒いで勝手に大きな宣伝してくれるし
それで新規顧客を釣り上げてアニメを見させる事ができる。
ノイジーマイノリティが原作と違う！パクリだ！といくら騒いだところで
しょせんマイノリティに過ぎない。
会社としては徹頭徹尾無視すればいいだけ。
その証拠にこれだけ5chや一部のTwitterではパクリが話題に持ち上がっているが
どんなつませらない事ですら記事にして閲覧数を稼いでいる
どこのまとめサイトですら、制作会社に忖度してこれを取り上げようとしない。
結局のところ最後までこの姿勢のままだろうし、その結果パクリ騒動など
ごくごく一部の人間の耳にしか入らず、売上に大して影響与える事はない。
そもそも内容はどうあれお気に入りの作品がアニメ化したという事で
新規ファンの購入のみならず、ノイジーマイノリティ以外の
多数潜在している旧来のファンによる購入が見込めるだろう。
原作無しの作品と違って

1017:花と名無しさん
20/11/24 09:48:43.65 LRaitlqx0.net
改変酷い安易な実写化みたいな感じかねバビロン
声優と曲押しありき

1018:花と名無しさん
20/11/24 10:11:31.45 EpQptNjH0.net
改変しまくるならぶっちゃけ他の作品のが向いてたのによりにもよってバビロンとか

1019:花と名無しさん
20/11/24 10:24:43.54 ub0bKCMW0.net
何にも動きないな
CLAMP側は原案くらいまで落として東京バビロンの名前使うなくらいやっちゃっていいのでは？

1020:花と名無しさん
20/11/24 10:42:09.79 ot/AxbBRO.net
>>975
CLAMP作品の大部分は今や時代遅れでパンチも効いてないし大してファンも付いてない
Xは未完放置の上ほぼ1クールで閉められる今時アニメの題材に向いてない
それでコアなファンを今でも抱えてて今風に改変できそうなバビロンが選ばれたんでは
まさか昴流が刀で悪霊退治する内容になるとは思わなかったけどw
>>9

1021:76 正直CLAMPてさくらクリアカード以外現役仕事ないでしょ？放置漫画家なのは知れ渡ってるしCLAMPブランドが通用する時代は終わったしその有り様じゃ散々指摘されたとおりアニメ化だけでも御の字だからこのままだんまりなんじゃない

1022:花と名無しさん
20/11/24 14:44:07.89 EpQptNjH0.net
今さくらって実売10万くらいなんでしょ？
少しでも小金が欲しいんじゃ？

1023:花と名無しさん
20/11/24 15:30:06.87 OZAYdIP10.net
コードギアスの新プロジェクトには期待してる

1024:花と名無しさん
20/11/24 16:09:23.68 0CLVohQf0.net
コードギアスが上手くいったとしてもキャラデザ（それも原型のみ）のCLAMPにうまみが
あるとは思えんしなあ

1025:花と名無しさん
20/11/24 17:09:35.38 Wvn6lDO/0.net
婆さん、てめえの時代は終わった

1026:花と名無しさん
20/11/24 17:11:21.96 Wvn6lDO/0.net
ギアスの時みたいに裏方に回ってキャラ原案とかキャラデザやらして下さいって言っとけばいいんだよ
もはや話作れる能力はないんだし

1027:花と名無しさん
20/11/24 17:24:12.39 AwxCNT4F0.net
CLAMPがパクったと思われてるけど何も言わなくて良いの？

1028:花と名無しさん
20/11/24 19:29:20.69 R/rXVLWZ0.net
たとえ正しいことでもパクリ問題に対して公式に触れたら
せっかくアニメ化してくれた会社の名誉を傷つけるになるだろ
業界の仁義に反する行為だから、結果としてその一言で
被害者のCLAMP側が以降いろんなアニメ会社から干されることになる。
5ちゃんねるの小さな掲示板限定の話ではなく
ネット全体のの趨勢が制作会社批判へと大きく傾いているのなら別だがな
とにかく今は静観が最も賢明と判断したんだろう

1029:花と名無しさん
20/11/24 21:09:23.03 bJh0bFfq0.net
こんな会社に名誉も糞も無いだろ
式服とか変える理由皆無な筈なのにわざわざパクって変更する糞さ
しかも他人の版権作品で
今後原作物は絶対に任せられ無いだろうな

1030:花と名無しさん
20/11/25 07:03:17.96 1kpIRWSx0.net
ホリックの時も似たようなケース無かった？
あの時はどうしたっけ？

1031:花と名無しさん
20/11/25 07:20:02.26 YdKjfSZq0.net
レイアースのが良かったんじゃね？
アニオタ的にはそっちのが知名度あるし原作通りにしろアニオリにしろ大して気にされないだろうし1クールで十分だし
声優推しにも向いてると思う

1032:花と名無しさん
20/11/25 08:17:14.50 nQsvlKmc0.net
レイアースならキャストに若いアイドル声優使えば男オタも釣れてバビロンよか稼げるかもね

1033:花と名無しさん
20/11/25 08:48:26.82 qLKP9u7tO.net
うーん
レイヤースは一番記憶されてるのが主題歌の段階でね…
ロボ＋美少女グループという男オタ入れ食いモノでもいまいちパッとしないからバビロンとどっこいどっこいなような

1034:花と名無しさん
20/11/25 10:28:00.95 Kj5xAjgR0.net
>>984
アニメ会社から干されて困るって笑えるw

1035:花と名無しさん
20/11/25 12:13:38.07 N2dCRydu0.net
気の毒だなー思ってたけどやっぱりバビロン信者痛いなに変わってきた

1036:花と名無しさん
20/11/25 13:45:41.05 WwbMK1Sq0.net
あんなのリメイクしても今の時代じゃ古臭すぎて通用するはずねえよ
そもそもロボアニメに需要ない時代だし
どこぞのキチガイおじさんが目の敵にしてる某女児アニメでも復活させた方が遥かに当たる可能性がある

1037:花と名無しさん
20/11/25 14:58:01.31 1v2qiTr60.net
>>991
CCさくらとバビロンはCLAMP作品の中で信者が怖い二大巨頭だと思う。

1038:花と名無しさん
20/11/25 15:09:27.35 7u0e2Aeu0.net
さくらは言うほど怖いかな？
むしろ何がなんでも持ち上げ

1039:なきゃいけないCLAMPにとって都合良い信者しかいないイメージバビロンは何かやると昔から毎度荒れてるイメージしか無いけど

1040:花と名無しさん
20/11/25 17:57:08.78 87vj3+600.net
レイアースは最後の1ページをめくった時、はぁぁぁぁ？？？って漫画を投げ捨てたくなった思い出

1041:花と名無しさん
20/11/25 20:30:08.29 PnmV0G/o0.net
30周年グッズにさくら、ホリック、ツバサ、レイアースのプリントTシャツがあるけど、
一番売れてないし知名度だけはあるけどって作品じゃ無いか？

1042:花と名無しさん
20/11/26 05:11:11.67 xz1gDl/m0.net
>>994
単行本部数の落ちっぷり見るに信仰心そこまであるとは思えんなあ
一応ちゃんと連載はしているわけで休載続きとかでも無いし
グッズだけは買ってるのかな？

1043:花と名無しさん
20/11/26 12:26:13.90 NDSsD++k0.net
昔のCCさくらはキモオタロリコン男の痛いファンが沢山ついてたけど現在はそれが殆どいなくなり女性のファンが中心になったので今は痛いファンは少なくなった。
バビロンファンは腐女子中心なので昔も今も痛い。

1044:花と名無しさん
20/11/26 13:03:58.67 pOsptega0.net
読んだことないが魔法少女ものなのに男のファンがつかないって
よっぽどキャラに魅力が無いんだろうね

1045:花と名無しさん
20/11/26 13:27:40.00 nMe1eah+O.net
今はさくらに群がらなくても美少女動物園アニメが掃いて捨てるほどあるから…
さくらは旧作1巻しか見てないけど
同級生なのにビデオ片手にさくらを追っかけ回すストーカー兼さくらを着せ替え人形扱いしてプロデューサー気取りの知世がキモくて切った

1046:花と名無しさん
20/11/26 15:14:59.34 GvsU87bG0.net
>>998
さくらオタは別の意味でも最近痛かったぞ
ただの声優絵本朗読劇になっていた回ですらベテラン声優の朗読が聞けるなんてって持ち上げていた

1047:花と名無しさん
20/11/26 22:00:27.26 qWBYJkkt0.net
その回賛否パックリ分かれてた

1048:花と名無しさん
20/11/27 10:11:57.40 g/IICZqC0.net
突然過去が映し出されてホラーっぽくなるのしか覚えてない

1049:花と名無しさん
20/11/27 10:35:59.28 mKwCDs9a0.net
ほえ～（乳清）

1050:花と名無しさん
20/11/27 12:53:17.52 4THVonYG0.net
虚構推理
破滅フラグ
レンタル彼女
全て放送前から二期が決まっていて成功する前提で始まったアニメ化なのに
実際に成功したと言えるのは破滅フラグだけ
どうしようもなく無計画でマヌケな出版社だな

1051:花と名無しさん
20/11/27 19:00:34.40 BLkGSt1a0.net
>>1005
その話CLAMPと何か関係あんの？

1052:花と名無しさん
20/11/27 19:09:31.63 95AnorlQ0.net
>>1005
大いにあるでしょ
CLAMPなんてほぼ講談社の専属の漫画家みたいなもんだし

1053:花と名無しさん
20/11/27 19:51:23.60 BLkGSt1a0.net
早よジャンプSQに門七カムバックしてほしい
四神の表紙の次は何を出す気なのか気になるからな

1054:花と名無しさん
20/11/27 21:41:59.69 ArloFdgrO.net
>>1008
SJには完全に切られてるてかなかった事にされてるんじゃなかった？
今更1999世界の終末を描くなんて笑い話にもならないX同様(再開するならその辺スルーしてキャラの結末だけ描けばいいけど)
歴女狙いの戦国もどきも時代に取り残されてる感ある

1055:花と名無しさん
20/11/28 05:01:00.19 CCiLyzuo0.net
再開するにしても連載先は集英社では無いと思う

1056:花と名無しさん
20/11/29 01:16:52.25 UfS/Cl430.net
みんなまとめて講談社が面倒見てあげればいいよ

1057:花と名無しさん
20/11/29 04:16:53.80 FdaYX6Sx0.net
Xにしても門七にしても、何で突然連載中断したのか
なぜいつまで経っても再開しないのか不思議でならない
話作りに行き詰まったというより、編集者か出版社と
何かゴタゴタがあったのではないかと勘繰ってしまう

1058:花と名無しさん
20/11/29 09:50:52.17 Z6TS0UH40.net
門7もし出版社変えて出しても今だと猫井絵オンリー作品以下並みの売上じゃないか

1059:花と名無しさん
20/11/29 15:26:20.23 rjr8hO280.net
ギャグがダサくなってきたよね
前からベタすぎて笑いとしては機能してなかったけど、キャラや雰囲気を端的に描いてて好きだったのに
近年はそれっぽいのをぶっこんで作品が損なわれてるようにしか見えない
シリアスとの剥離もひどくなってきた

1060:花と名無しさん
20/11/29 16:04:03.25 JldVom9t0.net
元からギャグは寒かったような
キャラも話も何やってんだか分からんのが致命的過ぎる

1061:花と名無しさん
20/11/29 17:21:39.50 XkFpL/X20.net
前作の時からずっと思ってたけど山崎くんのホラ話ネタってつまらない上に何の意味があるのかわからない。

1062:花と名無しさん
20/11/29 18:00:06.22 MoOR1dlh0.net
昨日立ったばかりの
「CLAMPがエロ漫画描いてるって知ってショック受けました😭
どれだけショックだったか漫画にしました」というスレは
たつた1日と7時間で550レス超行ったのに
ここCLAMP本スレは過疎りまくってるな

1063:花と名無しさん
20/11/29 18:09:30.31 JldVom9t0.net
>>1017
見てみたけどほとんどCLAMP良く知らん連中がワイワイ騒いでるだけのネタスレじゃん
承太郎に娘がいる事がショックでX描き始めたとか時系列すら調べて無いようなレスが信じられてるし大して盛り上がっても無い

1064:花と名無しさん
20/11/29 18:43:59.79 FdaYX6Sx0.net
>>1018
「CLAMPよく知らん」ってなんかバトル漫画の技名みたいだな
シュラトの迦楼羅翼紫嵐（かるらよくしらん）みたいな感じで

1065:花と名無しさん
20/11/29 19:36:52.40 Z6TS0UH40.net
ジョジョ騒ぎ出したのレイアース出す手前位じゃなかったかASUKAでもやたらネタにしてた
エメロードとかさくらが花京院とかバッカじゃねってなるCLAMPなら性別そのままか無性でキャラ元ネタのやつやる

1066:花と名無しさん
20/11/29 19:40:29.44 ym+yUSwA0.net
さくらを花京院は間違いなくニワカ
豪血寺のクララだから

1067:花と名無しさん
20/11/29 20:14:16.13 XkFpL/X20.net
ネットで承花のことネタにされすぎてCLAMP本人達も恥ずかしくなったんだろうなあ。
だからTwitterで遠回しに承花の絵を拡散しないで的なことを言ったりジョジョの25周年記念ではジョリーンを描いたりしたんだと思う。
もうアラフィフだからCLAMPもそろそろ腐女子卒業してもおかしくないし実際今のCLAMPからは昔ほどBLに対する熱を感じないのでワンダーランド１に承花の子供出しちゃったことも黒歴史に思ってるかもしれん。

1068:花と名無しさん
20/11/29 20:40:45.61 XS2n5DOlO.net
つうかファンが金出して買うグッズやイベントやアニメに腐二時創作の産物のキャラ出すなって話だわ

1069:花と名無しさん
20/12/01 04:30:01.11 Ahy7+Xdn0.net
次スレ立ててみるね

1070:花と名無しさん
20/12/01 04:38:20.50 Ahy7+Xdn0.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)

1071:花と名無しさん
20/12/01 04:58:26.67 yNfSV+AI0.net
>>1024乙
あとCLAMPが承太郎と花京院に萌えてそれをモデルにしたキャラを
さまざまな作品で出した事を悪い事とは全く思わん
そのおかげでどれだけ沢山の魅力的なキャラが生まれた事か…
むしろ感謝したいくらいだわ
もちろん承太郎と花京院の子供という設定のキャラ生み出したエピソードも大好きだ

1072:花と名無しさん
20/12/01 06:44:54.87 +Aar6iLK0.net
>>1026
こじつけ真に受けてる馬鹿か

1073:花と名無しさん
20/12/01 08:15:04.14 mlSEmCo30.net
>>982
.本気でこじつけだと思ってたらただの馬鹿だなw

1074:花と名無しさん
20/12/01 08:27:12.45 BiTI6o2i0.net
こじつけな箇所もあるんだろうけど、証拠が残ってるんだから全てがこじつけではないでしょ

1075:花と名無しさん
20/12/01 08:29:09.55 MbBjJOFQ0.net
>>1026
承花元ネタキャラって人気あったっけ？

1076:花と名無しさん
20/12/01 09:31:13.34 /FGEmG190.net
沢山て程いねえよ

1077:花と名無しさん
20/12/01 13:57:40.96 oxFDEucv0.net
BE LOVEでさくらと光とあの子に会えるとかあるけど他に誰がいるの？

1078:花と名無しさん
20/12/01 18:58:22.52 BiTI6o2i0.net
ちぃじゃない？講談社の人気女キャラといえば。

1079:花と名無しさん
20/12/01 21:32:11.75 Ahy7+Xdn0.net
ヤンマガも良いなら侑子さんのが入りそうだけどな
女性誌なら尚更

1080:花と名無しさん
20/12/01 21:35:45.79 Tw3MykUJ0.net
掲載誌の系列的に講談社少女漫画括りでスゥじゃ無いの？

1081:花と名無しさん
20/12/02 06:21:41.52 KtGpjmdP0.net
>>1022
あれは直前に気に入らない人はブロックします宣言して色々言われてたから
それ誤魔化す理由もあったんだろうけどな…

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