※※よしながふみスレPart64※※

※※よしながふみスレ ..

759:花と名無しさん
19/08/31 00:03:34.94 OKgRVHDY0.net
和宮の目論見通りいったとして14代まで続いた徳川の血が断絶されるわけだがそれはいいのか
和宮は徳川の血縁継承なんて知ったことではないし家茂も血統にそこまでこだわってなさそうだけど

760:花と名無しさん
19/08/31 00:12:20.41 0Pbo08vM0.net
メロディ表紙の和宮と瀧山のコミカルなやりとり描写が今後の展開を示唆しているならみんな悲しみを乗り越えて生きていけそう

761:花と名無しさん
19/08/31 00:15:33.36 APFVQA1E0.net
>>759
御三家か御三卿から姫を嫁がせてもらえばいいだけじゃないの？
それで子どもが出来なければ、御三家か御三卿から養子とればいいし

762:花と名無しさん
19/08/31 00:17:08.29 wyO8TiTY0.net
>>759
大奥のはじまりは春日局が徳川じゃなく、家光の血を残すことに執着したせい
そこまでやったのに家光の血は5代綱吉で断絶してる
和宮が産もうとしたのは、徳川の血に縛られない女夫婦の子
未来につながる子としては最高なんじゃないかな・・・上様が生きていさえすれば

763:花と名無しさん
19/08/31 00:22:07.37 UlMM84nU0.net
>>759
こだわってなさそうというか、ちゃんと台詞で言ってたじゃん
これから新しい時代になるんなら、必ず血の繋がった我が子を跡継ぎにしなくてもいいだろうし、って
亀之助と対面後、寝室での会話

764:花と名無しさん
19/08/31 00:47:12.50 NA+n+UeS0.net
>>763
けどさすがに徳川の血を引かない子を宗家の当主にする気はないよ上様は
宮さんもそれを黒木に言われたら黙ってたし
まあ、もう終わったことだが…

765:花と名無しさん
19/08/31 02:30:42.91 Zd++Y2Wk0.net
そのまんまスレがお通夜…
観行院と男和宮のラストシーンが絵的にきれいなのが腹立つわー

766:花と名無しさん
19/08/31 06:44:55.58 8oZtGJ6k0.net
>>762
この作品的には最後の行あたり真逆で
血が繋がってなくても徳川の家は残せる
それでいいじゃない
ってことになったんだと思うけどね
武家ってだいたいそんな血統にこだわってないよ
家を残す≠血を残す
何処の馬の骨ともわからんご落胤よりまともな家からの養子にちゃんと継がせたい感じだよ

767:花と名無しさん
19/08/31 06:49:07.73 8oZtGJ6k0.net
中澤が性格クソ悪な和宮様好きなのワロタ
いいコンビになると思う
応援したい
まあ成立しないだろうけど

768:花と名無しさん
19/08/31 07:04:33.84 27bONlsN0.net
責任とらなくて良い高貴な美人と出来るなら大抵の男性喜びそうだけど大奥の人真面目だね
アナ雪のエルサも男性から人気無いらしいけどなんでだろ
女性側がお金持ってればヤリ捨てしても自分の血筋残してくれるし逃げれば国があるから追ってこないしで都合良いだろうに

769:花と名無しさん
19/08/31 07:23:52.43 USOBKk6f0.net
>>768
それだと女が上の立場になると無意識でも感じるからでは
男のプライドはしょーもないだけに面倒よ

770:花と名無しさん
19/08/31 08:10:06.40 8oZtGJ6k0.net
だってエルサはレズ臭いし

771:花と名無しさん
19/08/31 08:10:32.76 0hh1UTgm0.net
>>769
何かを拗らせるとカステラ様みたいに「男ごときが！」になるんだろうな、男女どちらも

772:花と名無しさん
19/08/31 08:59:07.01 dwqtGZe+0.net
>>767
スパイ役だったのになんだかんだ言って馴染んでしまったんだろうねw

773:花と名無しさん
19/08/31 09:20:11.32 rRR+NLho0.net
100％子作りのためだからプレッシャーもかかるしねぇ

774:花と名無しさん
19/08/31 10:28:15.88 tt+5RacY0.net
志ある女将軍はみんな早死で悲しいなあ…。

775:花と名無しさん
19/08/31 11:37:35.56 0eRtSarE0.net
豚肉とか蕎麦とか大奥内でも食べられる
習慣が早く伝わっていたら
脚気が緩和されたのかなぁ…
今で言う、生活習慣病だよね

776:花と名無しさん
19/08/31 11:48:03.53 ARo6I6QE0.net
>>774
４代様の印象の薄さよ…

777:花と名無しさん
19/08/31 12:32:41.62 lN0HZihz0.net
>>776
左様せい様には志なんかなかったべ…
有功が「上様にはできる」と言ったから罪人？の待遇改善する！ってやっただけで

778:花と名無しさん
19/08/31 14:04:31.23 PebSeeJf0.net
白米じゃなく玄米にしときゃ良かったのに

779:花と名無しさん
19/08/31 21:30:59.00 CMr4ZQ9I0.net
>778
JIN先生がタイムスリップするまで無理

780:!omikuji
19/08/31 22:02:23.44 N894yo8f0.net
>>779
安道名津を食べりゃよくない？と思って別のマンガだったと気付いたw

781:花と名無しさん
19/08/31 23:37:27.53 S6W+viU6O.net
迎えに来た天璋院を睨むさと姫がブサくて可愛いｗ
このスレでもう言われてたかも知れないけど
猫の名前がさと姫って、きっと源氏物語の花散里を意識してよしなが先生はつけたよね
完璧人間だけど源氏との子が出来なくて他の女に嫉妬して苦しんだ紫の上に対して
人格を見込まれて実子でもない子を二人も三人も可愛がって育てた花散里
なかなか憎い対比やんけ！

782:花と名無しさん
19/08/31 23:41:30.31 12AsTY9b0.net
聡い子だからさと姫かと思った

783:花と名無しさん
19/08/31 23:45:30.77 Er+2zz8v0.net
>>781
天璋院の愛猫「さとひめ」は史実ですよ～
お世話係が3人（うち一人は瀧山の姪）ついてまさにお姫様だったそうです

784:花と名無しさん
19/08/31 23:54:43.94 dBqJf2FN0.net
>>781
花散里が養育したのは夕霧だけだよ
そもそも源氏の子が三人しかいないし、内一人は絶対に実子とは公表できない冷泉帝
薫は実子じゃないし
紫の上だって明石の姫を養育してる
孫なら花散里に限らず紫の上も明石の中宮が生んだ女一の宮や三の宮(匂宮)を手元で育ててるし、紫の上が、明石の御方ではなく花散里を羨む要素はない

785:花と名無しさん
19/09/01 00:12:03.35 nbu6yBB60.net
紫の上との対比で言うなら、女三の宮との比較ならわかる
明石の君との比較も、まあわかる
花散里との対比は、よくわからないな

786:花と名無しさん
19/09/01 00:19:54.52 MsFISjf80.net
>>785
さと姫が史実とも知らない人の戯言だよ

787:花と名無しさん
19/09/01 01:13:42.57 FGHjNcjz0.net
>>783
中澤がブチブチ文句を言いながらもお世話する訳だわね
なのにさと姫は中澤に懐いているというw

788:花と名無しさん
19/09/01 02:37:38.14 Pkwa4J1U0.net
>>783
史実の瀧山は兄弟か姉妹がいたんですね
漫画では瀧山以外一家全滅して悲惨だったからなんとなく気持ちが救われた

789:花と名無しさん
19/09/01 04:56:39.89 uwaeXrn30.net
宮さんは公家眉だから感情を顔で表すのは漫画的に制限あるだろうけど、今号すごかったな
お閨に瀧山が来てからの数ページは圧巻だった

790:花と名無しさん
19/09/01 09:09:31.79 m6BuULYq0.net
>>788
史実でさと姫のお守役だった瀧山の姪（兄の娘）は大奥の終焉後に慶喜の従者に嫁いでる
大正時代まで存命（80才近く）で、江戸城大奥の風俗や篤姫や和宮の逸話など記録をたくさん残した

791:花と名無しさん
19/09/01 09:57:39.90 RX/FCJSa0.net
次号で黒木が宮さんを抱きしめてやってくれないかな
そういう抱かれるも知って欲しい
一人にすると命絶ちそうだし
天璋院さんでもいい

792:花と名無しさん
19/09/01 11:05:58.44 X+ORWlHz0.net
>>791
今号読んでも天璋院とか言ってんの？

793:花と名無しさん
19/09/01 11:23:43.49 RX/FCJSa0.net
父親としてに決まってる
次号の宮さんに必要なのは人としての慰め
だいたい今回で黒木は既に宮さんにとって異性ではなくなってる

794:花と名無しさん
19/09/01 11:28:58.60 qfdlGBf80.net
上様は誰かを自分の慰めに抱かせるような人じゃないから
宮様にもそう言う事してほしくないかな
子孫を残すために側室もつはめになった歴代の将軍たちとは違い上様にはそういう悲哀を絡ませなくて良かったし
個人的に相思相愛の人しか富子様に触るなってキモい気持ちもある

795:花と名無しさん
19/09/01 13:03:37.39 T5E1GhfV0.net
最新刊よんだわ
上様と和宮さんが幸せになってほしいが
今後の史実を思うと泣けるわ

796:花と名無しさん
19/09/01 13:07:51.39 s0Atlo0r0.net
瀧山がこれは食事ではない薬だと言い切って
肉でも雑穀でも無理矢理出しておけば…

797:花と名無しさん
19/09/01 14:07:47.31 9mmNIaYi0.net
それが確実に脚気に効くとハッキリしてればそこまてできたかもしれないけど
効くらしいという民間療法程度の認識ではなかなかそこまで押し切ることはできないだろうなぁ

798:花と名無しさん
19/09/01 14:23:10.70 5/pRTMIV0.net
脚気に麦とかが効果あると医学的にわかったのは明治以降じゃない？
19歳で東大医学部卒業してドイツに国費留学したくらい優秀な軍医だった森鴎外も誤診してたし

799:花と名無しさん
19/09/01 21:50:44.65 ufVqgIDe0.net
今号の冒頭で出てきた蘭方医はシーボルトの娘で医師のイネさんかな。

800:花と名無しさん
19/09/01 23:17:56.62 ARsRYPJl0.net
>>799
そうだね
一瞬だけJINかと思ったw

801:花と名無しさん
19/09/02 00:04:57.99 nVzRdT3l0.net
子どもがひきつけおこしたって中には蕎麦とかのアレルギー反応もあっただろうから一概に法度を迷信と格式ばかりとは言えない。
肉というか獣肉をそもそも料理人が嫌がるのは盲点だった。
徳川御三家も献上品で近江牛の味噌漬けを食べてたけど井伊直弼が殺生を厳しくしたので家茂ちゃんは口にできた期間が短かっただろうな。
ケーキさんというか水戸徳川家は割に肉食を好んでた（献上品の近江牛味噌漬けを楽しみにしていた）のもあって栄養バランスが良かったのかも。

802:花と名無しさん
19/09/02 00:09:31.54 MFzJFfXX0.net
慶喜は豚一様ってあだ名があったくらいだもんね

803:花と名無しさん
19/09/02 00:54:21.49 XHN8rJbL0.net
>>790
彼女を語り部に話を進める手もあったけどカットしたんでしょうね
その話も年表見る度寂しくなる
西洋骨董の作者だからと一巻から出る度に新刊で購入した数少ない作品だからなあ

804:花と名無しさん
19/09/02 00:56:56.27 XHN8rJbL0.net
>>799
あのシーンは青沼さんを思い出してウルッと来てしまいました
やっぱり医療編が一番好きだ

805:花と名無しさん
19/09/02 17:55:16.43 7tD30TIh0.net
黒木いいやつだった…
上様のほかにも、宮様の周りには信頼に足る人がちゃんといるんだよね…
次回がつらいけど宮様の今後がすごく楽しみでもある

806:花と名無しさん
19/09/02 19:24:52.49 DmRSInk50.net
あんな時代から豚の角煮ってあったんだなって思いました（小学生）

807:花と名無しさん
19/09/02 22:38:00.58 xs/HnW550.net
このところ様々な高貴なる毒母を見すぎたせいか、実成院に和んでしまった
愛情のかけ方は違えど、母上にも乳母にもうんと愛されたからこそ、あの上様がいるんだろうな

808:花と名無しさん
19/09/03 13:01:46.40 0lyOG3gM0.net
最新刊の装丁、とても凝っていていいなぁ。やっぱり書籍の醍醐味だね！
ただ、帯の色がちょっともったいなかった気がする
もう少し落ち着いた黄色が良かったんじゃないかなぁ
まぁ平積みで激目立ちしてたから、その意味では二重丸

809:花と名無しさん
19/09/03 13:03:04.04 0lyOG3gM0.net
>>759
「そこまで」どころではなく、
家茂は「全然こだわってない」よ。作品内で明言している
 >>764
家茂なら「徳川の血筋でないことは問題ない」と考えたと思うが、
和宮提案による「子供（母親？）とりかへばや」という手段は、
まったく賛同しなかったと思う

810:花と名無しさん
19/09/03 13:10:56.36 Cqp4Wwbg0.net
>>809
今号読んだ？
上様、徳川家と民を守ろうと必死だってんだが

811:花と名無しさん
19/09/03 19:49:36.83 HflIdZ2U0.net
よしなが大奥の実成院はいいひとそうだったね
実際は酒乱なお人だったそうだけどすごく長生きした

812:花と名無しさん
19/09/03 21:32:19.96 Qvt/wnfp0.net
>>811
よしなが大奥の実成院の、甘い物よりお酒が好きって手書きの台詞に笑ったw
宮様と上様の母君をフェードアウトさせて、二人の絆の深さを中心に描いているからか
殊更二人の女の子達が重責の中で懸命に生きる姿が凛々しく見え、同時に痛ましく思う

813:花と名無しさん
19/09/03 21:37:18.28 62nuuPzb0.net
よしながさんの作品の中に
甘いものよりお酒が好きってセリフ多いけど
自分は甘いものも酒も好きなので二者択一ではないよなといつも思うｗ

814:花と名無しさん
19/09/03 21:58:12.90 Gw41sUrF0.net
甘党、辛党って分けられるけど、確かに両方好きって人は意外と多い
自分の周りには酒飲みで甘いものはあまり好きじゃないけどあんこは好きって人も何人かいる

815:花と名無しさん
19/09/03 22:00:12.10 1RnXVRbG0.net
上様と親子様の絆が強く深くなったのに上様死んじゃうのか…
確か史実ではそうだよね
ずっと眺めていたい2人だったのに
悲しいなぁ

816:花と名無しさん
19/09/03 22:17:26.47 /sBejNsj0.net
和菓子つまみに日本酒飲むひといるけどめっちゃ強そうですごいと思うw
上の方でも「甘いもの嫌い＝酒好き」って思い込んでたーって人もいたから
わかりやすいキャラ付けなんだろうね

817:花と名無しさん
19/09/03 22:27:24.95 Qvt/wnfp0.net
言葉足らずで「甘いもの嫌い＝酒好き」と誤解させてしまったみたいで申し訳ないです
史実の実成院は大奥で酒盛りした方ですし、史実の家茂は大の甘い物好き
よしなが大奥の実成院には酒盛りさせない代わりに、そして娘を溺愛しているから
娘には好物＝甘い物をあげて「私はお酒の方が好き」と言わせたのかな？と思ったんです

818:花と名無しさん
19/09/03 23:25:28.94 KYxuPe/z0.net
よしなが大奥の実成院はお姫様から奥様になったような感じでかわいい。

819:花と名無しさん
19/09/04 00:25:24.85 3NZahvQ10.net
秋に大奥のみんながお菓子をいっぱい貰ったけど
あれすごく美味しそう

820:花と名無しさん
19/09/04 00:47:57.24 tWR3i1JX0.net
この漫画で出てくる食べ物みんな美味しそうで食べてみたくなる
出てきては無いけど花びら餅も食べたい

821:花と名無しさん
19/09/04 01:24:32.06 Dg5kFDWG0.net
花びら餅は和菓子職人の話には大概出てくる印象
『わさんぼん』にも『であいもん』にも出てくる
その遥か前にも一度見た覚えがあるんだけど、あれはなんだったかな

822:花と名無しさん
19/09/04 01:33:07.98 tWR3i1JX0.net
親子様に怒られてた時に家茂ちゃんが食べてた羊羹？も美味しそうだった
あと軽羹？食べてみたい

823:花と名無しさん
19/09/04 01:33:12.72 tQNpKMOP0.net
脚気の治療の話してた時にウナギって出てきたからピクッと反応しちゃったがセリフだけだったね
大奥読むとウナギとカステラを食べたくなって困る
ただし家斉時代を除く

824:花と名無しさん
19/09/04 01:34:52.43 tWR3i1JX0.net
>>821
花びら餅は和菓子の定番なんですかね
他のも読んでみたいけどまた和菓子屋さんに走ることになりそうw
大奥でお菓子が登場するたび買いに行ってます

825:花と名無しさん
19/09/04 01:35:23.74 tQNpKMOP0.net
>>822
鹿児島のお土産で頂いた事がある
当時和菓子系苦手だったんだけど、おいしく食べた記憶がある
今なら楽天とかアマゾンで買えるのかな？お試しパックとかあればいいけど

826:花と名無しさん
19/09/04 02:27:04.16 vTFcF/on0.net
有平糖は今回収録分で初めて知って食べてみた
金平糖とは全然別の、サクサク食感でおいしかった

827:花と名無しさん
19/09/04 04:46:50.50 tWR3i1JX0.net
有平糖食べてみたいなぁ…
17巻読んでて親子様が羽織り袴と烏帽子で過ごしてるの気づいた
前からそうだったっけ？

828:花と名無しさん
19/09/04 04:52:40.05 tWR3i1JX0.net
16巻から江戸風の羽織り袴と烏帽子だった…
スレ汚しすみません
御所風で暮らすことが史実でもよしなが版でも条件だったはずだけど、御所でも公的な場以外では羽織り袴だったんだろうか

829:花と名無しさん
19/09/04 05:49:56.72 wN97pj/90.net
>>822
日比谷の鹿児島のアンテナショップで売ってるよ

830:花と名無しさん
19/09/04 09:11:10.56 WjVUmjcv0.net
>>824
花びら餅、大好きだけど近場の店では正月辺りにしか販売しないから食べ逃すことも多いなぁ
ごぼうの歯応えの楽しさと味噌餡の塩気がたまらん
かるかんは通販網行き渡った今でもなかなか全国ネットにならないね
餡入りも無しもシンプルでしっとりもっちり食べ応えがあって万人向けだと思うんだけど…
餡無しをパン代わりに朝ご飯にしたりしてたｗ

831:花と名無しさん
19/09/04 11:22:24.76 sQWP01gl0.net
鹿児島の取引業者さんが私の勤め先に出張でいらっしゃった時に、当日朝に作られたかるかんを持ってきてくださったことがあった
もっちりむちっとしてて、蒸しパンや甘い餅系が好きな自分は大歓喜しました
物産展で買うのもおいしいけど、やはりできたては最高

832:花と名無しさん
19/09/04 12:22:43.07 wvExm5+H0.net
花びら餅は正月に売ってるよ
新年のお菓子だから
どこの和菓子屋も正月用で作ってる
正月以外は作らないから無いね

833:花と名無しさん
19/09/04 12:34:16.11 S7cdGxRK0.net
かるかん、割と簡単に手作りできるよ

834:花と名無しさん
19/09/04 13:10:02.39 sEf6arHO0.net
カルカン猫まっしぐら

835:花と名無しさん
19/09/04 13:16:57.73 myUExi+00.net
>>834
脳内でさと姫とかぼすちゃんが走っていった

836:花と名無しさん
19/09/04 13:49:28.83 5WUbLJ0m0.net
花びら餅、年末にスーパーで売ってた
大奥で初めて知って京都関西圏限定の御菓子だと思ってたけど、
東海圏の田舎スーパーに並ぶ位メジャーなのね
その時はもう御供用和菓子は買ってきてしまっていたから、
今度のお正月は買ってみる

837:花と名無しさん
19/09/04 14:38:22.17 gVWAHFbd0.net
今の登場人物の中では中澤が一番好きだ～。
よしながさん、不美丈夫でも魅力的に描ける所、ほんと凄い。
ていうか、中澤けっこうタイプでヤバイ。
思えば今までの大奥で美男子でも「これ！」という好きな男性キャラ居なかったけど、初めて好きな男キャラ出て来た。

838:花と名無しさん
19/09/04 14:47:35.80 1/qtSOzW0.net
お茶を習っていた時にお正月の初釜のお菓子が花びら餅だった
本当は裏が使うらしいけれど、うちは表でお正月のお菓子は常盤饅頭
でも先生がこれが好きなのよ～、ということでお菓子だけは裏だったわ
かるかんは餡入りも餡なしもおいしいから好きだけど、
あくまき（灰汁巻）もくせになるおいしさ
でもさすがにあくまきは話には出てこないわね

839:花と名無しさん
19/09/04 15:20:57.31 CGMGONm90.net
家光編に出てきた素朴なまんじゅうも異様に美味しそうだったな
時代が下がって綱吉編になっても右衛門佐の好物だった

840:花と名無しさん
19/09/04 15:51:05.28 rxrIotbQ0.net
>>838
あくまきも好き～
鹿児島出身の知人が時々作ってくれる

841:花と名無しさん
19/09/04 17:07:52.03 4r3v/bIL0.net
花びら餅は、有吉佐和子の小説「和宮様御留」に出てきて
ものすごくおいしそうだなあと思ったよ

842:花と名無しさん
19/09/04 17:35:37.47 rxrIotbQ0.net
花びら餅、私はあんまり…ゴボウ、いるか？と思ってしまう
抜いて食べてゴボウ残しちゃう
元々ゴボウ食べるとずーっとのどの奥にゴボウの味と匂いが残って苦手なのもあって、
お菓子風にされてもゴボウはゴボウだろって

843:花と名無しさん
19/09/04 17:40:35.40 zVaJezCC0.net
裏千家表千家か

844:花と名無しさん
19/09/04 17:54:48.93 vwr4wo510.net
アクセントみたいなものなのかゴボウ
胡桃とかクコの実や松の実とか入ってたら美味しそう

845:!omikuji
19/09/04 18:28:22.18 83qWk9+Y0.net
>>840
ふるさと納税であくまき頼んでるよー
去年も頼んだ！

846:花と名無しさん
19/09/04 19:18:48.05 sEf6arHO0.net
最後にゴボウだけボリボリ食べてました…

847:花と名無しさん
19/09/04 19:28:32.45 5SXuPjsI0.net
甘く軟らかく炊いてあるのに？
器用なお方やね

848:花と名無しさん
19/09/04 19:44:13.00 bAEwYBeE0.net
あくまきは最初は変な味だと思ったけど結構癖になるｗ

849:花と名無しさん
19/09/04 19:54:44.79 DU+6x2f70.net
>>841
あれ美味しそうでしたねーあこがれた
のちのち食べてみたらわりとビミョーだったが…
まあピンキリなんでしょう

850:花と名無しさん
19/09/04 21:27:54.32 wN97pj/90.net
花びら餅は男と女で食べ方が違うしまあ女陰のメタファだよね
キモいしごぼうまずいから嫌いですわ

851:花と名無しさん
19/09/04 21:51:42.28 CevnfHQO0.net
季節に食べる食べ物はまああまりおいしくないのもあるよね
季節ならではってことで
 >>816
ウイスキーボンボンがあるように、お酒と甘いものって合うんだけどねえ…
まあチョコレートはカカオの含有量で甘くないものもあるけど

852:花と名無しさん
19/09/04 23:36:09.09 5IiGMoMU0.net
ガチの日本酒党だとウイスキーボンボン系とか甘いカクテルとかは絶対に受け付けない人も多いよね
何か拒絶反応を起こす要素があるんだろうか

853:花と名無しさん
19/09/04 23:55:11.39 9ly2lfqx0.net
>>852
日本酒には辛口～甘口があって辛口になるほど甘いツマミがあわないそうな
その手の人らの究極のつまみは「塩」だそう
中間～甘口だと甘味をつまみに飲む人いるよ
酒饅頭のようにアンコと相性いいみたい

854:花と名無しさん
19/09/05 00:05:39.59 EkTDbsvz0.net
ポッキーとかアルファベットチョコとか、スナックにはおつまみの定番として置いてるしなぁ

855:花と名無しさん
19/09/05 01:19:09.65 UII0C3KS0.net
よしながさん、食べ物は本当に美味しそうに書くけど
動物の妖怪さ加減と対照的よね
いっそアシさんにかいてもらえば良いのに

856:花と名無しさん
19/09/05 01:52:48.94 zYMfsuA20.net
>>855
破格に魅力的な作家さんだけど、決して画の上手い作風では無いしねｗ
動物の絵がアレなのはご愛嬌ですわ。
たぶん、ご自身も動物がお好きな方では無いのかも？
お酒と甘味の話題だけど、私は禁酒すると甘い物を欲して、飲酒し始めると甘い物は要らなくなるや。
ツマミは程良くしょっぱいのがいいなぁ。

857:花と名無しさん
19/09/05 02:31:47.69 U3+/JCVo0.net
動物はアシさんが描いてるのかと思ってた
つまみはしょっぱいの派です
甘いものはコーヒーか紅茶で食べたい
しかし木の葉パンの究極のお供は牛乳　これだけは譲れぬ

858:花と名無しさん
19/09/05 03:01:18.28 Bof3iz/l0.net
75Pとか134Pのおもちゃに夢中になってうにゃうにゃ言ってる姫はかわいい
あと猫の体型がちゃんと描けてるから下手とは思わないなあ
天璋院の前だとえらい不細工になるのはさと姫本人の意図なのかもしれないw

859:花と名無しさん
19/09/05 08:55:12.26 sEGZdRAU0.net
さと姫が中澤からもらってたご飯の中身って何だろう？
焼き魚をほぐしたりしたヤツかな？
小骨はきれいに取り除いてあって、塗りの器に入ってたりするのかな。
幕末期の貨幣価値では１両はおよそ21,000くらいなので、
25両＝525,000円として１日あたりおよそ1400円。
うん、鯛でもヒラメでも食べ放題だね。

860:花と名無しさん
19/09/05 15:15:12.30 TZlMbLur0.net
猫缶も売ってない全部手作りと考えると割とトントン？

861:花と名無しさん
19/09/05 15:22:02.37 jxIaIZkw0.net
『猫侍』の斑目様はザリガニ釣ってきて自炊してたな

862:花と名無しさん
19/09/05 15:22:07.88 XdIMNv1H0.net
さと姫の餌代は年間25両＝今の250万円というのがwiki
別の資料だと「御精進日以外は魚、御精進日の鯲沼や鰹節代が年間25両」らしい

863:花と名無しさん
19/09/05 18:50:05.60 o6kcBnmF0.net
やだ私の年収低すぎ

864:花と名無しさん
19/09/05 19:50:17.12 5goX/cFp0.net
さと姫のオモチャは土御門が作ったのか。
チカコ様も猫と遊ぶの慣れてたし大奥の男衆は猫の世話は不慣れなのかな。

865:花と名無しさん
19/09/05 21:24:01.28 PciKsRgQ0.net
源内には感じなかったのになんか男装の和宮が変に色っぽい
細い首とか肩幅とか

866:花と名無しさん
19/09/05 21:30:43.21 nOkRE9T+0.net
源内は性同一性障害であるから男装ではない
和宮様はあくまで女性の男装だから
白拍子だって男装にエロス感じたから流行ったわけだし古来から男装はエロいもの

867:花と名無しさん
19/09/05 21:31:52.86 tp9V2Fif0.net
源内は男みたいな顔で描かれてましたもんね
１ヶ所喉仏まで書き込んでたし

868:花と名無しさん
19/09/06 01:41:29.04 dzVd+KQs0.net
声が低いと女でも若干は喉仏が出るからなあ
まあ漫画だから、男性をあらわす記号としての喉仏だとしたら、作画ミスなのかもしれないが

869:花と名無しさん
19/09/06 02:51:30.74 VUiw0Uzw0.net
花びら餅は30年くらい前は宮中のお正月のお菓子という触れ込みで一部の和菓子屋さんが扱っていたけど、だいぶ一般化したよね。
昔、仕事でお世話になった方のご実家が鹿児島の老舗かるかん屋さんで、子供の頃は朝起きると、枕元にかるかん一切れ置いてあったと言っていた。
血糖値上がりそうだけど。

870:花と名無しさん
19/09/06 09:08:06.99 ktryzWia0.net
>>866
源内は性同一性障害ではないよ
ただの同性愛者（異性装もあり）

871:花と名無しさん
19/09/06 12:07:55.66 SNiSOhSO0.net
ふるまいや思考から女と全くわからないぐらいだから性自認男なんじゃないかなあ

872:花と名無しさん
19/09/06 12:21:55.25 6bKIzgXR0.net
源内の脳内には男女とか、日本と外国とか、幕府とかそういう枠組みがなさそう
自分が興味ある、ない、好きかどうかだけで行動してるイメージ

873:花と名無しさん
19/09/06 14:24:25.66 PgMyto6+0.net
源内は自分の性別が女性なのは納得してるので性同一障害者ではないよ
女性だから蘭学禁止に引っかかって学べなかったのも悔しくても受け入れてる
その上で性欲の対象が女性で性の嗜好が攻めってだけ
要はガチレズのバリタチ

874:花と名無しさん
19/09/06 15:52:39.38 wIu3zagC0.net
>>871
自分が女であることはわかってるし、
それについて違和感も拒絶感もないみたいよ
だから同性愛者
>ふるまいや思考から女と全くわからない
ふるまいや思考（考え方？）なんかで性自認は判断できないよ
っつか、考え方なんで男女差はたいしてないよ
（傾向はあるかもしれんが、それも教育や時代の影響が大きいでしょ）

875:花と名無しさん
19/09/06 16:42:27.62 q5JkUP7i0.net
源内さんは生まれてくるのが250年は早かったな進歩的すぎ
身近に居たら絶対厄介な人だけどどこか憎めない
というかよしなが先生の描くキャラは誰も憎めない
ただしカステラてめーは駄目だ

876:花と名無しさん
19/09/06 16:55:37.71 NC3v1Ui10.net
カステラは観察はしてみたい
まったく常人と違う思考回路で動いてるだろうから見てみたい

877:花と名無しさん
19/09/06 17:51:22.28 I4T0Wft/0.net
>>876
ロックオンされたら嫌だから見たくもないぞ

878:花と名無しさん
19/09/06 18:17:14.80 BA05Iwla0.net
正弘大好き
正弘関連のところ泣いちゃうシーン多過ぎ

879:花と名無しさん
19/09/06 18:26:57.55 EFYM12oy0.net
正弘様と祥子様は理想の主従だった
上様大好きな正弘様の「上様が笑っていらっしゃる…！」にはガチ泣きした

880:花と名無しさん
19/09/06 19:26:05.87 t+rxPhI60.net
阿部正弘と家茂様はよく似てるよね
聡明で優しくて大らかだけど人の気持ちをよく汲めて事に当たる時は全力でそして早逝

881:花と名無しさん
19/09/06 19:33:58.26 iVvGkQ9j0.net
家茂様はまだ数えの21だ…
宮様は3つ年上って言ってたから23か24
一緒に過ごせたのは4年くらいなんだなあ
次号で「綾も錦も君ありてこそ」が来たら私は泣くわ

882:花と名無しさん
19/09/06 19:36:17.95 iVvGkQ9j0.net
上様の棺に入れたお歌三首全部泣けるけど、「しがらみがなければ一緒に死にたい」みたいなあの歌は、宮様の本心だと思う

883:花と名無しさん
19/09/06 20:15:03.29 +87KSJhV0.net
あんなに嫌がってた関東で、江戸城で
たったの4年でそこまで相手を思うことが出来たのなら
それはそれですごく稀な事だったんだろうなと後世の人間は思うんだよね
よっぽど家茂様が優しくてイケメンで思いやりのある人間じゃなきゃ無理だよね

884:花と名無しさん
19/09/06 21:51:38.04 e8R0LoZj0.net
>>881
しかも上様は３回も上洛しているから実質はもっと短い月日なのよね
「君ありてこそ」は上様の誠意や愛情への宮様からの返歌と思うからか
志半ばで早世した上様が、宮様に対して報われて良かったと感じてしまう
宮様の副葬品の写真に写った男性が上様の男装姿であって欲しいと思う

885:花と名無しさん
19/09/06 23:35:54.28 PZdTgXIF0.net
家茂様は男でも女でも惚れるわ
人間出来過ぎ、しかもそれなのにとっつきにくさや嫌味な感じは一切しないとか完璧ですやん

886:花と名無しさん
19/09/07 00:29:49.82 TDwIETsE0.net
基本、お嬢様に付き従っている凛凛しい女性が好きなんだけど(銀ヴァルのテス将軍とか)なんか上さんと宮さまはいじらしい

887:花と名無しさん
19/09/07 01:47:25.99 ZGlQt4VE0.net
ダ・ヴィンチのインタビューにカステラ様は恐ろしい人を書いてみたかった（きっかけは徳川治済はサイコパスでは?というドキュメンタリーを観たから）だそう。
きっかけのドキュメンタリー観たいな。
Netflixとかなのかしら。

888:花と名無しさん
19/09/07 14:19:42.83 PXsrRuJ60.net
源内みたいな人間は現代に居た方が浮きそうな気がする。
当時は男色とか普通に扱われていたそうだし（妻子とは別に愛人の男の子とか）、
そこそこ身分が高ければ風変わりでも許されてそう。
身分制度とか職業選択の自由は無かっただろうけど、今より大らかな面もあったんだろうなあ。

889:花と名無しさん
19/09/07 15:43:49.71 snVb01KV0.net
源内みたいな天才型の女性というのがどうしても想像しにくい
優秀な女性だと「自分に相応しい優秀な精子で妊娠・出産し、最高の教育で更なる天才を育て上げる」方向に熱を上げそう

890:花と名無しさん
19/09/07 16:07:43.36 AOtehapN0.net
源内の愛人だった役者さんのほうは、現代女性にはリアルにだめんず感を与えて
共感を得るなり反感を持たれるなりしそう

891:花と名無しさん
19/09/07 16:30:31.98 vYVIGO360.net
源内はあの時代だから日本にすんでただけで現代なら世界を飛び回る学者とかになって自由に生きてそう
カラスの言語解明したりNASAのCMつくったりしてる日本人女性みたいな

892:花と名無しさん
19/09/07 17:03:46.14 TUm+S/uI0.net
>>889
ジェンダーバイアスとミソジニーがすごいな

893:花と名無しさん
19/09/07 17:07:10.13 oEr4JDFV0.net
>>891
カステラの言語解明したり
と空目して、カステラ様の言語解明ってなかなか難しいな病みそうだと考えこんでしまった…

894:花と名無しさん
19/09/07 17:11:51.25 30Xl+2M30.net
>>892
何で？

895:花と名無しさん
19/09/07 19:21:26.86 kAIIxfzU0.net
>>892
889はジェンダーバイアスすごいけど、ミソジニーあてはまる？
てか、どこがミソジニーか私が理解出来てないだけだと思うので
、ごめん、お手数だけど説明お願い。

896:花と名無しさん
19/09/07 19:33:36.59 eKQ4j3Z9O.net
カステラ言語
「美味い」(訳：○そう)
「可愛い」(訳：○そう)
「男の分際で」(訳：○そう)
「殺そう」(訳：○そう)

897:花と名無しさん
19/09/07 19:48:58.74 TV6+GrWd0.net
>>896
56そう一択じゃないか

898:花と名無しさん
19/09/07 21:11:55.60 PXsrRuJ60.net
そっか、源内は今だったら日本から出て海外飛びまわって活躍してるかｗ
天才型の女性が想像出来ない云々～と書いている人、何故女性の天才型が想像しにくいのだろう。
天才は男性にしか現れない？
そして、天才を育て上げる云々～と言うのは、「優秀な女性というのは優秀な人間（男児）を育て上げる女性の事」っていう意味に取れるんだ。
ミソジニーというか普通に女性を見くびっている感じがする。

899:花と名無しさん
19/09/07 21:20:12.67 R2bvgD270.net
>>898
女性にとって栄誉とは「自分自身が偉業を成し遂げること」や「社会的地位のある男性に選ばれること」よりも
結局は「自分の産んだ子供が優秀であること」なんだろうなあと実感させられる例があまりにも多いよ
優秀な能力を持つ高学歴ママ達もお受験マウンティングに夢中

900:花と名無しさん
19/09/07 22:09:10.44 ZGlQt4VE0.net
高橋景保もいるじゃないか。>天才
伊兵衛の好みそうなかわいい感じの容姿で。

901:花と名無しさん
19/09/07 22:32:26.66 raEWb6rT0.net
源内は今の時代なら別に浮かないと思う
地球飛び出して宇宙行ってそうだとは思った
そりゃ昭和なら生きにくいだろうけど

902:花と名無しさん
19/09/07 22:35:35.13 U96yIY690.net
身内に性同一性障害の天才肌いるけど海外飛び回ってるわ
だから源内が性同一性障害？なのも納得
ああいう人には旅暮らしが似合う

903:花と名無しさん
19/09/07 23:21:28.80 JmvFMtFS0.net
確かに日本では生き辛そうだもんね
日本では「変わり者の女」や「女らしくない女」を全力で叩くのは男よりむしろ女

904:花と名無しさん
19/09/07 23:23:23.85 Pl9Cgeho0.net
源内さんは付き合うのは嫌だけどお腹空かせてたらご飯奢ってあげたくなる
人懐こい野良猫っぽい感じ
あと「」乱用の人浮いてる自覚ある？

905:花と名無しさん
19/09/07 23:32:23.14 snVb01KV0.net
メロディ連載当時の源内はこのスレで嫌われまくってたよね
実際にああいう人が現代にいたら同性から叩かれるだけ叩かれて潰されそう

906:花と名無しさん
19/09/07 23:39:35.85 raEWb6rT0.net
日本はーw女はーw

907:花と名無しさん
19/09/07 23:50:24.75 vYVIGO360.net
叩かれたくらいでで潰れる性格なら梅毒移され時にもう少し落ち込むよ
良くも悪くもあの性格だから研究進められるし成果だせるんだよ
知人には欲しく無いけど講演は聴いてみたい

908:花と名無しさん
19/09/08 00:00:41.86 J/JOKoBf0.net
源内の弟（兄だったっけ？）は理解があるナイスガイだったのに死んじゃったのが気の毒だった
ああいうきょうだいがいると世の中の「はみ出し者」もみんな生きやすいのにな
まあでもその死が源内を源内たらしめたんだけど……

909:花と名無しさん
19/09/08 00:57:43.10 CnhZGDlb0.net
>>889
女性なら必ず子供を産みたいと思うはず、ってのが透けて見えるんですけど…

910:花と名無しさん
19/09/08 01:06:56.40 CnhZGDlb0.net
>>899
自分の育てた子供が優秀であることに喜びを感じるって、子供と自分とを同一視してるってこと
真に有能な女性がそういう物の見方するかなあ
優秀な女性なら、自分は自分、子供は子供として分けて考えると思うよ
仮に子供が称賛されても、それは子供がすごいと認められただけで自分への称賛ではないと、きちんと理解するはず
どちらかというと、子供が優秀であることをやたらと喜ぶのは、自分自身が満たされてない女性に多く見られる気がする…まあ私の周りでは、だけど
道半ばで夢を絶たれた女性が、子供に同じ夢を追わせるとかさ

911:花と名無しさん
19/09/08 01:18:08.93 GhrwZrXL0.net
私はむしろ才能のある女性ほど生んだ我が子には無関心な印象があるなー
森茉莉は子供のことを体から出てきたウンコみたいな存在だと思ってたらしいし歌人の葛原妙子もほぼネグレクトみたいな状態だったみたいだし
いい加減スレチですねすみません

912:花と名無しさん
19/09/08 02:20:53.21 Q8Zl6ukr0.net
天才な日本女性は？と聞かれてもすぐに名が思い浮かばない
でもイタリアのマリア・ガエターナ・アニェージ他といった西洋の天才達は
必ずしも結婚や子育てしたとは限らず、生涯を研究に捧げた人もいる
文学・芸能では清少納言や紫式部、出雲阿国は才能が突出していると思う
理系では環境に恵まれた楠本イネが才女と思う
でも、明治になるまで蘭学等は女性が気軽に学べる状況ではなかった分歴史が浅く
才能豊かな女性達が日本で活き活きと能力を発揮出来る環境整備が
不十分なんだろうなと改めて思った
私は女源内が実際にいたら驚くと思うけれども、ユニークで根が良さそうな人と思うと思う

913:花と名無しさん
19/09/08 07:22:11.71 ii3Ibtla0.net
>>905
当時からスレにいたがそんな雰囲気はなかったが、こないだから捏造したがる人いるよね
具体的にどのスレのどの辺り？ログ貼ってくれるかな？
伊兵衛と打ち解けた切っ掛けに笑ったり、源内を狙うお武家女性の裏にいるのは誰？とかは話題になってたけど

914:花と名無しさん
19/09/08 08:32:52.30 ZuP/3BH30.net
>>905
源内叩きなんてこのスレにもメロディスレにもいませんでしたが？
あの時はカステラ様が叩かれてたよ
性同一性とかの話もあんまり出なかったように記憶してる
源内は源内という一人の人間でとらえられてた
青沼といい感じだからくっつかないかなみたいな願望かきこみをたまに見かけた
 >>912
画家では葛飾応為

915:花と名無しさん
19/09/08 08:46:29.04 YcyjVRTy0.net
>>913-914
11代12代は、子供の数からして男だろうからカステラ暗躍で男将軍にするのか？とか、
いやスルーして女将軍のままだろうとかは話題になってたが、源内叩きなんて見た記憶ないわ
ちょっと菊之丞への態度はひどかったけど梅毒はむごいとか、せいぜいそのくらいか？（菊は源内に心底惚れてたけど源内は田沼様に憧れかつ赤面疱瘡の治療に夢中だし）
梅毒の症状が進んで思考できなくなることは源内には一番耐えられないよねと同情されてたし

916:花と名無しさん
19/09/08 08:56:03.75 U0khgkI70.net
行動派の天才は一ヶ所に留まらないからなiPS細胞に興味あれは京大目指すし
IT興味あればシリコンバレー目指すみたいな国関係なく動き回ってそう

917:花と名無しさん
19/09/08 08:59:37.25 yXtFQBV60.net
大奥源内は現代にいたら多分日本にいなくて世界飛び回ってそうだけど、なぜか日本語でまくしたてるのが思い浮かぶ(そしてなんとなく通じる)

918:花と名無しさん
19/09/08 09:19:40.30 X9chOUEj0.net
>>889
2行目にまったく同意できない
どちらかというと優秀と呼ばれることに無縁な人が考えそうなことじゃないかい？
>>900
晩年の悲劇をもうちょい見たかったかな･･･
本編終了後、こういう人たちをクローズアップした番外編とか描いてくれると嬉しい

919:花と名無しさん
19/09/08 09:25:56.06 X9chOUEj0.net
>>902
優秀であることや外向性が強いことは、
性同一性障害との間に相関性はないよ。少なくても今のところそんな検証はない
それ以前に何か誤解しているようだから、
性同一性障害の定義をよく理解してから発信してください
 >>905
愛人への扱い等について源内を批判する人は少数いたけど、
嫌われまくっても叩かれてもいなかったよ

920:花と名無しさん
19/09/08 10:48:39.56 xR2WUE4D0.net
和宮はチカコ様で史実にあって女性だけど、天璋院はどうなるんだろう。
入れ替えにしても勝海舟とか面識あるし、明治以降も元大奥の再就職や縁組に奔走して隠遁生活してたわけでないし。

921:花と名無しさん
19/09/08 12:32:34.79 u4Pc8es+0.net
黒木は医学は苦手でも性格が穏やかでよく気が付いて洞察力もあるってのがいい
優秀だけど人の気持ちが察せない慶喜とは真逆のタイプだね