※※よしながふみスレPart64※※

※※よしながふみスレ ..

426:花と名無しさん
19/05/12 11:54:20.16 y0pEckgl0.net
でも顔や上半身ばかり描いてきた人にありがちなおかしな頭身バランスや
おっさんおばさんや容姿がよろしくない人が描けない少女漫画家じゃないよね
よしながさんは一人の人について小さい頃の姿も年とった姿も、太ったり痩せたりも
描けるからすごいと思う
そういうのがまるで別人になったり、不自然になったりする作家が多いのに
(もしくは描けないから描かないとか)

427:花と名無しさん
19/05/12 13:15:23.55 fY1JWW5l0.net
美形のバリエーションは少なめだけど描き分け上手いよね
特に味のあるおっちゃんおばちゃんが上手い気がする

428:花と名無しさん
19/05/12 13:43:23.57 tEAdlp090.net
弁護士事務所の客とか関係者とか中高年のバリエーション多いよね
同人誌だけど千景の父親が絶妙にムカつく顔と表情してた

429:花と名無しさん
19/05/12 15:16:34.70 ZNRcjaVS0.net
大奥の井伊以降の登場人物は写真や肖像画を漫画絵に落とし込んでるなーと思う

430:花と名無しさん
19/05/12 16:25:57.43 Cl6JgYpK0.net
>>429
岩倉具視あたりはそうかなーと思うけど
天璋院や和宮、歴代将軍は少女漫画のお約束通りの美形化で面白くない

431:花と名無しさん
19/05/12 16:46:13.22 8R4kEFta0.net
>>430
性別替えてるんだからしかたないじゃん

432:花と名無しさん
19/05/12 16:54:48.38 dy3SYlEl0.net
>>430
天璋院はお万の方の転生を意識してるのかと思った和宮は結構個性的だと思う

433:花と名無しさん
19/05/12 17:03:12.98 Hr+1rAAR0.net
>>429
井伊直弼は絶妙だと思うw

434:花と名無しさん
19/05/12 18:27:29.82 Cl6JgYpK0.net
>>431
性別変えてるのと美形化は関係ないでしょ
9代はデフォルメしすぎだと思うけど

435:花と名無しさん
19/05/12 18:37:27.28 ZNRcjaVS0.net
なんで紅ゆずるさんがトップスターで華形ひかるお兄様がトップになれないんですか？

436:花と名無しさん
19/05/12 18:37:59.14 ZNRcjaVS0.net
誤爆すみませんね

437:花と名無しさん
19/05/12 19:56:56.20 8R4kEFta0.net
>>435
歌が思わず振り向くほどド下手くそでそれをカバーできるほどの華と偉い人の寵愛がないからです

438:花と名無しさん
19/05/12 22:59:17.09 +ZA9LUNk0.net
愛すべき娘たちで成人式に選んだ振り袖が微妙に似合わないの説明なくてもよく分かった。
あのお母さん自身がそういう時に辛い思いしたからもあるんだろうけど、親からしたら晴れ着着てるだけでかわいいというか愛しいんだよね。

439:花と名無しさん
19/05/13 00:41:42.29 Pmda7WCT0.net
七五三じゃなかったっけ？
あのお母さんは完璧な人ではないけど、自分が母親にされて嫌だった仕打ちを娘には絶対しなかったのは凄いよね

440:花と名無しさん
19/05/13 08:20:43.50 v237zjdL0.net
>>439
だいたい繰り返しちゃうよね
母親の愚痴をよく聞いてた同級生が子連れで会ったら親とおんなじことしてて
ああ～となった

441:花と名無しさん
19/05/13 10:12:37.20 J8qRl6nj0.net
>>426
奇妙な身体バランスはたまにあるよ
まぁ気にはしないけど
 >>434
別に構わないだろう。史実の人物がモデルだけど、
中身は作品内の別人なのだから、
作品内で違和感なければそれでよい

442:花と名無しさん
19/05/13 17:26:10.12 izsMrSUs0.net
自分で選んだのが印象強くて成人式と勘違いしてた。（七五三なんて親が用意したものを疑問なく着ていたので）
物語の冒頭でお母さんが娘に八つ当たりしてたのと開き直りにはびっくりしたけど、荒んだ感じはしないよね。

443:花と名無しさん
19/05/13 18:48:25.94 v237zjdL0.net
>>442
母1人子1人のおうちで育った友達はあれ読んであるあるっていってたな
仕事で疲れて帰ってきて八つ当たりおらーさっさと～やんなさいよーペシペシ
みたいな

444:花と名無しさん
19/05/13 20:32:38.90 9uSj+OL30.net
>>439
祖母がなんで母にああいう言動をしていたのかも、ちゃんと掘り下げてて良かったな。
本当は娘が可愛いと思ってたのにね。
洋服も全部手作りだったし。

445:花と名無しさん
19/05/13 20:48:14.38 lmuBvaEK0.net
褒めるのはしゃくだけど可愛い娘は自慢したかったんだろうね

446:花と名無しさん
19/05/13 22:42:29.92 kil99TkE0.net
あのばあちゃんが意地悪で美人な同級生と会ってさえいなければ
お母さんも可愛い可愛いって褒められてのびのび育ってたかもしれないね

447:花と名無しさん
19/05/14 00:34:46.17 QgpBeEEJ0.net
あのお祖母さんに娘への愛はあったけど、呪いというか毒になることばかりやってしまったのが毒の連鎖にならなかったのは救いがあったな。

448:レス代行
19/05/14 12:25:57.35 Pu+93att0.net
祖母の時代に働く才女育成ではなく花嫁学校の女学生ってことは裕福な家の娘さん
ぬるま湯につかっていたのが美醜っていう自分ではどうしようもない現実を突きつけらて冷水かぶった状態
卒業と同時に結婚（旦那は結核病院の院長）して娘と息子を産んで順風満帆…だったから
かわいい娘の笑顔で「冷水」がフラッシュバックしてしまった
「娘のしつけのため」といいわけしてるけど女学生時代にブサイクな自分が美人の同級生に出来なかった復讐を、自分の娘にやっただけ

449:花と名無しさん
19/05/14 20:20:25.37 unZAV+Je0.net
イケメン息子とじぶんそっくりのブサ娘でも結局あのおばーちゃんは無神経な発言して息子だけ猫可愛がりしたと思うけどな

450:花と名無しさん
19/05/16 17:27:10.82 rtJVULRK0.net
お祖母さんも今でいうとこの国立感染症研究所で最前線の研究している医師と縁付いたのだから、あの同級生は意地が悪い。
大奥の宗武ちゃんみたいに歳とともに人相が険しくなっていそう。（銀座の和光ってことはセイコーだとしたら創業者一族のお家騒動で大変てことだよな、と）

451:花と名無しさん
19/05/17 18:32:06.13 0ghlNL4k0.net
>>450
あの女学校、いかにもお嬢様学校っぽかった(卒業後、すぐにみんないい縁組が決まってるところとか)のに、あからさまに容姿で馬鹿にしたり、あの美人な同級生の実家は成金かなんかなんだろうかと想像したり。

452:花と名無しさん
19/05/17 18:34:00.17 0ghlNL4k0.net
或いはお妾さんの子とか。
戦前だと金持ちが妾を囲ってるのは当たり前だしね。

453:花と名無しさん
19/05/18 03:54:38.55 kcv03ZnZ0.net
目白か、渋谷か

454:花と名無しさん
19/05/18 05:45:00.94 xEI1/yZz0.net
>>450
あんまり頭いい学校じゃなくて美人な子はマジで頭悪いんだと思う
お嬢様学校ではあっても
おばあちゃんも息子がアホウなのと発言みるにたぶん頭よくなさそうだし…
ひたすらお裁縫とかを教えるんじゃなかろうか
息子はアホな上ブサイクでまじ生誕ガチャ外れひいた感じ

455:花と名無しさん
19/05/18 12:57:40.52 L0aSHbZh0.net
>>453
女子学習院なら大正初期から戦前は青山、戦後は高田馬場。
医師の血が入ってるので息子については要求水準が高かったことも考えられる。
医師にしないといけないみたいな。

456:花と名無しさん
19/05/18 14:19:11.28 aUtQ/ZTC0.net
お嬢様学校って難儀なものらしくて"出来が悪いのも恥ずかしいけど(出来が良くても)勉強ばかりするのもはしたない"って感覚らしい。
（今じゃ軒並み進学校になってるから要求レベルが上がったってことなんだろうけど）
お祖母さんの息子はアホだけど、仕事以外は全部母や妻任せの類いだとあの世代にはよくいるオッサンではある。お祖父さんは臨床医でなく研究者ぽいからあとを継ぐって感じもなかったんじゃないかな。

457:花と名無しさん
19/05/18 14:48:00.47 L8fPkqT+0.net
女子学習院なんて今でも進学には不向きだよ
常磐会がいまだに頑張ってるからな

458:花と名無しさん
19/05/18 17:05:18.03 aUtQ/ZTC0.net
系列に大学があるとこで大学の規模がそれなりにあると内進傾向はある。
雙葉とか立教女学院の前身みたいな学校かなと思ってる。

459:花と名無しさん
19/05/18 19:08:21.27 W6DvNEjj0.net
フタバやリツジョはミッションだよ

460:花と名無しさん
19/05/19 00:07:09.89 DgcfjRmp0.net
>>456
医師の息子だと、たとえ勤務医でも周りが期待したりするからね。
孫が大卒公務員になるくらいだから、そんなに悪くなかったのでは。
女学校がミッションじゃないってはっきりした描写があったっけ。

461:花と名無しさん
19/05/19 00:20:59.40 DgcfjRmp0.net
戦前、昭和中期までだと公立の方がステイタスが高かった。
有名人子女でも優秀なら公立という空気があったから、公立の可能性もある。
よしながさんの母校の都立富士は旧府立第五高女で、杉並あたりの最難関ナンバースクール女学校だったから、
そこをモデルにしていることも考えられる。

462:花と名無しさん
19/05/19 05:37:45.91 6wIFojEf0.net
戦前にもミッションは良家の子女も居るには居たが立場が悪い時期もあったよ
女学校の歴史はミッションのが長いが明治の終わり～昭和20年までは当時の世相もあってだんだん白い目で見られるような感じになってきたところもある

463:花と名無しさん
19/05/19 08:37:28.86 bB53L3pW0.net
花子とアンの東洋英和みたいなところなんじゃないの？
バイトで通信教材辞めた人への再入会促進やったとき東洋英和の生徒さんの親があらうちは勉強や成績なんて女の子なんだししなくていいと思ってますのよ
って言われて断るにしてもすげーこと言うなとびっくりした

464:花と名無しさん
19/05/19 13:02:26.26 pbW4Sgcw0.net
川原泉先生が新卒で教員採用試験受けた私立の女子校で未来の良妻賢母を育てるので学業はそれなりにと言われてびっくりしたらしい。

465:花と名無しさん
19/05/19 16:15:39.08 jb50bwxd0.net
>>464
私は関西の私立の中高大一貫の女子校出身だけど学校理念が良妻賢母だったよ

466:花と名無しさん
19/05/19 19:12:25.88 Ap4B5+4D0.net
今は良妻賢母で学生が来ないから、良妻賢母を解釈しなおしたりしているよね。
東洋英和は中学から入った人々は結構勉強してるでしょ。

467:花と名無しさん
19/05/20 01:46:50.24 LTUCePM80.net
>>466
でもそのまま持ち上がりで大学行ったら東洋英和卒になっちゃうけど
どこかのソーシャルではブランドなのかな

468:花と名無しさん
19/05/20 01:57:21.08 LTUCePM80.net
大正時代は高卒は女だてらに生意気になってしまうとかで
まともな良家の娘は高校在学中に縁組してきまったら中退させて最終学歴中卒にしたんだそうな

469:花と名無しさん
19/05/20 14:51:54.02 WXbRUOSx0.net
フェリスとかと同じく内部進学あんましないんじゃなかったっけ>東洋英和。
愛すべき娘たちの莢子さん(博愛主義の人）のお見合い相手で交通事故の後遺症がある人はあの後もお見合いしたのかな。
本人にそういうつもりなくても母親が仲介に依頼してそう。

470:花と名無しさん
19/05/20 18:47:15.16 nxflF49+0.net
>>468
大正時代は5年制の女学校。
中学、高校に別れたのは戦後。
戦前の中学、商業学校、女学校などの中等教育は今の大学よりはるかに進学率が低かった。
卒業より寿中退志向の学校もあったってこと。
だが、浅草出身で自分で塾をやりながら府立第一高女（奈良女子師範なら推薦で行けた成績）、日本女子大を出た女優沢村貞子のエッセイによると、
進学するときは「嫁入り先が」と心配されたが、いざ進学してみると、近所の帝大生はじめ引く手あまただったらしい。
でも帝大生は自分好みの彼女に育てたいと、うざいのでお付き合いを断ったとか。
東洋英和は大学なかった頃からの進学実積で結構有名大学推薦がある。
プロテスタント大学の推薦もあるしね。
知り合いも推薦で早稲田行った。

471:花と名無しさん
19/05/20 20:43:31.34 sdrBl8Tk0.net
だんだん原作から外れた話になってきたがおていちゃんの話生々しいなー
マイフェアレディかよ

472:花と名無しさん
19/05/20 21:23:33.83 nxflF49+0.net
その頃の府立一女の生徒の母親にはフランス語話せる人もいたってエピソードもあった気がする。
OGは沢村貞子のほか、三木睦子、奈良岡朋子、池田理代子も。
池田さんの同学年にアラーキーの早くに亡くなった奥さん。意外なところでは共学になってからの柴俊夫。

473:花と名無しさん
19/05/20 21:33:13.16 LTUCePM80.net
>>472
常陸宮だったかな？
どっかのパーティで有名人夫妻に挨拶しにきたと思ったら夫婦2人だけでフランス語で話し出して超感じ悪かったって言われてた
上流階級っていまだにフランス語話すんだねーって思った

474:花と名無しさん
19/05/20 21:45:55.70 gxQ4Pus50.net
理代子センセの話はよせ
痛すぎだろ

475:花と名無しさん
19/05/20 21:48:24.65 frRwRDZz0.net
>>473
常陸宮が？馬鹿な皇族だ

476:花と名無しさん
19/05/20 22:34:20.93 lldEFAf60.net
いや待て
宮様に挨拶させるってどこぞの王族か？

477:花と名無しさん
19/05/20 23:30:26.44 I5YlAT4w0.net
そりゃ宮様だってパーティーの主宰だったりしたならゲストには挨拶しにくるだろ
しかし夫婦でフランス語話し出したってなんだ
ハンギョドンになんえ？あの宮さんは？とか怒られろ
孝明帝の曾孫だろ？
だいたいフランス人真似たいなら自国の言葉が一番美しいぐらいに思ってればいいのに

478:花と名無しさん
19/05/21 00:47:39.88 /elY6gIz0.net
>>475
高円宮夫妻
ハブられたのは稲川淳二です

479:花と名無しさん
19/05/21 01:05:38.77 Wz5SHkFk0.net
脱線のさらに脱線
このままほっといたら一周回って漫画の話に戻るかしら

480:花と名無しさん
19/05/21 01:34:44.08 DGCg46ZS0.net
常陸宮は皇位継承権やお体の関係もあるのかあまり目立った活動はされない（報道も少ない）印象。
御用邸のある海岸で採取した貝を卒研に使ったとか生命科学系の研究をしてるのは珍しいと思った。

481:花と名無しさん
19/05/21 01:48:11.38 DGCg46ZS0.net
天璋院は胤篤のままで行くのかな。
Wikipediaとかにあるのは写真だよね?
西郷隆盛みたいに写真に見える肖像画ではないなら誰が写ってることになるのだろ。

482:花と名無しさん
19/05/21 01:56:37.10 +rz0f4Se0.net
あれは写真みたいな肖像画だと思ってたら写真だったんだな
ショートヘアだったようだ
本当かどうかわからないが篤姫は維新後男装して街歩きした事もあったらしいと言うからそれなら胤篤で行くのか…でも何か嫌なんだよなそれ
流石に本物の男と男装した女はハンギョドンみたいなタイプじゃなければ違って見えるはず

483:花と名無しさん
19/05/21 04:07:59.87 /elY6gIz0.net
ちょっと教えて欲しいんですが勧業院さんは亡くなってるんですか？
その号は見逃してるんです
良かったら筋を教えてください

484:花と名無しさん
19/05/21 04:22:13.21 pR5SLZkb0.net
観行院さん？
観行院さんは死ぬ前京にお戻りにならしゃいました
お戻りにならしゃった京で出家された男の和宮さんと再開して二人ともほぼ同時期に病で亡くなられたかと

485:花と名無しさん
19/05/21 04:35:11.62 /elY6gIz0.net
>>484
ありがとうございます
土御門に文句言われたからですか？

486:花と名無しさん
19/05/21 05:39:18.60 9KBcmyTR0.net
江戸城の男装生活でストレスがたまり
娘より息子が可愛い→身体が弱る
→ハンギョドンにアンタの世話までしとられんわ今のアンタは表向き私と同じ身分やないのとか言われる
おたあさんに愛してもらいたかったけど愛してもらえなかったチカコ様、そんなチカコ様の気持ちを汲んだ家茂ちゃんに密かに京へ返される(尼になる)
京の寺で出家していた息子と再会
間もなくこの親子はほぼ同じ時期に病でこの世を去ったとか何とかナレーション

487:花と名無しさん
19/05/21 07:29:58.04 g1x7cv560.net
>>485
独りでも悲劇のヒロインぶってて、グズグズメソメソと寝込んで鬱陶しいから、上様が体良く京都に戻した（追っ払った）
最後まで自分と息子ちゃんだけがかわいいのバカまーん様でしたわ

488:花と名無しさん
19/05/21 09:01:34.69 FMz/SrZL0.net
いやチカコさまが「おたあさんを京に戻してあげて」と上様に頼んだじゃん
上様が追い払ったとかチカコさまの気持ちを汲んで独断でやったわけではない

489:花と名無しさん
19/05/21 09:06:19.03 QkQyJc7P0.net
ちゃんと読んでない人っぽいからスルーしとき

490:花と名無しさん
19/05/21 09:18:00.51 tAQR9abS0.net
チカコ様の訴えを聞いた上様がそのチカコ様の気持ちを汲んでおたあさんを京に返した

491:花と名無しさん
19/05/21 10:07:09.53 FMz/SrZL0.net
>>489
２つ続けて微妙な嘘レスだと聞いた人が誤解するかと思ってさ…
上様が強引に追い払ったみたいじゃん

492:花と名無しさん
19/05/21 10:38:16.87 LakEyN4D0.net
篤姫なら切り髪でしょ？今のポニーテールみたいなやつ

493:花と名無しさん
19/05/21 10:44:12.25 zXyaZonS0.net
横レス
 >>486
は嘘レスって程でもないと思うけど
「チカコ様の意を汲んだ」だけじゃなく
チカコ様から「おたあ様を京に戻してあげて」と依頼されて上様が手配した
と書いた方がBetterだとは思う
何にせよ、486バレ乙

494:483
19/05/21 11:06:12.83 /elY6gIz0.net
皆さんありがとうございました
親子さんはおたあさんを独り占めできると思って身代わりになって江戸まで下られたのに
思いは届かなかったのですね
でも家茂さんと言う親友ができて良かった

495:花と名無しさん
19/05/21 11:22:28.57 Qs3+xKsR0.net
>>480
東大の動物学講座にいたときは、ハトのミルクの研究をしてたとか
畑正憲のエッセイで読んだ
でも生命化学系は最近の皇族では珍しくない印象だ
昭和天皇もそうだし（海洋無脊椎）、上皇もそうじゃん（魚類）
清子さんも鳥類関連の仕事してなかった？（役職だけかな）

496:花と名無しさん
19/05/21 12:38:04.44 DGCg46ZS0.net
清子さんは山階鳥類研究所に助手、研究員としてお勤めしてカワセミの研究をされてた。
皇族は生命科学というか分類学や博物学をご専門という印象があった。
常陸宮はピジョンミルクの研究もされてたのか。
チカコ様が男装を解くのは家茂ちゃんが亡くなった時になるのかな。

497:花と名無しさん
19/05/21 13:28:35.31 FMz/SrZL0.net
>>495
白い鳥達に囲まれるサーヤ様の神々しい写真がネットにあるはず
上皇陛下のお子様の中で一番優秀というか天皇に向いているのは清子様だと思うわ…
>>473は高円宮夫妻の間違いだね
聞かれたくない会話はフランス語を使うんだってさ
さすが、上位との名前被りは絶対に避けるはずの皇室で、長女に「承子」（上皇陛下の幼名「継宮」）、次女に「典子」（上皇陛下の長女「紀宮」）、
三女に「絢子」（秋篠宮様の幼名「礼宮」）と、内廷皇族と同じ音の名前をつけるだけあるわ

498:花と名無しさん
19/05/21 13:55:45.47 /elY6gIz0.net
>>497
浩宮は？
三兄妹の中で一番親しげにしていたけど？

499:花と名無しさん
19/05/21 14:50:12.42 hiDZ3v9K0.net
>>494
今更だけど、ネタバレスレに投下したのを思い出した
かなり詳細にセリフもまんま書いたりもしてるので、どうぞ
ハンギョドン呼びされてるけど、土御門が案外いい人というか常識的でスレ住人から見直され
チカコ様のおたあさんは毒母だったのが判明したエピだったよ
ネタバレ全般総合スレ・三十七冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:138番)-139

500:花と名無しさん
19/05/21 15:39:11.48 6XAqSrrl0.net
あきしのさんちの娘どもは働かないのかしら？
長女がアレだからすっかり嗤われ物だけど

501:花と名無しさん
19/05/21 15:55:18.66 hiDZ3v9K0.net
現代のリアル宮家たちの話はいい加減にしておくれ
板違いです、皆さま
歴史上の和宮あたりの伝え聞くエピソードなら兎も角

502:花と名無しさん
19/05/21 17:24:35.36 f6TsVpI60.net
和宮さんは和宮様御留がヒントかな？

503:花と名無しさん
19/05/21 17:30:26.73 gvLQi8GV0.net
和宮という人でなにか書こうと思ったらとりあえずは抑えておく感じですよね＜和宮様御留
何食べはあと2年は続くってことらしいけど大奥はどのくらいか
本編終わった後に外伝読み切りシリーズとかはメロディやらないかな？

504:花と名無しさん
19/05/21 17:53:02.32 LQ+i7dc/0.net
>>498
浩宮様＝皇太子殿下のご長男、いずれ天皇になる方として有名だから避けたんじゃないの
生まれてすぐに皇太子になった上皇陛下の称号は戦後生まれにはあまり知られてなかったし、礼宮様紀宮様は知られていたけど高円宮姉妹が知名度低かったし(末端宮家だし)

505:花と名無しさん
19/05/21 21:26:56.65 /elY6gIz0.net
>>499
よくわかりました
ありがとうございました
ちかこさんは京都で幽閉されたまま有栖川宮の側女でいるよりも
江戸で家茂と出会えてよかった

506:花と名無しさん
19/05/21 22:09:10.92 7A12/bPx0.net
>>495
最近ていうか、博物学（生物分類学）が18世紀あたりからのヨーロッパの王族の道楽だったんだよ。

507:花と名無しさん
19/05/22 01:35:57.39 43as6A8c0.net
イギリスの学会は今でもロイヤルアカデミーって名称だわ

508:花と名無しさん
19/05/22 13:00:46.13 jiqYsAi80.net
>>506
日本の皇室の話をしてるんだが

509:花と名無しさん
19/05/22 14:00:01.89 43as6A8c0.net
皇族方が研究者になったのは明治維新後で多分英国王室に倣ったからじゃないのかな？

510:花と名無しさん
19/05/22 14:38:13.57 dA2GNenM0.net
現代のリアル宮家たちの話はいい加減にしておくれ
板違いです、皆さま
歴史上の和宮あたりの伝え聞くエピソードなら兎も角

511:花と名無しさん
19/05/22 14:52:55.39 yasgn2FH0.net
和宮も脚気で亡くなるんだよね
家茂様亡き後、上さんと同じ病やと喜ぶヤンデレ展開はいらんぞ

512:花と名無しさん
19/05/22 15:50:12.67 YIt6Abi/0.net
当時江戸では町民も白米をたらふく食べていたんで脚気は江戸病と言われていたそうですね
玄米と野菜中心の食生活ですぐに良くなりそうなんだけど
公方さまの御威光でも玄米すら手に入らなかったんでしょうか？

513:花と名無しさん
19/05/22 15:53:14.37 2E3htlrj0.net
読んでないの？全部今号に出てるからみんなそれは知ってるけど
食事に禁忌が多い大奥だから玄米も４つ足の獣も駄目なんだよ

514:花と名無しさん
19/05/22 15:55:17.15 YIt6Abi/0.net
>>513
そうでしたか
コミックス愛読者なので情報が遅れております
ありがとうございました

515:花と名無しさん
19/05/22 15:56:47.74 YIt6Abi/0.net
大奥が食事に禁忌が多いなら
将軍は中奥で食事すれば良いと思います

516:花と名無しさん
19/05/22 15:58:57.51 2E3htlrj0.net
中奥で養生できない事情もあるしちゃんと描いてあるんだが
読んでないなら黙ってて

517:花と名無しさん
19/05/22 16:50:54.07 pPpkhNV20.net
白米がステイタスだったわけだし
玄米食べさせる理由がないよ
玄米の利点に気がつくのは明治ももっと先
仁で脚気治療にあんドーナツ食べさせていたけど、
家茂は粒あんたくさん食べてそうなのに
そもそも医師の見立てが本当に脚気だったのか
脚気以外にも患ってたんじゃないのか
虫歯はどうなってたのか
もしかしたら密かに毒盛られていたのでは
とも私は思ってる(天皇も)
京では大奥と違ってあんな不自由そうな屋敷だったし、いつもの料理人じゃないだろうし

518:花と名無しさん
19/05/22 18:07:09.23 IE3pD/P90.net
>>517
JINのあんドーナツは、小豆の効能も取り入れてるにしても、
生地の方に糠だかフスマだかを入れた方が大きいんじゃなかったかな

519:花と名無しさん
19/05/22 20:02:36.34 MOsllUji0.net
>>456
今、dアニメストアで小公女セーラ見てるんだが、舞台になってるミンチン女学院(お嬢様向け寄宿舎学校)も、教えてるのはフランス語等の上流階級のレディが身につけるべき教養とダンスや礼儀作法だけで、カリキュラムは緩いし、女性が学問するって雰囲気じゃなかった。
まあ、それでも不出来な生徒は馬鹿にされるし、優秀な生徒は代表生徒に選ばれてリーダー的な存在になるんだけど。

520:花と名無しさん
19/05/22 22:00:18.05 +3j0TTP90.net
実際の家茂は毒じゃなくて全部の歯が虫歯だったから
それによる心臓疾患系で死んだと思うけどね
鉄漿やっていれば虫歯にはならないんだけど家茂ちゃんはやってなさそうだから
やっぱり虫歯菌から来る病気っぽい気がするけど
毒だとカステラ様の遺産が未だに残っているみたいで嫌だわ

521:花と名無しさん
19/05/22 23:44:05.47 M99WCUD80.net
この漫画みたいに女だったら鉄漿やってて虫歯にもならなかっただろうになあ

522:花と名無しさん
19/05/23 02:03:57.86 pJvtorkX0.net
大奥、あと2巻くらいで完結かな。

523:花と名無しさん
19/05/23 05:25:52.59 iVeDuUwD0.net
家茂さんは二十歳でなくなるんだったっけ
結婚生活は4年だったけど和宮さんの活躍はこれから
国賊の汚名を着たアスペ慶喜を天璋院と二人で救う
あ、土御門もね

524:花と名無しさん
19/05/23 09:27:10.06 Ia06XUqx0.net
>>520
全部の歯が虫歯！？　
現代ならともかく、当時なら早死にまっしぐらですな
虫歯菌による心疾患以前に、まともに食べられないだろう
 >>509
そーかもしれんが、興味がないとと続けられませんよ。
特に分類やら生態やらの基礎生物学ってのは

525:花と名無しさん
19/05/23 11:31:01.05 8941mXN20.net
家茂が書の達人といわれた老齢の戸川安清から書を習っていた時のこと。
家茂は突然、戸川の頭から水をかけて笑い、「続きは明日にしよう」と言って立ち去りました。
いつもの家茂公らしからぬことをすると近臣が眉をひそめていると、戸川が肩を震わせて泣いています。
驚いた近臣が訊くと、戸川は悔しくて泣いたのではなく、実は老人の彼はうっかり失禁していたのですが、
それに気づいた家茂がいたずらを装って水をかけて隠し、
「続きは明日にしよう」と言って、戸川の粗相を不問に付していたのです。
機転と思いやりのある将軍でした。
ひねくれもの勝海舟が慕うだけありホントに優しい人だったんだなあ
司馬遼太郎がトップに立つ人には威厳と優しさが必要とあったけどまんまだな

526:花と名無しさん
19/05/23 11:53:56.15 l6m6G1FL0.net
ほんこれ
@
勝てない
出来ない
やらない
そんな人達は色んな
小細工かましてくる
恐怖感の表れ…だね
最初からマトモにやってれば怖くない。
✨羽生結弦✨が
怖くて怖くて仕方ないのね

527:花と名無しさん
19/05/23 12:45:21.61 T9FY5H1Z0.net
>>525
そのエピソードは好き
それとは別に勝さんてほんと良く喋る人だったっぽいね
まあそれが貴重な資料の幾つかにはなってるんだけどその勝語録の中に矛盾もある

528:花と名無しさん
19/05/23 17:29:14.66 RpgUgGl50.net
史実だから仕方ないけど家定様と御台様は長生きして欲しかった…
家茂ちゃんと和宮ちゃんの関係もすごく好きだけど@コミック派

529:花と名無しさん
19/05/23 19:12:38.44 iVeDuUwD0.net
家茂亡き後天璋院が家達を養育するんだけど
勝海舟に誘われ時には京から戻った和宮とともに遊びに出かけたそうですね
天璋院と和宮の晩年、よしながさんはどういう結末にするんだろう

530:花と名無しさん
19/05/24 05:55:04.34 ffqKYtbd0.net
まあそれはそのうち描くでしょう
何回もスレで話題になったことだしどうでもいいな
それより子作りの次号展開がきになる

531:花と名無しさん
19/05/29 22:38:53.43 cw6LnP9Y0.net
引っ越しで古い本が発掘されて、久しぶりに西洋骨董洋菓子店を読み返したわ。相変わらず名作すぎる。
つかレシピ10の構成が特にやばい。橘が祖母叔母の訪問対策で2枚目モードになったと思ったら、そのことが橘が昔の誘拐事件被害者であると芥川に気付かせるきっかけになるとは。
全4巻中の2巻ラストにこのエピソードを挿入することでサスペンス風味を加えるとかマジ策士すぎる。
グルメとギャグとたーまにホモで安定しつつあったストーリーがググッと締まった感じ。

532:花と名無しさん
19/05/30 09:51:17.73 mAaC9xBY0.net
>>531
芥川が過去に子供の誘拐事件を解決できなくて、出世街道から外れた話は最初の方で出てきてたけど、それと橘を結びつけてなかったからびっくりしたな～

533:花と名無しさん
19/05/30 10:31:32.08 iVedfFq40.net
羽生結弦選手の直筆サイン入りフィギュアスケートシューズを展示　早稲田スポーツミュージアム
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5月31日（金）まで、早稲田大学のミュージアムの魅力体感イベント「Museum Week」を開催中です。
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Museum Week イベントを楽しみながら、是非、早稲田スポーツミュージアムにご来館ください。
展示期間：5月28日（火）～6月20日（木）まで。ただし、休館日は除く。
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534:花と名無しさん
19/05/30 17:52:08.35 USVrWOrZ0.net
最後の誘拐犯と橘がそれと知らずに邂逅するシーンは鳥肌立った
よしながさん残酷だなぁって
安易なカタルシスを敢えて外したところにやられたな

535:花と名無しさん
19/05/30 19:42:31.00 ZZIlBGSK0.net
>>534
安易なカタルシスに頼ると、最後に橘が対峙した誘拐犯がかつて橘を誘拐した犯人と同一人物→自分を誘拐した犯人と対決、勝利して逮捕させることで自らのトラウマを克服、とかいう展開になりそうだけど、外してきたもんね。

536:花と名無しさん
19/05/30 20:13:39.19 11zOgw9D0.net
アニメだと初っ端で誘拐事件の話持ってきててそこ改変する意味ある？　と思った

537:花と名無しさん
19/05/30 20:17:34.58 PjWsaswa0.net
ドラマはあんまり覚えてないけどエイジの父親が犯人かもしれない…みたいなエピソードは蛇足だと思った
西洋骨董洋菓子店もフラワーオブライフもハッピーエンドではないけど何とも言えない余韻と寂寥感のある終わり方でよかったな
大奥もそんな感じで終わるのかな

538:花と名無しさん
19/05/30 20:20:21.61 l5Wsza200.net
よしながさんは全体通しての構成にこだわっててラストに最初のエピソードの派生的くりかえしと最初においてた伏線の回収どんでん返しを持ってくるから
大奥も今家光編の繰り返しをしてる
で後もう一回なんかどんでん返しがあるだろう多分

539:花と名無しさん
19/05/31 22:22:54.76 QNlSF7ZQ0.net
>>531
っていうか、芥川が橘がかつての誘拐事件の被害者だと気づいた時の橘の反応から見ると、橘はとっくに芥川があのときの刑事だと気づいてたんだよな。
芥川がよく店に来るようになって、橘が
「あのオッサン苦手。ケーキの味に厳しそうだから」
みたいなことを言ってたんだけど、あれも伏線だったのか。刑事が自分があのときの被害者だと気づいたらどうしようって…。

540:花と名無しさん
19/06/01 00:01:13.13 cBeZBp760.net
橘が芥川が面倒くさい客だと言ったのは本心で、
芥川に気づいていたけど口にしなかったのは相手は気付いてないし事件を知られて腫れ物にさわるみたいにされるのが嫌だったと思う。
橘は千影がついてくるのも両親が未だに心配だからって言ってるし。
（実際は単に家族として慕っているだけなんだけど）
小野の女性恐怖症も浮気をしていた母親の影響ではあるけど、母親が浮気してたのはそもそも父親の浮気が原因で不安定になってたからと結婚の報告と式の招待に来た妹に言われてたのもどんでん返しだった。

541:花と名無しさん
19/06/01 09:18:58.24 uGKKHuh00.net
母の不倫に嫉妬したけど、その裏には意外な事実があって予期せぬタイミングと人物によりさらっと明かされるというのが面白いよね。
しかしアンティークの面々はすごい。エイジは世界を獲ってるし橘は完璧超人だし小野は製菓とホモ最強だし千影はコーヒーが上手い。

542:花と名無しさん
19/06/01 09:32:46.25 WrXDTroN0.net
>>541
千影は背中に羽が生えてる

543:花と名無しさん
19/06/01 11:37:01.07 wttDgZCI0.net
ちーちゃんなんてただの天使やん

544:花と名無しさん
19/06/01 13:47:40.36 c/OY6LzM0.net
一勝一敗のちーちゃんw

545:花と名無しさん
19/06/01 19:26:46.33 cBeZBp760.net
ちーちゃんをちーちゃんたらしめているのは橘だからなぁ。
デパート催事の接客で橘から困ったらこう言っとけも必殺というか悩殺なのに本人まるで自覚ない清らかさというか愛らしさが。

546:花と名無しさん
19/06/02 21:36:36.09 QIy72ome0.net
作者が一番好きなキャラはちーちゃんだっけ。
大奥は家重だとか。

547:花と名無しさん
19/06/02 22:58:46.03 LgAUd8Ay0.net
守ってあげたくなる系が好みなのかも

548:花と名無しさん
19/06/02 23:27:34.99 aQaH5eRj0.net
>>546
家重さんと言えば側近の忠光さんだっけ？
彼女が印象深いわ
家重さんを誰よりも理解して支えていた

549:花と名無しさん
19/06/03 05:05:40.24 FpCGynEn0.net
家重ちゃんは案外強かだよ
だがそこがいい

550:花と名無しさん
19/06/03 11:04:47.10 WoHJvwJ30.net
>>548
忠光さんもっと描写して欲しかったな
wikiを見たら母親かってくらい家重の言いたい事を分かってたみたいね

551:花と名無しさん
19/06/03 17:55:52.90 yHevkB8C0.net
>>549
御簾中が亡くなって京都へ帰ろうとしたお付きを無理やり側室にしたのは引いたわ
喋りや身体が思うようにならないからって意地悪がすぎる

552:花と名無しさん
19/06/03 18:28:01.27 qJVMKZt60.net
そんなとこ含めてほとんど全員完璧ではないんだよな…
性格良いのは家宣様と今の家茂ちゃんかな

553:花と名無しさん
19/06/03 20:30:34.01 Xb6rY/GX0.net
自分の身が思うようにならないからこそ他人を好き勝手しようとしたっていうのはわかる
牢に入れた云々の時にンモー大奥はすぐそういうこと隠すーみたいな台詞と
めっってされてしょげてる家重とかあそこらは面白かったw
「美貌で魔性で賢くてでも毒親育ちで孤独だったから何人死んでも踏みにじってもチャラ」
みたいな美化されがちな綱吉が苦手かな
晩年は落ち着いたとはいえ御台さんとか周辺が気の毒すぎる

554:花と名無しさん
19/06/03 20:37:59.93 WhHbNpzL0.net
綱吉は毒親＆孤独でチャラというよりは、晩年と死に方が因果応報でチャラという印象

555:花と名無しさん
19/06/03 22:09:12.72 7535X8VC0.net
家綱は孤独ではなかったのに勝手に心閉ざしてた感はある
お伝はアホだけど誠実だったし御台は顧みられないことに腹立ててただけだったし
何をしても心が満たされないのはある意味一番不幸ではあるけど…
だが牧野一家を壊滅させたのは同情の余地なし

556:花と名無しさん
19/06/03 22:09:48.04 7535X8VC0.net
家綱じゃないや綱吉です
家綱ちゃんごめん…

557:花と名無しさん
19/06/03 22:18:17.52 6fzpNRCf0.net
綱吉は業が深いとしか言えない。
よしなが先生も綱吉編にあれ程ページを割くつもりはなかったけど描かざるをえなかったってインタビューで読んだ気がする。
玉栄と有功の最後の対面も対照的だった。

558:花と名無しさん
19/06/04 01:25:26.89 6Wd1niUl0.net
綱吉編は美男美女が多いから画面は華やかだった
逆に画面が地味だったのはカステラ様編…話は面白いけど

559:花と名無しさん
19/06/04 06:52:22.65 vf72p6Jg0.net
そういえば影が薄かったのが家綱さんだ
在位が短いわけではなかったんだけど家光時代からのの有能な老中たちがいたので
さようせいさまでいられた
悪気はないけど明らかに将軍の器ではなかった

560:花と名無しさん
19/06/04 08:18:22.08 CN0K3SF+0.net
>>559
所詮古着屋の息子の娘だから

561:花と名無しさん
19/06/04 09:37:00.05 0kC0qvRI0.net
差別主義者のいるスレはここか

562:花と名無しさん
19/06/04 17:02:38.41 HBp8jAKl0.net
公的な結婚だから夫は選べない、
かといって自分から手を付けたら処分される、
しきたりにのっとっていたら思いは告げられないって悶々としていたところ火事場のドサクサでようやっと告白したのだと思った。
文治政治への転換期だし、幕閣の合議制で決定するのが固まった時期だから左様せい様で良かったのだろう。
松苗あけみ先生が若い頃見ていたドラマ大奥みたいに前将軍の側室が尼になったのに新しい将軍に見初められて拒めないというのを左様せい様がやったらやだよなぁ、とも。

563:花と名無しさん
19/06/04 17:33:24.36 t7xNtmGW0.net
>>560
家宣様の父も身分は低かったんやで
千恵様母、吉宗もや
あ、玉栄もやだから綱吉も
ついでに言えば家重ちゃんの父も
月光院の身分も決して高くはない

564:花と名無しさん
19/06/04 19:07:59.88 Km4FIErO0.net
家治様の父が身分高いかな
京の公家だよね？

565:花と名無しさん
19/06/04 19:19:19.53 wWuu2SoT0.net
やはり慶喜が最高級血統
ひれ伏すがいい俗物ども

566:花と名無しさん
19/06/04 19:42:42.03 vf72p6Jg0.net
徳川家存続の為に
和宮から京方への手紙を届けるのが土御門
天璋院の手紙を届けるのは中澤(津村)かな？

567:花と名無しさん
19/06/04 20:16:38.55 KOc2+eIT0.net
>>565
(通りすがりの美女に見蕩れ)
ドガシャァァァン！
｢ケーキ様！お気をしっかり！｣

568:花と名無しさん
19/06/04 20:21:50.06 uo9gS9iu0.net
お慶喜さまさま

569:花と名無しさん
19/06/04 20:26:55.69 k8rLGIlR0.net
あーあまた歯が折れちゃったお

570:花と名無しさん
19/06/04 20:30:56.82 e6/T0Ojm0.net
>>564
家重ちゃんに酷いことされたあの人がパパみたいだったね梅谷だったっけ

571:花と名無しさん
19/06/04 20:34:25.64 SLarXhHV0.net
>>566
多分そうなるかと

572:花と名無しさん
19/06/04 21:40:56.45 6Wd1niUl0.net
ポロショコラ食べるときはカステラ様に毒入り羊羹食わされる御台様の気分で食す

573:花と名無しさん
19/06/04 21:57:18.38 ZTdymiDE0.net
食せ。さあ。

574:花と名無しさん
19/06/04 22:31:53.33 spyx+40E0.net
嫌だ

575:花と名無しさん
19/06/04 23:05:40.72 zLgJVt5h0.net
無言で地面に投げ捨てる家重ちゃん

576:花と名無しさん
19/06/04 23:57:57.64 vf72p6Jg0.net
家斉さんは前半は気弱でカステラの言いなりだったけど
御台さんたちがカステラを暗殺未遂してからは意志の強い名君になった
御台さんは史実によると側室たちの産んだ子たちも自分の子のように扱ったので
各大名家に嫁いだ後も姫たちが大奥の広大院をよく訪ねていたそうです
出来た人なので祥子さんにももっと早くから気を配って守ってあげて欲しかった

577:花と名無しさん
19/06/08 18:00:08.62 wuSYqjJ00.net
なんで自分が見聞きしたように語ってんの？

578:花と名無しさん
19/06/08 22:04:33.09 WNpAYZmR0.net
史実と漫画を混ぜたうえ
漫画のキャラに史実のエピソードからくる不平を述べられても
はあ…
としかいいようがないよね

579:花と名無しさん
19/06/09 12:14:58.26 2EW5TogL0.net
>>576
いくらできた人でも、まさか実父が娘に手を出すとは俄には信じるまい
実際、そんなウワサは耳にしていたのだし

580:花と名無しさん
19/06/09 13:12:44.62 aNawuN1Q0.net
神視線だったらあーしてほしい、こーしてほしいいくらでも言えるわな

581:花と名無しさん
19/06/09 13:14:17.62 jzrEvUSz0.net
>>579
祥子様の美貌を妬んだ愚劣な噂だと思ってたわけだしね
まだ女尊男卑の思考が残ってる広大院に、父が娘を…という現実をあっさり信じるのは無理でしょうな
(逆に母が息子は月光院の前例があるが知らないだろうね)

582:花と名無しさん
19/06/09 21:23:24.31 V7jbYwLi0.net
何やかんや言うても漫画でんがな
現実とゴッチャにしてはあきまヘン

583:花と名無しさん
19/06/10 16:32:07.80 OceqkIqF0.net
ドラマ「きのう何食べた？」のスーパー中村屋の歌が好き

584:花と名無しさん
19/06/10 22:29:56.85 AIjgnRrn0.net
歴史の本やサイトを読んでてたまにごっちゃになるよw
綱吉は家光の～息子？娘じゃん…いや、そうか息子だったなとか

585:花と名無しさん
19/06/11 09:09:03.40 W8cn/j/L0.net
>>582
誰も現実とごっちゃにはしてないのでは？
単に作品内での希望や感想でしょ

586:花と名無しさん
19/06/11 10:54:49.25 6nDOf7Ss0.net
一部はそうじゃないな

587:花と名無しさん
19/06/11 22:15:50.83 +KndGAa60.net
>>584
あるあるw

588:花と名無しさん
19/06/11 23:47:25.82 IgZMsQxO0.net
わかる
姫が生まれたのになんで世継ぎ問題が？とか普通に思っちゃうw

589:花と名無しさん
19/06/12 07:46:05.30 YR8Ra97v0.net
「和宮は女だった！」という帯は秀逸だなぁｗ
 >>586
一部ならスルーすればよかろうものを

590:花と名無しさん
19/06/12 08:56:07.66 lHurM9PG0.net
できない人が若干名

591:花と名無しさん
19/06/12 13:13:46.33 bzQOP2Lz0.net
>>588
一瞬間が空くよねw
で、あっそうかと思って続きを読む

592:花と名無しさん
19/06/12 13:33:50.86 rr3U6tx60.net
神の視点でキャラに説教したりたたいたりする人は惨めだってだけ
オナニーは1人でやれよな

593:花と名無しさん
19/06/12 22:03:41.62 UgCGvqtc0.net
大奥もあと2巻（2年）位で完結としたらよしなが先生のペースから行って次の作案とか資料集めと並行しているのだろうな。
大奥は何食べでバランスとってるとのことだから大奥連載終了したら何食べも連載終了だろうか。
何食べでバランスをとらないとしんどい新連載も読者としては楽しみではあるけど。

594:花と名無しさん
19/06/12 22:40:44.68 bzQOP2Lz0.net
何となく本棚を眺めてて思ったんだけど、背表紙が茶色いのが９冊(１～９)で黒いのがいまの７冊だから
あと２巻なのかもと思うと寂しくなった
黒い背表紙の次は番外編スタートで紫とかでもいいんだよ

595:花と名無しさん
19/06/13 00:17:26.43 LUtMIJOy0.net
>>594
装丁の仕方に何か意味あるの？
白泉社の都合じゃなく

596:花と名無しさん
19/06/13 00:26:20.46 MPXqqkK40.net
何食べの住人が大奥の世界に乱入するかその逆なおまけ漫画が見たい

597:花と名無しさん
19/06/13 00:43:28.24 4p/gNoAH0.net
こういう長期連載で通巻の装丁に意味がない方が珍しいのでは
あと2冊黒でラスト1冊か2冊金か銀とか紅白とかありそうな気がする

598:花と名無しさん
19/06/13 10:58:25.90 Rf2Q6Psw0.net
>>595
たいして意味のない装丁の本もあるけれど、
装丁ってのは編集にとっても作家にとっても非常にこだわるものですよ
（作家さんの場合は個人差あるだろうけど）

599:花と名無しさん
19/06/13 12:19:33.84 TKQMyylX0.net
>>598
顔になるしね
大奥なんて、売れるのわかってるから装丁凝ってる

600:花と名無しさん
19/06/13 18:25:13.06 sNx+O/C10.net
背表紙が茶色い9巻で起承転結の転の始まりで、黒くなった10巻からぐんぐん転の内容が具体化・現実化していって今は結に
そこら辺まで計算した上でなら作者も出版社にもプロの仕事だなって思う
でも終わって欲しくないよう

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