※※よしながふみスレPart64※※

※※よしながふみスレ ..

204:花と名無しさん
19/04/13 20:13:57.29 EbUgJ0uN0.net
あんまり食べたので足りなくなりそう＆
時間がかかったのでお汁が冷めている
の青ざめかも

205:花と名無しさん
19/04/13 23:13:03.54 zVJX7pgY0.net
お汁はその場で温めて差し上げてるって何かの本で読んだ気が

206:花と名無しさん
19/04/20 21:26:16.67 BU/wXGwh0.net
そういや6月号はよしながさん特集なんだっけ
楽しみだなー

207:花と名無しさん
19/04/21 12:15:17.92 d5f6RAm90.net
千恵様と有功ってどうも好きになれないまま終わりを迎えそう。

208:花と名無しさん
19/04/21 12:37:40.73 Yzf+ZU3X0.net
今まで好きじゃないならそうなるんじゃない？
今さらこの先二人に関する意識を変えるような描写があるとは思えないから

209:花と名無しさん
19/04/21 15:52:09.68 NwmBClc20.net
今考えてみたら有功と千恵様の話はいくら江戸初期の話にしても荒唐無稽すぎるんだけど
赤面疱瘡風土病化のエピソードにせよそれだけ荒唐無稽な導入を作らなければ男女逆転大奥(男女逆転江戸時代)なんて話に説得力を持たせられなかったのではないかな？と思った

210:花と名無しさん
19/04/21 20:08:13.49 nMbfOVX7O.net
そらそうよ

211:花と名無しさん
19/04/23 00:19:21.02 J7hWRd0x0.net
>>196
御台所の食事は10人分くらい作って毒見の分と実際に御台さんが食べる分を除いても
7人分くらいは余るのでそれが御中臈の朝食になるそうです
お代わりやたらされたら自分たちの朝食が無くなるという心配だったのかな？と

212:花と名無しさん
19/04/23 00:19:39.84 J7hWRd0x0.net
>>196
御台所の食事は10人分くらい作って毒見の分と実際に御台さんが食べる分を除いても
7人分くらいは余るのでそれが御中臈の朝食になるそうです
お代わりやたらされたら自分たちの朝食が無くなるという心配だったのかな？と

213:花と名無しさん
19/04/23 01:24:55.41 Ciqc3nr00.net
朝食がなくなって困ってるとこ見たかったw

214:花と名無しさん
19/04/23 08:22:44.44 OFNA2Aby0.net
それじゃ歴代の御台様はおかわりしてたくさん食べたくなる時があっても
お中臈の食事がその分減ってしまうから「家臣への配慮」で我慢してたわけか。
和宮は全然遠慮しなかったみたいだけどｗ

215:花と名無しさん
19/04/23 10:09:12.24 ZHTAmrbJ0.net
お代わりもだけど、
ゆっくりゆっくり食べてるから自分達がいつまでも食べられないってのもあるかも
そりゃ青くなるわw

216:花と名無しさん
19/04/23 10:53:52.33 XxReiey20.net
御台様がたくさんおかわりをしたら次回からその分余計に作ればいいだけでは？
というか、最初の食事なら自分たちの分がなくなっても沢山食べてくれた方が
嬉しいと思うんじゃないの？

217:花と名無しさん
19/04/23 10:54:13.28 bp244aNL0.net
ハンギョドン「こないにようさん召し上がられたら、こちらの分がのうなってしまう…」

218:花と名無しさん
19/04/23 11:17:09.19 4owmaGO20.net
やがて「宮さんの出したものが多すぎて女嬬が顔をしかめる」状態に…

219:花と名無しさん
19/04/23 12:54:03.75 J7hWRd0x0.net
道中の宿でその土地一番のご馳走が並び歓待に驚いたと言ってたけど
数か月ずっと秘密を抱えての旅だったから食べた気がしなかったし食も進まなかったのかと
あの朝食は膿を全部出しぐっすり眠った翌朝だったから特別食欲があったわけで
御台所の食事は量も多いし豪華だから残すことはあってもお変わりは自然しなくなるみたい

220:花と名無しさん
19/04/23 14:29:14.55 X2Rzswfd0.net
ジジババ萌えの私は杉下、吉宗様、芳三さん、広大院様と老後の姿がとても萌えたので現行キャラの老後も見てみたいが
史実では家茂、和宮共に割と若くして亡くなったよね
篤姫はどうだったかな…
瀧山の老後も見たい

221:花と名無しさん
19/04/23 16:44:56.19 hzs9YYlh0.net
史実の瀧山は結構長生きしたから、物語の締めまで出てきそうと勝手に思ってる
杉下はいいキャラだったね
今際の際までキャラが立ってたw

222:花と名無しさん
19/04/23 17:48:23.88 qWuiKqLA0.net
生来諦めの早い～の台詞良かったよね。
死に際まで達観なんてかっこいい。
そんな死に方したいもんだ。

223:花と名無しさん
19/04/23 19:34:55.21 gVt7b0Cy0.net
杉下は、大奥総取締役になっても変わらない人だったね芳三に何でも褒美をとらすと言った後に
しまった、無理難題言われたらどういたそう、て心の中で思うの面白かった

224:花と名無しさん
19/04/23 21:09:26.55 J7hWRd0x0.net
私は家斉さんの老後も萌えだった
母に逆らえない気の優しい上様がどんどんしっかりして
黒木や家臣も驚くほど高圧的手腕で赤面疱瘡を撲滅させた

225:花と名無しさん
19/04/23 21:09:42.06 J7hWRd0x0.net
私は家斉さんの老後も萌えだった
母に逆らえない気の優しい上様がどんどんしっかりして
黒木や家臣も驚くほど高圧的手腕で赤面疱瘡を撲滅させた

226:花と名無しさん
19/04/23 21:52:53.49 XgK+6IW00.net
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

227:花と名無しさん
19/04/24 20:27:06.06 /CW3dJl50.net
週末には、やっとメロディ発売だー
自分は連休中も手近なエンタメしに行くぐらいで旅行しないから
大奥の続きが楽しみで仕方ない

228:花と名無しさん
19/04/26 15:30:51.15 65ZL/+g+0.net
メロ表紙めちゃ幸せ和む
でも前号の引きがあれだから…きっと真逆な展開なんだろな
前も和宮さんのニィ～からの美しい男装姿だった
よしながさんに巧く転がされてるよ

229:花と名無しさん
19/04/27 11:25:34.82 a6xmBTo10.net
最新のメロ
なるほど、女同士の将軍夫婦らしい妙案だけど
本当にチカコさんが子を産む事ができるんだろうか？

230:花と名無しさん
19/04/27 12:36:05.68 a6xmBTo10.net
慶喜が豚肉好きとは意外なエピソード
そして慶喜の上に立つ人としての思い遣りの無さに対し
身近な人が「…」と青い顔してる描写が上手い
史実通りなら一度は将軍職に就く慶喜だけど、人望皆無でどうなるやら

231:花と名無しさん
19/04/27 12:49:26.20 5jUsKBXI0.net
>>230
本誌未読だけど、けーき様が豚肉好きなのって割と有名なエピソードかと思ってた
ぶたいち様って民衆に揶揄されたんだよね確か

232:花と名無しさん
19/04/27 12:51:29.37 +qkSI/LB0.net
有名な話だよ

233:花と名無しさん
19/04/27 13:05:23.88 a6xmBTo10.net
脚気と月経が止まってるのって何か関係あるの？
将軍様にビタミンB1を沢山摂取させるのが難しいとは思わなかったわ

234:花と名無しさん
19/04/27 13:17:30.17 25nuNQmt0.net
でかい釣り針だこと

235:花と名無しさん
19/04/27 13:33:50.75 8NLn81dN0.net
私、日本史あまり知らないから本当に知らず
意外に思っただけで、ワザと釣ってるつもりはないんだけどなー

236:花と名無しさん
19/04/27 13:48:56.56 TINWJbFQ0.net
意外なエピソードって言うとそれなりに知ってそうに受け取られると思う
意外ってことはある程度のイメージと知識を持った上で、その枠からはみ出してるから「意外」なんだし

237:花と名無しさん
19/04/27 13:51:17.27 TINWJbFQ0.net
今月号

和宮さん健気だなー
慶喜の性格描写が明確で笑ってしまう

238:花と名無しさん
19/04/27 13:54:47.29 QkHSiDwk0.net
貰われてきてシャーシャー言って物陰に引きこもってた猫が飼い主のお出かけ時に鳴いて追いすがってくるようになった…って感じで宮さん可愛い

239:花と名無しさん
19/04/27 15:34:25.33 8NLn81dN0.net
メロディ、画業25周年記念で
よしながさんと雲田はるこさん
よしながさんとはるな檸檬さん
の対談ページがあるよ
雲田さんとのBL談義の中で、オファーがあれば
よしながさんは商業BL作品もやる気はあるそうだけど
若いキャラより年とったキャラを描くのが好きになったと自覚しちゃった話が
大奥のキャラでは9代将軍家重が1番好きらしい
身体が不自由でうまく喋れないけど頭はちゃんと働いてた人が描いてて切なかったと

240:花と名無しさん
19/04/27 18:59:00.48 RpqBTPla0.net
コミックス読み返し中
家茂様は根っから素直なんだろうけど家定様も虐げられて育ったりしなければ素直で賢い女の子に育ったんだろうなぁ
御台様に対して思春期の様な恋する乙女になってるのすごく萌える

241:花と名無しさん
19/04/27 19:45:17.54 NeSyHdaz0.net
宮様は本当に上様が心配なのね…でもとうとう来てしまった最後の上洛と西陣織…
上様を戻す為に子を産むと宮様は言うけど、徳川の血を引かない子を「上様の子」にはできないよね
慶喜の「料理人ごときを何で誉めてやらにゃいかんのだ」は、「せっかくの膳を残してすまない、食べやすくしてくれたのにな」と詫びた祥子様との器の差がはっきり出たわ…
あと、あらすじで宮様のことを「降嫁を嫌がった兄の身代わりで」と間違ってる
しかし人物紹介はちゃんと「本物の和宮の姉」になっていたw

242:花と名無しさん
19/04/27 19:47:34.71 NeSyHdaz0.net
しかも次号休載だとは…orz

243:花と名無しさん
19/04/27 20:19:26.26 oE1ezjQ20.net
>>241
慶喜には感謝の心が全くないよね
周囲の人々の手助けがあって自分は生かされてる気付かない

244:花と名無しさん
19/04/27 21:06:22.39 TINWJbFQ0.net
でも慶喜ほどでなくても、ああいう考え方の人いるよね
そいつは自分の仕事してるだけなんだから当たり前、礼を言う必要ある？みたいな人

245:花と名無しさん
19/04/27 21:39:11.71 b4D+80wD0.net
このスレ見て私感謝が足りないかもと反省したorz
ありがとう

246:花と名無しさん
19/04/27 22:46:52.49 /Pc3Me4q0.net
>>244
飲食店で会計後、店員さんに「ごちそうさまでした」って言ったらそういう人にネチられたことあるw
まあ慶喜は本当に高貴な身分だから仕方ない部分もあるんだけどさ

247:花と名無しさん
19/04/28 02:27:45.33 nhhtvY230.net
慶喜は貴人情を知らずの悪い方面なのか…。
半分は宮家の血であることを誇りにしてるけど、
いくら厳しくても御三家で不自由なく育ったからか、公家のキリキリの生活に援助なりとは画策した気配もないし。
村上もとかのJINで和宮様が脚気になったが、脚気に良いものは下品で相応しくないって却下されて試行錯誤の末アンドーナツを献上して回復って話があったな。
よしなが大奥の家茂ちゃんとチカコ様にも食べさせてあげたかった、アンドーナツ。

248:花と名無しさん
19/04/28 13:35:49.82 ItR05B4i0.net
慶喜の人格設定は何か参考元があるのかな？

249:花と名無しさん
19/04/28 13:43:10.89 g5Irrrc10.net
歴史的人物って解釈色々出来るけど
いい人よりと微妙よりにする差ってよしながさんの解釈なんかな
男子将軍は基本嫌な感じに描かれてるような

250:花と名無しさん
19/04/28 13:48:40.07 YYhi4W/b0.net
描いてるうちに変わる場合もあるみたいね対談によると

251:花と名無しさん
19/04/28 16:49:22.53 68aKTR0n0.net
最高に酷い描写だったのは家慶だったね。
当人が草葉の陰で憤慨してそうなほどの人でなしっぷりｗ

252:花と名無しさん
19/04/28 21:12:29.89 2fELVBhy0.net
家慶は酷すぎた
本物は将軍としても父親としても悪い人じゃなかったはず
祥子さまのドラマを作る為とは言え家茂ちゃんと宮さんのドラマ中心になった今となっては胤篤様も祥子様も印象薄くなってきた…
まあ胤篤様が江戸無血開城でどう動くのかかな

253:花と名無しさん
19/04/28 21:42:42.14 OGLmWS/T0.net
家慶のあの描き方して徳川家に怒られないのかなって勝手に心配したりしてたわ
いくら男女逆転っていう誰が読んでも全くのフィクションだって解かる創作でもある程度史実に基づいてるし実在した人物だし

254:花と名無しさん
19/04/28 22:22:03.71 wLvCO4vW0.net
怒りだしたらきりないし
史実として伝わってる醜聞はどうなるんだってことになるし
家康は年老いてから12,3才に手出ししてるロリコンだし
亀之助も同性愛スキャンダルで貴族界の鼻つまみ者だったし

255:花と名無しさん
19/04/28 22:23:12.33 wLvCO4vW0.net
下手につついてヤブヘビになるの避けると思うよ

256:花と名無しさん
19/04/29 00:54:02.67 8cIUFSGK0.net
徳川家は15代以前はどんな将軍をどう描かれても文句は言わない方針らしい
だから多分怒ったりはしないだろうがそれとは別に家慶の描写だけは何か納得行かなかった
祥子様すぐ退場しちゃったし家慶があんなに酷い父親である必要もなかったと思う

257:花と名無しさん
19/04/29 01:13:26.49 8LFSlkCH0.net
かめのすけの態度の違いはなんなんだろう
家茂は虫歯で口臭があるけど
和宮さんは臭くない
とか思っちゃったw
愚鈍か思ったらそうでもないようなのがもっとわからない

258:花と名無しさん
19/04/29 01:25:59.58 9PyNIhey0.net
宮様を男だと思っているので
ゲイに目覚めた

259:花と名無しさん
19/04/29 01:39:53.06 36DCoWjV0.net
現実の亀之助は薩摩女の篤姫とその周囲にかなり厳しく教育されたみたいだし｢新時代における徳川宗家｣としても実はプレッシャー半端なかったかも
だからパパ家光と同じ
(もっとひどいかも)道をたどってしまったのかもしれない
これが17代の時代になると｢普通の華族｣になれてプレッシャーから解放されたのかもしれない

260:花と名無しさん
19/04/29 01:40:10.83 lYSRe5Gl0.net
徳川家や江戸よりも
幕末にかかる偉人の描写のが厄介かもな
結構こだわりあるヲタ多いし近代だけに関係者も生きてる
 >>256
ある意味男前の対応だな
キリないってのもあるんだろうけど
家康からしてデフォで悪役にされがちだし

261:花と名無しさん
19/04/29 02:33:23.74 ZEI685lY0.net
悪役狸爺な家康好きだけどな
｢真田太平記｣の梅之助さんみたいなの

262:花と名無しさん
19/04/29 14:48:34.38 5UuuBwSB0.net
亀之助の絶妙な不細工さが笑える

263:花と名無しさん
19/04/29 15:49:20.92 MZkpAXjG0.net
頭も不細工なんだろか

264:花と名無しさん
19/04/29 18:34:30.66 TvxCHSPL0.net
亀！って感じの顔してるよね

265:花と名無しさん
19/04/29 19:30:50.92 YUm21zBL0.net
コミックス派なので雑誌は未見ですが
ハンギョドンを超えるほどの不細工さですか？

266:花と名無しさん
19/04/29 20:19:06.34 UQ5D5nLJ0.net
ハンギョドンはある意味かわいいけど
亀之助はいかにも愚鈍そう

267:花と名無しさん
19/04/29 20:37:03.67 teP20w6I0.net
挨拶はきちんと出来たのに、途中まで鈍い反応だったのはなぜだろ？
亀之助、完全な愚鈍なキャラでは無さそうじゃない？

268:花と名無しさん
19/04/29 20:52:54.34 teP20w6I0.net
心のうちで必死に「上さんご無事で」と祈ってるチカコ様が可愛くて切ない
偽りの夫婦で一生を共にする覚悟を決めた家茂様
よしながさんは最初から百合っぽいエピを作ろうと考えていた訳ではないと思うけど、
こういう清潔感ある微笑ましいカップルを作るのも上手いなぁ
天璋院や瀧山は、チカコ様の発案は受け入れるのかな？

269:花と名無しさん
19/04/29 23:02:05.22 ny923xEk0.net
亀之助は完全に愚鈍な訳ではないと思うけど後のあの事件を意識したらあんな態度とあんな顔になっちゃったんじゃないかな
あれさえなければ普通に可愛く描かれたと思うわ
それにしてもケーキさん
飯が不味いなら手打にしても良いぐらいなのだって…それではあの下ネタ漫画の15代みたいじゃありませんか

270:花と名無しさん
19/04/30 00:46:46.55 rbxkkCGZ0.net
コミックス派だけどメロディの表紙かわいい。
コミックス17巻の表紙かカラー口絵にあると嬉しい。
タイトルが大奥だけにチカコ様が亡くなるまでで終わるのかな。コミックスにしてあと2巻位かな。

271:花と名無しさん
19/04/30 01:02:35.79 XB2pQvkt0.net
最初は衝撃的だったけど
後で印象変わった家重みたいな例もあるから
亀之助もまだどんなキャラかわからないかな
でもwikiで見た子供時代の写真は割と賢そうだった
しかも実は津田梅子のイトコだったりするし

272:花と名無しさん
19/04/30 01:12:44.15 ZuO8sYMs0.net
津田梅子さんは日本語あんまり喋れなくなっちゃったから苦労したんだよな…

273:花と名無しさん
19/04/30 15:41:44.72 Q45Yr+h/0.net
>>270
メロディの表紙は仲良し二人という感じが可愛いね
もし見られるならば二人の男装束姿か、二人がそれぞれ武家女と公家女の
当時の正装した絵が見てみたい
ちかこさんの女装束のカラー絵が今まで無いのは寂しい

274:花と名無しさん
19/04/30 16:40:34.91 YnyaY1R70.net
今号の「行かんといて！」が二人の永遠の別れとかあんまりだわ…
宮様、上様がいなくなったらどうなっちゃうのか

275:花と名無しさん
19/04/30 21:33:55.25 rbxkkCGZ0.net
チカコ様の女装束カラー、書き下ろしが無ければ落飾後の装束になりそう。
家定、胤篤の別れのカラー絵も辛かったな。

276:花と名無しさん
19/05/01 00:07:36.55 pnAjWTmW0.net
チカコ様はずっとあの眉毛のままなのかな

277:花と名無しさん
19/05/01 02:21:56.68 FQNCb1rf0.net
和宮の子ども、維新前後にうまれて、まさか津田梅子になるとか?
新時代の希望になるし。お札にもなるけど。
史実の田安亀之助って、長じて両刀で給仕を襲ったり、性的にはヤバかったんだね。

278:花と名無しさん
19/05/01 03:22:05.65 4HmgFFE20.net
亀之助の目元が
「赤ん坊少女」のタマミみたいで怖いよー

279:花と名無しさん
19/05/01 04:44:58.34 E2mzeoVS0.net
津田梅子になるはないでしょー流石に
 >>277
その話題はかなり前ここで結構盛り上がった
男色はともかくﾚ○ｰﾌﾟはあきまへんやろ

280:花と名無しさん
19/05/01 22:19:43.39 G+xq8OhM0.net
土偶の目みたい

281:花と名無しさん
19/05/02 09:34:54.18 f0UWx1Cg0.net
慶喜は英明と言われていたけど高IQのアスペだったように描かれてますね
他人の気持ちがわからない、空気読めない、トンチンカン

282:花と名無しさん
19/05/02 11:27:44.25 Apjko8Jz0.net
ニュアンスは様々だけど、賢いけど（賢すぎるがゆえに）周りとうまくやれない、
理解できないし理解されない、というのは慶喜の基本型になってる気がする
次期将軍にと担がれたほどの人物なのに将軍になったあとのゴタゴタが、そういう人物像になるのかな

283:花と名無しさん
19/05/02 12:51:54.23 xAsrS5Gw0.net
西陣織だけが届くフラグも立ったし、年内には上様が亡くなりそう…

284:花と名無しさん
19/05/02 14:41:59.20 snjjVPsL0.net
賢公会議のアレがまずかった

285:花と名無しさん
19/05/03 00:57:05.81 glHlTLnm0.net
>>282
賢い人は人とも上手につき合うけどね

286:花と名無しさん
19/05/03 01:39:19.49 enGku2+Y0.net
賢い人にもいろいろいるよ
というか賢さにもいろいろある
本当に賢ければ人のことも考えられるし理解できる
でも自分を賢いと思ってて上からになっちゃう人もいる
思考に差がありすぎて距離ができちゃう人もいる

287:花と名無しさん
19/05/03 02:02:34.45 4lFwV+av0.net
「本当に賢い」ってのも頭脳だけが賢いのと頭脳以外も含めて賢いのと色々だろうし

288:花と名無しさん
19/05/03 13:22:06.49 sQHm0hjO0.net
最近は男の天皇が続いてるって台詞読んで、やっぱ赤面疱瘡があった時代は流石の皇室も男性天皇続けるのは無理だったかって思った
よしなが大奥世界では女系天皇になっちゃってるのかな
それとも史実みたいに女性天皇はあくまでピンチヒッターで、皇統は頑張って男系維持してんのかな
読んでる時もちょっと気になってたけど最近リアル世界でそういう話題が取り沙汰されてるからふと思い出したわ

289:花と名無しさん
19/05/03 13:25:38.26 OxH7/by00.net
>>288
男系女子を繰り返して繋いでたんじゃない？
江戸時代なら宮家はたくさんあるから何とかなるでしょ

290:花と名無しさん
19/05/03 13:27:10.78 095URAv30.net
江戸時代は宮家も多かったから
どこかの宮家で男子が成人したら後を継ぐとかして
男系維持できるはず
そう思うと　よしなが大奥で家光が死んだ時に
御三家が前に出てこないのは不思議

291:花と名無しさん
19/05/03 14:19:36.27 YkkZL3Di0.net
>>288
天子様はなんとか踏ん張って男子で繋いでるみたいなのが窺える台詞があったと思うけど
何巻だったかは忘れた

292:花と名無しさん
19/05/03 14:32:41.52 OxH7/by00.net
>>290
しばらく(10年くらいか)隠してたし、公表された頃には御三家も自分ちを繋ぐのに精一杯だった可能性

293:花と名無しさん
19/05/03 16:24:45.47 jpa5/f5G0.net
実は納豆を食べれば赤面疱瘡には罹らず罹っても治る
しかし水戸家ではそれを秘密にしていた…

294:花と名無しさん
19/05/03 17:09:52.21 qWcRmswv0.net
松平輝綱を妹のしずが継いで月代まで作って男装してたら殿中は男装の女子ばかりになってたの内に御三家も含まれるんじゃないかな。
皇室については史実と同じとして言及しない方針と思う。没日録読了後に吉宗が村瀬に問うたことも村瀬は答えず亡くなったし。

295:花と名無しさん
19/05/03 18:38:17.85 tR3uF0DM0.net
御三家や十六松平から男子を連れて来るよりも春日はたとえ女でも
自分が育てた家光の血を引いた者を後継ぎにしたかったのかしら？

296:花と名無しさん
19/05/03 18:38:22.54 tR3uF0DM0.net
御三家や十六松平から男子を連れて来るよりも春日はたとえ女でも
自分が育てた家光の血を引いた者を後継ぎにしたかったのかしら？

297:花と名無しさん
19/05/03 19:05:57.37 lAAFbJ880.net
>>295
千恵様かな、そう言ってたよ
「女の自分を仮の将軍に据えてるのはいずれ子を産ませる為、パパ家光の血筋にしか将軍位を継がせたくないからだ」みたいなこと
春日にとっては、自分が育てたパパ家光の血筋以外は徳川の血を引いていても意味がない

298:花と名無しさん
19/05/03 19:26:40.47 m5MFTpA40.net
しかし春日や千恵様の死後になっても吉宗の代まで御三家から将軍を迎えなかったし
(家継ちゃんまではパパ家光の血が途絶えてはいなかったのだが)
よしなが吉宗の母の光貞公は女だったよな

299:花と名無しさん
19/05/03 19:35:26.46 10RdvNv/0.net
徳川光貞って紀州二代目だったんだな
初代頼宣の子家康の孫
(吉宗は家康の曾孫)
家光とはいとこ(光貞の方が四歳下)
あの女光貞公も千恵様みたいなもんだったんだろうか
本当はパパ光貞がいたけど赤面で死んだとか
身代りの姫が最初は男装してたとか

300:花と名無しさん
19/05/03 20:44:19.88 Wkr9ovLZ0.net
千姫は出てこなかったね

301:花と名無しさん
19/05/03 22:40:33.52 3z1nybIw0.net
出したら何か面倒そうだしね

302:花と名無しさん
19/05/04 02:03:38.84 FQ+WlKZI0.net
>>297
普通の婆だったらとりあえず身代わりにした自分の息子をそのまま将軍にしちゃうんじゃない？
妻子には死んだことにしたまま大奥で側室をあてがって子供を作らせる
春日は自分の子より家光が可愛かったのかもしれない

303:花と名無しさん
19/05/04 02:03:46.13 FQ+WlKZI0.net
>>297
普通の婆だったらとりあえず身代わりにした自分の息子をそのまま将軍にしちゃうんじゃない？
妻子には死んだことにしたまま大奥で側室をあてがって子供を作らせる
春日は自分の子より家光が可愛かったのかもしれない

304:花と名無しさん
19/05/04 02:53:43.63 Y6a2Ubmy0.net
>>299
有功に女だてらに保科正之を名乗っておりますがって言ってたから、光貞もそのまま男名を使っていたんじゃないかな。
既に赤面疱瘡は蔓延して男女半々いた時代は記憶にはあるという位では。
家宣の時代には男女半々いたって時代は極一部の老人しか記憶になく若い世代はそれを半信半疑、
吉宗は男女半々いた時代があったことを知らないから没日録につながる訳で。

305:花と名無しさん
19/05/04 02:53:49.04 V+WWRJ460.net
>>302
本編読んだ？
春日は自分の息子も特別扱いはしなかったし家光に全てをかけていたんだが

306:花と名無しさん
19/05/04 10:02:51.54 uu0ub0/J0.net
>>304　男女半々いた時代を知らなかったけど吉宗は発想・推理力が凄かったね。
「子供の頃、近所に気の触れた老爺がいて昔は男もたくさんいたと言っていて
誰も信じなかったがふと思う事がある。この国は始めからこのような国だったのか？
「家業を継げば男名を名乗るのは何故か？男名の方が何故しっくりするのか？」
「表向きの文書を見ればまるでこの国には男しかおらぬようじゃ。
これでは国の状況を把握するための正確な記録が作れぬ。
こんな慣習は即刻に廃止したいが、その慣わしが意味のあるものだったら？」
これらの疑問だけで、没日緑を読む前から真実を喝破してたｗ

307:花と名無しさん
19/05/04 10:26:55.26 KO+W2axA0.net
一応、日本の各地方には奈良時代から中央から派遣された役人がいて、神社や寺も地方にもあって、各大名家もあって、
今よりはるかに少ないけど文書で記録を残せる人々がいたから、徳川初期に変わった人口比くらい、記録を知っている人がもっといると思う。
徳川政権は没日録は封印していたけどく、特に地方や各大名家の昔の記録を読むのを封じた気配はないし、
吉宗だけが気づいたというのはさすがに無理があると思って読んでいた。

308:花と名無しさん
19/05/04 11:18:11.28 et5UFaJI0.net
それはあるな
庶民がその時代を忘れたと言うならわかるが
ただ武家にも公家にもいろんな手を打って徳川家以外にも｢実記｣の元ネタのような表向きの記録と没日録のような物を二つ付けさせて没日録は定めれた者しか見られないようにしていたのかも

309:花と名無しさん
19/05/04 11:35:37.83 ZB5L8q5H0.net
どんな記録が残っていても、
明治政府が自らを正当化する為に徹底的に廃棄改竄させると思うから心配してない

310:花と名無しさん
19/05/04 12:06:24.82 Y6v/O6iS0.net
んにゃ、江戸初級～中期にかけて吉宗クラスでも本来の男女比を知らなかった事に対する疑問でしょ
よしなが大男なら赤穂事件がターニングポイントだったのかも
あの事件が原因で男子の家督相続が綱吉により禁止されたはず
あれの前は牧野家にしても数は少なくなってたが男子家督相続はあった

311:花と名無しさん
19/05/04 12:54:43.71 euYp4eul0.net
>>298
最初はそこまで考えてなかったんじゃないかなぁ
史実家光は世継ぎがいなかった時に前田家に嫁いだ姉珠姫が産んだ光高に継がせたいと言っていたし
あと尾張に嫁いだ家光長女の振姫の存在抹消したからよしなが大奥の尾張家は家光の血を引かない設定なのかな
御三家かつ家光の血筋と春日局的にもOKなんだが（局はもう死んでいるけどさ）

312:花と名無しさん
19/05/04 13:01:24.67 Y6a2Ubmy0.net
良家の子息で文武両道励みよくできた人物の江島でさえ芝居小屋を訪れた当初に女に男が入れあげるなんて荒唐無稽な筋だけど女の夢だろうかと内心思っていたからなぁ。
チカコ様のお付きの官人の絵島はしょうもないお公家さんだが今後いいところあるんだろうか。

313:花と名無しさん
19/05/04 13:49:57.47 hjVK6SNV0.net
>>312
土御門はチカコ様をよく見てるし実母よりはるかにまともだよ
宮さんが楽しそうなのは贅沢な暮らしだからだと思っていたが、上さんとの生活が楽しかったのかも…と理解もしたし

314:花と名無しさん
19/05/04 15:09:47.53 KyF1EGju0.net
>>311
その辺は男女逆転大奥と江戸時代を作るのになかった事にされたんだろうね
男女逆転を突き詰めて行くとあの大黒屋光太夫のような船乗り、漂流民はどうした…となりずっと考え込んでる
漂流民はいなかったor帰ってこなかったorそういう存在が帰ってくるようになったのは赤面が収まってからだとしても力の要る船乗りなんかは男女どっちだったのか
船による物流はあったと思うんだ
あとはまあ赤面の南限どこだ
南限が石垣島なら台湾の方が近いぞとか
それらはやっぱり突き詰めたら駄目なんだろうなと思う
ここで赤面の理論は成り立つ！と主張していた人がいたけどファンタジーと捉えておく方が無難だよね

315:花と名無しさん
19/05/04 16:29:11.04 kloLg1+e0.net
石垣島は琉球王国だからそもそも日本じゃあない

316:花と名無しさん
19/05/04 19:37:20.77 +HGRtIyY0.net
しかしその琉球王国の北の端は薩摩なのだ…

317:花と名無しさん
19/05/04 19:48:01.96 0WHk8Tb70.net
九州は昔熊いたらしいけど沖縄はいないよね

318:花と名無しさん
19/05/04 19:53:45.46 h1Hy/kdu0.net
一度広がったら熊の居る居ないは関係なさそう

319:花と名無しさん
19/05/04 20:23:06.86 0WHk8Tb70.net
梅毒とか性交渉でしか感染しないのにすぐ世界中に広がって鎖国中の日本にまで入ってきて定着したからなあ
空気感染する赤面疱瘡も日本起点に世界流行も可能だっただろうけど外国に秘匿したのが結果として封じ込め対策にもなってたしね
局さまがまだ赤面達してない西国に生物兵器として使わなかったのはいちおう同胞意識あったんだろうか
毎年見てるドラマがすぐ病気を生物兵器にするから自分が毒されてるんだろうか

320:花と名無しさん
19/05/04 22:12:15.87 /x0jZED30.net
生物兵器とか考える前にあっと言う間に広がったんでしょ
家光の時代ならまず幕府の体制維持を考えると思う
西国赤面で潰したって東国も同じ状態なら支配なんかできない
家光の時代ならとりあえず戦乱起こして制覇するより無駄な争いは避けて幕府維持する方が徳川の為でしょ

321:花と名無しさん
19/05/04 22:49:00.73 Y6a2Ubmy0.net
側室を持つことになって済まないって家斉が御台に謝った際に市井の女と同じになっただけと返答してたから薩摩も赤面疱瘡は蔓延してた。
胤篤も郷中教育を家定に説明した時に男子が少なかった時代は女子が受け継ぎ続いているって話してたし。

322:花と名無しさん
19/05/04 23:48:49.54 L1N/gyRN0.net
女子の郷中教育…凄そうだ

323:花と名無しさん
19/05/05 03:01:12.23 Yl28u/g30.net
つーか生物兵器に拘る人は
その昔｢細菌｣て概念はなかったって事を忘れてないか
チーム青沼で牛痘の知識がやっと伝わったぐらい
チーム青沼とその周辺はその当時最も医学知識に優れていたと思うけど
それでもやっと
｢病に罹った者の膿を植え付けて軽い病に罹れば死なずに済む｣程度の知識しかなかったんだよね
(この時点ではまだ細菌の概念はなかった)
だから家斉があんな強行策を取ったんじゃん
ましてや家光の時代に生物兵器作るなんて無理な話
この話だと鎖国の主な理由は赤面だった
鎖国していたら理系の新しい知識が入り難くなった
生物兵器なんてそれを実現して生かす知識が無ければ作れないよね
どちらにしても｢生物兵器｣とかスポット絞って拘りすぎだと思うんだけど

324:花と名無しさん
19/05/05 03:09:40.96 ZMG4cG4P0.net
生物兵器レスひとつ
それへの否定レス一つに見えるけど
こだわってるレスってないんじゃ

325:花と名無しさん
19/05/05 03:39:47.14 h539n6YP0.net
昔から生物兵器はあったよ
ネイティブアメリカンに天然痘患者くるんだ毛布あげて全滅させたり。
病人を置いてきたり西国の人間よんで感染させたりくらいの意味でしょ

326:花と名無しさん
19/05/05 05:43:46.75 2MATgGSw0.net
その当時のネイティブアメリカンとヨーロッパ人の科学知識の差で勝てたんだよ
モンゴル人がイタリアの港にペスト患者の遺体を投げ込んでペスト流行らせたけど結局勝てなかったよ

327:花と名無しさん
19/05/05 05:48:24.28 2++70Upa0.net
日本も松前藩が接待と称して梅毒にかかった遊女あてがってアイヌをだいぶ死なせたよ
源内がやられたのも生物兵器ともいえる

328:花と名無しさん
19/05/05 05:51:06.59 q1WiuZQm0.net
赤面疱瘡の伝播力と西国と東国の距離、位置
科学力にどれだけの差があったのかを考えよ

329:花と名無しさん
19/05/05 13:36:22.74 kJTXawKU0.net
>>313
土御門は江戸に来てからも宮様への配慮を怠らない良い乳母だと思う
春日局も乳母だったんだよねと思うと、最初と最後に強烈な乳母が登場して
物語が締められていくのかなと思うと、終わりは見えていても今少し楽しみたいと思えていく

330:花と名無しさん
19/05/05 13:50:22.99 UHJFOLM10.net
土御門は幼い頃の親子様が絶望して泣いてた時にそそくさと逃げてたから配慮の出来る良い乳母と言い切るのはちょっと…
欠点あっても勧行院さんよりは人間味も愛嬌もあるからいいけど

331:花と名無しさん
19/05/05 14:11:20.01 YTeACaSZ0.net
>>330
逃げるというか、自分ではどうしようもないとわかるから離れたとも解釈できる
あそこで土御門が慰めても無意味でしょ、「おたあさん」に「チカコさんも可愛い」と言ってほしいんだから

332:花と名無しさん
19/05/05 14:35:27.63 1o57ZOpW0.net
土御門さんは割と自分本位
だがそれがいい
何か必死な人が居て怖い

333:花と名無しさん
19/05/05 14:40:12.77 1o57ZOpW0.net
親子さんがなあ土御門？！って話しかけてるんだから
慰めの言葉は思い浮かばなくても黙って頭なでるくらいは出来たと思うよw
でも土御門はその適当さがいいのに何でそんなに完璧な乳母扱いしたいのか分からん
ちゃんと読んでないのかな？

334:花と名無しさん
19/05/05 14:49:31.48 mErU+OsW0.net
ハンギョドンは基本的にドライだけどそこが好き
小さい親子さまが「私の手が無いせい？」ってこぼした時に適当にはぐらかしたり逃走したのはちょっと冷たいと思ったけど
勧行院がウダウダ騒いだときに「あんたの世話はわしの仕事ちゃうねんで」ってキレたのはすっきりした

335:花と名無しさん
19/05/05 15:17:14.67 gl1AEEfZ0.net
勧行院にちゃんと「この宮さんもあなたが腹を痛めて生んだお子」と言えるのはまともな乳母だと思うが
あの台詞で土御門のイメージ変わったよ

336:花と名無しさん
19/05/05 15:18:40.50 9OsDa1l10.net
>>333
乳母風情が宮様の頭撫でたらあかんやろ…

337:花と名無しさん
19/05/05 15:25:55.42 ACitnyJM0.net
ハンギョドンは極端な善人でも悪人でもないが人間臭い人で好感持てるって感じ

338:花と名無しさん
19/05/05 15:47:38.23 YfF5paKO0.net
ハンギョドン京都の人というより気のおけない大阪のおばちゃんっぽい
カステラをカッカッって貪り食ってたり

339:花と名無しさん
19/05/05 16:06:00.69 +gnRy6zO0.net
飴ちゃんくれそう

340:花と名無しさん
19/05/05 16:09:59.58 JcMdqntc0.net
>>331
それでもぎゅーっと抱きしめて
宮さんには土御門がついておりますよって
って言ってあげれば随分気持ちは違ったと思う

341:花と名無しさん
19/05/05 16:18:03.56 YjUwF4jX0.net
>>340
ないよりは全然違うんだけど、でも代わりのいない人ってたくさんいるからね。

342:花と名無しさん
19/05/05 18:10:28.43 vxHyvnxt0.net
土御門を配慮のできる良い乳母だと思ったことはないなぁ
良いところも適当なところもあるリアルなおかんて感じ
顔もあたしンちの母に似てるし

343:花と名無しさん
19/05/05 18:22:58.38 wogbNL3tO.net
配慮というより、身分の差を弁えてるんだと思った
その裏返しが武家を低く見る態度なわけで

344:花と名無しさん
19/05/05 19:10:34.79 ODCy16OB0.net
岩倉具視のことも位が低いのに図々しいから嫌いだって言ってたね、土御門。
和宮入れ代わりの際には己の子を言い出した時は母の勧行院も怒っていたが。
あと重要人物ほど美形という訳でないし。
よしなが先生の萌えるポイントがある人物は本人の写真や親族の写真があるからもう出ないかな。
てらいがない男装の女性が源内、
メガネで美形で男性が秋本、
メガネで美形で女性が高橋景保、
ふくよかな男性は藤波、（結婚後の）僖助と色々いたね。

345:花と名無しさん
19/05/05 19:59:05.55 CPQi95+J0.net
和宮が天璋院に諭され徳川を守るために行動するんだけど
宮の手紙をもって危険な道中を京へ上がるのが土御門だっけ
史実通りなら彼女は重要な役回り

346:花と名無しさん
19/05/05 20:28:07.02 +b4wq/F80.net
ブツクサ言いながら役目を果たしそう

347:花と名無しさん
19/05/05 20:59:01.06 zwXnfKso0.net
臨時のお手当もらわんとやってられまへん

348:花と名無しさん
19/05/05 21:24:35.48 uz47Ks2Y0.net
創作の世界で乳母・守役なんかは忠誠心篤いキャラ付けがほとんどだから
家綱乳母みたいな人がいるとバランスとれてて面白い

349:花と名無しさん
19/05/05 21:45:57.80 1Lil62Wc0.net
実際には忠誠心というよりも自分ちの生活と出世が掛かっているだけだったりする
逆に名目だけ乳母や守役なんかかなりドライだったりする
春日局も家光の血筋に拘っていたのは養君への思い入れもあるんだろうが
御三家の将軍位が行けば自分や息子含めた一族縁者の出世がパァになる打算あっただろうな
わざわざ幼少期の回想あったし

350:花と名無しさん
19/05/05 21:46:21.27 u2lm9mcW0.net
ハンギョドン男装のままでお供も少なく京に上るのでは
そして宿で女とはまったくバレずにオッサン扱いされて流石に大激怒な展開希望

351:花と名無しさん
19/05/05 22:03:05.98 CPQi95+J0.net
金だけじゃなく土御門には幼い時から育てているから宮さんへの情もあったと思う
母の愛に渇仰する孤独な親子さんへの同情、
冷たい勧業院への批判
あえてそれらに蓋をして淡々と仕えるのが京の公家で働く流儀だったのかも

352:花と名無しさん
19/05/05 22:03:30.84 CPQi95+J0.net
金だけじゃなく土御門には幼い時から育てているから宮さんへの情もあったと思う
母の愛に渇仰する孤独な親子さんへの同情、
冷たい勧業院への批判
あえてそれらに蓋をして淡々と仕えるのが京の公家で働く流儀だったのかも

353:花と名無しさん
19/05/05 22:21:53.12 kJTXawKU0.net
>>350
女装でも、オッサンが女装してる？と周囲から疑われて激怒しそうな気もするw
配慮という言葉が悪かったかな
天璋院と宮様の初対面の時に敷物がなくてとか
家茂から金魚を貰った日に猫を持ち込まれてとかの際
真っ先に怒りを露わにしていて、宮様自ら不快感を示すより先に
即座に反応する乳母らしくて良いなと思った訳ですよ
単行本派なので、絵島と美味しそうにお茶をいただきながら世間話をする
オバちゃんモード土御門と仕事中の土御門のメリハリが効いた描写が好き

354:花と名無しさん
19/05/06 00:20:59.42 eWYSJBlR0.net
ハンギョドン～仕事の流儀～

355:花と名無しさん
19/05/06 10:46:11.02 siEjVD290.net
>>340
なんかそれも嫌だなぁ

356:花と名無しさん
19/05/06 10:46:41.82 siEjVD290.net
かえってチカコさんの哀しみや寂しさが深くなりそう

357:花と名無しさん
19/05/06 13:32:51.63 XW3GK+G60.net
親子さんは帝にお見せ出来ない忌まわしい子で死んだものとして屋敷の奥深く幽閉
あげく金の為に勝手に側目にする
後から生まれた弟にはすべての愛情を傾けてる
これは病むわ

358:花と名無しさん
19/05/06 13:33:44.97 XW3GK+G60.net
親子さんは帝にお見せ出来ない忌まわしい子で死んだものとして屋敷の奥深く幽閉
あげく金の為に勝手に側目にする
後から生まれた弟にはすべての愛情を傾けてる
これは病むわ

359:花と名無しさん
19/05/06 18:55:14.81 qhzvWhoi0.net
未知との遭遇で意図しない感染もあるよね。
ハワイのカメハメハ大王親子の麻疹で死亡とか。
幕末のコレラ流行も海外との交流が増えたからかな。

360:花と名無しさん
19/05/06 19:09:51.16 ijnEj1M/0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

361:花と名無しさん
19/05/07 01:20:35.74 MG6vPOjZ0.net
武女に唆されて瀬川菊之丞が源内を襲う算段した時に梅毒持ちの男は想定外だったのだよね。
縁談どころか女に子種を売ることもできないからゴロツキになるしかなかった男ってことなんだろうけど。（あの男達も処分されたんだろうな）

362:花と名無しさん
19/05/07 04:33:09.54 j2UXDh0D0.net
えっ見た目からして梅毒持ちじゃんあの男

363:花と名無しさん
19/05/07 06:20:16.15 6OzoWN4O0.net
>>361
病気持ちの男に襲わせるとは下賤の考えることは
こっちの想像の及ばぬ事的な事を武女が言ってたから、
一目でわかる梅毒男達に強姦させて極度の恐怖と屈辱を味合わせる
＆梅毒に感染させて長期間じわじわ苦しみぬいて死なせる
というエグイ復讐は菊之丞考案の模様。
源内も無邪気で残酷な無神経さがあったとは言え
凄まじいほど恨まれてたんだな。

364:花と名無しさん
19/05/07 06:30:36.67 Bpsbt73T0.net
>>363
連載当時のスレでは源内めちゃくちゃ嫌われてたっけなー
メロディ読者もそういう反応だったんだろうか
よしなが先生(or編集)も「読者がスカッとする展開に」と配慮して不人気キャラを病気持ちの汚い男に凌辱させたのかもな

365:花と名無しさん
19/05/07 06:49:07.36 g9xq7BFG0.net
連載当時から割と人目引いたし好かれてたよ源内は
このスレで一人ぐらい熱烈な定信ファンがいてアンチで騒いでただけ
定信は最晩年のチラ出以外は結局痛い奴としか描かれなかったんだけど
(結果的に青沼部屋の敵役になってしまう)
源内も無神経な所があったが菊之丞のあれには引いた
(あそこまでやる菊之丞の心理的な掘り下げがなかった…)
自分が菊之丞なら罪の意識に耐えられくて死ぬまで看病なんかできないな
罪の意識があるからこそにしてもあれは難しいんじゃないかな
史実源内は定信との直接接触はなかったし菊之丞は源内より先に死んだんだけどね

366:花と名無しさん
19/05/07 06:49:28.46 3F9Jd8cQ0.net
嫌われてはなかったでしょ
少なくともそんな雰囲気は一部だったのでは？
人の感情読めない天才なとこは批判されてたけど伊助に愛読のエロ本作者だと知られて盛り上がったりはウケてたし
赤面疱瘡をどう治療するか、カステラ様の動きが気になるとかでみんなハラハラドキドキだった

367:花と名無しさん
19/05/07 06:54:44.71 GHPUQSLP0.net
定信オタは｢風雲児たち｣から来てる定信ちゃん呼びにすら過剰反応していた
史実通り男の定信すら作中でちゃん付けされてたんだから女定信がちゃん付けされたところで構わんだろうに
吉宗完璧、その孫の定信の寛政の改革も成功したと思ってたんでしょ

368:花と名無しさん
19/05/07 11:52:40.33 aedKfJUc0.net
>>364
源内が嫌われていた、という印象はないぞ
そりゃまぁ一部否定派はいたろうけど、概ね好感度が高かった記憶がある

369:花と名無しさん
19/05/07 16:34:34.14 GEVelOVF0.net
不人気キャラって言い方が少女漫画じゃない別の何かのジャンルの匂いを感じる

370:花と名無しさん
19/05/07 17:45:21.65 ef01YVlD0.net
>>364
よしなが大奥はキャラ漫画じゃないよ
源内は不人気とやらじゃなかったと思うけどその不人気キャラとやらをわざわざ要らないエピソードで酷い目に合わせて読者をスカッとさせるなんてあり得ない
史実の源内は菊之丞よりも長生きしたけど晩年は自分の人生が思うように行かないで精神不安定の末、殺人からの獄死だったのを男女逆転大奥風に直しただけ
あれで史実源内よりも綺麗な最後だったと思う
梅毒の症状とかもあんまりリアルに描かなかったし
別の漫画でも読んでるのかな

371:花と名無しさん
19/05/07 18:03:37.02 klB3S7E+0.net
別にキャラ漫画として読む人いてもいいんでは
不人気だから読者の為にスカッとさせるとかはないけど

372:花と名無しさん
19/05/07 18:07:55.09 iMc/+HMW0.net
むしろ源内や意次様含む青沼部屋への仕打ちには泣いたが…
雨の中の黒木の叫びにリンクしたよ

373:花と名無しさん
19/05/07 18:09:06.10 X2tTKwTP0.net
よしながさんのキャラは漫画のストーリーのためにあるんだと思うな
だから江島さんだろうが退場させる時には容赦なくスパッと退場させる
だから長期連載でもダラつかないよね…
キャラが先かストーリーが先かならストーリーなんじゃない？
キャラはその一要素なのではないだろうか

374:花と名無しさん
19/05/07 18:10:19.44 iMc/+HMW0.net
だからスカッとどころかカステラ様退場までモヤモヤした
カステラ様退場はちょっとスッキリしたけど家斉くんと御台様がすれ違い夫婦になったのはつらかったし
よしなが大奥で「スカッと」したのはあまりないし期待してない
水野編ラストのお裁きくらいか？
でもあれもスカッというよりは「よかった」だな

375:花と名無しさん
19/05/07 18:10:45.02 mr4WDP+I0.net
よしなが大奥のキャラグッズなんぞ売っとらんぞ
たまに付録で付いたりするがそれは他のメロディ漫画にもつくもんね

376:花と名無しさん
19/05/07 18:19:20.25 iMc/+HMW0.net
>>375
誰もキャラグッズの話はしてないよ？

377:花と名無しさん
19/05/07 18:48:39.08 6ddfUfA70.net
キャラ漫画ならキャラグッズが出てるだろ的なことを言いたかったのかも

378:花と名無しさん
19/05/07 18:51:33.32 z3uvgFie0.net
マジでスカッと展開は水野篇ぐらいだが後にどちらかと言えば間部視点の家宣様篇になってうーんとなった
水野篇のスカッとは本当掴みの為だけだったのかなーと思う

379:花と名無しさん
19/05/07 19:41:04.83 MdnWnTkQ0.net
ストーリー重視だけどキャラの作り込みはしっかりしてるような

380:花と名無しさん
19/05/07 19:43:31.69 1+8MpShM0.net
それはそうでしょう

381:花と名無しさん
19/05/07 21:05:10.46 ZuNnZK6Y0.net
見せ方が下手くそな漫画家にありがちな
「え？お前そんなキャラだっけ？」的なガッカリ感が無いから安心して読めるね

382:花と名無しさん
19/05/07 21:54:53.70 cTs/HZbt0.net
でも上のレスにある通り菊之丞があそこまでの復讐をするのは掘り下げすっ飛ばされてたかな？ってのには同意
あと家慶はいくら何でも酷く描き過ぎた
ただ物語の構成は凄いのでそれは本当安心して読める
変に引っ張り過ぎない
カステラのあれはわざとだな

383:花と名無しさん
19/05/07 22:36:18.17 smbpnvR30.net
そういえばカステラ自作してみたけどシンプルな味だけに意外と難しいと思った
一日以上置いたらしっとりしたけど残念ながら焼きたてを格別には思えず。
創業何百年の美味しさを極めた老舗の味が基準になってるから仕方ないんだけどさ

384:花と名無しさん
19/05/08 00:57:01.17 LTcrbVaH0.net
話ぶった切ってごめん
メロディ付録で久しぶりに西洋骨董洋菓子店読んだけどケーキがめちゃくちゃ安くてびっくりした
あんなに美味しそうで手が込んでるのに300円代って…
時代かなあ

385:花と名無しさん
19/05/08 07:08:45.34 NjsPwLaI0.net
>>384
前に自分もそれ書いた気がする。あの店のホールケーキが1800円なら、そりゃ通うよね。
時代もあると思うし、オーナーの橘の方針で誰でも気軽に買いに来やすい値段設定にしたいというところも
あったんだと思う。
それをよしながさんが極端にしすぎた気がするけど。
あれでは経営成り立たんだろう。小麦粉もバターも砂糖も使い分けてるのに。高いお酒も使ってるし。

386:花と名無しさん
19/05/08 09:18:08.17 p3Crts/U0.net
>>371
1行目：同意
2行目：仮に不人気でも、あの仕打ちにスカッとする人がいたら怖い
 >>373
1行目：よしなが作品に限らず、普通の漫画はみんなそうでは？

387:花と名無しさん
19/05/08 09:34:27.93 wgCh3AsZ0.net
>>384
連載初回が２０年前だから......　単純に物価も地価も騰がったしね

388:花と名無しさん
19/05/08 09:59:27.50 lAipxWFM0.net
>>384
今デパ地下で同クオリティのケーキ買おうとしたら倍近くしそうだね
当時の相場を覚えてないけどそれよりだいぶ低めの設定だったんだろうか
近所にあんなケーキ屋あったら通い詰めるわｗ

389:花と名無しさん
19/05/08 10:13:08.06 gWRF7UV80.net
>>386
>>2行目：仮に不人気でも、あの仕打ちにスカッとする人がいたら怖い
漫画読みの女がそんな清らかな心の持ち主ばかりとも思えないんどけどね

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