●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART37

●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART37 at GCOMIC

[前50を表示]
450:花と名無しさん
18/09/12 22:44:30.95 0DelhYF+0.net
>>435
たまにプレイのスパイスになる事はあってもすすんで絆の確かめ合いをしないってのは本当の愛だよね
旦那様はどうあれ金蓮が自分が幸せだと思ってくれるならそれがいいなー
春梅のおばあさんや金蓮の生き方が竹崎金瓶梅のテーマのひとつだと思う

451:花と名無しさん
18/09/12 22:50:56.78 jgzzA8bJ0.net
誰よりも旦那様との縁が深いと本気で思っているのなら、そもそもあれこれ画策したりとかしないわけで
金蓮のあれは見捨てられないよう必死にあれこれやって繋ぎとめているたけに見える
あとはプライド、立場は正室の大奥様にＮｏ１を譲っても、愛妾の中ではまず自分がNo1でないと気が済まない
No1でないと面子分されたと思って逆ギレ発狂、これでは男としては閉口して他へ逃げたくなるもの
心身ともに疲れ果てたとき、最後の拠り所として大奥様の元へ行くのもそれが如実に現れている

452:花と名無しさん
18/09/12 22:53:21.65 qBQrEppa0.net
>>438
あら、雑巾じゃない久しぶり
今度は月娘様？

453:花と名無しさん
18/09/12 22:58:56.40 0DelhYF+0.net
定期的に抱かないで最後のよりどころに行くとか
ぶっちゃけ今の旦那様は糞男だからねｗｗ

454:花と名無しさん
18/09/12 23:28:32.78 BmIHQEQt0.net
まあ月娘様本人が「瓶児さんの顔はもう見たくない」とつらつらとどんなに瓶児を恨んでるか
迷惑してたかみたいなのを旦那様に真面目に話したら多分誰に言われるより重く受け入れるとは思う

455:花と名無しさん
18/09/13 00:02:27.19 7gAdEcDV0.net
旦那様が金蓮への想いを吐露した相手は秋菊だよ
確かに旦那様はどの妾にも甘い言葉を囁き
しかしそれに見合う愛情も注いでいると思う
物語として描かれるのは当然主役の金蓮との情事が多くなるけど
第一浮気もしまくりだしねw
金蓮は旦那様に一番愛されたいと望みながらも、ちゃんと旦那様を独り占め出来ないことも理解している
それでも自分は旦那様一筋を貫いているところが格好いいんだよ
「一番なんて勘違いだ」とか雑巾ごときに言われるまでもないわ
愛を知らない人はおかわいそうですね

456:花と名無しさん
18/09/13 00:08:52.11 dAHEUBfM0.net
とはいえどっかの宿で若い子とエチしてたよね金蓮

457:花と名無しさん
18/09/13 00:20:46.02 zdZE76V70.net
男の立場としては誰が一番なんて決めて欲しくないというのが本音
まずそれを基本として理解しないといけない
旦那様としては正室の多く様を第一に立てて、他は平等に平穏に仲良くして欲しいというのが本音
女同士の、妾同士の諍いなんて見たくないし興味もない
頼むからこんな仲良くしててね、それが一番だからが、男の変わらぬ本音
それを乱す金蓮の正確からくる行動は苦々しく思ってるのは間違いない
あの鷹揚な性格だから許しているけど、普通の男なら我慢できず
後宮の和を乱すのなら出ていってくれと、とっくの昔に追放されていておかしくない
金蓮はあくまで鷹揚で包容力のある旦那に大目に見てもらっているだけに過ぎないのだ

458:花と名無しさん
18/09/13 00:23:06.56 Mi/4hpKb0.net
＞吐露した相手は秋菊だよ
あとこれ、侍女から間接的に伝わるだろうことを期待(計算)して言ってることをお忘れなく

459:花と名無しさん
18/09/13 00:32:32.92 NN9kHoZK0.net
跡継ぎがいないと�

460:｢るのに外で遊んで余計な種撒き散らしてる旦那様にはほとほと呆れ返るw 大旦那様を本気で憎んでる割には真剣味が感じられない

461:花と名無しさん
18/09/13 00:39:30.06 Mi/4hpKb0.net
基本ちゃらんぽらんな性格なんです、大目に見てあげてください＞＜

462:花と名無しさん
18/09/13 00:45:31.73 zoOJjj7B0.net
金蓮の旦那様への想いって愛情ではなくあくまでステータス的なトロフィーだよね

463:花と名無しさん
18/09/13 01:04:50.67 EN54JvcZ0.net
>>448
えっ今まで何を読んできたの

464:花と名無しさん
18/09/13 02:29:46.74 KvmfFhNK0.net
>>448
男の立場としては～理解しないといけないw何様だ、知らねえよ
多くの誤字は変換ミスと見逃してやるけど後宮って何だよ、別雑誌の歴史物と間違えたのか？読んでから来いや

465:花と名無しさん
18/09/13 05:04:51.93 xQZVVZ9T0.net
このスレの雑巾は
金蓮が嫌いなのかヘージが好きなのか
旦那様を過信してるのか月娘様を侮っているのか
そもそも竹崎版キンペを読んでいるのか「おれ(あてくし)のかんがえたきんぺーばい」を盲信してるのか謎である

466:花と名無しさん
18/09/13 06:40:55.03 rSqrxuuy0.net
このスレ読んでると、瓶児が好きって男ちらほら見かけるね。
美人だし、金持ちだし、淫乱だし、一途に愛してくれるし(と手管で男に思わせてるだけ)可愛いと思うんだろうけど。
瓶児が一番愛してるのは『旦那様を愛している自分』であって、旦那様じゃない。ってわからないのかなぁ。
アレは、もっと条件のいい男が現れたら躊躇なく裏切るぞ。

467:花と名無しさん
18/09/13 06:51:14.76 ryo9lHiC0.net
男は本能で賢い女を好まないそうだから
まぁ面倒臭いんでしょうね

468:花と名無しさん
18/09/13 07:05:15.61 Mi/4hpKb0.net
一つ言えることは男というのは大抵瓶児みたいな性的魅力があるのが好きってこと
逆に男で暴力女で旦那の権力カサに着てやりたい放題してる金蓮が好きなやつは殆どいない
男性に好かれるタイプが瓶児、逆に嫌われるタイプが金蓮とハッキリ別れると思う
逆に言えば男性受けする瓶児は女性に嫌われ、男性に嫌われる強い女の金蓮は女性には受ける
男にもてるタイプは明らかに強い金蓮ではなく、弱々しくて守ってあげたくなる瓶児の方
さらに突っ込むと、アソ日相手、恋人として付き合うなら瓶児
だけれども、結婚するのなら少々色気に欠けていても落ち咲いて物固くしっかり者の月娘さん
このへんは漫画エマ最終10巻のアデーレとマリアのやり取りで出てくる
「男って遊ぶのは楽なほうがいいけど、結婚するならカタイ女がいいとか言って―」
いかにも物固そうなアデーレをみて
マリア「(アデーレに向かって)……あんたモテそう」
アデーレ「(マリアに)……それならあなたは楽に遊べる女？」
といったやり取りにも見られる、まさに偽らざる男の「本音」の部分である

469:花と名無しさん
18/09/13 07:07:26.01 Mi/4hpKb0.net
つづき
旦那様にとっては、月娘様は物固く安心して家を任せられる正妻で
瓶児や金蓮、その他の愛妾たちは言い方は悪いがその時の気分で性欲を発散する対象といった感じ
その代償として愛妾たちには立場を与え、贅沢な暮らしをさせてやっている、と
旦那様にとって月娘様が最後の拠り所だというのは、つまりそういう事
男にとって性的魅力ある女と、家をしっかりと任せられる信頼できる女は違うって事ですね
ゆえに自分は最後に勝つのは月姫様だと思うし、そうであって欲しいと願っている
どんな立場に落ちぶれても変わらず旦那様を愛し続けてくれるのは本妻の月姫様だと思っているので
月姫様こそが

470:真の味方で家をしっかりと守ってくれる理想的な奥方なのですよ

471:花と名無しさん
18/09/13 07:27:23.35 DLQXhqK50.net
>>455
途中からタイプムーンのエロゲタイトルが出てきてるんですけど

472:花と名無しさん
18/09/13 07:40:57.31 Mi/4hpKb0.net
>>452
ぶっちゃけ最後は裏切られ捨てられたっていいんですよ
そりゃもちろん大ショック受けるでしょうが、旦那様にとっての最後の砦はあくまで月眼様なんだから
心が完全に崩壊するまでは行く事は絶対ないでしょう
ただしその一番信頼している最後の拠り所の月姫様にまで裏切られたら
旦那様は間違いなく根底から精神崩壊する事でしょう
 >>453
まぁ男はなんだかんだいって自分より上に立ちたがる女、
自分よりも賢くて馬鹿にするタイプの女は嫌う傾向にあるのは間違いないですね

473:花と名無しさん
18/09/13 07:44:21.03 Mi/4hpKb0.net
>>456
申し訳ないｗ　月姫様じゃなく月娘様だったorz
大奥様、月娘様、大変申し訳ございませんでした　<(_ _)>

474:花と名無しさん
18/09/13 08:02:43.39 DLQXhqK50.net
>>457
月眼様…？
どうやって入力してるんだ

475:花と名無しさん
18/09/13 08:04:08.08 NN9kHoZK0.net
変なのが居着いちゃったなあ
NGして触らないように

476:花と名無しさん
18/09/13 08:40:37.89 7gAdEcDV0.net
男は瓶児が好き
男にモテるタイプは瓶児
正しくはその「男」の前に「馬鹿な」が入るんだけどねw
守ってあげたい、あるいは何でも言うことを聞いてくれて操りやすいと下心満載で近付いた男の大半が
サイコ瓶児の斜め下なやらかしや詰めの甘さから来る失態に右往左往している間に掌返されて地獄に突き落とされている部分は見てないことにしてるのか
「自分は違う」と過信しているそいつらと同じ馬鹿

477:花と名無しさん
18/09/13 08:43:43.00 7gAdEcDV0.net
永鐘のようにに瓶児の本性を見抜いた上で愛でられるならそれもアリだけど
「弱々しくて守ってあげたい」とか思っちゃってる時点でもうダメなんだよなぁ

478:花と名無しさん
18/09/13 08:51:40.69 ryo9lHiC0.net
カマキリのような命懸けの交尾だね

479:花と名無しさん
18/09/13 09:17:31.04 HM51wKyj0.net
>>461
作中で賢さ担当の経済は、瓶児と関わろうとしないもんな…

480:花と名無しさん
18/09/13 09:26:09.77 7gAdEcDV0.net
逆に「女は(瓶児のような女も含めて)旦那様のような男が好き」と言っても納得しないんだろうなぁ
馬鹿だから
もしくは自分も旦那様と同じ「男」だと勘違いしてるんだろうなぁ
馬鹿だから

481:花と名無しさん
18/09/13 09:31:33.92 zdZE76V70.net
(よほど悔しくて仕方なかったのか・・・)

482:花と名無しさん
18/09/13 09:41:30.77 DLQXhqK50.net
男は瓶児タイプが好みってまあわからなくもないんだけど
あんな疫病神のどこがいいんだ…？というのが素直な感想というか
関わる男をことごとく破滅させてるだろ…

483:花と名無しさん
18/09/13 09:44:52.55 rnmENmN20.net
瓶児はぱっと見ただけなら確かに可愛くて弱々しくて守ってあげたくなる女だよ
でもちゃんと漫画読んでたら瓶児はある意味一番したたかで危ない女だっていうのは理解できるはずだしどう見てもそう描かれてるのに何故そこまで盲信できるのか純粋に疑問なんだけど
どこまで読んだの？って聞きたくなる

484:花と名無しさん
18/09/13 09:45:53.19 ryo9lHiC0.net
経済みたいなまともな男が１人でもいて良かったよ

485:花と名無しさん
18/09/13 09:47:49.24 geN0u/0f0.net
>>464
経済いい男過ぎて金蓮はもう経済とくっついちゃえばいいのにと思ってしまう
でも経済は金蓮を想うような描写がちょくちょく入るけど
金蓮は絶対経済に靡かないだろうなあ
正直旦那様の魅力に説得力無くなってきてるからモヤモヤする
大奥様も可哀想

486:花と名無しさん
18/09/13 09:48:41.10 xyhdqtAe0.net
私は旦那様より大奥様のお兄さんみたいな人が好き

487:花と名無しさん
18/09/13 09:53:16.99

488: ID:rnmENmN20.net

489:花と名無しさん
18/09/13 10:01:13.38 ryo9lHiC0.net
金蓮は経済の事心の奥の奥の奥の底で気に掛けてるけどそれに気づくことは無さそう

490:花と名無しさん
18/09/13 10:02:06.27 HM51wKyj0.net
>>470
わかる
この先原作同様に旦那様あぼんしたら、金蓮は因果応報食らう前に逃げて経済とくっついてほしい

491:花と名無しさん
18/09/13 10:06:31.53 rnmENmN20.net
金蓮と経済の絶妙な関係すごい好き
でもあんまりあっさりくっつかれたりしたらそれはそれで違うと思うしでもいつかはくっついてほしいなぁっていう複雑な心境

492:花と名無しさん
18/09/13 10:40:53.11 5QAQilzS0.net
>>467-468
いや、疫病神とかいうのはあくまで結果であって
というかその危うさも瓶児のもつ魅力の一つでは、気が置けないというか刺激というか
さすがに瓶児に安らぎや信頼は求めて居ないと思う、自分が守って庇ってあげたいを満たしたい相手
外側から見るとこっち行っとけば間違いないのにって男より
危なく底のしれない不安定な男に惹かれる女性心理と同じようなものかと
それに西門慶にとって女性として一番信頼しているのはあくまで正妻の月娘様であって
瓶児にしても金蓮にしても、愛妾はあくまで愛妾であって、心から信頼しきっているという訳でもないと思う
だから浮気が発覚してもなぁなぁで済ませてるでしょ
瓶児のもつ性的魅力が一番大事であって、それを一時的なことでなくす事の方が西門慶にとっては痛手な訳です
旦那様の心から信頼する[真のパートナー]はあくまで正室の月娘様ですよ
このタイプの女性は他では雪娥さんかな
彼女は西門慶にとってはミニ月娘さまといった感じのポジションで
愛妾たちの中では影が薄いようにみえて、じつは愛妾たちの中では一番信頼している方かも
思うに彼女には性的魅力よりも信頼と安らぎを求めているような気がする

493:花と名無しさん
18/09/13 10:52:33.23 geN0u/0f0.net
IDコロコロ替えてんじゃねぇよ気色悪い
どんだけ承認欲求強いの？死ねば

494:花と名無しさん
18/09/13 10:58:55.16 khDzzjeR0.net
自分の思い通りじゃないからってヒステリックになられても
こっちからすると女なのに汚い男言葉とか気持ち悪いですよ
あと氏ねとか書かないと通報対象になりますよーと

495:花と名無しさん
18/09/13 11:04:50.74 ryo9lHiC0.net
KYかぁ

496:花と名無しさん
18/09/13 11:10:43.65 2r3QAVFG0.net
旦那様にとって瓶児は一番大事な女と言うより子供が遊んでない玩具も人に取られるとなると必死に守ろうとするような意識も働いていると思う
失うとなると他の奥様の誰より頭の中を支配して一番大事だと思う錯覚に陥ってるだけで他の奥様も同じ状況になったら
大なり小なりこんなに必要な相手だったかと愛情が燃え上がると思う
金蓮が瓶児と同じ立場になっても旦那様は一番の関心事に置くと思うな

全然関係ない作品でいかにも男受けすると言われてるキャラと女受けすると言われているキャラがいて
男受けすると言われてるキャラファンがもう一方にマウント取ってそんな女は男から愛されないザマァ扱いしてきたけど
実際統計取ってみると女にも受けるキャラは男ファンもかなりの数見られた
俺が男の代表面してる男は単なる勘違いの馬鹿

497:花と名無しさん
18/09/13 11:18:36.42 2r3QAVFG0.net
経済は良い男だと思うけど旦那様も結構好き
金蓮は他の男と遊んでも旦那様命なところも魅力の一つなんで簡単に経済とくっついてほしくない気持ちがある
経済も金蓮を想いながらも旦那様を大事に思うところが魅力と感じてるからそう簡単に金蓮に手を出してほしくないというか
そういう単純な関係じゃないとこが魅力的なんだけどね

498:花と名無しさん
18/09/13 11:19:53.19 kOLxOcp00.net
瓶児ヘイト凄まじ

499:いなｗまさに自分の書いてる通りのままで何より

500:花と名無しさん
18/09/13 11:23:50.75 4LwY6uh40.net
瓶児は男ならみんなが欲しがる理想的で可愛い女、アイドルやマドンナみたいな感じを独占所有してるかのような優越感が強いんじゃないかな旦那様は…
アホだけど旦那様の前ではお慕いしてますぅ何でも致しますぅってか弱く可憐な態度だしそうそう手に入らないレベルの女をそりゃ手放したくはないだろうね
Hでスタイルもいい橋本◯奈ちゃんが嫁にいる感じか

501:花と名無しさん
18/09/13 11:23:56.35 kOLxOcp00.net
＞旦那様一筋を貫いているところが格好いいんだよ
＞旦那様命なところも魅力の一つ
この主張したがる人、連投癖のある人
凄まじいばかりの瓶児嫌い、金蓮好き、とにかく気に入らないカキコには馬鹿と言いたい
・・・特徴ありすぎだって(苦笑

502:花と名無しさん
18/09/13 11:27:10.89 kOLxOcp00.net
>>483
コレクター収集的な？
なるほど、そういう視点は考えていなかった、一つの意見として尊重しますよ
自分は否定する気はないですね、そういう人も実際いるからね

503:花と名無しさん
18/09/13 11:31:51.27 geN0u/0f0.net
>>483
まぁ漫画の登場人物たちはキャラの心の中とか読めないわけで
付き合いの浅い人があの振る舞いに騙されるのは仕方ないと思う
旦那様はそうじゃないのに鈍すぎるんだよね色々…大奥様が色々我慢してるのも全く気づいてないし
そんで神視点の読者が瓶児に好感持つ気持ちはさっぱり分からないw
ヒール役とか物語を引っ掻き回す役として好きってなら分かる

504:花と名無しさん
18/09/13 11:34:23.13 2r3QAVFG0.net
ヒール役としてなら瓶児好きだわ
まあよくここまで絶妙に苛つくキャラを造形できたと感心するし
テンプレ的な単純な悪役でないのもいい

505:花と名無しさん
18/09/13 11:43:04.26 DLQXhqK50.net
瓶児は自分の中では貞子とか伽耶子と同じカテゴリに入ってる

506:花と名無しさん
18/09/13 12:24:03.84 BTX0cTPj0.net
原典でも嬌児姐さんに奥向きの経理任せているから大奥様以外の妾に慰めだけ求めてるとは思えないな

507:花と名無しさん
18/09/13 12:32:13.39 +3TtTaWM0.net
瓶児は初期は小悪魔で空気読めないが気弱な部分や場合によっては金蓮の肩持つ時もあったからそのバランス程度なら良かったけど
今はヒール超えて完全サイコパスゾンビだわw

508:花と名無しさん
18/09/13 12:41:35.90 7gAdEcDV0.net
一緒にいるところを他の男に見つかりでもしたら「この人が無理矢理私を…」とかアッサリ裏切って、ついでにその男にボコられる
しかも浮気相手は星の数なのに迂闊だからそんな場面は高確率で訪れる
なるほど、刺激的だねww

509:花と名無しさん
18/09/13 13:26:01.67 FI4SDbs50.net
>>490
李鳳殺害を躊躇っていた瓶児はどこへ消えたのかw

510:花と名無しさん
18/09/13 13:44:48.68 pjhCzKx80.net
>>461 >>467
日本人男性の性的空間ではそういった存在がしばしば持て囃されるよね
たまらんエロい女に欲されて自分が滅茶苦茶にされてしまう～…みたいな破滅妄想でも勃起できそうだし
だけど結局エロマンガなんだよねえ、男性向けエロ漫画での理論と自分の好みをレディコミスレで偉そうに語ってんじゃねえよと思うｗ

511:花と名無しさん
18/09/13 14:34:14.05 VE/Llb2t0.net
>>483
こういう実際のアイドルの名前出して引き合いに

512:出すのめっちゃキモいんだけど… 何ていうか生理的に鳥肌が立つわ。

513:花と名無しさん
18/09/13 15:28:20.79 7gAdEcDV0.net
見た目が可愛くて大人しくさえあれば誰にでも股開いて息するように嘘を吐く女が好きってんならそれは個人の趣味でいいけどさ
本当に世の中の男の大半がそんな女が好きだと思う？ちょっと考えりゃわかるでしょ
少なくとも女に不自由しない男なら選らばない
ああそうか
誰にも相手にされないと押せばどうにかなる瓶児みたいな女は有難いだろうね
ただし公衆便所だけど
見えてる地雷も刺激()とか言っとけばさも女慣れしてるようなフリも出来て一石二鳥だしね

514:花と名無しさん
18/09/13 15:31:46.55 zoOJjj7B0.net
なんか急にレス増えたけどスレの空気変わったね？？

515:花と名無しさん
18/09/13 16:33:47.24 pjhCzKx80.net
糞男が来るからなあ
早く死なねえかな

516:花と名無しさん
18/09/13 18:33:25.00 rnmENmN20.net
なんか最近新しい人が結構増えたのかスレの雰囲気が前までと全然変わったよね
殺伐としてる

517:花と名無しさん
18/09/13 18:45:24.77 F63n5UqA0.net
>>492 確かにね。>>373と被るけど、今も引っかかる...三巻の蛇女イベントが分岐点だったのかな?

518:花と名無しさん
18/09/13 21:12:50.93 wU39sKJZ0.net
>>462
瓶児と永鐘は、結構、お似合いかも
あれだけヤリまくって唯一、子供が出来た相手だし。
蟲王に瓶児の操縦は無理

519:花と名無しさん
18/09/13 21:17:11.94 pjhCzKx80.net
あのモミアゲ思い出すたびに笑う

520:花と名無しさん
18/09/13 21:32:42.10 FwuEnvfp0.net
永鐘結構好きw
関わりたいとか男性として好みとかじゃなくて
キャラとしてきちんと立ってるところが
基本ふざけた姿勢かつふざけた造形（モミアゲ）なのも
大旦那様に対してさえもおちょくったような事言ったりして
主従なのに砕けた関係性なのも見ていて楽しいわ
金蓮には度々酷い目に合わされてるのに
湿った恨みを引きずらないで接しているのもなかなか好感

521:花と名無しさん
18/09/13 21:39:46.28 rnmENmN20.net
大旦那様が経済は永鐘のこと嫌ってるって言ってたけど薬店でガン無視しつつ顔面に荷物投げつけられてたの見てよっぽど嫌われてるんだなと思って笑った

522:花と名無しさん
18/09/13 22:52:15.02 d/VFB6Nz0.net
永鐘と経済って根の部分が似てると思う
「生」にあまり執着なさそうというか
同じ根の部分が凍月さんとかにも言える
悪人善人以前の生きるスタンス？みたいか何か
うまく言えないけど

523:花と名無しさん
18/09/13 23:29:48.38 YkC6hdU50.net
草魚(で名前よかったかな？)が彼氏と殺された時は、○ね！永鐘！って思ったけどねw

524:花と名無しさん
18/09/14 02:32:39.15 pD54cjoC0.net
自分も永鐘は嫌いじゃない
やってる事はゲスいし草魚の件はヒドイけど、あの軽めのキャラのせいか何か憎めない
クセ者の大旦那様にハイハイって若干めんどくさそうに従ってる感じが可笑しくて良い

525:花と名無しさん
18/09/14 05:48:02.50 5wV1Y+Jv0.net
好きとかいって永鐘が大店様の言いつけで
金蓮にちょっかい出してきたらたちまち手のひら返しで叩きまくるくせにｗ
瓶児を困らせるやつは善で、協力するやつは悪だもんなここ

526:花と名無しさん
18/09/14 06:37:04.45 X7EP5/Yg0.net
瓶児は他人のせいで困るんじゃなくて自分のバカさで困ったことになるんだから金蓮や他の奥様とは違う

527:花と名無しさん
18/09/14 07:17:04.98 N/aT3mE80.net
>>507
＞金蓮にちょっかい出してきたらたちまち手のひら返しで叩きまくるくせにw
？普通に漫画でそういうシーン何度も

528:出てきてるけど… そういうシーンも見た上で永鐘は何か憎めない言われてるんじゃないの？マジでこの荒らし漫画も読まずにグダグダと住民叩きしてるのかな

529:花と名無しさん
18/09/14 07:23:38.45 cJNDIS3s0.net
セックスシーンしか読んでないんじゃないの
で、金蓮が好みじゃないから次に多い瓶児がいいと
誤字がひどい点でいろいろお察し

530:花と名無しさん
18/09/14 08:15:10.31 Aw+5ESbs0.net
＞セッ〇スシーンしか読んでないんじゃないの？
荒らしサンがそうかはわからないけど、そういう男性はけっこういると思うわ。
ソースは自分がよく利用する書店(レディコミ立ち読みしてる男性を度々目撃。中高年ばっかし若者はいない)

531:花と名無しさん
18/09/14 08:46:08.82 d6Chd2Al0.net
まず掲示板で言う荒らしとは何なのかという常識的な定義すら、
ろくに理解していない時点でもう色々と
荒らし＝自分の気に入らない書き込みではありません

532:花と名無しさん
18/09/14 08:49:39.98 m4jdAOx20.net
私は永鐘ダメだわ
所詮虎の威を借りてるだけのくせに大旦那様よりやることえげつなくてイヤらしくて
美学やスマートさのない小悪党は好きになれない
いっぺん大旦那様の逆鱗に触れて痛い目みればいいのにと思う

533:花と名無しさん
18/09/14 08:50:03.51 NgsiZhPH0.net
>>509
そうだろうか
そういうシーンはなかったことにして都合の良い部分だけみて
ヨイショしているだけにしか思えないなぁ
たとえば目下そういう事やってるパートでも好きだという意見がこのスレの大半を占めるだろうか
自分はNOだと思う

534:花と名無しさん
18/09/14 08:51:54.23 m4jdAOx20.net
>>512
いや荒らしだよね
定義通りの
え？
もしかして「意見」を書き込んでいたつもりなの？
ロクに読んでもいないのバレバレなのに？

535:花と名無しさん
18/09/14 08:53:12.46 m4jdAOx20.net
>>514
＞都合の良い部分だけみて
ヨイショしているだけにしか思えない
特大ブーメラン乙www

536:花と名無しさん
18/09/14 09:19:18.43 NgsiZhPH0.net
>>515
あっそ、じゃ荒らし報告すれば
運営にまともに相手してもらえるといいね(プッ
その前に荒らし報告の仕方自体分かってなさそうだけど

537:花と名無しさん
18/09/14 09:22:20.12 av3ytJoT0.net
まぁみんな余裕あって暇だから
遊んでるだけだろうけど
構ってもらって嬉しいだけじゃない？

538:花と名無しさん
18/09/14 09:46:53.24 EqTcsP870.net
女ばっかりのスレにしつこく居座る男なんてどこもこんなもんだよ

539:花と名無しさん
18/09/14 10:03:51.13 yUf2rCvI0.net
レス乞食のキモ男は黙ってNGするのがいいね
わざとツッコミどころのあるレスして安価付けてもらうのが目的だろうから

540:花と名無しさん
18/09/14 10:28:27.35 TAr68bp10.net
>>513 痛い目に遭って欲しいのは同意。
大旦那様の逆鱗をイメージできない謎

541:花と名無しさん
18/09/14 12:08:22.76 m4jdAOx20.net
運営に報告するほどの価値があると思ってるのw

542:花と名無しさん
18/09/14 12:21:07.43 pjkjZiNF0.net
私も永鐘は苦手だな
それ以上に大旦那様が苦手だけど
酷薄で残忍なキャラはどうも受け付けない
二人ともぎゃふんと言ってもらいたいと思ってる特に大旦那様

543:花と名無しさん
18/09/14 12:45:36.24 pC9ClTIj0.net
>>523 誰が懲らしめるとベストかな。
伯と同格の大御所って誰かいる?

544:花と名無しさん
18/09/14 12:49:15.48 m4jdAOx20.net
>>524
やっぱり大奥様しかいないような
それとも青琴の怨霊か
ついでに王婆もくたばって欲しい

545:花と名無しさん
18/09/14 17:26:10.66 H7md5bAV0.net
過去に惨殺してきた者たちの集合体とか？

546:花と名無しさん
18/09/14 18:05:31.74 Q8JQ63tH0.net
立派になった旦那様が、大奥様と金蓮の協力で…無理か

547:花と名無しさん
18/09/14 18:12:16

548:.19 ID:WsWW6T1l0.net

549:花と名無しさん
18/09/14 19:41:29.70 LTVCQQ9Q0.net
>>524
同格ではないけど祭京とか。

550:花と名無しさん
18/09/14 20:00:48.43 RluDVgR60.net
(瓶児が「本人的には大旦那様のためを思ってしでかした事」で破滅をちょっと想像してました)

551:花と名無しさん
18/09/14 20:15:01.63 1xGCy2Vs0.net
瓶児はさすがにもう死んでて欲しい
あの話の流れで実は生きてましたーは、さすがに無理ありすぎて萎えるわ…

552:花と名無しさん
18/09/14 20:40:01.00 tEOLCXuE0.net
>>531 私もそれに一票。
地下世界で生き延びるにしても、蠱毒の後遺症で隠居してくれ...

553:花と名無しさん
18/09/14 20:48:22.52 5wV1Y+Jv0.net
一票()
どうして同意とか賛成とかしたがるんだろうねぇいつもいつも
最初から答えありきなのに、わざわざこっちにまで同意求めてきたりとか、アホらし
でそれ否定したらたちまちヒステリックになって逆上とかいつものパターン

554:花と名無しさん
18/09/14 21:36:53.60 OB2oZHKy0.net
でも瓶児がいなきゃいないでなんか物足りない気もするし退場の仕方があっさり過ぎたからやっぱり終わる前にもう一回くらい出てきて引っ掻き回して話を盛り上げてほしい
まあ生死不明ってなってるくらいだからまた出てくるんだろうけど
あとは瓶児以上の問題児！？なんて煽り文つけられてた露々がどれだけ活躍してくれるかってとこを個人的に期待してる

555:花と名無しさん
18/09/14 21:55:21.15 MmqOYG4+0.net
お姐さま、ルルではなくガガですわ

556:花と名無しさん
18/09/14 22:11:05.94 s/vZ+SEH0.net
レディーガガ思い出して笑う
読者登場の話はいつやるのかな
峰子さんの話が結構好きだったので、ちょっと楽しみにしてるんだけどな

557:花と名無しさん
18/09/14 22:14:10.29 N/aT3mE80.net
>>531
死んだとこをハッキリ描いて欲しいなーとも思うけど武松もアレで終わって本人はずっと出てないし
瓶児もそんな感じかも
たまに影が出て来て悩まされるみたいな
死んだと思ったら実は生きてました！は一回やっちゃってるし全く同じ展開をやるとは考えにくい

558:花と名無しさん
18/09/14 22:37:20.65 cJNDIS3s0.net
瓶児は滅びぬ！何度でも蘇るさ！とか
あれが最後の瓶児だとは思えない、第2第3の瓶児がとか
個人的にはサイリン様に見つかって直接対決してもらいたい

559:花と名無しさん
18/09/14 22:57:15.89 MJa+9D0p0.net
旦那様はケジメつけたし瓶児はどっちでも良い様にしてる気がする
また出すなら漫画だから蟲王が庇ってたとか虫が嫌がる香つけさせてたとか大旦那様がどうたらとか何とでもできそうだし
死んでいても話は進められるしで
出るなら旦那様に本性バレするぐらいはしてほしい
周囲が気がついてサイリン様の話も聞いてる旦那様がまだピンと来てないのもそろそろ無理がある

560:花と名無しさん
18/09/14 23:02:45.16 0XwPkONa0.net
>>536
そういやキンぺと美醜の大地、死と彼女とぼくで読者登場権やってたね
「殺されたりキャラに抱かれたりします」って強烈な注意書き大好きｗ

561:花と名無しさん
18/09/14 23:06:25.50 BVII9Ntt0.net
読者登場権なら殺人鬼とかの悪役で出して欲しいな
漫画の中ならどんなに残酷な事しても自分にお咎めないし

562:花と名無しさん
18/09/14 23:15:31.49 0XwPkONa0.net
申し訳ない
「殺されたりキャラに抱かれたりする可能性もあります」でしたね
峰子さんが瓶児に絡まれたものの無事でほっとしたわ

563:花と名無しさん
18/09/14 23:32:07.40 OB2oZHKy0.net
キンペだと「殺されたり旦那様に抱かれたりするかもしれません」
美醜だと「殺されたり整形されるかもしれません」
みたいな注意書きで面白かったよね

564:花と名無しさん
18/09/14 23:47:43

565:.47 ID:+UfVNvn/0.net

566:花と名無しさん
18/09/15 00:30:52.07 R/+kv0/t0.net
>>544
川口先生面白いからいつも救われてるわ
あと高橋葉介先生にも

567:花と名無しさん
18/09/15 00:48:43.44 z2zf+O7X0.net
一瞬何のきまぐれオレンジロードかと

568:花と名無しさん
18/09/15 01:48:50.18 BlQooyNt0.net
高橋は安定感あるね
川口のポエムぽいモノローグは苦手だけど、キクミミはまだ読めそうかなと思ってる
とは言え美醜は一時期よりパワーダウンしたし
引き延ばし引き延ばしでもやっぱり金瓶梅は強い

569:花と名無しさん
18/09/15 08:17:38.16 BVbSjIoY0.net
フーも瓶児も嫌いだけど
いなくなると寂しいわ
嫌われ役でも、うまく描くよなって思う
瓶児は、アホっぽく旦那の風刺歌みたいなの歌ってるシーンが一番好きだわ
私の瓢箪～とか言う歌ｗ

570:花と名無しさん
18/09/15 09:03:01.27 Nha+VJxn0.net
＞瓶児は滅びぬ！何度でも蘇るさ！とか
ワロタｗ
個人的にこのまま瓶児が退場は寂しいしまた死んではないとも思う

瓢箪の歌楽しかったな
あの手のノリの話また見たいな

571:花と名無しさん
18/09/15 09:03:24.10 Nha+VJxn0.net
すいません
ageてしまいました

572:花と名無しさん
18/09/15 11:37:22.27 i341zaAY0.net
フウは小物化したから、お役目終了で退場
惨めに落とされたけど、大旦那様に殺されたのは幸せだったかも

573:花と名無しさん
18/09/15 12:09:15.94 GfYNGwue0.net
馮は伯を好んでた? 嫌ってた?
恋愛面では気難しい人だったのかな

574:花と名無しさん
18/09/15 14:08:00.35 7BMas2F30.net
若い頃ほのかに好きだったけど身分が下だし見下してたんじゃないかね
んで「自分は名門だし身分が上」がなによりも大事だから好きになったと認めたくなムカつくみたいな
老女(&身分落ちた)になってからは「昔伯に言い寄られたワタシ」みたいな妙なプライドがあったっぽい感じ
優越感に変わってると言うかなんというか

575:花と名無しさん
18/09/15 17:48:32.05 z2zf+O7X0.net
>>551
理想の最後だったよね
竹崎さんのこう言った落としどころがすごく好き

576:花と名無しさん
18/09/15 19:42:24.88 8Am6gCdT0.net
馮というキャラ自体は最初のミステリアスな策士さが消えて
だんだん馬鹿っぽい女性になってしまったのが残念だけれど、
ストーリーは馮編が一番不穏な感じが好きで続きが楽しみだった
今でも何度も読み返してしまう

577:花と名無しさん
18/09/15 20:00:38.74 64o/DZwj0.net
お前なんか殺してやる！って瓶児の淫乱馬鹿さ加減に心の中で発狂してた時はちょっと同情したw
笑ったけど

578:花と名無しさん
18/09/15 21:35:05.00 RGv6LCJI0.net
陳家が没落してからどうやって生きてきたのかわからないけど
あのプライドの高さで人に使われる仕事がよく我慢できてたなと
もともと召使いの身分で我慢強そうな迎春でさえやってられないと瓶児には匙投げてたし

579:花と名無しさん
18/09/15 22:01:23.40 peIOhc8u0.net
フウの正体を自ら明らかにした後の
「それが何か…」の瓶児には金蓮同様グッジョブ！と思ったわw

580:花と名無しさん
18/09/16 04:43:05.12 d08zs6DC0.net
>>414
嫡男を産んでいたら追い出すなんてできないよ
次期当主の生母なんだから実権は嫡男を産んだ妾にうつるよ

581:花と名無しさん
18/09/16 06:28:31.86 Nkjb1nLx0.net
>>559
いいや
当時の

582:中国では妾が産んでも嫡男は正妻のもとで育てられるのが普通下手すりゃ妾は実子であれ息子を名で呼ぶことも出来なければ母とも呼ばせてもらえない当然当主が無くなれば妾をどうするかは正妻の腹一つ

583:花と名無しさん
18/09/16 07:35:21.64 tdg61c1n0.net
大奥様懐妊前後にその辺の話があったかも
大奥様が聞いた話はのさばるお腹様
金蓮の聞いた話は子供を取り上げられた妾みたいなことで、少しお互いに疑心暗鬼になるけど大奥様の態度で解決みたいな

584:花と名無しさん
18/09/16 07:42:55.94 kKTwHhRK0.net
妾：婚姻関係はない
妻：婚姻関係はある(第◯夫人て言われてるタイプ)
で違うと聞いた

585:花と名無しさん
18/09/16 21:01:26.07 dhVfneY+0.net
>>560
>>561にあるけど、月娘が訪問した家で跡継ぎを産んだ妾が正妻より幅をきかせていたエピソードがあったからなんだけど
日本の大奥だってお玉やおでんの方など
世継ぎを産んだ妾のほうに実権はうつったし

586:花と名無しさん
18/09/16 21:11:02.57 Ebzclap40.net
だから妾が男児産んだら子供はすぐ取り上げてあんたが育てなきゃだめよって忠告してたんじゃない？
逆に言えばそうすれば大丈夫ってことでは

587:花と名無しさん
18/09/16 21:11:55.46 MAq99BXm0.net
未だにすげーなと思うのはいくら可愛がっていた妹分とはいえ蠅のたかった脂滲み出た死体を抱きしめることが出来る金蓮

588:花と名無しさん
18/09/16 21:19:44.08 K2/amxb10.net
自分に尽くしてくれた（利用し尽くした）相手でもキモがったりうざがったりする瓶児と金蓮の対比だな、それも

589:花と名無しさん
18/09/16 21:22:27.36 iWi9yku10.net
>>563
桂昌院は実権持ってたけど、12代までいくと11代家斉正室の広大院が最高権力者だったから、時代によると思う
伊達政宗みたいに、側室が息子生んで、正室は子供できないと思って側室の子を跡継ぎにと考えてたら、結婚15年目で娘を生み、2年後には息子を生んだから
正室の子を跡継ぎにした例もあるし（その後も何人か生んだ）
西門家も、大奥様が絶対に子供は無理な年齢になるまでは、第二夫人以降が息子生んでも確定ではないと思う
また大奥様が生理終わる頃には、他の夫人達も同様だろう、年齢近そうだし

590:花と名無しさん
18/09/16 21:33:13.85 Ebzclap40.net
>>565
わかる
精神力もだけど本当の愛がないとできないわアレは
旦那様も偽カンカが死んだ時腐り始めた亡骸を抱きしめてたけど…アレは病んでたからちょっと違うか

591:花と名無しさん
18/09/17 00:33:09.55 V3Lfz4CFV
秋菊と雪獅子の絡みはまだかな～？
今の秋菊なら雪獅子なつくと思う。

592:花と名無しさん
18/09/17 00:03:25.48 7w0OVTon0.net
緑鏡が旦那様に化けてた時、金蓮はもちろん他のお姐様方も違和感に気付いたけど
もし瓶児がまだ西門家にいたら、瓶児だけは気付かなかっただろうな…と思った

593:花と名無しさん
18/09/17 09:26:06.09 ONdD9h580.net
>>565
金蓮は基本悪女だけどそういう所が好きならずにいられないところなんだよね

594:花と名無しさん
18/09/17 10:11:07.55 3UGWB27a0.net
瓶児だけは気付かなかったというよりは、金蓮が瓶児にだけ腕の傷を教えなかったと思う

595:花と名無しさん
18/09/17 10:19:20.02 NYxl1YVL0.net
>>572
いや、腕の傷以前に他の奥方

596:花と名無しさん
18/09/17 10:22:20.41 NYxl1YVL0.net
>>573
途中送信失礼しました
腕の傷以前に、他の奥方達も普段の旦那様と違って妾達の身分を蔑む

597:ような発言をしたり乱暴に扱うことに違和感を覚えていたよそれがきっと瓶児にはなかっただろうなと

598:花と名無しさん
18/09/17 10:50:07.80 3UGWB27a0.net
確かに。やっぱり旦那様に一番愛されているのはわたくし！とか自分に酔ってそうwそんで、またしても旦那様以外の子供妊娠したりして。

599:花と名無しさん
18/09/17 13:46:10.96 +ea49XI70.net
そういえば瓶児も他の奥様と年齢あんまり変わらないのかな
若さでマウントとってる場面無いし
皆いくつくらいなんだろう

600:花と名無しさん
18/09/17 16:56:15.32 kkReECmq0.net
年齢でびっくりしたのは玉蕭さんが27歳だったという事
金蓮のあの歳で出産ってセリフや見た目のキャラデザで40は超えてると思ってた

601:花と名無しさん
18/09/17 17:04:06.36 z7fZiPvK0.net
私も馮編が一番好きだったな

602:花と名無しさん
18/09/17 17:33:15.03 T7wOH4240.net
>>577
10代で結婚または妾になるのが普通で、出産早い程よい時代だからね
27の出産もあるはあるだろうけどリスクが高いんじゃないかな
だから大旦那様は新しい嫁やるから今の妻たちはおもちゃに落としとけよとか暴言吐くわけで

603:花と名無しさん
18/09/17 18:30:14.51 PARew0Rn0.net
>>576
確か原典では大奥様と金蓮が最年長で雪娥が一番若いと聞いた記憶
大奥様と金蓮２７歳？だったか
でも竹崎版では１～６奥様そのまま年齢順っぽい印象ある
てか大奥様二十代後半、瓶児二十代前半で他は全員二十代半ばくらいかなと
作中で年齢は出てきてなかったと思うけど

604:花と名無しさん
18/09/17 23:59:51.27 tekHvaEI0.net
>>565 神も仏もある意味で超えそうな金蓮様...何巻の話だろう?

605:花と名無しさん
18/09/18 02:28:04.12 IlAfUKDu0.net
>>452

606:花と名無しさん
18/09/18 02:28:21.41 IlAfUKDu0.net
>>452

607:花と名無しさん
18/09/18 06:41:45.84 lPoNHrZR0.net
>>581
9巻のしきたりが厳しい家の話だよ～金蓮の仏っぷりと瓶児の冷たい人柄がよくわかる話

608:花と名無しさん
18/09/18 08:42:59.40 kMeXFmAr0.net
あれは息子のヘタレっぷりに腹が立ったわ
自分が発情して、嫁押し倒したて嫁が妊娠したら嫁一人の責任にしてさ
婆をしきたり通りに見殺しにするなら、さっさと婆だけ葬っとけやって思ったわ

609:花と名無しさん
18/09/18 08:54:44.74 lPoNHrZR0.net
挙げ句の果てには使用人たちも恐ろしくて逃げる有り様だしね
旦那にイラついたのは妾の葬式出しまくった家のとこと、このしきたりバカ家だわ

610:花と名無しさん
18/09/18 20:55:33.88 6h8ql6450.net
金蓮の「しきたりの方が本当に大事ならそのしきたりで死ね」はあいつらに対して一番ガツンとくる復讐だよね
陳皮の子の養母に対する金と一緒に焼いて消毒も同じ
それを捨てれば命だけは助かるけどどうする？を突きつけるから金蓮のやり方は痛快なんだよね

611:花と名無しさん
18/09/18 21:28:46.59 Tv/in7VZ0.net
金蓮の報復は結果として西門家に忍び寄る外敵を排除してるし、読者目線からしてもスカッとする話が多いから好き。
強かと言われたらそれまでだけど、それ以上に自分を騙さない金蓮の生き様に憧れるな...最終話まで報われて欲しい

612:花と名無しさん
18/09/18 22:32:55.11 yMS3gDrY0.net
西門家とお付き合いのある他家の方々はあまりロクなのいなくて大奥様が気の毒になる

613:花と名無しさん
18/09/18 22:35:18.77 BGoqWk6d0.net
大奥様の
・どっかの正妻とタッグ組んだやつ(エロエロ麻雀だったか)
・うちの第二夫人～第六夫人は全員手をちょん切ってますの。�

614:�ら手が滑っちゃったあれも痛快だったw

615:花と名無しさん
18/09/19 00:46:44.89 +YwW8v+80.net
あれ、小鳥の脚を切断したのも大奥様なのかなと思うと、結構怖かった。

616:花と名無しさん
18/09/19 12:27:55.53 W3GD/ktS0.net
大奥様の豚の世話係になりたい

617:花と名無しさん
18/09/19 13:08:08.57 hWBzsKFj0.net
あの豚は…上からエサ投げ入れるくらいしか世話できなくない？ｗ

618:花と名無しさん
18/09/19 13:13:23.66 Kv8Ug8Vb0.net
ちゃんと落としたやつが絶命したか確認しなきゃいけないなら嫌だなぁ…

619:花と名無しさん
18/09/19 13:40:21.22 iD9GIdJB0.net
豚に食われて死ぬ人がリアルでも結構いるってこの間ネット見てびっくり
豚の噛む力は強くて、人間の指くらい簡単に噛み千切る事が出来るんだってね

620:花と名無しさん
18/09/19 14:43:35.50 1cvWpymg0.net
豚はスゴい雑食だからね。腐肉でも排泄物でも何でも食べる。
イスラム教が穢れたものとして食べるのを禁じてるのわかるわ。
もちろん、食肉として飼育されている個体は、飼料とかきちんと管理されてるけどね。

621:花と名無しさん
18/09/19 15:03:45.50 r8rUUm0Q0.net
でも本当は綺麗好きで体脂肪率も人間の女より低い豚

622:花と名無しさん
18/09/19 15:37:35.83 dkoyAzKZ0.net
>>597
それ銀の匙で知ったw

623:花と名無しさん
18/09/19 16:02:52.12 UyDGAULh0.net
>>598 私もそれで知ったよ。
豚に罪はないのにね...(四巻も参照)

624:花と名無しさん
18/09/19 16:04:04.42 p4laqs+o0.net
【試合速報】　〇安倍［被曝固め］●山本ＫＩＤ徳郁
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

マンガ観てる場合じゃない！　無関心、無責任を卒業しよう！

625:花と名無しさん
18/09/19 16:35:27.49 YPR2D/BM0.net
東南アジアか南米どこかのトイレがポットンの下が豚だった

626:花と名無しさん
18/09/19 17:04:31.25 prK6Xk3S0.net
金瓶梅つながりで
わたなべ御大の原画展が銀座で開催されているとのこと
それにしても御大は上品な佇まいだわー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

627:花と名無しさん
18/09/19 18:48:30.64 B6LmZ2S50.net
>>414
何言ってるの？
正妻に旦那様の妾を追い出すなんてできるわけないじゃん
旦那様が好きで囲ってるんだから

628:花と名無しさん
18/09/19 21:32:27.97 cjq1wJhP0.net
>>570 玉楼さん気の毒だった...緑鏡は好色家オチ? (四十巻の発売日はいつだろう...)

629:花と名無しさん
18/09/19 21:44:37.00 ThcNfr1t0.net
>>603
旦那が死んだらでは？
家長が死んだら、古代中国は女性でも家督を継げるのかな？
それとも、名目上、長男を立てるのか？

630:花と名無しさん
18/09/19 21:58:02.78 FVyzVvG+0.net
大奥様は部屋の床下が豚と死体でいっぱいなのは臭くないのかしら

631:花と名無しさん
18/09/19 23:00:43.61 iD9GIdJB0.net
遺体は食べちゃうから腐臭はないと思う
排泄物も食べちゃうのかしら？
でも動物臭は、どんなにきれいにしていてもすると思うんだけどね…
子供の頃、近所に牛を数頭飼ってる農家があったけど
きれいにしていても独自の匂いがしてたいよ
香とか焚きまくってるとか？

632:花と名無しさん
18/09/20 12:09:14.84 1+ve6

633:Uyb0.net

634:花と名無しさん
18/09/20 14:33:46.62 MF9fwJHE0.net
>>598
私は動物のお医者さんで知ったクチ
その影響で獣医学部行ったら女性ばっかりだったわ

635:花と名無しさん
18/09/20 14:37:47.22 CeZ+VPeh0.net
豚地獄に落とされても雪蛾姐さんなら肥えた豚達は食材でしかないから調理しながら生き延びられるな

636:花と名無しさん
18/09/20 14:40:24.98 OoJDqhU50.net
豚の角煮が食べたくなってきた

637:花と名無しさん
18/09/20 16:20:54.30 hjMw1ai70.net
>>610
火や調理道具無しでも料理できるもんだろうか
あの豚たちは食材になってるなら別の出入り口があるのかな

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