少女漫画板強制ID 導入議論スレ3

少女漫画板強制ID 導入議論スレ3 at GCOMIC

[前50を表示]
150:花と名無しさん
15/09/26 21:49:56.93 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aも>>50で「民主的ではない不平等な投票なんてありえない」とは考えていません。
って言ってるしwi-fiが投票できなくても仕方ないね

151:花と名無しさん
15/09/26 21:49:58.53 0.net
wifiって無線のこと指してる？

152:花と名無しさん
15/09/26 21:51:20.88 0.net
>>149
ガラケーは固定IPみたいなものだしね
地域特定する必要自体が分からない

153: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 21:55:18.21 vdHYeShK0.net
>>64
スマホのキャリアはまだ大枠でもエリア表示されるんですが、
ガラケーはエリア表示がまったくありませんし、「ガラケーのIPアドレス」で
ググればわかるように、ガラケーはインターネットに繋ぐたびに IP アドレスが変わります。
ですから、もし「ID末尾O」を理由にガラケーを認めるとしたら、
・「ID末尾O」の票をキャリア名で分類し、資料にまとめる
という作業も必要になりますね。

154:花と名無しさん
15/09/26 21:56:52.63 0.net
あのそもそも投票した人の地域や端末を調べて資料にする必要がまったく無いと思うんですが
導入された板も普通に賛成派と反対派数えてるだけでそんな資料作ってませんよ

155:花と名無しさん
15/09/26 21:57:19.74 0.net
>>151
今話題にしてるwifiってのはWIMAXとかBBモバイルとかのこと
光とかADSLとかから自分ちでwifiルーターで無線化してる場合はちゃんとそのプロバイダのIPが出るはず

156:花と名無しさん
15/09/26 21:58:00.11 0.net
>>153
ガラケーがダメならスマホもダメにしよう
ガラケースマホwi-fiは禁止で

157:花と名無しさん
15/09/26 21:58:11.06 0.net
>>153
ガラケーはIPアドレス変わらないからIDが1日中変わらないんですけど…

158:花と名無しさん
15/09/26 21:59:12.08 0.net
>>153
反対多くても資料をまとめて運営に提出ってなんでやんの？
チェックしてもらえないって言われたんでしょ

159: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:00:23.40 vdHYeShK0.net
>>151
あああ、そういえばWiFiって括りは変ですね。
「インターネットプロバイダ経由」のほうが正しい？

160:花と名無しさん
15/09/26 22:01:57.39 0.net
>>155
自分で契約して持ち歩いて使うやつはだめ？

161:花と名無しさん
15/09/26 22:02:11.10 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aさんきな臭くなってきたなぁ
投票した住人を細かく分析して運営に見せて何がしたいんだか

162:花と名無しさん
15/09/26 22:02:25.07 0.net
>>115
ふーん

163:花と名無しさん
15/09/26 22:03:33.23 0.net
IPアドレスっていうか、前スレのKpS3mFoとか00o1i7kの部分が変わらない
変わらないからこそガラケーで荒らしたらピンポイントで規制できる
2chにおいてこれ以上明確なIP情報ないよ
結局この人が地域特定したくてゴネてるだけだわ

164: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:04:01.81 vdHYeShK0.net
>>155
あら、WiFiに関しては私がボケてたみたいですね。
あなたの言ってることが正しいと思います。

165:花と名無しさん
15/09/26 22:06:13.24 0.net
>>160
スマホのパケ代減らすために使うポケットwifiとかでしょ？
wifi全面禁止ならそれはだめだね

166:花と名無しさん
15/09/26 22:07:55.80 0.net
>>165
じゃあ投票できないやありがとう

167:花と名無しさん
15/09/26 22:08:30.73 0.net
>>164
・投票者の資料を作る必要は無い。ルールにあった有効票を数えるだけで十分
・反対多数なら運営に見せる必要は無い
この2点が散々突っ込まれてるのにスルーしないで下さい

168:花と名無しさん
15/09/26 22:08:59.05 0.net
>>164
>>158に答えてください

169:花と名無しさん
15/09/26 22:10:47.44 0.net
地域特定できないからスマホガラケーはだめだけど
野良wifiの判別できないからwifiはおkって
自分の都合の良いルールにしたいだけだね
酷いダブスタ

170:花と名無しさん
15/09/26 22:11:41.72 0.net
こんだけシカトスキルあったら強制IDにしてNG登録しなくてもいいだろうにの

171:花と名無しさん
15/09/26 22:12:34.35 0.net
ちなみにドコモのガラケーは県名表示の板では関東とか東北とかの地域名が出る
つまり地域特定できてるんだな

172:花と名無しさん
15/09/26 22:13:01.65 0.net
資料（）はトリの自由研究の趣味だから尤もらしい回答ができません

173:花と名無しさん
15/09/26 22:15:49.95 0.net
spモードはテザリング出来るからPCを繋いで書き込める
普通PCがあれば固定回線もある筈だから最低2票持ちだな
>>134
>ですよね。
何がですよねだ

174:花と名無しさん
15/09/26 22:17:18.63 0.net
資料と反対多くても見せるはマジで答えてよ
何で無視するの

175:花と名無しさん
15/09/26 22:17:22.24 0.net
>>170
ほんまや

176:花と名無しさん
15/09/26 22:17:49.70 0.net
都合の悪いことは～知らんぷり～♪

177: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:18:06.86 vdHYeShK0.net
>>167
反対多数でも賛成多数でもどちらの場合でも不正がないか調べたほうがいいですよね。
ちなみに、集計結果は運営の手間を省く作業であって、「これが多いから不正だ！」とかは書きませんよ。
判断するのは、それを読んだ運営の人です。
>>168
チェックしてもらえないのは「端末IDチェック」です。
議論したもの（議論で決着がつかなければ投票結果）を運営に提出するっていうことは
何も変わってませんよ。

178:花と名無しさん
15/09/26 22:19:54.49 0.net
やばいなこの人
反対多数でも変更依頼スレに突撃する気だ
しかも資料については相変わらず無視

179:花と名無しさん
15/09/26 22:19:59.90 0.net
反対多数でも提出するんじゃ投票しなくても同じだろ
投票やらせるからには反対多数になったら大人しく引き下がれよ

180:花と名無しさん
15/09/26 22:20:38.96 0.net
>>177
だからその運営の人はチェックしてくれないんだから
地域で絞った情報の資料だしたところで関係ないでしょうに

181:花と名無しさん
15/09/26 22:20:46.41 0.net
>>153
>>163の言っている通り、ガラケーはフシアナで出てくるものは不変みたいだよ
そこから２ちゃんのＩＤが作成されるから、一日中ＩＤも不変
前々スレのガラケーさんも一日中ＩＤ変わらなかったでしょ

182:花と名無しさん
15/09/26 22:22:02.96 0.net
賛成派が勝っても反対派が勝ってもジムに依頼しにいきます
ジムさんはID全板に導入したいから反対が多くても日本語読めないし
きっと変えてくれるもんね★

183:花と名無しさん
15/09/26 22:22:16.89 0.net
ガラケーはおk
wi-fi、スマホはNG
だね

184: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:22:47.98 vdHYeShK0.net
不正がないなら、反対多数の結果を運営に見せても問題ありませんよね？
どんな不都合があるのかぜひ説明してください。

185:花と名無しさん
15/09/26 22:23:37.29 0.net
地域特定して資料にまとめるって行為が気持ち悪い

186:花と名無しさん
15/09/26 22:23:38.89 0.net
>>184
>>179 >>182

187:花と名無しさん
15/09/26 22:25:54.34 0.net
「変更依頼スレ」に反対が多くても何の目的で見せるんだよ
運営はチェックしないと言ったのは自分じゃん
大体そんなことしてる板他にないぞ
おかしくないなら他の板もそうしてるはずだよね？

188:花と名無しさん
15/09/26 22:26:42.40 0.net
見せたところで端末IDチェックしないなら
地域の資料なりを作ったところで意味ないんじゃないの？
他の板でそこまでしてる板ってないんでしょ
これまで散々他の板の例を出してきたくせになんで今回は倣わずに
住人の地域を絞るとか気持ち悪いことを◆8ffMbWsHBk6Aはしようとしてるの？

189: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:26:46.97 vdHYeShK0.net
>>180
「端末IDチェック」は無理とわかりましたが
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
という話は何度も何度も言っているように変わってませんよ。

190:花と名無しさん
15/09/26 22:27:07.54 0.net
>>180
残念、チェックするのも自分なんだよ
奴はキャップ★をもっている荒らし
2chの原点だな
ソースは鬼女板の自治スレ

191:花と名無しさん
15/09/26 22:27:57.60 0.net
>>189
多数票を無視して話を進めることを「独裁」と呼ぶんですよ
よっ独裁者

192:花と名無しさん
15/09/26 22:28:06.46 0.net
>>189
反対が多くても導入しろって直談判しますってこと？

193:花と名無しさん
15/09/26 22:29:53.85 0.net
>>189
投票で住人が反対してる人が多かった
ジムがスレを見てID入れる気になった
この優先順位が下の方が上なの？
住人が嫌だと言ってる人の方が多くてもそれを無視して
ジムさんがID入れてくれる可能性にかける行為自体が住人を蔑ろにしてんだよ
結局自分がID何が何でも導入したいから他の人の意見なんてどうでもいいんじゃん

194: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:31:25.75 vdHYeShK0.net
>>187
>運営はチェックしないと言ったのは自分じゃん
人が言ったことを適当に略さないでくださいね。
>>53
>結論から先に言うと、「運営による端末IDチェックをしてもらう」という方法は利用できないようです。
私はこう言ってますよ。
自分の目でログを確認してください。

195:花と名無しさん
15/09/26 22:34:40.73 0.net
相変わらず都合の悪いことには答えないな

196: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:37:49.39 vdHYeShK0.net
>>195
さすがに全部の相手は無理ですよ。
どれに答えて欲しいのか反対派の意見をもうちょっとまとめてくださいね。

197: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:41:18.25 vdHYeShK0.net
こちらからもひとつ質問。
少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:973番)
973 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:44:02.86 ID:???0
>いや、フシアナじゃ機種はわかんないから
>KpS3mFoの人がたまたま4年前に身代わり申請した記録が残ってたってだけだから
この「身代わり申請」ってなんなんでしょうか？
そういうの使おうと思ったことが一度もないのでわからないんですよ。
誰でもいいので説明してもらえませんか？

198:花と名無しさん
15/09/26 22:42:06.18 0.net
＞PCの一般回線のみ有効投票です
いまどきPC以外でネットしてる人のほうが多いだろうに
これはちょっと…

199:花と名無しさん
15/09/26 22:42:06.51 0.net
ＪＩＭに最終決定権あるんだし、資料くらい渡して何が悪いのかわからないな

200:花と名無しさん
15/09/26 22:43:08.84 0.net
>>197
KpS3mFo　で検索かけるとわかるよ

201:花と名無しさん
15/09/26 22:45:42.74 0.net
>>196
みんな同じことを訊いてんだけど？
・何故地域を特定する必要があるのか
・何故反対票が多くても導入スレに提出しないといけないのか
さぁ答えなよ
あんたは「不正がないなら運営に見せても困らないだろ」って話を逸らしただけだよ
投票をした上でその投票結果を無視してもいいと考える根拠を示してもらおうじゃない

202:花と名無しさん
15/09/26 22:50:38.88 0.net
もうもっとまともな人に仕切って欲しい
反対が勝っても依頼に行くなんてさすがに頭偏りすぎ
住人の資料とやらを作る意味不明さも不気味だし

203:花と名無しさん
15/09/26 22:57:09.95 0.net
>>197
cookie未対応の携帯でも忍法帖を使用する事が出来る機能のこと
>>201に答えてね

204:花と名無しさん
15/09/26 23:30:24.46 0.net
少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:512番)
512 名前： ◆8ffMbWsHBk6A 　[]　投稿日：2015/09/20(日) 19:36:14.87 ID:pgVnU0mV0
>>505
なんだか過大評価されてるようですが、板の設定をいじることになるかどうかは
住民の投票で決まるんであって私一人でどうこうできるものじゃありませんよ。

こんなこと言っといて実際は住民投票を握り潰してでもID導入に持ち込むつもりの◆8ffMbWsHBk6A

205: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 23:31:43.11 vdHYeShK0.net
>>201
どれもこれも、私がすでに書いたことの中に答えが入ってます。
「さぁ答えなよ」などと言う前にまずその人の過去レスを辿ってください。
Q・何故地域を特定する必要があるのか
A　>>58 に書いた通り
>・fusianasanでプロバイダ名（エリア表示を含む）が被っているかどうかで同一人物かどうかを判定しなさい
>・IPドメインSEARCHを使えば、エリア表示がなくても地域の絞り込みができるはずだから、それを利用しなさい
という「質問･雑談スレ356で回答してくれた方が具体的なアドバイス」を
元に不正投票を防止するためです。

Q・何故反対票が多くても導入スレに提出しないといけないのか
A　>>167 に書いた通り、反対多数でも賛成多数でもどちらの場合でも不正がないかどうかを
運営の人に判断してもらうためですよ。
それから、>>189 にも書いた通り
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
という話は何度も何度も言っているように変わってませんよ。

206: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 23:41:54.84 vdHYeShK0.net
>>200
なるほどわかりました。
もうひとつ疑問が。（すみません
ガラケーのIPアドレスについては、「ガラケー ipアドレス」でググったサイトを見ると
そこに書かれている「アクセスする際、毎度毎度、IPアドレスをランダムに変更しています」
「アクセスする際ごとに、IPアドレスをランダムに変更しています」という説明が
間違ってるんでしょうか？？
自分で持ってればスマホのように試してみることもできるんですが、
ガラケーはもうとっくに手放しちゃってるので。
どなたか説明していただけますか？

207:花と名無しさん
15/09/26 23:52:23.71 0.net
>>205
答えになってないよ
住民投票の結果という民意は無視なのか？って訊いてんだよ
不正がないかどうかをJIMが調べてくれる保証は？
JIMは外国人だから日本のプロバイダなんてわからないんだけど？
不正がなくても反対多数でも申請されれば導入する可能性は？
> JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避
これは1年半も前の「つきみ」という変更人が仕切っていたころの話なんだけど
これが今でも継続されているという保証は？
大体何で反対派が勝ってもあんたが仕切り続ける権利があると思ってんの？
負けたら民意に従って引っ込めよ
自分で書いただろ、「住民の投票で決まる」って

208:花と名無しさん
15/09/26 23:58:02.66 0.net
>>206
「携帯の場合は」
そもそも携帯にはＩＰアドレスはありません。
携帯で表示されるＩＰアドレスはその位置で接続している基地局のサーバのＩＰアドレスです、ですから移動して異なる基地局とつながればＩＰアドレスは変わります。
しかし携帯の場合はＩＤはＩＰアドレスから計算しているわけではなく、個体識別番号から計算しています。
個体識別番号は個々の携帯で特有のもので、掲示板にアクセスすればこの個体識別番号が相手に通知されます（といっても個々の携帯が識別できるというだけで、持ち主の氏名や住所などの個人情報がわかるということではありません）。
ですからＰＣと同じように日付が変わればＩＤも変わりますし、同じサーバにある板はカテゴリーが違っても計算方法が同じだから同じＩＤになるということです。
逆に同じカテゴリーでも違うサーバにある板は計算方法が違うからＩＤは異なるということです。
ですが個体識別番号はＩＰアドレスのように変えることは出来ないので、同じ日付で同じサーバのスレであればＩＤは同じになります。
またアクセス規制もＰＣではＩＰアドレスを使うため、ある幅の中でやるので巻き添えになる人が多く出てきます。
しかし携帯は個体識別番号で個々の携帯を特定できるので、荒し行為があればその携帯だけをピンポイントでアクセス規制します。
そして原則としてアクセス規制は永久に解除はされません。

209:花と名無しさん
15/09/27 00:10:45.06 0.net
>>205
もうひとつ
あんたが引用してるｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:184番)
文脈から考えてこの人は繋ぎ替えによる複数投票を防止するために
地域で判別できないスマホを除外するしかないと言っているのに
あんたは「地域が判別できない」というところだけ取り上げて
繋ぎ替えのできないガラケーもこじつけで除外しようとしている
そのくせ野良wifiでの投票は有効とか自分で書いてておかしいと思わないのか？
不正投票し放題だろうが
あんたがスマホでフリースポット回りして投票する気だろうと思われて当然だよ
「地域が判別できないから」ではなく
「不正投票の恐れがあるから」スマホは除外というなら仕方ないが
ガラケー不可・野良wifiおｋには断固反対させてもらう

210:花と名無しさん
15/09/27 00:11:05.96 0.net
>>206
>>208の言ってることは
昨日の人が貼ってくれたスレでdocomoで検索すると、
ガラケーの場合proxy以下は変わるけどその前の文字列が不変なのがわかると思う
ソフトバンクは確か15桁の製造番号みたいなのが出て、auはわからないけど
基本は同じかと
962 名前：00o1i7k[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:08:59.40 ID:???O
ほれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:441番)

211:花と名無しさん
15/09/27 00:14:07.33 0.net
>>210
ごめん、よく見たら同一人物一人もいなかったわｗ

212:花と名無しさん
15/09/27 00:16:37.72 0.net
まあほんとにピンポイントでアクセス規制が可能なら
auスマホが荒らし一人に全体規制になってぜんぜん規制解除されなかったりするのおかしいんだけどね

213:花と名無しさん
15/09/27 00:18:23.06 0.net
スマホとガラケーは違いますが

214:花と名無しさん
15/09/27 00:22:34.63 0.net
>>212
それスマホね
ガラケーはピンポイントで規制だよ

215:花と名無しさん
15/09/27 00:24:00.08 0.net
BBM - ２ちゃんねるwiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
概要・目的
携帯電話機側から送信される端末ID（製造番号など）を使って、
巻き添えが無いピンポイントでの書きこみ禁止を実現しています。
※ PHS やスマートフォンは、対象外。
端末ID は、「端末個体固有識別番号」などと呼ばれることもあります。
携帯キャリア３社の携帯について、２ちゃんねるで使う端末ID
docomo 携帯 2008年６月に、製造番号から「i-mode ID」に変更。
au 携帯「EZ 番号」（右端にアンダースコアと英小文字２字）。
softbank 携帯製造番号

216:花と名無しさん
15/09/27 00:24:31.03 0.net
不正を防ぐって意味だと
ガラケーは変わらないから大丈夫で
スマホはコロコロ変えられるから却下で
wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下って言うのが妥当かな

217: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 00:27:27.51 2DHH0Vi+0.net
>>207
保証保証って言ってますが、要するに
「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」
「Jimさんは何もわかってないし信用できない」
「申請スレの1も信用できない」
ってことですよね。
あなたが言いたいのは。
不正がまったくないんなら「住民の投票で決まる」の一言で済む話ですが
実際は、>>53 に書いたように
>議論スレの１で反対派の人が「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ」
>と言いつつ「複数のIDに変更→元に戻す」という実演している
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:36-44番)
という状態なんですよ？
おまけに端末IDチェックはないということになった。
そんな状況で「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」
と言われて、ああそうですねと言う人がいるわけないでしょう。
最初から反対派によって投票の信憑性が失われているわけで
これはある意味、反対派の自業自得ですよ。
私の意見は、>>199 さんの
>ＪＩＭに最終決定権あるんだし、資料くらい渡して何が悪いのかわからないな
という意見と同じですし、議論スレも投票結果も全部運営TOPに見せて
最終決定してもらうのがベストだというのが、「現時点での私の意見」です。

218:花と名無しさん
15/09/27 00:28:06.67 0.net
>>217
あんたが信用できない

219: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 00:29:09.15 2DHH0Vi+0.net
ガラケーについての説明、みなさんありがとうございます。
>>216
>ガラケーは変わらないから大丈夫で
>スマホはコロコロ変えられるから却下で
>wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下
というのを下敷きに考えを進めたほうがよさそうですね。

220: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 00:32:59.45 2DHH0Vi+0.net
>>209
私は最初に
>>62
>>>58 の情報を元にした投票方法の叩き台を出しておきます。
>あくまでも「私の意見」なので決定事項ではありません。
と言ってるのに、いつまで「反対のための反対」みたいなことを続ける気ですか。
いい加減にしてください。

221:花と名無しさん
15/09/27 00:37:33.10 0.net
この短時間で1本の回線を繋ぎ替えて同じIP拾いなおしてるとでも思ってんのかな
いくら繋ぎ替えられるといっても魔法じゃあるまいし
これは常識的に考えてPC回線・スマホ・ポケットwifiの3本立てだよ
フシアナすればどれも一発で判明する

37 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 　[]　投稿日：2015/09/12(土) 13:58:12.28 ID:vwbmvB0X0 [1/4]
強制IDにすれば自演が出来なくなるという甘い考えの人には自演を実践してみせるほうが早いでしょう
複数IDを使えるならばむしろIDがあったほうが多数派工作もしやすいんですよ
まず一人目
38 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 　[]　投稿日：2015/09/12(土) 13:59:27.09 ID:soc7DYig0 [1/2]
二人目
39 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 　[]　投稿日：2015/09/12(土) 14:00:10.16 ID:xcerbIyc0 [1/2]
これで三人目
40 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 　[]　投稿日：2015/09/12(土) 14:01:14.94 ID:vwbmvB0X0 [2/4]
一人目に戻すことも出来ますよ
41 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 　[]　投稿日：2015/09/12(土) 14:02:07.71 ID:soc7DYig0 [2/2]
二人目にも戻れます
42 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 　[]　投稿日：2015/09/12(土) 14:03:02.87 ID:xcerbIyc0 [2/2]
当然三人にも戻れます
43 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 　[]　投稿日：2015/09/12(土) 14:06:37.22 ID:vwbmvB0X0 [3/4]
どうですか？IDコロコロ変えられて自演できる人が圧倒的に有利な条件になりますよ
ID変えたり戻したり出来ない人にとっては不便でしかないでしょう
これが強制IDの世界です 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

222:花と名無しさん
15/09/27 00:40:24.16 0.net
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:36-44番)
これはIDだと自演できるって証明でしょ
フシアナで別のIP出た場合それが別人物かどうかなんて運営だってわからないよ
警察が出てきてプロバイダに聞いて初めて判明するケースでしょ

223:花と名無しさん
15/09/27 00:43:44.27 O.net
この人自分の都合のいいように曲解してケチ付けてるだけだよね…

224:花と名無しさん
15/09/27 00:48:48.33 0.net
IDとIPじゃ全然意味違うのに
自分を正義って本当に思い込んでそうで怖い

225:花と名無しさん
15/09/27 00:51:29.27 0.net
東京OCNが3人出てきたら繋ぎ替えだって言う気かしら

226:花と名無しさん
15/09/27 00:57:31.60 0.net
>>225
PCとスマホはまったく別のIPだから同じ人がいれてもバレないし
運営にもバレないよね

227:花と名無しさん
15/09/27 01:01:39.31 0.net
>>226
ログ掘りして同じ●IDでも出てこない限りはバレないねｗ

228:花と名無しさん
15/09/27 01:13:53.59 0.net
当たり前だけど荒らし以外に対してログ掘りなんかしません

229: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 01:14:27.31 2DHH0Vi+0.net
>>217
少女漫画板強制ID 導入議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:36番)
>スマホじゃなくてDionでも動的IPなら繋ぎ替えなくても勝手にID変わるし
>それ以外の人でも意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ
と言った後にサクサクとIDを変えてみせるのを見て
「ああ、そういうことサラッと言えるし、実際にやっちゃうんだ」と私は感じたわけですが
もちろんそう感じない人もいるでしょう。
その辺は立場の違いからくるものが大きいと思います。
そもそも「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単」というのはIDにだけ関連した話じゃないでしょう。
IPをサクサク変えても、数値なども含めたすべてが一致しなければ１票となるわけです。
それを見た住人が「一致してなけど似ているからこれは不正だ」というのも当然ダメです。
となると、運営のTOPに裁定を委ねる以外、何か方法はありますか？
それとも「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」で押し通しますか？

230:花と名無しさん
15/09/27 01:17:38.26 0.net
投票後どうするかはあなたが決めることじゃないです

231: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 01:18:06.33 2DHH0Vi+0.net
>>216
>wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下

私がちょっと大雑把に説明しすぎたせいで話が混乱している部分もあると思うので
念のため「野良WiFiって何なの？」という定義の話からします。
野良WiFiというのは、「パスワードでロックされていないWiFi」のことです。
厳密に言うと「パスワードでロックされていない個人のWiFi」です。
「野良WiFi」は、基本的に個人のWiFiなのでアクセス先のプロバイダも
一般のものになります。
そのため、一般のプロバイダからのアクセスとの区別は不可能。
これは禁止する禁止しないという以前の話です。

上述の「野良WiFi」と駅やコンビニで公共サービスとして公開されている
「FreeのWiFi」とはわけて考える必要があります。
もうちょっとわかりやすくするため、便宜上「公共WiFi」と呼ぶことにしてみます。
この「公共WiFi」は特定の企業がプロバイダをしているケースがほとんどなので
メジャーなものならば判別可能だと思います。
ただし、マイナーなものまで判別できるかどうかは不明です。
時間も時間ですし、WiFi、野良WiFi、公共WiFiについて
まだ私の考えがまとまってませんので、続きはまた明日ということで。

232:花と名無しさん
15/09/27 01:19:42.81 0.net
IDが出て本当に得をするのは必死もどきの管理人
遊び道具が増えて喜ぶのはストーカー
住人は養分

233:花と名無しさん
15/09/27 01:22:29.45 0.net
んで？裁定を仰ぐとIP見て判断してくれるの？
★付きの誰がそんなこと言ったの？
何で反対派が自演で不正する前提で話してんの？

234:花と名無しさん
15/09/27 01:23:23.03 0.net
強制IDになる可能性が高いなら
嫌儲と同じで転載禁止にして2chのIDで金儲け出来なくするべき

235:花と名無しさん
15/09/27 01:26:10.44 0.net
2chは全板転載禁止ですが
URLﾘﾝｸ(2ch.net)
＞コンテンツの無断複写、転載を禁じます。

236:花と名無しさん
15/09/27 01:30:15.03 0.net
日本最大の電子掲示板サイト「2ちゃんねる」（2ch.net）が、同サイトの掲示板のコンテンツを用いた、
いわゆる2ちゃんねるの「まとめブログ」や「まとめサイト」の運営者に対し、11月1日（日）以降、
2ch.netを所有するRaceQueen社からコンテンツ使用許諾を得なければ運営できない旨をGoogle Formsで発表した
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)

237:花と名無しさん
15/09/27 01:33:45.07 0.net
どうせ住人に断りも無く許可されてしまうから
運営主導の全板強制ID化(近々実施)になるまでは何もしないで貰いたい

238:花と名無しさん
15/09/27 01:41:38.65 0.net
野良ｗｉｆｉってアレのことか
さすがに今時そこまで危険性の高いことする人いないんじゃないの？

239:花と名無しさん
15/09/27 01:57:10.27 0.net
>>229
IP不一致だったら運営だって同一人物かどうかわからないよ
プロバイダが契約者チェックしないと無理

240:花と名無しさん
15/09/27 02:12:54.88 0.net
投票結果を添えて申請する場合には
運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれるというだけで
投票結果の鑑定だけさせるなんて聞いたことも見たこともない
そんな手間を運営にかけさせないために
各板でフシアナやコードでの投票してるんだろうに
運営について勘違いしてるように見受けられるし
他人の手を煩わせて当然と考えているのもいただけない

241:花と名無しさん
15/09/27 02:19:36.16 0.net
先に投票結果の鑑定()はしてくれるのかどうか聞いてみたら？w
投票で反対多数ってでても運営に資料提出とかするより
事前に聞いておいたほうがいいんじゃないの？

242:花と名無しさん
15/09/27 05:35:16.73 0.net
結局、投票する上で出来る事は篩いを出来るだけ高密度で作って投票してもらう事だけだよね
その後、提出するかどうかも住民の民意と判断される訳だから
提出するって事は基本的には「住民がID変更して欲しい」って行動なのよ
だから◆8ffMbWsHBk6Aさんが「反対多数でも提出する」って言ってるのは
あくまで「賛成派だから」の行動なんだよね。そこは自覚ある？
民意で提出するものなんだから、提出するかどうかも多数決で決めるべきだと思うし、
それがまとまらないっていうなら責任者を一人にせず◆8ffMbWsHBk6Aさん以外の人を住人が決め、
納得した上で提出するべきと思います
提出する際の文章でいくらでも印象操作が出来てしまう事もありますし
（反対派多数でも書き方によっては変更希望が通りそうな文章に）
ぶっちゃけ、判定側も「変える気がないなら面倒な事(判定)させるな」ってスタンスだろうと予想します
「出来る事は全部住民の責任で済ませてからこっちのやる事最小限にして書類提出してよね」って事
◆8ffMbWsHBk6Aさんの案は判定してもらう側に非常に厚かましい条件になっていると思います
判定してもらう事を考えずに進行するべきだと思います
一応、真面目に書いたのでスルーしないでもらえると有難いのですが
個人的には賛成派ですが、反対派の疑問に対しあまりに強行するのもどうかと思うので

243:花と名無しさん
15/09/27 05:51:37.78 0.net
賛成派でも242みたいな人が代表ならよかったのに
反対が多い場合でも運営に提出するのは当然の事で文句つけてる反対派が
おかしいと考えてる◆8ffMbWsHBk6Aは誰が見たって変だよ
相手に反論する前に少しは自分の方がおかしくないのか考えてみたら

244:花と名無しさん
15/09/27 05:59:25.78 0.net
243つづき
集計も申請も別の人にして欲しいのが本音です
◆8ffMbWsHBk6Aは反対派の自演をとても心配してるみたいですが
私から見るとここまで考え方が偏ってる◆8ffMbWsHBk6Aが
不正や強行申請をするんじゃないかの方がよっぽど心配です

245:花と名無しさん
15/09/27 06:38:33.37 0.net
最初は客観性がある人を装ってたのが化けの皮が剥がれたね

246:花と名無しさん
15/09/27 07:08:57.35 ZU9jCtq70.net
じゃあケチだけつけてる人がやれば？

247:242
15/09/27 07:27:01.24 0.net
ケチを付けているように見えたらすみません
◆8ffMbWsHBk6Aさんはこの件では尽力されていますし、何もしない人より信頼出来ると思っています
ただちょっと一人で頑張りすぎているようです
このままでは賛成派でも反感を持つのではと心配になったので書かせてもらいました
私も読んでいてそれはちょっと違うんじゃないのかと思った賛成派です
資料渡して役所のお役人に結論を決めさせる、と言ってる状態なので
反対票の方が多ければ民意と認め提出はせず、
その分不正が出来ないよう投票までに努力するのが本来あるべき姿なのではと

248:花と名無しさん
15/09/27 07:28:39.77 ZU9jCtq70.net
>>237
いま必死に反対しても結局そうなるんだよなぁ

249:花と名無しさん
15/09/27 08:20:49.63 ZU9jCtq70.net
>>247
それならなおさら手伝ってあげたらと思うよ…
自分も、反対多数だったら運営に出さなくていいと思う。万が一それが不正の結果であったとしても。
ちょっと延期になるだけだし、逆に反対派のアピールになって「全板導入」の中でここだけ除外されるとイヤだもん。

250:花と名無しさん
15/09/27 08:27:01.63 0.net
全板導入されるなら投票なんかやらなくてもいいじゃない

251:花と名無しさん
15/09/27 08:41:13.72 0.net
＞◆8ffMbWsHBk6A
住人は貴方以外「反対が多ければ提出は無し」の考えばかりの中で
提出すると押し切ったら荒らしと同じ。この件は素直にあきらめてね。

252:花と名無しさん
15/09/27 09:22:46.06 0.net
なんで◆8ffMbWsHBk6A　が反対多数でも運営に提出しようとしているかというと
仮に何度も繋ぎかえてＩＰを変えて投票数を増やす反対派がいるとしたら
そのごく少数あるいは一人のために、投票自体が無価値になってしまうからだよ
多くの人の時間を無駄にし、多くの人にＩＰを晒させて、せっかく民意を反映させた
投票にしようと思っていたのに、それが不可能になってしまう、それが◆8ffMbWsHBk6A
にとってどんなに心苦しいことかわかる？

253:花と名無しさん
15/09/27 09:30:25.76 0.net
>>239
運営は端末チェックできるから端末が同じ人は同一人物とみなせるんだよ
過去に繰り返し説明されてきてるよ

254:花と名無しさん
15/09/27 09:37:14.60 0.net
>>253
実際に端末チェックというのをしたと分かるソースが見たいんだけど
どのスレを見れば分かるの？

255:花と名無しさん
15/09/27 09:44:46.21 0.net
>>254
実際にしたかしないかは問題じゃないと思うよ
問題はする能力があること

256: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 09:45:23.68 2DHH0Vi+0.net
スルーしてるわけじゃなく、今ちょっと時間がないので
確認のための質問だけ先にさせてください。
時間に余裕ができたら、他のことにお答えします。
>>237
>運営主導の全板強制ID化(近々実施)になるまでは何もしないで貰いたい
とありますが、私もかなりいろいろ見て回ったつもりですが
それを裏付けるソースを見つけることができませんでした。
よかったらURLを教えてもらえませんか？

257:花と名無しさん
15/09/27 09:53:52.70 0.net
>>255
する能力があることと実際にすることは別問題です

258:花と名無しさん
15/09/27 09:56:59.40 0.net
話を変えようとしているね、みんなあなたが反対多数のときにだけ資料提出して運営を印象操作して強制ID導入させようとしてると疑っているから

259:花と名無しさん
15/09/27 09:58:46.28 0.net
あとさあ、ここの反対派のレスって８割以上を一人の人が書き込んでいるんだよね
もう断定しちゃうけどｗ
こんなこと書くと鬼の首をとったように、証拠見せろーとか賛成派は決め付けするのか
とか言い出すだろうけど、わかる人はわかるとしか言いようが無い
こういう状況を少しでも改善するために、強制ＩＤ導入が必要なの

260: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 09:58:50.48 2DHH0Vi+0.net
>>252
気持ちを理解してもらえて嬉しいです。
本当にありがとう。
なるべく反対派にも賛成派にも公平になるように
知恵を絞ったり調べものをしたり別の板で質問したりと
頑張ってきたしてつもりですが、それがあまり伝わっていないことに
正直ガッカリしてます。
反対派からだけじゃなく賛成派からまで「スルーするな」と言われると
さすがに泣きたくなりますよ。
文句を言ったり質問したりする人にとっては「自分のことをスルーされた」
という気持ちになるかもしれませんが、こちらがひとりで応答してることへの
配慮はないんでしょうか？
取りこぼしだってありますよ。
ループしてる話に全部返事するのはさすがにきついです。
そんなとき助け舟を出してくれる人には本当に感謝しています。

それでは、ちょっと外出してきます。

261:花と名無しさん
15/09/27 10:02:33.81 0.net
>>260
まあ、ネットのことに詳しくない人にはよく理解できないんだと思うよ

262:花と名無しさん
15/09/27 10:03:07.44 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aは強制ID導入が民意だと思って姿なき反対派を装う荒らしと戦っているからな
実際荒れているのはどこのスレかとか都合の悪い質問に答えないのをたった一人だから取りこぼしてるなんていうしますます泥沼にはまってる

263:花と名無しさん
15/09/27 10:27:11.76 FNGeDe940.net
>>262
>実際荒れているのはどこのスレかとか
その質問には何度も何度も答えてるじゃん
それを荒らしが「自分の納得する（納得したくない）荒らしじゃないから却下」みたいに言って
往生際悪くギャーギャー言ってるだけで
とりあえずおかしな人に悩まされてるスレはいくつもあるんだからそれで十分でしょ
荒らしだろうと荒らしじゃなかろうと、不愉快な人がいるからNGにしたい、
わっと出てくる自演っぽいのがうっとおしいからID導入してほしい、
以前紹介されていた、ID導入の申請が通った他の板だってそういう理由で問題なく通ってたじゃん
不愉快な人がいるからどうにかしてほしいと思ってるスレがいくつもある時点で申請理由としては十分なんだよ

264:花と名無しさん
15/09/27 10:54:16.75 0.net
えーそれってちはやスレのことだっけ◆8ffMbWsHBk6Aが答えたの
それで強制IDにしなくてもスレルールでID表示義務化して表示しないのはNGにすればおなじことだよって言われたのにそれは幸運な偶然がいくつも重なった結果だからほかのスレには当たらないとか何とかゴネて板ごと強制ID表示に固執してるんだけどね
反対にIDでると紐つくし検索される可能性が残るし気持ち悪ので入れたくないスレもたくさんあるんだよ

265:花と名無しさん
15/09/27 10:59:02.16 0.net
106 ：花と名無しさん：2015/09/19(土) 14:33:58.50 ID:???0
試したくない理由書いてるよ
818 ：花と名無しさん：2015/09/17(木) 23:24:46.67 ID:WsPc1l/D0
>>813
ちなみに、その考え方には同意できません。
なぜならID無しでの有益な発言までスルーしてしまう可能性があるからです。
IDがあれば荒らしをNGであぼーんできる。
あなたの提案する逆のやり方であれば、荒らし以外もあぼーんしてしまう可能性が出る。
どうしてそんな不利益を被らなければならないんですか？

822 ：花と名無しさん：2015/09/17(木) 23:37:59.99 ID:a3CBemTg0
>>818
同感です。
あと一点気になるのは、ID非表示をすべてあぼーんにしてしまうと
新規さんをあぼーんしてしまう可能性が極めて高いってことです。
2chの大半は強制ID板なので、専ブラ使ってる人は普通にそのまま
sageで書き込みしますから。
>>792 の提案通りだと、新規さんがアンチならいいですが、
そうじゃない場合は悲惨な目にあいそうです。

878 ：花と名無しさん：2015/09/18(金) 10:09:32.01 ID:xan/qecT0
荒らしを多少は抑えられるというメリットがあるから私はID導入に賛成
荒らしに精神削られるより過疎ってるほうがマシ
>>706のやり方では、荒らしではないけどただID出していないだけの人のレスまで
NGにしてしまうからその方法は取りたいと思わない
ID出していない人のレス内容が全て悪いというわけじゃないだろうし
これを屁理屈とか言ってた人がいるけど屁理屈ではないだろ

266:花と名無しさん
15/09/27 11:04:57.44 0.net
その理屈で言ったら荒らしと認定した人のレス内容が全て悪いというわけじゃないということになるね

267:花と名無しさん
15/09/27 11:08:08.18 0.net
>>266
荒らしと呼ばれてる人のレス内容が全て悪いというわけじゃなくても、
自分が知ってる荒らしのレス内容はほとんどというほとんど不愉快なものだよ
キャラ叩き・作者叩き・煽りがほとんどだから
そんな不愉快な荒らしのレスなんて一切読みたくないから全NGでなにも問題ない

268:花と名無しさん
15/09/27 11:10:24.37 0.net
>>266
葉鳥ビスコスレの荒らしはひどいよ
超気持ち悪い書き込みだらけで、
あんなもんをこれから先も読み続けなきゃいけないのかと思ったら精神崩壊するわ

269:花と名無しさん
15/09/27 11:10:25.79 0.net
>>263
申請理由として充分なら申請するのが当然だとでも？

270:花と名無しさん
15/09/27 11:16:51.96 FNGeDe940.net
>>269
申請するのが当然って誰が言いました？
「申請する理由としては十分」と「申請するのが当然」とは違うんだけど？
不愉快な人をどうにかしてほしいからID導入の申請をしたいというのはおかしな感情ではないし、
そう思う人が多いから今までだってたくさんの板が住民の願いによってID導入されてきたんでしょ？
今回のことだって賛成派が多ければID導入してほしいと思ってた人達がたくさんいたということだからなにも問題ないでしょ

271:花と名無しさん
15/09/27 11:24:34.41 0.net
賛成派が多ければID導入は是非して欲しい
でも反対派が多かったら現状維持でいい
賛成は賛成だけどその程度
フシアナでいいじゃない、フシアナしかないじゃないって何度も言われてるのだから
それ以上にいい案が出ないならフシアナでいいよ

272:花と名無しさん
15/09/27 11:26:13.67 0.net
ていうか、フシアナでいくことはもう決まってるんだけど

273:花と名無しさん
15/09/27 11:26:23.81 0.net
>>249
名前は特に出さないけど、それなりに手伝ってきたつもりです
名前を出して手伝うということでしょうか？

274:花と名無しさん
15/09/27 11:35:50.95 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aを代表とか責任者扱いしている人がいるけどいつの間にそんなことになったの

275:花と名無しさん
15/09/27 11:36:57.07 0.net
>>270
反対多数でも申請すると頑張ってる人がいますが

276:花と名無しさん
15/09/27 11:39:07.80 0.net
>>274
賛成派がその人一人しかいないから

277:花と名無しさん
15/09/27 11:40:09.14 FNGeDe940.net
>>275
不正がないか確認してもらうだけでしょ？
それで不正なく、完全に反対派多数ってなったらIDは導入されないんだから問題なくない？

278:花と名無しさん
15/09/27 11:40:09.96 0.net
雑談スレ＠なんでもあり
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)

279:花と名無しさん
15/09/27 11:42:06.04 0.net
>>277
不正がないか確認してくれるソースプリーズ

280: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 11:43:53.43 2DHH0Vi+0.net
>>53 で紹介した「運営による端末IDチェックをしてもらうという方法は利用できない」
という回答をしてくれたスレの住人達の別の会話を紹介します。
この会話は、反対派の人が私のことを「自治を悪用する荒らし」と言い、
「◆8ffMbWsHBk6Aの暴走を止める方法はないですか？」と相談しているところからスタートします。
冷静な第三者(運営絡みの質問に答えるような人達)からこの件がどのように見えるのか？
という参考にしてください。
※行数オーバーのため、次レスに会話のログとURLを貼ります。

281: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 11:44:18.94 2DHH0Vi+0.net
質問･雑談スレ356
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:208-221番)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>208 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 18:27:38.02 ID:FRej1A6D
>少女漫画板自治ですが
>>>146が自治を悪用する荒らしと言う事を知ってもらってアドバイス願います
>ある日突然現れて
>いきなり強制ID化の投票を始めようとする◆8ffMbWsHBk6Aの暴走を止める方法はないですか？
>
>自治荒らしのソース↓が議論スレの経過です
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
>212 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 21:02:06.35 ID:KckdJv0j
>強制IDになると困るのって、自演ができなくなること？
>板それぞれ特徴があるのはわかるけど、結構今どき珍しい流れね
>213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 21:24:43.31 ID:H0+q53gv
>投票して多数決で決めるのなら別にいいんじゃねえの？
>単に自分と意見が違う相手を荒らし呼ばわりしてるように見えなくもない
>219 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 00:13:22.36 ID:H/yXw44G
>>>213
>投票して反対多数でもID導入スレに提出するとか言い出したんですけど
>221 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 01:30:26.64 ID:FCDwIMlU
>>>219
>反対が多かったですって書いて何か不都合あるとも思えんけど
>まずは反対多数の結果を出してからじゃね
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

282:花と名無しさん
15/09/27 11:44:27.50 0.net
仮に全部投稿地域とプロバイダが違っても不正に違いない！って喚く気かな

283:花と名無しさん
15/09/27 11:51:34.60 0.net
良かったね、これで反対多数でも提出できるね
それにしても、ガラケーさんここまでみっともないことしてたのか

284: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 11:52:10.19 2DHH0Vi+0.net
もうひとつ参考資料。
反対派の人達はやたらと「投票結果の鑑定だけさせる」というような極端な表現に
こだわっているようですが、その同じ言葉を発した人が　>>240 で次のように言っています。
>投票結果を添えて申請する場合には
>運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれるというだけで
そう、その通りですよ。
議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれればそれでいいんです。
それが不正投票の抑止力になるなら、願ったりかなったりじゃありませんか。

285:花と名無しさん
15/09/27 12:00:01.89 0.net
>>284
自分に都合のいいように編集するのは良くない
＞投票結果を添えて申請する場合には
＞運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれる
申請する場合の話をしている
確認だけ依頼するなんて話はしていない

286:花と名無しさん
15/09/27 12:09:15.38 0.net
荒らしはIDが出ると困るんだな
これが全て

287:花と名無しさん
15/09/27 12:23:18.75 0.net
だね
ID出ちゃったら多数派を装えないから困るんだろうね

288: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 12:23:54.69 2DHH0Vi+0.net
>>242さん　>>249さん
あなた方の心配の根っこに、反対派の極端な表現に引きずられて
思い込んじゃってる部分がありませんか？
>>281や>>284を読んで、もう一度考えてみて下さい。
確かに私もひとりで処理しきれない量の「答えろ」という要求が押し寄せてきて
熱くなってしまった部分があるかもしれません。
それによって賛成派の人達に不安を与えてしまっていたのだとしたら
大変申し訳ないと思います。

289:花と名無しさん
15/09/27 12:24:44.95 0.net
>>283
結局自分の醜態晒しただけだよね
第三者が読んでどんな印象を受けるのか想像できないっていうことは、
自分のどこがおかしいのか本気で分かっていないってことだから怖いな

290: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 12:45:54.30 2DHH0Vi+0.net
>>285
書こう書こうと思いつつ質問の嵐で後回しになってたことなんですが
反省多数の場合は、
「不正がないか確認していただいた結果「反対多数」だと判断できる場合は、
　今後全板導入が決まった場合であっても当板は保留してください」
という文言を入れて「申請」してもいいと私は思ってます。
不正を極力排除した投票で決まった民意が「反対」なら、それを優先すべきですよね。
これは賛成派からも異論があると思うので、現時点では「私見」としてとどめさせてもらいますが
賛成派にも反対派にも「公平」に「民意」を問うというのは、こういうことだと私は思います。

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