【藤田怜央】世界最年少小3プロ棋士誕生へ

【藤田怜央】世界最年 ..

378:名無し名人
22/08/26 17:07:40.59 TeSsbtvv.net
そんなストレスに弱いのにプロで活躍できるの？
英才枠の使い方おかしいでしょ

379:名無し名人
22/08/26 17:17:16.82 H2T/XkI2.net
そんな豆腐メンタルじゃ、プロ入りニュース以上に報じられる機会は永遠に来ないこと確定じゃん。

380:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>365
日本棋院も英才特別採用を検討していたようだけど
仲邑菫ちゃんがいるのに
わざわざ菫ちゃんの最年少記録を破らせるような子を敢えて採るだろうか？
日本棋院が10歳1ヶ月以降で検討していたところ、関西棋院に盗られて先に英才特別採用を使われたと見るべきかと

381:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
パンダちゃん相当でこっぱちだな。

382:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>372
何で菫ちゃんが最年少記録に拘る必要があるのか理解できない
菫ちゃんは既に棋戦で活躍中でそんな記録を後生大事に保持してないと価値が下がるようなケチな状態にない

383:名無し名人
22/08/26 19:45:57.40 /DgqX8f7.net
本人が拘ってる訳が無いだろ
拘っているのは日本棋院
菫ちゃんを最年少棋士で売ってきたのに
今後は最年少棋士で売れなくなったのだからな

384:名無し名人
22/08/26 19:56:11.07 CacvleVq.net
統括団体が併存するという歪な構造を放置してきた業界の自業自得だね

385:名無し名人
22/08/26 20:05:54.54 33VX0gVZ.net
記録云々は本人より親のほうじゃないのか、かなり前に前に出てくるタイプみたいだし

386:名無し名人
22/08/26 20:11:14.53 9CaTrfO8.net
菫ちゃんって憎たらしいほどメンタル強いもんな。
やっぱメンタル大事よ。

387:名無し名人
22/08/26 20:23:20.48 xrf29ZPj.net
もし対局で負けることに過度のストレス感じるようじゃ確かに心配じゃな
敗戦を気分転換できることがプロでは最も大切なことの一つじゃからな
まあしかし年齢が年齢なんじゃし、まだまだ暖かく見守ってやるしかないじゃろうて

388:名無し名人
22/08/26 20:35:25.78 caa4PWhi.net
>>378
>菫ちゃんって憎たらしいほどメンタル強いもんな。やっぱメンタル大事よ。
そうかな？　これまでは負けたときは涙を流してインタビューできる雰囲気では無かったそうだが
最近はようやくインタビューを受けるようになったとか。
上野姉は負けても笑顔で局後の検討に熱心とかはご立派。

389:名無し名人
22/08/26 20:35:46.10 b87kEGmx.net
>>375
こだわってるのはお前だけに見える
本人も棋院も今さら最年少入段記録なんて眼中にない

390:名無し名人
22/08/26 20:37:30.10 3t6qrDhv.net
だいたいここにいる連中がその子のメンタルとやらの何がわかるんだか
心配したていでけなしにかかる一番臭い人種

391:名無し名人
22/08/26 21:53:37.63 w0YtagtX.net
>>375
既に既存の採用試験でプロ入りした心治ちゃんもいるしな

392:名無し名人
22/08/26 22:20:55.63 snWSz3RD.net
>>177
衝撃的な内容だけど、棋院関係者？
文春の話と違うようだが？

393:名無し名人
22/08/26 22:24:55.17 fMgV4FjB.net
とりあえず皆、菫ちゃん比較でもいいから3年後の指標で
どれぐらいの実績残すかレート予想などしておいて欲しいわ、藤田の合格ライン

394:名無し名人
22/08/26 23:40:52.75 9N4+DtQf.net
>>380
泣くとかインタビューに無言で通すとかはむしろメンタルの強さだろ。
すべてが勝つことに向かっている。

395:名無し名人
22/08/27 06:10:06.78 8NnubxWD.net
>>386
単にコミュ障のガキなだけだろ
ロクに学校にも行かず人と会話せず囲碁ばっかしてた弊害だろうな

396:名無し名人
22/08/27 09:58:14.83 yMn3JoLt.net
>>380
プロになってからは取材陣の面前で泣くようなことはなかったような
黙り込んでまともに喋らないことはよくあったが
幼少時に韓国の囲碁番組で対局して負けて泣きじゃくった話かな？
流石に今になってその話を引き合いに出すのは勘弁してやりなさいな

397:名無し名人
22/08/27 10:59:09.52 HjK2eRpW.net
一番得したのは労せずして最年少棋士の師匠の座を手に入れた星川だろう。これからなんかあるたびにマスコミでコメントしてるだけで子ども教室の経営は安泰
まあ労せずに同じ座を得ようとしてた小松吉川は市ヶ谷何してんだと思ってるだろうが院生師範ともども育成環境が評価されずに逃げられた以上同情はできん

398:名無し名人
22/08/27 11:07:49.96 3bGfzbqz.net
ツイッターで政治的発言を繰り返す人が師匠というのはさすがに考えるよねぇ

399:名無し名人
22/08/27 11:15:25.30 Pw+95W6O.net
ID:3bGfzbqz＝チョンゲー

400:名無し名人
22/08/27 11:16:17.71 HjK2eRpW.net
週刊誌に書かせるってのは誰かが何かの意図を持ってネタを持ち込んでるわけだしうまくまとまってるように見える筋書きには裏があるだろうよ
院生辞めたのもなんらか別の理由だったのをメンタルがどうたらってストーリーにしてるだけかもしれん
関西棋院が破格の待遇を用意して引き抜いたとかイジメが横行してたとか学級崩壊状態だったとかあまりに他の院生が弱すぎて土日献上してる割に強くなれんのは無駄だと思ったとか(いずれも事実無根だと明言しておくが)そうは言えないから本人が一種のワルモノになることで丸く収めたなんてよくある話

401:名無し名人
22/08/27 11:42:14.53 12iPgnsQ.net
>>389
大阪こども囲碁道場にとっては痛くも痒くもないと思うぞ
そもそも師範に佐田と阿部がいるから関西総本部色バリバリではないし
(特別研究で井山と村川がふたり一緒に来て指導した事もある)
道場生がどちらの棋院でプロ入りしても道場の功績になる

402:名無し名人
22/08/27 13:05:34.13 12iPgnsQ.net
あと総本部はこれまで院生師範だった石田先生が常務理事になったから
師範が他の棋士に変わったかも
その棋士本人また�

403:ﾍ師範として作り出した雰囲気に馴染めなくなった可能性もあるのでは

404:名無し名人
22/08/27 13:18:24.93 +wxDsRB+.net
上野のメンタルはもう人生100回目ぐらいで達観してるんだよ

405:名無し名人
22/08/30 03:47:30.75 sdcQmpE/.net
菫の最近の成績見るとガチで凄いわ
あれは本当に才能あったね。三浦に勝つとは。二年後には確実にタイトル取ってる。来年取れるかどうかって感じ
藤田君はよく分からん。直近であまり結果残せてないのはちょっと気になるけど小学三年だからね
１日１日ですごく伸びるからそれに期待したいところ

406:名無し名人
22/08/30 17:48:13.94 v6pLSzkR.net
新入段記念対局が三日の15時からあるんだって
相手は余正麒

407:名無し名人
22/08/30 17:58:11.67 8p2G/chd.net
>>396
凄いぞ菫ちゃん

408:名無し名人
22/08/30 22:18:15.41 YfMUXYby.net
あのニュース以来、話題すらならないね。
囲碁知ってる人は敏感かもだけど。
最年少にこだわりすぎ。
つぶれはしないだろうが、
盛り上がりにかけました。

409:名無し名人
22/08/30 23:03:50.14 rvnRZ+ID.net
話題にならないのって事の内容じゃなくて9歳ってのがちょっと痛々しかったからじゃないかな
ぶっちゃけ9歳って同級生の女の子のスカートめくったって大人もガチ説教しない年齢じゃない？
そりゃ怒るけれどもさ
素質ピカ一なのはわかるけど、普通にそのへんのガキンチョな生き方でもいいと思うけどな
早過ぎる感じだわ

410:名無し名人
22/08/30 23:40:54.07 0MWVWBLV.net
そんなこと言ってんのお前らだけだわ
というかどうせ普及スレのアホが複数アカでも使ってんだろ
どんだけ子供と囲碁界の足引っ張りたいんだよ

411:名無し名人
22/08/30 23:48:15.10 3HCSC7bJ.net
まだただの一戦もしてないんだから話題もクソもない
とはいえ関西棋院だとYouTubeの中継なさそうなのが弱み

412:名無し名人
22/08/31 05:46:26.82 mYcvakCv.net
>>399
アホかいな。　採用が決まっても公式棋戦の対局ははるか後になる。
菫ちゃんの時は1月に「英才枠採用」が発表されたが、正式に「棋士」になるのは
他の採用者と同じ4月で、それ以降に行われる棋戦の組み合わせ抽選の分からだから
正式初対局はたしか6月だった。
まあ余さんなどとかのお好み対局でつなぐのだろう。

413:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
茶の間の話題になるとかならないとか、問題はそんな次元じゃないんだわ

仲邑菫や藤田玲央の存在に駄目出しする人は、囲碁界が世間の目を引こうとして色々やっているんだと思いたがる傾向がある
というか、そういう方向で決めつけて話をする

恐らく、世界と闘える棋士を育てなければならない囲碁界の厳しさを知らないんだろう

414:名無し名人
22/08/31 06:43:28.96 J4teKynb.net
>>402
これを契機に公式You Tubeチャンネルを拡充するなら良いのだけれど関西棋院にシクンさんや梢恵さんつるりんコンビのように動ける人がいるかどうか
育児で手合を休んでいるあの人を引っ張り出してくるしかないのかな

415:名無し名人
22/08/31 07:29:26.81 SpWydw7c.net
>>405
ごやねん組が一応いる(藤田君の師匠の拓海もそのひとり)
ただしカメラ等の技術面だけやらせて解説は佐田等など
若手有望株にさせた方がいい
囲碁に馴染みのない人が観る可能性を踏まえると
ベテランの年齢に入っている棋士は基本的

416:に出しては駄目 (初心者初級者向の解説ができないから)

417:名無し名人
22/08/31 09:35:51.69 Jhyf/kXe.net
小学生に自分達の都合で堂々と平日仕事をさせることを屁とも思わん関西棋院の連中は対局サイトで中継も行って会員数増に余念なしか
なんのためにプロにしたのかよくわかる

418:名無し名人
22/08/31 22:36:18.88 vVBMOs+F.net
囲碁の世界ユース選手権、日本代表の11歳・柳原咲輝さんが準優勝
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
現時点で柳原さんと藤田くんどっちが強いかね

419:名無し名人
22/08/31 23:50:59.38 aB6jSO/3.net
夏季採用棋士として9月1日付でプロデビューする台湾出身の蕭鈺洋(しょう・ぎょくよう)新初段(15才)が
そこそこ記事上がってたけど、普通の新人とは待遇か期待度が違うんだろうか？
なんで一個人が取り上げられてるのか不思議で

420:名無し名人
22/09/01 00:07:09.40 yvvK4UH9.net
>>409
お祖父さんが台湾棋院の棋士だから

421:名無し名人
22/09/01 00:37:38.89 P+OzzVvD.net
国内小学生だと柳原さんと米津くんが2トップで藤田くんは三番手かな

422:名無し名人
22/09/01 04:32:03.37 dSlJkdMy.net
デブー戦(´・ω・｀)ﾊﾖ

423:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
これと比較されるとか大丈夫？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

424:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
まあ菫も行ってもせいぜい8.2くらいだから、20歳になる頃には余裕で超えてるだろ

425:名無し名人
22/09/01 09:35:17.37 f/6QDjO9.net
>>413
優遇されてその状態だと次第に井山曲線の下になっていくのではないかな

426:名無し名人
22/09/01 11:23:23.33 DVmNNH4v.net
幼少期から注目され続けてることが囲碁の勉強に集中するモチベーションになりうるのでその場合は伸びが続くんじゃね

427:名無し名人
22/09/01 22:04:15.99 htZJYIb4.net
関西棋院のチャンネルでYouTube中継決まったみたいだね

428:名無し名人
22/09/02 09:14:09.22 WY5xwGFR.net
関西棋院のチャンネルとかあったのかよw

429:名無し名人
22/09/02 12:27:42.02 dduuFAtY.net
杉本やその前の師匠の話からも、藤井がどれだ大事に育てられたかわかるよね。頭撫でる
って事じゃなくて。
プロでも既に有名だったけど、みんな遠くから静かに見守ってただけ。早熟の天才なんて
腐る程見てきてるし、それだけでも駄目って事もよくわかってるから。
藤井にはそういう｢見守る人｣が沢山いた。親、先生や同級生やご近所、道場の人達・・・｡
あまりに早くプロに上げてしまうと、そういう環境や経験が全部飛んでしまう。
野球でも全員が早熟の天才じゃないし、松山や渋野はゴルフしてない。
ウィーンだからって無理に合唱団に入れようなんて誰もしないし、将棋プロはむしろ
我が子を将棋プロにはしようなんて考えない。
囲碁指導部はガツガツし過ぎだと思う。

430:名無し名人
22/09/02 12:40:05.30 zxWUirXm.net
ジンソの二の舞だわな
藤井を目指すのはむずかしくなった

431:名無し名人
22/09/02 12:47:10.21 n8u4qhN4.net
英才教育すれば若くして大人顔負けぐらいまではいく
問題はそのあと
結局は英才教育無関係な本人の資質で最高位が決まる

432:名無し名人
22/09/02 14:15:55.20 CkbX+9rj.net
>>413
菫ちゃんを軽く超えていくやろね

433:名無し名人
22/09/02 14:19:08.30 L9FFBq5G.net
今日の関西ローカルの地上波ですが
15:40～17:50　

434:MBS毎日放送　よんチャンＴＶ【９歳棋士・藤田怜央君に密着】 ①９歳棋士デビュー戦藤田怜央君…父が大切にしたこと 16:45～17:48　関西テレビ　報道ランナー【史上最年少！９歳囲碁のプロが初仕事】 18:00～19:00　NHK総合　ほっと関西　▽最年少囲碁棋士が記念対局！ ※色々特集ありますが具体的なコーナーの時間帯はわかりません

435:名無し名人
22/09/02 14:19:23.53 m4if9OnQ.net
スｲﾋ
クま
ラだ
ン？
ブ
ル　09/02 14時19壺

436:名無し名人
22/09/02 15:07:35.99 9QJeX9aO.net
始まったぞ

437:名無し名人
22/09/02 17:37:55.92 45lGel7g.net
途中までいい勝負だったけど薄い所を突かれてしまったような

438:名無し名人
22/09/02 18:38:39.97 JCKaXSJI.net
>>243
淫乱眼鏡に精を吸い尽くされた

439:名無し名人
22/09/02 20:47:17.24 6tKUqJAU.net
今日のNHKラジオ「Nらじ」で藤田君のことが取り上げられてた
関西棋院の滝口九段も出演してた

440:名無し名人
22/09/02 22:46:42.93 4FGQbird.net
>>419
同意
子どもって甘やかしてお膳立てしすぎちゃダメだし難しいよな
中韓にも英才枠あるってよく聞くけど、日本みたいに引退制度なくて人数増え続けてるの？

441:名無し名人
22/09/02 22:55:20.11 NXaDIdqM.net
甘やかされた結果が囲碁スレで将棋の話しかできないバカに育ったんだろ

442:名無し名人
22/09/02 23:25:10.08 CkbX+9rj.net
開幕30連勝の予定だったのになぁ

443:名無し名人
22/09/03 00:16:11.70 3laPlbDJ.net
>>429
あるよ。でも、その分プロとしての生活の厳しさも比じゃないし、まともに教育も受けられない。
競争も厳しいし。
でも、中韓とは比較したらいけない。そんな風に歪んでるから、むしろ日本の方が羨ましがられて
たりする。才能を早期に見いだすことと、それを豊かに育てると言う事とは別の話だよ。
将棋は、昔ヤクザな商売と言われて（囲碁も同じ）、そう言われないように高校卒業に凄くこだわ
ってきた歴史がある。まあそれも変な話で、日本の高校の教育内容なんて下らないし、今でも中卒が
多い囲碁の考え方もわかる。藤井の進学騒動なんて、外野は黙ってろって話で、井山は必要ないって
コメントしてた。こだわりすぎの将棋界では悪くとられたかも知れないが、井山は自分の経験に照ら
して言っただけで、そういう選択肢も普通にありますよ、と言ってくれただけ。まあ、それもこれも
乗り越えた上で実績も上げて中退した藤井に文句を言える人などいないが。
でも、そうやって無理してでも高校に行き、それが大学になってきている事と、タイミング良く藤井
ブームに乗っかって沢山の豊かな才能が世に見いだされていることとは多いに関係がある。奨励会の
厳しい内面の教育とあいまって、そういった高等教育で得られる判断力や社会性、多才さなどがある
から花開くんだよ。解説一つとっても、どんどん差が開いてる。囲碁の若手で、人気者とか面白い
とか聞かないもんね。
中卒が殆どのお相撲さんも、そういう文化的な話聞かないよな。それとおんなじ。プロスポーツが盛
んな国では高卒などこだわらないが、一方で引退してから大学行って修士になったり、医者や弁護士
になったり。指導者になるのも、勉強はいるし。
小学校プロは、パトロン

444:からプレッシャーかけられるのと、世界と戦える力の育成という事から、それが一番大事と勘違いしたスローガンでしかない。例えばサッカーで、トルシエ改革から始まったサッカー協会の育成システムは、そんな表面的なことじゃなく、それこそ面的に日本全体のサッカー文化の定着と底上げから始めて来たんだよ。その大前提の元に、結果としてのプロ化や世界的人材の輩出。運営サイドが本気で「中韓に勝てれば全て良し」なんて一点突破で全て解決すると思ってるなら、それはもう、インパールだね。今こそ将棋界に学ばないと。

445:名無し名人
22/09/03 03:32:00.07 uEsul4n1.net
棋譜みた。思ってたより強いな。

446:名無し名人
22/09/03 06:17:06.55 vmDi6Zm2.net
試験碁よりも内容がよかったみたいで評判がいいね

447:名無し名人
22/09/03 06:45:41.50 MfedmoZY.net
仲邑も藤田も成功したかどうかの評価は２０年後だな

448:名無し名人
22/09/03 07:04:30.12 Gqx9OlEI.net
>>434
プロなんだから勝ち負けに拘ってもらいたいがな

449:名無し名人
22/09/03 08:09:32.46 nL+nqXag.net
囲碁界って自ら最年少記録だったりなんなりを意味のないものに貶めて業界を潰したいんかな？

450:名無し名人
22/09/03 08:11:36.96 se5OBCTD.net
>>419
たしかにな。囲碁界の場合は業界の縮小に伴う利権確保というかパイの奪い合い的な意味合いが強くて結果としてガツガツせざるを得ないんだろうな
インストラクターを名乗る奴も多いしプロも弟子を育てるというより教室で金取って教えて自分のところからいかに多くの棋士を出して有能指導者イメージを振りまくか争ってるし藤田入段も結局誰が師匠を名乗る権利を得るのかっていう低レベルな争いをやってるようにしか見えん
その結果地方の才能を育てる師弟制度が崩壊して自分の教室に通える範囲のやつだけ金もらって面倒見るシステムになっとる。それを隠すためにやれ世界で活躍する棋士を育てるだのと世界戦無関係なお師匠さんが呟いとるわけでアホらし

451:名無し名人
22/09/03 10:49:14.69 9mNwkxWc.net
この一局ではまだ判断できない
伊藤優詩と対局すればだいたいわかるがそれまではなんとも言えん

452:名無し名人
22/09/03 10:58:09.63 TGrLu6Sf.net
>>436
とはいっても余正麒に先で勝てる棋士がどれだけいるのか
まあ公式戦が始まれば実力ははっきりするだろう

453:名無し名人
22/09/03 11:08:37.64 MfedmoZY.net
同じプロ同士でハンデ戦というのはいかがなものか
まだ子どもだし、というフライイング入段を自ら認めてるようなもの

454:名無し名人
22/09/03 11:24:13.30 DD9XlWCt.net
１日近くたっても5000再生もいかないんじゃ明らかに企画は失敗。
プロの権威をどんどん自ら低めている。
藤井のデビュー前の非公式戦の炎の七番勝負は、ハンデなんて当然ないし、実力で四段に最年少で上がってきたから非公式戦でも注目された。
上部だけの最年少なんてやるからこうなる。

455:名無し名人
22/09/03 11:44:27.78 XFvXjNKa.net
井山とか虎丸とか藤沢上野とか結果出して天才だと分かってから騒いでもなんも盛り上がらんから天才だとわかる前に騒いで世間に注目させるしかないんだよきっと

456:名無し名人
22/09/03 11:52:38.60 Gqx9OlEI.net
>>441
プロ同士でハンデ戦なんて必要ない
必要なのは空気を読んで負けてあげることだ

457:名無し名人
22/09/03 12:06:06.17 YZF6v1MB.net
あの「放心の一手」が露骨過ぎたのが不味かったねぇ
あれで

458:衆目環視の視線が厳しくなってしまった

459:名無し名人
22/09/03 12:18:55.86 wZwIbuic.net
>>439
なぜに伊藤優詩ｗ

460:名無し名人
22/09/03 12:29:10.73 uEsul4n1.net
>>442
関西棋院のPR(力)の問題も大きいよ。
日本棋院チャンネル登録者 3.89万人
関西棋院チャンネル登録者 341人（この１日で倍増以上）
日本棋院公式ツイッター 1万人
関西棋院 3120人
これからすると大健闘してるともいえる

461:名無し名人
22/09/03 12:29:52.33 5QoY7L59.net
新入段の記念対局なんて全部ハンデ戦なのに
知らずに今回だけ特別だと思ってるやつは木片厨だとわかりやすいな

462:名無し名人
22/09/03 12:32:26.16 5QoY7L59.net
関西棋院は普段から中継してないから視聴者側の視聴習慣がない
あのオデンマスターすらいなかった
これから中継を続けていけば視聴者側もついて来るだろう

463:名無し名人
22/09/03 12:44:59.37 uEsul4n1.net
>>444
２１世紀初頭まで存在した大手合では３段差１子だった。
八段（余正麒は並の九段より上だが・・）と初段なら三二三。
（3局のうち1局を2子、2局を3子）
プロ同士なら互先というのは新聞棋戦、テレビ棋戦の要請から生まれた習慣にすぎない
実際問題、余正麒に３子で勝てないプロは３桁いるだろうね。

464:名無し名人
22/09/03 12:50:18.52 jf2BMW7y.net
小林泉美さんが全盛期の時に、若手の研究会で１手１０秒・一番手直りで打っていたら
５子に打ち込まれたという話は有名だね。

465:名無し名人
22/09/03 12:53:37.30 TGrLu6Sf.net
>>450
そうそう
現在のプロの形骸化した段位制度の方が問題だよね
古来から実力差でハンデつけるのが当たり前だったのに

466:名無し名人
22/09/03 13:24:57.82 jf2BMW7y.net
苟もプロならハンデ戦なんて有り得んだろｗ
ウィンブルドンで15-0から始めるとか、100m走で0秒1のハンデなんて噴飯物ｗ

467:名無し名人
22/09/03 13:45:25.96 DD9XlWCt.net
囲碁界の常識は世間の非常識がよくわかる事例だね。
ドヤ顔で記念対局は全てハンデ戦なんて言うんだから。それがプロという世界でいかに特異なものかをわかっていない。

468:名無し名人
22/09/03 14:06:57.90 YD1NZVlU.net
週刊碁の新初段シリーズでは、定先のが多いな。
互先もあったが

469:名無し名人
22/09/03 14:42:10.68 +Ga8ianr.net
名人に香を引いた男
しらんのか？

470:名無し名人
22/09/03 14:52:41.58 MfedmoZY.net
>>450
弱いプロが多すぎる問題があるということ

471:名無し名人
22/09/03 14:56:28.68 MfedmoZY.net
他にプロでハンデ戦は競馬ぐらいか

472:名無し名人
22/09/03 15:38:00.45 x+bufPSk.net
>>455
関西棋院も同じ
熊木君
URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
西村君
URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
高山邊さん
URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
表君
URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
三島さん
URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)

473:名無し名人
22/09/03 15:49:40.97 DD9XlWCt.net
>>456
半世紀以上前の話をドヤ顔で持ってくるとは。

474:名無し名人
22/09/03 17:05:16.23 +Ga8ianr.net
>>460
規定は今でもあるんでしょ
あるけど実際には行われないから常識的なんですか
むしろ実際には行われないのに規定にあること自体が非常識なのでは？

475:名無し名人
22/09/03 17:15:50.58 YDoa8rlj.net
>>459
有望新人たちも一線級には先では厳しいんだね。
ましてや余正麒は超一線級。

476:名無し名人
22/09/03 17:25:52.29 YDoa8rlj.net
>>459
最近の関西棋院の新入段者は余くんより低レートの棋士たちに軒並み先で討ち死に。
昨日の手合が先だったことや、勝てなかったことで藤田くんを貶めようという試み全て水泡に帰した。

477:名無し名人
22/09/03 17:25:53.57 /wJfTeke.net
>>453
テニスのプロはウィンブルドンに出られる人しかいないと思ってるバカ

478:名無し名人
22/09/03 19:18:23.72 yInW0lF+.net
>>439
伊藤さんは、最近菫ちゃんに負けてるから。
伊藤さんに勝てるかで、菫ちゃんとの比較がしやすくなる。
レオ君が余さんに負けたのは、以前竜星戦で菫ちゃんが井山さんに負けたのと同じで、所詮参考記録。

479:名無し名人
22/09/03 19:23:59.04 yInW0lF+.net
>>459
まあでも、非公式戦でいいなら、
藤井聡太さんなんか、デビューしてすぐに羽生善治さんに完勝してるけどね。
当時の羽生さんと言ったら、佐田さんや余さんなんてもんじゃない最高権威者だったけどね。

480:名無し名人
22/09/03 19:26:38.81 iL2uw92z.net
>>465
竜星戦じゃなく新竜星戦

481:名無し名人
22/09/03 19:28:27.22 MfedmoZY.net
忙しいときに後手を引く手を打ったのが

482:名無し名人
22/09/03 20:01:42.53 yInW0lF+.net
>>467
訂正ありがとうございます。

483:名無し名人
22/09/03 20:11:37.56 yInW0lF+.net
レオ君がプロボクサー試験に受かったら、
中韓に勝たなくても、藤井さんより評価される。
格闘家と棋士なんて両立出来なさそうなものを両立できたら、世間はほっておかないだろう。
むしろ、将棋の兼業がチェス版詰将棋の30代大名人なんて陰気な老舗感だぞ。
そこに、格闘技なんて脳にダメージあるもの大丈夫か？という心配を他所に、本因坊戦の合間にRIZINに出場する20代のリアル二刀流なら、そっちの方がニュースバリューあるぞ。
関西棋院は、そんな育成計画を持っておく方がいい。

484:名無し名人
22/09/03 20:11:38.19 yInW0lF+.net
レオ君がプロボクサー試験に受かったら、
中韓に勝たなくても、藤井さんより評価される。
格闘家と棋士なんて両立出来なさそうなものを両立できたら、世間はほっておかないだろう。
むしろ、将棋の兼業がチェス版詰将棋の30代大名人なんて陰気な老舗感だぞ。
そこに、格闘技なんて脳にダメージあるもの大丈夫か？という心配を他所に、本因坊戦の合間にRIZINに出場する20代のリアル二刀流なら、そっちの方がニュースバリューあるぞ。
関西棋院は、そんな育成計画を持っておく方がいい。

485:名無し名人
22/09/03 22:10:19.64 ceaSl+id.net
今回の記念対局は評価下げたんじゃないの
急場より大場的な手が目立った印象
弱い石を生きる前提で放置して地合で優位に立つなんてアマでもできるでしょ

486:名無し名人
22/09/03 23:42:41.71 l1Y4eVcN.net
藤井藤井言ってるバカに何がわかんだか
囲碁と将棋の違いもわかってないんだろ

487:名無し名人
22/09/04 00:36:33.84 M8E3yQ2q.net
>>472
まあ、井山だってこの子の年には師匠には勝てなかったからね。
藤井の場合は爆連しちゃったからいきなり高段者とも沢山当たったけど、そういうのは期待されて
ないでしょ、流石に。将棋は四段デビューだし。まあ特例枠も数打ちゃ当たる的な感じで。
それならなんで、年端もいかない小さい子をプロにしてしまうのか、っていう事なんだけどね。
俺は反対。
>>471
それはまあ、世界ランカークラスになれたら、だろうね。でも、頭殴り合うスポーツだし、トレー
ニングや減量も過酷だから、両立するのは無理じゃね？今のＫ１やRAIZINに出たって大したこと
ないし。大谷みたいにどっちも本物って言われるレベルになるのはそれこそ天文学的に厳しい話。
将棋プロがクイズで優勝したり、麻雀でタイトル取ったりチェスやモノポリーでチャンプになった
りしても、大して騒がれないのは、やっぱり本業第一だからだよ。松山や渋野や大坂なおみが囲碁
将棋やチェスのマスタークラスになるとか、想像できるかい？
ボクシングでテレビ放映されるのも、殆どは世界タイトル戦ぐらい。朝倉みたいにビッグマウスの
線で行くのは、囲碁と客層が違い過ぎるし。喧嘩番長なんて、棋院が�

488:魔ｷわけ無いｗ藤井以上と簡単に言うけどさ、多分、今後囲碁将棋から藤井以上の有名人が出現する事は、もう無いと思うよ。若くして国民栄誉賞貰った井山ですら世間ではだれも知らないんだし。

489:名無し名人
22/09/04 09:03:47.27 iaqcFFgU.net
超格上相手のハンデ戦で固く打ってたらじりじり後退して負けるだけだからな
潰されてもいいから前半から攻撃的に打っていく方が評価は高くなる

490:名無し名人
22/09/04 10:40:25.58 rthwykq5.net
ネット住民は「ろくに淫タビュアーに返答もできないヤツが囲碁のプロとかクソ笑わせる」と総じて批判的だったな

491:名無し名人
22/09/04 10:53:12.97 ASzuHAjI.net
>>474
なんでそんな変なとこに改行入れるの？
ただでさえ長文すぎて読みにくいのに改行のせいでさらに読みにくいんだが

492:名無し名人
22/09/04 10:58:22.39 10kpQkIA.net
自慰的に発言したいだけで、はなから読ませる気がないからじゃないかな

493:名無し名人
22/09/04 11:21:32.99 M2Lwb43v.net
>>476
レオ君はマシな方。
菫ちゃんはもっと稚拙だったし、
菫ちゃんと同学年の
将棋の鎌田美礼ちゃんは
14歳なのにレオ君以下の受け答え、
まるで可愛いだけのマネキンだった。

494:名無し名人
22/09/04 11:39:59.89 5nu+BJ83.net
好きな棋士は？に余正規と正解を耳打ちされたのに、井山さん、と答えてしまった

495:名無し名人
22/09/04 12:38:16.07 r9XHR4ud.net
>>479
レオくんって何か受け答えしたんか？

496:名無し名人
22/09/04 12:42:53.11 5nu+BJ83.net
「がんばります」と答えてる場面があった

497:名無し名人
22/09/04 14:08:09.92 ANjMSLso.net
すいませんパソコンでうったんで読みにくくて

498:名無し名人
22/09/04 16:00:29.51 U7otV8i+.net
>>482
プロを名乗らせるには問題があるな
院生ですら厳しい
囲碁プロは棋力があれば良いってもんじゃないないからな

499:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
変なハードル設定してそれをクリア出来ないからって嬉々としてダメ出しするのってチョンゲもよくやってた手口だね
数年後にどれくらい育ってるかが英才棋士採用のキモなのに九歳の子どもにマスコミとの受け答えがなってないから駄目だ！とかアホかと

500:名無し名人
22/09/04 20:53:40.08 86LUj3ko.net
>>474
よい文章を書く秘訣は、書いた後に見直して不要な箇所を削ること。

501:名無し名人
22/09/04 21:51:39.08 5jGMXoa1.net
入段当時の仲邑菫よりは強いと思ったけどなぁ
まぐれ県代表くらいは一蹴できそう

502:名無し名人
22/09/04 23:21:47.16 E3rlDc8J.net
競馬のハンディ戦は意味合いがちゃうよな
博打家に賭け対象を提供するもんや

503:名無し名人
22/09/04 23:29:19.20 r9XHR4ud.net
ヤフコメでも絶賛の嵐やね

504:名無し名人
22/09/05 12:52:13.07 2WOrztx/.net
菫ちゃんの方が厳しい修行くぐってるからね
そこらの院生よりはプロ耐性は高かった
まあゆたぽんよりはましレベルしか学校
行けてなかったから、一般常識や教養面
は心配だけど

505:名無し名人
22/09/05 19:30:17.16 rnR1U+Xs.net
>>480
急遽関西棋院に移籍したばかりの子が好きな棋士余さんは流石に無理あるわw

506:名無し名人
22/09/05 20:43:33.38 6EC9N+Vt.net
>>423
録画してた「よんチャンＴＶ」の見た。冒頭から30分ぐらいやってくれてた
密着V見ると会見のときは出たがりのお父さんのイメージだったけど、実際見ると教育方針しっかり�

507:ｵてていいパパだった。アマ六段で日本一にもなった女子ｱﾅの辻沙穗里さんと怜央くんが練習対局してたが打つスピードが速すぎて19路盤なのに10分で負かされてましたw 怜央くんの囲碁教室にはお兄ちゃん(小6)も一緒に通ってて！、でもそれ以上に気になったのは同じ仲間に小4のロリっ子がいて美少女だったし、これがテレビなんだと思った

508:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
＞ロリっ子

これが余計

509:名無し名人
22/09/05 23:54:14.55 2mUOL0mj.net
棋譜見たけど東洋７段だろこれ

510:名無し名人
22/09/06 04:35:07.12 JteRqXZE.net
陰性だとDかCすね

511:名無し名人
22/09/06 04:40:43.71 +F3/XFFC.net
＞ロリっ子
この子を入段させた方がよかったと仰るんですね？(´・∀・｀)ﾜｶﾘﾏｽ！

512:名無し名人
22/09/06 06:37:55.67 RW3yFYYn.net
東洋７段なら相当強いじゃん
俺４段

513:名無し名人
22/09/06 17:44:06.38 SBoIj93Z.net
女の子も中部のプロ試験の予選に出てるから結構強そうだ

514:名無し名人
22/09/06 19:13:38.63 pMD7ThIq.net
かわいいね
菫さんの入段時よりもずっと子どもっぽい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

515:名無し名人
22/09/06 20:04:15.40 +VxlKI8v.net
こないだの記念対局の様子は週刊碁にも載るんだって

516:名無し名人
22/09/06 21:39:30.73 5NkC4Ij5.net
俺でも勝てるわ

517:名無し名人
22/09/08 02:03:13.69 2j7/reXK.net
日本棋院の次の英才枠は本院の柳原さん米津くん、中部の篠田くんあたりだろうかね
篠田くんは今どのくらいの強さか中部のランクじゃわかりづらいけど、
柳原さん米津くんは小５で院生Aクラス昇格という歴代本院院生で他は一力のみの記録を達成
また柳原さんは上野姉以来二人目の女子小学生で院生Aクラス入り

518:名無し名人
22/09/08 02:51:06.46 OSIGep7x.net
そのへんは普通に院生から出させるんじゃないかな
英才にくらべ入段は2、3年遅れるかもしらんがその分たくましく活躍すると思う

519:名無し名人
22/09/08 04:06:37.26 cyuBDLxk.net
本人が希望すればどんどん英才デビューさせればよい

520:名無し名人
22/09/08 15:12:21.31 afIqzAny.net
さすがに英才枠は現行の制度なら各棋院で10年に1人くらいのペースでいいよ
濫発したら価値が落ちる
韓国みたいに英才枠同士で競わせるならもっと頻度高くてもいいと思うけど

521:名無し名人
22/09/08 21:03:57.37 Gp8m/6K4.net
価値のためじゃなく育成のためなんだかららんぱつしてよい

522:名無し名人
22/09/08 21:13:38.59 rzIOMINa.net
前の英才より若くないとダメとかそんな縛りで

523:名無し名人
22/09/08 23:49:07.33 hiiX/Y1/.net
中韓とはプロの構造が違うんだから、おんなじように低年齢化するのは間違ってるよ。
かなり前から院生に推薦してもプロ試験突破できないって不満が、碁会所や地域支部には
ある。関西棋院に流れてしまう理由として、それも大きい。
でも、そういう角逐も何も吹っ飛んでしまうような愚挙だよ、無試験の特別枠の乱発は。
将棋は、プロの水準を必死で守ってきて、今や女流でも順位戦が出来ているが、囲碁は、
自分たちの権益を守るために、改革を放棄し、今やプロ制度自体を自らなし崩しにしよう
としている。地獄のフタを開けてしまったと思う、

524:名無し名人
22/09/08 23:52:19.75 rzIOMINa.net
将棋が権益守ってないとでも…囲碁大嫌いマンはほんと頭わるいな
将棋だけみてりゃいいだろ

525:名無し名人
22/09/09 00:14:45.22 DC9MrKB+.net
見方を変えるとほんと将棋しか知らない了見の狭いおっさんなんだろうね
ほんと引き出しがそれしかない

526:名無し名人
22/09/09 00:34:28.08 U7G7lSrk.net
将棋はピーク過ぎた人の生活守るために
採用絞ってるのにバレてるのになあ

527:名無し名人
22/09/09 00:41:52.57 NkEPJHG/.net
それは司法試験も会計士試験も一緒
それら難関資格の受験生上位は現役の有資格者より知識があるが
有資格者が食えるようにするため合格枠を絞っている
逆に言えば受かれば食える資格だからこそ有能な人材が集まる訳だ

528:名無し名人
22/09/09 00:51:14.75 U7G7lSrk.net
>>512
合格者絞ってるっていつの話？
知識と実務経験をごちゃまぜにするなよ？
将棋は実務経験で図るものじゃないだろ？
言えば言うほど将棋バカは世間知らずのバカって
バレるよ？

529:名無し名人
22/09/09 00:53:33.74 NkEPJHG/.net
>>513
バカはどっちだ
ろくに食えない日本囲碁業界の惨状が全てを証明してるだろｗ

530:名無し名人
22/09/09 01:05:03.12 kGdqmvYj.net
海外普及コンプ丸出しで世界に普及してる囲碁を毎日下げてないと自尊心を保てないチョンゲにかまうなって
レスする前に必死チェッカーにかける癖をつけような
専ブラならワンクリ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

531:名無し名人
22/09/09 01:07:22.01 NkEPJHG/.net
中国発祥でその属国の韓国でしか人気が無い囲碁がセカイ（）に普及って・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

532:名無し名人
22/09/09 01:12:38.97 kGdqmvYj.net
将棋ジジイと戯れたい人は専用のファンスレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)

533:名無し名人
22/09/09 02:32:24.61 Zdu5cMdp.net
長文で将棋のことを語るバカは専用スレで

534:名無し名人
22/09/09 11:24:13.34 j8WM8a7X.net
>>511
そういうベテラン棋士の既得権保護（そのあおりで才能ある強い子たちがプロになれずに去っていく）を、
あたかも「厳しい勝負の世界のドラマ」であるかのように演出する上手さは囲碁界も見習わねばやけどな。

535:名無し名人
22/09/09 11:46:59.08 hiNzaNfY.net
お腹の中にいる時に決めて産まれた瞬間にプロはダメなのか。

536:名無し名人
22/09/09 11:51:38.75 SiD/8O+S.net
>>519
囲碁は院生じゃなくても受験できるからね。
合格者も少ないんじゃ院生の権威もあった
もんじゃない。
早くプロになっても、バイトがデフォなら
ドラマにもならない。
将棋の漫画や映画は奨励会ネタが多いから、
それの囲碁版をという企画が成功したのが
ヒカ碁だけど、そういうのももう出来ない。
こういう横っちょからプロになれる業界っ
て何があるの？

537:名無し名人
22/09/09 11:54:10.53 Egw0g9OF.net
>>520
団体立ち上げてやってみれば？

538:名無し名人
22/09/09 12:11:10.24 U7G7lSrk.net
>>521
スポーツだと書類書いてお金払えばプロ登録
なのが普通なので横っちょとかそういうレベルじゃない

539:名無し名人
22/09/09 12:11:28.27 Zdu5cMdp.net
間口を狭く既得権を守るやり方ではなく参入障壁を低するのが現代的やり方

540:名無し名人
22/09/09 12:12:51.81 Zdu5cMdp.net
>>521
音楽の世界なんかは音楽大学出ばかりでなく、横っちょからが活躍してるね

541:名無し名人
22/09/09 12:14:42.96 Zdu5cMdp.net
弁護士なんかは間口絞って既得権守る方式だったのが、間口を広く自由競争にしたね
既得権がちがちの将棋のやり方をしているのは農業ぐらいかね

542:名無し名人
22/09/09 13:00:33.91 cKo3Q1f6.net
>>518
あなたも格りスレから出てこなくて結構ですよ

543:名無し名人
22/09/09 14:58:44.05 1LNX7DS0.net
>>516
囲碁は台湾や欧米にも普及しててプロ組織まであるんだけどね
AIやインターネットのおかげで情報格差が埋まりつつあるし、そのうち、台湾や欧米からも世界ランキング上位に入るようなプレイヤーがでてくるんじゃないか

544:名無し名人
22/09/09 15:01:19.10 1LNX7DS0.net
世界では囲碁かチェスかなんだよね
有名な学者で囲碁が好きだった人は大勢いるし、ビル・ゲイツ氏も囲碁の大ファンでアマ高段レベルの棋力をもってる
これだけ世界で愛されてるボードゲームはなかなか無い
将棋とか日本人以外誰も知らんよ

545:名無し名人
22/09/09 15:29:06.26 +WC4IuJ4.net
囲碁普及スレ別館みたいになってるな

546:名無し名人
22/09/09 15:40:15.03 NkEPJHG/.net
>>528
欧米のプロ囲碁組織って韓国が設立・運営に関与しているから韓国囲碁業界の支部みたいなものだよw
さすが囲碁だなw

547:名無し名人
22/09/09 15:55:54.59 sq/KuS0y.net
>>531
すぐにバレるウソをつく奴はオツムが弱いｗ
世界の囲碁協会
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
「Go」でなく「Baduk」を使っているのは､韓国以外はイラン
「Weiqi」を使っているのは、中国以外はマカオとマレーシア

548:名無し名人
22/09/09 15:58:24.42 NkEPJHG/.net
>>532
嘘じゃないし
欧米の囲碁プロが何故韓国囲碁棋戦に参加資格があるのかと言えば
韓国がその欧米囲碁プロ組織設立運営に関与しているからだよ

549:名無し名人
22/09/09 16:00:38.88 1LNX7DS0.net
>>532
やっぱり、囲碁は世界中で人気だな
世界では囲碁かチェスなんだよ

550:名無し名人
22/09/09 17:24:01.83 XOyw5Bt2.net
>>533
海外の囲碁事情に詳しいようだけど
囲碁はどれぐらいの強さですか?

551:名無し名人
22/09/09 17:36:25.21 PJBUKw67.net
>>529
そりゃ将棋は日本のもので別に日本人以外誰も知らなくてもいいんじゃない？
囲碁が世界で人気があっても日本では人気がないというのが問題なんだから。
藤田君が世界的なプレイヤーになれば少しは人気がでるかな？

552:名無し名人
22/09/09 18:06:19.04 sq/KuS0y.net
15年前はKGSで、ウクライナのアーテム君が7d　ロシアのイリア・シクシン君が8dで
仲良く打っていたが､どちらもプロになった。　このほかヨーロッパのそこそこの国ではプロがいるし
イスラエルのディナーシュタインさんも有名。
それから東欧は囲碁が盛んで、おれの友人はルーマニアの元院生から、月100ドルでネット指導を受けていた。
（英語でやり取り）
聞くところによると、ヨーロッパ各国の囲碁組織では､日本人棋士は指導に来ても
物見遊山気分で数週間で帰ってしまうし､英語も現地語も使えない。
ところが中韓の棋士は半年以上滞在するし、英語は使えるとか。
だから日本はその点では評判が悪い。
それに乗じて､中韓が「Go association」を「Baduk」とか「Weiqi」に改称するように
働きかけているという話は聞いたが、成功していないようだな。
ちなみに香港は台湾、それに北朝鮮も「Go」を使っているｗ

553:名無し名人
22/09/09 18:15:20.69 NkEPJHG/.net
囲碁プロってスポンサーがいないと成り立たないけど、
その業界の維持が困難を極めている日本以上に愛好家人口が乏しい欧米で誰が囲碁のスポンサーやっていると思う？
つまるところ、それが韓国囲碁業界なんだよね

554:名無し名人
22/09/09 19:54:34.03 IdLblZOw.net
>>537
イスラエルはアリ・ジャバリンでディナーシュタインはロシア
産経プロアマで欧米のプロ棋士が関西棋院のプロ棋士相手に結構勝ってるね

555:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
井山の師匠はママ強かった
勝てなくて当然

556:名無し名人
22/09/10 10:41:06.67 QQqNrtuj.net
世界普及は中国人が熱心にやってると囲碁合宿で中国人から聞いたことある
欧米はマニアックなボードゲームでも気軽に集まって大会する文化あるから
少人数でもやる気があれば大会開いて初心者の子供への教室もやるらしい
シャンチーのプロも普及やってて囲碁以上に大会数も多いし
仲間意識が強くて囲碁とも連携できる強みもあるらしい

557:名無し名人
22/09/10 19:57:01.95 0PbIIZGq.net
俺は強い方だと思うけどネットで10級かな。たまにしか打たないからこんなもんだ。

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