囲碁普及について真面 ..
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309:名無し名人
21/07/16 13:29:24.73 aQyoOxRv.net
>>307
そういう事をやるには棋院の協力が必須だけどこれまでのコンテンツのバリエーションのなさをみるに棋院はこのチャンネルに協力的ではないんだと思う。
例えば将棋ではやってる他社棋戦の就位式の一部配信、スポンサーが被ってるんだから事前に許可を貰えば囲碁だってできるはずなのにやってないのは何故かという話。

310:名無し名人
21/07/16 13:30:52.12 QEnQIIqW.net
>>294
名人遣いが荒い!って言っててワロタ

311:名無し名人
21/07/16 13:34:05.44 NcY983fm.net
>>303
愛があるから厳しいことも言う
好きの逆は嫌いではなく無関心
苦言を呈されているうちが華
囲碁関係者はそこが分かってない人多い

312:名無し名人
21/07/16 13:34:36.37 zDZE6zn2.net
>>303
愛があればこその苦言がこのスレにはたくさんあるじゃないか。
甘やかすのは本当の愛じゃない。

313:名無し名人
21/07/16 15:48:27.94 ra6Klokr.net
モンゴリアンスポーツohスモー
今期もモンゴルスモーレスラーが優勝(笑)
さらに次のグランドチャンピオン(ヨコヅナだっけ?)もモンゴルスモーレスラーwww
ジャパニーズスモーレスラーは本当にだらしないねw 笑いが止まらない

314:名無し名人
21/07/16 16:28:21.10 OCWvEXmy.net
>>292
マスコミさん何やってるんですか
これには開いた口が塞がらないってヤツだったな

315:名無し名人
21/07/16 16:30:54.91 wVxGgmYN.net
モンゴルは親日だから全然オッケーだわ

316:名無し名人
21/07/16 16:31:31.19 mGpuR6AA.net
>>309
棋院はできれば協力したいだろうが毎年毎年大赤字だから余裕がないのでは

317:名無し名人
21/07/16 16:32:50.00 l+qQh9MN.net
開いた口が塞がらんやつがいきなり出たわけじゃなくて元から囲碁界にたくさんいるんだよな
フキューカツドーにTwitterがいいと思って始めた連中から順にその中身がバレていくだけの話で
普段から思ってることを書き込んでるわけだしな

318:名無し名人
21/07/16 16:37:46.97 VNJ+40po.net
>>316
金にならないからな。金になるならやる。金にすることができないからやらない

319:名無し名人
21/07/16 16:49:07.14 9C7OfVkJ.net
>>316
赤字で余裕がないからやらないのではなく、
何をどうすればいいのかわからないんだろ
まず自分達の、初心者に対する上から目線の態度を、改める事から始めるべきだと思うが、
そこが難しいんだろうな

320:名無し名人
21/07/16 16:56:03.22 Uh21PsBs.net
人としての一からの教育が必要ということか。長い道のりだ。

321:名無し名人
21/07/16 17:44:50.24 axVI+/AH.net
長いだろうな
なんせ上に「将棋なんかたまたま流行っただけですよ」がいるわけだからマイナスからゼロにするまでも長そうだ

322:名無し名人
21/07/16 17:59:25.90 yuaymOAM.net
>>303
囲碁の敵は娯楽全般だね、将棋や麻雀だけでなく

323:名無し名人
21/07/16 18:05:32.01 yuaymOAM.net
>>270
URLリンク(archive.nihonkiin.or.jp)

324:名無し名人
21/07/16 18:20:57.89 XI7jr9s6.net
名人の就位式なのに視聴者たったの1100人しかいない
情けねーな
我ら囲碁界の天下はもうすぐかもしれない
URLリンク(i.imgur.com)

325:名無し名人
21/07/16 18:24:14.55 OCWvEXmy.net
残念ながら囲碁の就位式は中継自体が無いからな

326:名無し名人
21/07/16 18:31:17.12 aQyoOxRv.net
昨日渡辺名人がゲスト解説できた中継の段階では生中継決まってなかったのに当日告知で1000人以上集まってるのがすごいわ。
井山の就位式中継しても同接この1/10以下でしょ。本因坊防衛記者会見の動画が2000以下なんだから。

327:名無し名人
21/07/16 18:32:38.25 aPvYn6QT.net
>>325
どうせ就位式についても囲碁係数の千を掛け算した上で、
「2000人だから勝った!」
とかいうのだろうし、もう三遊亭好楽を見るような生暖かい目でな。

328:名無し名人
21/07/16 18:43:37.16 M+OGJMyG.net
>>326
囲碁板で将棋の自慢してる上に囲碁をこき下ろすとか
将棋おじさんの性格悪いな もう二度と将棋は
やりません

329:名無し名人
21/07/16 19:01:02.89 9XPXmxZS.net
>>326
それぐらいの軍勢はABEMAに常駐してるからな
すぐに来る

330:名無し名人
21/07/16 19:42:05.97 kVZYUP83.net
>>327
格の高さに負けたんだから仕方なかろう

331:名無し名人
21/07/16 19:51:28.08 yhg+uDUz.net
普及活動なんかどうでもいいから、もっと立派な棋譜を残せ、といいたい。

332:名無し名人
21/07/16 19:55:11.44 mGpuR6AA.net
>>331
ごめんなさいませ

333:名無し名人
21/07/16 20:30:19.18 p0Qv4vfV.net
渡辺名人の名人就位式で協賛の大和証券が挨拶していたよ
「リーマンショックなどマーケットの浮沈はあり、毎年広告宣伝費の見直しをしているが、17年もの間、協賛を続けているのは将棋名人戦と囲碁だけ、なぜなら日本の大切な伝統文化だから」

334:名無し名人
21/07/16 20:39:37.53 jjlPF3Nj.net
大和証券も将棋と囲碁でこんなにも人気差があるとは思わなかったんだろうなぁ。ライバルの証券会社が将棋のスポンサーしかしていないのを横目で見て歯軋りしてそう。

335:名無し名人
21/07/16 20:58:06.32 OCWvEXmy.net
切ないな

336:名無し名人
21/07/16 21:08:14.27 up/CECAO.net
>>331
いい棋譜を残しても自己満解説者と三流ライターというハードルがある限り永久に届かない

337:名無し名人
21/07/16 21:29:33.96 0flEylpO.net
>>331
そもそも棋譜の良し悪しが分かってそれを書ける棋力の人がライターにはいない。
囲碁はそれだけの棋力があれば底辺プロになれてしまうから。
将棋は棋力があってもひきが悪いと底辺プロにすらなれない世界だから、そこに元奨という潤沢な人的資源がある。

338:名無し名人
21/07/16 21:37:12.61 lghdZ8Ja.net
>>330
低価格なのにかくかく言ってる場合じゃない

339:名無し名人
21/07/16 21:38:04.16 9zU41veF.net
>>333
伝統文化だから(キリッ)
ってしないとウチは社会情勢の読めてない証券会社です言うてるようなもんだからな
でもまあ日本棋院の面々はこれで喜んでるんだろうw

340:名無し名人
21/07/16 22:25:49.49 rdSq0uJG.net
>>337
プロになれても生活費を対局料だけで賄えるほど才能ないレベルなら一般常識と文章力を身につけて観戦記者やライターとの兼業を考えたりしないのかね。外の世界に囲碁の魅力を伝えられる書き手が皆無だし。

341:名無し名人
21/07/16 23:33:39.16 OpHbBmIc.net
>>340
需要がない

342:名無し名人
21/07/16 23:41:20.53 KbQgYb6D.net
世の中には面白いゲームが溢れてる。
囲碁が勝てるわけないだろ?
義務教育に導入して強制するしかない。
伝統文化&思考力向上という理由で
ワンチャンある。

343:名無し名人
21/07/16 23:46:03.10 5KdnXU8D.net
需要はあるだろう。一応競技人口200万人なんだし
文章力がない上に文章直して指導できるやつがいないから書き手が育たないという環境が魅力皆無な書き手を産んでる

344:名無し名人
21/07/16 23:58:07.99 Ki+ylscu.net
弱い棋士は若い頃はバイトするけどある程度の年齢なると
サラリーマンになったり強くないと自由時間少ない

345:名無し名人
21/07/17 05:07:56.78 urnTMAlS.net
その点将棋はプロになればC2でもリーマンの平均年収分くらいは貰えるからな。自由時間も多いから将棋の勉強時間も十分に取れるので向上心のある若手が強くなれる土台が整っている。

346:名無し名人
21/07/17 10:46:52.34 32uGgycV.net
>>326
名人の解説は10000人超えてた
同時接続で一万人超えは本当に凄い
渡辺名人は人気だが、名人は囲碁も好きなのでうまく囲碁普及にも力を貸してくれればと思う

347:名無し名人
21/07/17 10:47:43.58 KICjjyhO.net
まぁ囲碁棋士の収入源は上流への指導碁だから正直賞金なんてどうでも良いんだよな

348:名無し名人
21/07/17 10:52:05.07 dzpoxmHk.net
>>340
既にトーナメントプロに見切りつけて首藤や大橋、寺山とかが観戦記書いてるよ

349:名無し名人
21/07/17 10:54:24.77 oZofdpGF.net
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた脳内太客か
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

350:名無し名人
21/07/17 10:59:17.81 qQijMiMx.net
精神安定剤だからな上流指導碁とやらは
どんなにダメ組織ダメ棋士で何やってもダメな言い返せない状況でも威張れる

351:名無し名人
21/07/17 11:11:33.99 ECYa3d+A.net
生活できる程の金額支援するとなると情報は表に出てくる
名前を明かさないスポンサーなんて節税にもならないし会社の理解得られない

352:名無し名人
21/07/17 11:20:47.16 Oo39h4rl.net
>>250
これ興味深いな
減少の原因が契約金だけではないのは承知の上で書くけど、
それでも4年間でタイトル戦などの新聞社との契約金が10億円弱は減っているということかな
将棋も同程度の減額を食らっているのだろうけど、
こちらは新規協賛スポンサーの開拓やら新タイトル戦の創設やらで埋めて微減程度で抑えていると

353:名無し名人
21/07/17 11:35:34.61 RBsDV0/W.net
どういう社会階層に属しているかで
見える景色が変わってくるんだよな。
会長が囲碁を打てるお気に入りの
社員たちを連れて熱海あたりに
遊びに行く。
もちろんプロ棋士を同伴。
昼間は観光に指導碁、夜は芸者をあげて
どんちゃん騒ぎ。
二泊三日の稽古料で封筒が立ったものだ。

354:名無し名人
21/07/17 11:47:16.20 BBnUqodf.net
>>250
これを見ると「沈む泥舟」と「まだ沈まぬ泥舟」の違いでしかないな
いずれ沈むことは間違いない

355:名無し名人
21/07/17 11:50:41.24 oZofdpGF.net
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

356:名無し名人
21/07/17 11:52:11.74 BBnUqodf.net
>>353
企業が黙ってても黒字体質だったころは
「どうせ税金で持ってかれるなら、おこぼれ下さいよ」
でやってけたんだろうけどな
鬼怒川あたりの廃墟ホテルがいまの姿なんだろうよ

357:名無し名人
21/07/17 12:03:39.69 oZofdpGF.net
碁聖戦結構人居るな

358:名無し名人
21/07/17 12:12:18.35 qZZcvJxU.net
>>352
関連記事の平均PV数の桁が違うみたいだから仕方ないが主要スポンサーの近年のWeb関連のコンテンツの力の入れ方の差は囲碁と将棋では明らかに予算が違うレベルだし、紙面の扱いにまで差をつけてるところも出てきてるしで囲碁と将棋の契約金の減額の割合が同じだと思えないわ。

359:名無し名人
21/07/17 12:28:40.25 BBnUqodf.net
しかし「費用対効果」の観点からは、効果がなんであれ
費用(=契約金)は少なければ少ないほどいいわけで

360:名無し名人
21/07/17 12:29:04.57 urnTMAlS.net
>>250
囲碁の方は出版事業の収益も込みだからね。それを考慮するとスポンサーからの収入は激減してると思うわ。

361:名無し名人
21/07/17 12:42:59.05 D1hGYXDF.net
契約金が減ってるなら、賞金も減らさないと、
予選の対局料を大幅に減らさないといけないが、
そうなったら猛反発食らうだろ
賞金2割ピンハネが3割になってたりしないか?

362:名無し名人
21/07/17 12:47:16.59 D1hGYXDF.net
藤井のおかげでぴよりんが売り切れらしいけど、
広告効果は断然将棋が上、というかもう比較するのが間違ってるレベル

363:名無し名人
21/07/17 13:10:39.97 BBnUqodf.net
ただ藤井が目立ってても、それが将棋連盟の収入にどれだけ結びついてるかは疑問
将棋連盟は今も昔も安売り体質から抜け切れていない
いまの状況もYouTuberと本質は同じで、永続性はない、今だけ

364:名無し名人
21/07/17 13:26:57.73 nwPLIJ0C.net
新聞も売り上げがヤバイのがねえ。いつまでも頼れないのはわかってるが、次のスポンサー探し、円滑にできないと本当に詰む

365:名無し名人
21/07/17 13:36:14.77 D1hGYXDF.net
>>250
将棋は協賛スポンサーが増えてるのに、収益はむしろ減ってるということは、
新聞社からの契約金が相当減ってるんだろうな
今はなんとかなってても、将棋界も厳しいことに変わりないね

366:名無し名人
21/07/17 13:44:09.93 LHfg7R8B.net
>>351
ヤのつく自由業が闇所得隠しにぶちこんでるかもしれないな。
そんな人だから名前も出自も明かせない。だけど金はある。
囲碁は人気がないから週刊誌も追いかけ回さないので誰も傷つかない。みごとなるwin-win。

367:名無し名人
21/07/17 13:48:42.18 pffwOdu/.net
将棋界は危機感抱いてるからこそ時の名人が対局以外でも将棋を楽しんでもらえる努力をしたいと謝辞で言ってるし、業界全体で普及活動を熱心にやって協賛スポンサーを増やす方向に既にシフトしてる。
運営団体は赤字、協賛企業は将棋とセットか理事やってる身内企業しかいないのに熱心さが伝わらない囲碁界と一緒にするのは申し訳ないレベル。

368:名無し名人
21/07/17 13:59:41.30 BBnUqodf.net
「実は将棋連盟は棋院より死期が近かった」とすれば
あの藤井なんて根底から怪しい、ということにもなるな
まあ、よその品位なんて何の飯のタネにもならんからいいけど

369:名無し名人
21/07/17 14:03:12.08 poBdTfCv.net
将棋モー、は要らないから

370:名無し名人
21/07/17 14:04:15.86 BBnUqodf.net
「1000人の貧乏人より1人の金持ち」
という商売のやり方は間違ってないし、きっと変えてはいけないんだろう
時代とともに金持ちが変わっただけで

371:名無し名人
21/07/17 14:04:51.70 KICjjyhO.net
>>357
やっと囲碁の時代がきたな

372:名無し名人
21/07/17 14:06:53.83 5C74VkCJ.net
>>363
永続性なんてものがあると考える事自体がダメな奴なんだろうな

373:名無し名人
21/07/17 14:11:39.66 bgJNPQ1n.net
>>363
別に囲碁みたいに棋士に散財する額が少ないから儲ける必要があるかどうか
Abema自体が経営難の中ずっとやってるわけだから日本棋院みたいに「俺たちにいくらくれんの」という発想では話が前に進まないのは確か
金が向こうの儲けになって解説者の謝礼程度しか貰えなくてもスパチャありがとうございます!と言い続けて金を得るよりはいいと思うけどな
どっちが安売りだかわからんしw

374:名無し名人
21/07/17 14:35:21.58 9Ui5eSjf.net
>>346
話せるし囲碁させるしこの人が今将棋の名人なんだからチャンスだよな

375:名無し名人
21/07/17 14:36:58.09 oZofdpGF.net
>>374
打てるな

376:名無し名人
21/07/17 14:37:43.03 9Ui5eSjf.net
>>366
反社とか今や銀行口座も作れないが公益財団法人はどうやって受け取るんだ?w
現金?w

377:名無し名人
21/07/17 14:38:24.38 9Ui5eSjf.net
>>375
すまん
名人に「将棋の」をつけるところまでは気付いたんだけど

378:名無し名人
21/07/17 14:40:47.16 Su4YF8Oo.net
>>363
永続性がなく今だけだとわかってるからこそ時の名人が面白いこと言えなきゃマズいと思ってるんだろうし他の棋士も必死でインタビューに答えたりいち早く動画配信に適応できるよう必死なんだろう
囲碁も同じ状況なのにあくび出るよな動画配信とコメントとで誤魔化して偉そうな常務理事様がバカ言ってるんだからそりゃ明暗も分かれるだろ

379:名無し名人
21/07/17 14:41:06.82 9Ui5eSjf.net
>>363
まあ連盟のマネタイズにどれだけ結びついてるかはわからん
棋院は確かに太い客を将棋より沢山持っていたがそれが減ってることとはまた別問題だな

380:名無し名人
21/07/17 14:46:05.81 Hb2sHR0n.net
これ他人事じゃないよな
「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」
スレリンク(bgame板)

381:名無し名人
21/07/17 14:55:32.85 pa0L7tuJ.net
まあこれでも観て落ち着いて…
【完全版】渡辺明×井山裕太、名人が疑問ぶつけ合う「AIはいつから?」「なぜ碁は右上から?」(対談は2020年末に実施) URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
渡辺明名人と井山裕太本因坊が対談 AI登場、若手活躍どう見る URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
なんと聞き手は渡辺明名人!高尾紳路九段が囲碁名人戦を解説!〜馬券購入はギリギリ、高尾九段「秒読みの訓練をしているのかと…」〜【第45期囲碁名人戦... URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
趙治勲名誉名人VS渡辺明名人、なんと囲碁と将棋の同時対局!感想戦までノーカット URLリンク(youtu.be) @YouTubeより

382:名無し名人
21/07/17 16:46:15.25 9HtokOfU.net
>>366
日本最大の組織の組長の趣味が囲碁だからな
格が高いな

383:名無し名人
21/07/17 17:14:29.00 VnGQksJj.net
>>374
正直何がチャンスなのかわからんわ
他所様の名人頼みの普及って、他力本願もいいところ
普及で呼ぶなら、それなりの色はつけてやらないと棋院としても格好つかんし
名人としても自分の研究時間を犠牲にして囲碁の普及に尽力するメリットもない
早え話が、囲碁と将棋の立場が逆で
「将棋の普及がうまくいかないから、将棋女流と結婚歴のある井山を呼んで盛り上げてもらおうぜ」って言われてるようなもん
失礼やわ、流石に

384:名無し名人
21/07/17 17:50:49.00 LHfg7R8B.net
>>382
当てずっぽうで言ってみたがやはりそうかw
山口組、機関紙「山口組新報」を発刊 釣り日記や川柳、囲碁将棋などのコーナーも
URLリンク(www.google.co.jp)
多分大きなお屋敷でのお稽古碁のあと、何で集めたかなんて絶対に言えない札束を直で渡したりしてるんだろうな・・・
もちろんそんな金は公団法人である日本棋院には入れられないので、日本棋院は大赤字。
なのに棋士本人は潤ってるからなんの危機感もないし、一般人へのこびへつらいもいらない、と。

385:名無し名人
21/07/17 17:58:53.98 NHiJUEAe.net
>>384
だから格格マンが言ってることはあながち嘘でもないのかもしれない
棋院に危機感が全く無いのも分かる

386:名無し名人
21/07/17 18:19:42.55 w5M6UqeJ.net
>>384
おいおい表に出すのはまずい情報じゃないか
自重しろよ

387:名無し名人
21/07/17 18:38:10.42 W3GnWXwT.net
>>384
懲役にいくと囲碁将棋オセロが強くなるらしい。ヒマだから

388:名無し名人
21/07/17 18:45:55.56 hncnoJsa.net
週刊誌が喜ぶだけじゃん

389:名無し名人
21/07/17 19:55:42.58 1SlV4ET+.net
>>383
失礼とか気にしてられる状態じゃないだろ

390:名無し名人
21/07/17 20:04:31.66 0L+S33tC.net
>>389
囲碁側の事情に将棋側が応じる必要も何もないよね

391:名無し名人
21/07/17 20:31:04.32 VLG7q0qP.net
常にセット扱いなんだから囲碁の衰退は将棋だって困るでしょ
とか言ったらここの無責任な煽りカス将棋ファンはぎゃーぎゃー騒ぎそうだけど
将棋連盟はどう一緒に盛り上げていかなきゃならないかは考えてるはず

392:名無し名人
21/07/17 20:34:49.28 urnTMAlS.net
>>391
アベマや叡王戦は?

393:名無し名人
21/07/17 20:47:10.93 ZPRdKfzG.net
一緒に盛り上げようと考えた結果将棋ばっか新棋戦やらスポンサーやらが来たんだろw男八大で女七大だっけ

394:名無し名人
21/07/17 20:47:40.55 0L+S33tC.net
>>391
いつまでセット扱いしてくれるだろうね?
視聴者数やYouTubeの再生回数やメディアの取り上げ方など数値で目に見える形で比べるのも馬鹿らしくなるくらいの差がついてるのに目を背け続けるんだね
1番保守的な新聞の扱いも囲碁と将棋であからさまに待遇を変えてるんだよ
七冠王、国民栄誉賞、最年少名人、最年少小学生プロ、これだけの要素があっても囲碁人気に影響皆無なら世界戦で勝てる人が出れば囲碁だってなんてタラレバも良いとこだ
40年くらい普及に失敗したんだよ
そこまで遡らなくてもヒカルの碁から20年
ニコニコやYouTubeなどネット媒体が出てから15年
普及や周囲の環境と向き合ってきた差が今出てる現実ならもう一度種まきして普及に努めて成果が出るまで最低でも15年は努力しないとね

395:名無し名人
21/07/17 21:03:44.66 cMQprHPv.net
ナベは肝心の将棋界ではヒーローにやたらと弱い悪の総帥、ドロンジョ様的立ち位置だからな

396:名無し名人
21/07/17 21:11:17.10 KICjjyhO.net
闇指導碁がある限り囲碁界は不滅よ

397:名無し名人
21/07/17 21:17:06.06 3Gwjju78.net
セット扱いしてくれるのは昔からスポンサーやってる新聞社だけ。その新聞社ですら各種データでで囲碁と将棋の人気差を把握してるから特に差の大きいWeb関連のコンテンツの質量で露骨に差をつけてきてるのは各社の囲碁将棋のページみればわかりやすい。
囲碁ファンも関係者もいつまでその現実に目を背けて将棋の悪口を言い続けるんだろうね。悪口を言っても囲碁の人気が上がることはないのに。

398:名無し名人
21/07/17 21:28:55.95 VLG7q0qP.net
400年前の算砂宗桂の時代からずっとセットなんだぞ
いまさら別れられんわ
それは将棋側の方がよく分かってるだろ

399:名無し名人
21/07/17 21:42:12.77 VnGQksJj.net
>>398
もうabemaは差をつけているぞ?
セットとして扱われている今でも、「扱い」には差が生まれている
これからは囲碁は囲碁、将棋は将棋が世のスタンダードになってくるさ

400:名無し名人
21/07/17 21:43:13.07 pa0L7tuJ.net
まあこれでも観て落ち着いて…
国民栄誉賞授与式を終えて 羽生善治竜王・井山裕太七冠が揃って会見(2018年2月13日) URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
「よく似ている二人」初対談 囲碁の芝野虎丸名人と将棋の豊島将之名人 URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
【完全版】「趣味は…?」藤井聡太二冠と芝野虎丸二冠、初々しさ満点の対談=高津祐典撮影 URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
前編 将棋藤井聡太(第28期銀河戦優勝者)  囲碁一力 遼(第29期竜星戦優勝者)の特別対談番組 URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
後編 将棋藤井聡太(第28期銀河戦優勝)  囲碁一力遼(第29期竜星戦優勝)の特別対談番組 URLリンク(youtu.be) @YouTubeより

401:名無し名人
21/07/17 21:45:10.57 1SlV4ET+.net
>>390
そらここ囲碁側のスレやし

402:名無し名人
21/07/17 21:49:13.60 Su4YF8Oo.net
なるほど見る碁とか食レポとかやたら将棋のネタをパクると思ったらオレたち仲間だもんなー的な発想だったのか
お前のものは俺のもの俺のものも俺のものってか

403:名無し名人
21/07/17 22:01:57.20 p2zzKDLq.net
>>396
闇指導碁がある限り囲碁界は不滅よ
闇の世界じゃ不滅でも、表の世界で消滅しちゃったらダメじゃん

404:名無し名人
21/07/17 22:22:17.23 MMChLNTz.net
>>402
将棋は格をパクるつもりだな!

405:名無し名人
21/07/17 22:49:35.24 +OElcNSA.net
棋士と893の関係匂わせてるバカは一度は裁判で勝ってみたい理事長に訴えられても知らんぞ

406:名無し名人
21/07/17 23:00:19.29 WAYLhbXk.net
>>402
そもそも実力制本因坊が将棋の実力制名人のパクリ
x世本因坊という永世称号も将棋の永世名人からのパクリ

407:名無し名人
21/07/18 00:16:15.49 3wk32gc6.net
>>403
囲碁は闇のゲームだぞ

408:名無し名人
21/07/18 00:46:47.89 nAxdgYi2.net
>>400
もうリンク貼らなくて良いよ
普及について言いたいことがあるなら自分の口で喋れよ

409:名無し名人
21/07/18 00:56:31.68 RBBR4YT6.net
囲碁始めたときから思ってたんだよ
囲碁が普及しないのって級位者層がスカスカだからだと思う
碁会所行ってもほぼ有段者で、その人らは教えてくれるから上昇志向強い人ならありがたいんだろうけど、エンジョイ勢にとっては対面でワイワイ打てる人が周りにいないってのは面白くないよやっぱ
そういう環境になっちゃってる今、ヒカルの碁みたいな大ヒット囲碁コンテンツが現れない限り囲碁がメジャーになることはないと思う

410:名無し名人
21/07/18 01:47:05.08 WGhqT+nn.net
>>363
連盟は強かやぞ
藤井を高く企業に売りつけ、様々なことが有利な契約で進んでる。
藤井のCM見てみろよ
叡王戦主催の不二家、準公式戦始めるサントリー
東西の将棋会館問題も一気に片付いたし、言うことなしや

411:名無し名人
21/07/18 01:54:17.92 dwLvlTOS.net
囲碁は打てなきゃ何も楽しめないからなあ
将棋は打てなくても楽しめる層が増えててそれがコンテンツの再生数とかにつながってるけど将棋が打てる人の数はそんなに増えてない
もちろん打てなくても楽しめるのはいいことだしそこから将棋をやってみようというひとも出るんだろうけど
囲碁が参考にできるものではないと思う
囲碁にとって普及とは囲碁を打つ人を増やすことであって
プロの囲碁を見るだけの人を増やすのは事実上不可能だと思う

412:名無し名人
21/07/18 07:26:15.02 qV4jgqz2.net
囲碁は分かり辛いから
ゲーム性で人気を出すのは不可能

413:名無し名人
21/07/18 07:40:11.99 KvKTTNrd.net
>>407
そもそも半分黒のゲームだしな

414:名無し名人
21/07/18 08:31:53.52 daa/ye89.net
表の世界を将棋が制する間に囲碁は裏の世界を制すれば良い

415:名無し名人
21/07/18 08:43:59.23 MGDRF/v7.net
>>410
今でさえ各自治体から将棋のタイトル戦の誘致が引きも切らないというのに
佐賀の嬉野だったか市長自ら将棋連盟へ直談判して
王位戦を誘致してきたって言うし
これで藤井くんが今年中に三冠四冠達成したら
企業や自治体の申し込みが殺到するな…

416:名無し名人
21/07/18 08:51:47.75 Q+osEkWQ.net
市長がってすげえよな
議会に予算通さないといけないその説明もせにゃならんから並大抵の思い入れではない
枚方もそうだが将棋をってだけでみなまで言わんでもわかるのは楽だろう

417:名無し名人
21/07/18 08:59:24.80 wiAEOMsh.net
いわゆる見る将だってコマの動かし方くらいは知ってるわけで何にも知らないで見てるわけではない
その程度の棋力でも将棋はプロの凄さは伝わるんだが囲碁は伝わらない
ゲーム性の違いと言ったらそれまでだが見る将みたいな人を増やすのは無理でしょ

418:名無し名人
21/07/18 09:04:30.61 wfzWuFNa.net
レジェンドが過去のことを暴露しているうちはどうしようもないだろ

419:名無し名人
21/07/18 09:30:45.13 TybljCC+.net
将棋のタイトル戦やると、会場だけでなくその街の観光案内みたいなことまでしてくれるから街おこしの期待ができるんだろな。

420:名無し名人
21/07/18 09:40:19.80 N7b14FMH.net
>>417
解説する棋士と伝えるライターのレベルがそもそも同じ条件じゃないからな
まともにできるようになって見る碁が出てこなきゃ増やすの無理だと言ったらいい

421:名無し名人
21/07/18 09:58:25.83 aUL/eT6+.net
>>419
ネット中継で会場になるホテルなんかの飯にも注目が集まって宣伝になるからそっちにも旨味はあるだろうな。藤井くんが食べてたの食べてみたい、て人はいるだろう。

422:名無し名人
21/07/18 10:02:43.46 0ipHhwoo.net
囲碁は打たなきゃ楽しくないと思考停止して囲碁を知らない人に魅力を伝える努力をサボってきたツケでしょ。50代から参加人口が激減してるのは今の70代以上の爺さん婆さん達が下の世代に伝える事をサボったせい。少なくとも40年以上前からそんな状況だから相当根深いんだよ。
21世紀入ってからもヒカルの碁とかニコ生の対局中継とか裾野を広げるチャンスはあったのに全部ドブに捨てたしな。

423:名無し名人
21/07/18 10:16:15.90 Nurl1m5F.net
制度を作っても成果は人間の努力次第だからな
ナショナルチームを作ったからと言って中韓に勝てるようになるわけじゃないのと同じように動画配信をやって食レポをしたからと言って人気が出るわけじゃない

424:名無し名人
21/07/18 10:24:25.50 LMQ1oEvz.net
>>419
特に藤井君が町に来る、というだけで注目度が高まるからな

425:名無し名人
21/07/18 10:38:54.12 LMQ1oEvz.net
>>419
囲碁のタイトル戦って、町の観光案内みたいなことしないの?

426:名無し名人
21/07/18 10:51:49.63 1RWIANeM.net
囲碁は中継記者がいないのかな、中継ブログもないよね?

427:名無し名人
21/07/18 11:00:32.74 /DVyj/N8.net
朝日新聞将棋担当の村瀬記者は、自ら渡辺名人の聞き手やってyoutubeのコメントで大好評だったしな
順位戦や朝日杯の組み合わせもいち早く放映してくれるし有難い

428:名無し名人
21/07/18 11:06:48.67 LMQ1oEvz.net
将棋のタイトル戦は、将棋の内容や結果も大事だけど、
地元の食べ物とか観光スポットの紹介とかも、結構楽しみにしてる人は多い
囲碁ってそれないのか?

429:名無し名人
21/07/18 11:34:29.70 rXKAvSky.net
地元のやる気次第でしょ
そこは将棋も一緒じゃないの

430:名無し名人
21/07/18 12:17:14.19 hf+toeCt.net
>>410
将棋会館問題が一気に解決はぱねえ

431:名無し名人
21/07/18 12:40:00.48 m/zvjBP2.net
市ヶ谷どうすんの?

432:名無し名人
21/07/18 12:40:08.56 QjQIQTSU.net
将棋の場合最低限のルールが分かっていれば終盤になるにつれて分かりやすく
盛り上がるゲームだから見るだけの人も面白く見れるけど囲碁の場合ある程度
の知識がなければ終盤を楽しみづらいのは初心者にはハードルが高い

433:名無し名人
21/07/18 12:57:06.55 BW0o8JBV.net
客席に女性が8割 ヒーロー誕生で将棋イベント「大盤解説会」の客層が激変 数年前とは別世界

8日に集まったファンのうち、実に8割が女性ファン。将棋を指すのではなく観て楽しむ「観る将」が中心だったようだ。
なんといってもここ数年の盛り上がりで女性の観る将が急激に増えたというのが、現場の肌感覚だ。例年、名人戦の会場となっている同ホテルの関係者や、日本将棋連盟の関係者からも、この女性の多さは「数年前までなら考えられない」「こんな光景は見たことがない」という声が相次いだ。
大盤解説会の状況を変えたのは、紛れもなく藤井聡太王位・棋聖(18)の活躍は外せない。2016年10月に最年少棋士としてデビューして以来、この4年半で数々の最年少記録、最多記録を樹立。タイトルも2つ獲得し、大手メーカーとスポンサー契約。テレビCMでも目にするようになった。これと同時に、藤井王位・棋聖が対戦する棋士たちにもスポットが当たるようになり、一般社会での認知度も高まった。
長く男性の趣味といったイメージが強かった将棋界。今なお中年男性を中心に愛好家は多いが、イベントなどにフットワークよく駆けつけるという点において、女性ファンの方が積極的であることは、他業界でもよく見られるものだ。
URLリンク(times.abema.tv)

434:名無し名人
21/07/18 13:10:55.51 tj7fQxlK.net
>>422
誰がいつ始めたかは知らないけど
「囲碁にはルールが5つしかありません」もそうとう罪が重い

435:名無し名人
21/07/18 13:22:39.83 tj7fQxlK.net
「地って何ですか」
「地は陣地だろうがバカ」
「これって地なんですか」
「そんなこといいから詰め碁やれ」
これで競技者が増えるほうがおかしい

436:名無し名人
21/07/18 13:35:47.75 aUL/eT6+.net
>>435
マジでこれだからな

437:名無し名人
21/07/18 13:40:42.45 daa/ye89.net
>>435
闇社会ならこんなもんやろ

438:名無し名人
21/07/18 13:45:24.34 LMQ1oEvz.net
初心者に対する上から目線を改める事から始める必要があるけど、
まあ無理だろ

439:名無し名人
21/07/18 13:53:27.93 QBQ7wST+.net
格が高い=根拠のない上から目線 だからな

440:名無し名人
21/07/18 13:53:32.93 DYZimwpN.net
上から目線も含めてコミュ力が低すぎる
囲碁ばっかやってきたやつには囲碁は強いがコミュニケーションは25級レベルのやつがいてどう転んでも教えるのは向かない
でもそういう連中に限って社会に出れないから囲碁界に居座ってるんだよな

441:名無し名人
21/07/18 13:56:34.24 /DVyj/N8.net
>>433
名人戦の解説会は女性ファンが多い高見七段だからな
高見は人気があって先日の旭川での王位戦大盤解説会も倍率二十倍という凄さだった

442:名無し名人
21/07/18 15:18:58.03 gHEPSVrC.net
>>432
「終盤戦」がわかりにくいのもさることながら「終局」の理解が困難なのも裾野が広がらない要因。
プロですらダメ埋めで終局トラブルを起こしているのが現状だからな。
将棋の終局は「初心者・多人数が見る」であろう対局では主に敗者側が「見る側に負けがわかり
やすくする」ように配慮した投了図を作る努力をするが、囲碁では大石が頓死して投了したとし
ても分かりにくさが否めない。
囲碁は「(初心者にわかりやすくするため)どれだけ大差でも作るところまで見せる」べきと考えている。
棋院のお偉いさんは囲碁をサッカーに例えたと聞くが、どれだけ大差で逆転不可能になろうともサッカー
に投了はないからね。

443:名無し名人
21/07/18 15:24:05.74 LMQ1oEvz.net
どんな競技でも、勝ち負けがはっきりするのは最低限の当たり前の事だと思う
野球でもサッカーでも、点数多く取ったほうが勝ちだし、
将棋は王様取った方の勝ち
囲碁は陣地を多く取ったほうが勝ち、じゃあどこからどこまでが陣地なの?
これをわかりやすく説明するのがプロの仕事だが、それが出来ていない

444:名無し名人
21/07/18 15:51:13.39 hp0wM035.net
理解力が残念な人たちにまで無理に普及させる必要はない

445:名無し名人
21/07/18 15:55:01.40 gHEPSVrC.net
× 理解力が残念な人たちにまで無理に普及させる必要はない
〇 理解力が残念な人たちが無理に普及する必要はない

446:名無し名人
21/07/18 16:48:02.53 daa/ye89.net
高齢者コンテンツ
裏コンテンツ
この2本柱で進めば安泰やろ

447:名無し名人
21/07/18 18:29:33.22 PMSC6S34.net
小学生未満のガキでもわかるルールやら終局が難しいわけがない。そんなんを難しいと思わせたやつは指導者に向いてないから今すぐ辞めろ

448:名無し名人
21/07/18 18:34:15.67 RoDEalJQ.net
>>447
小学生未満で理解できる子もいるというだけ。それは理解が易しいことを意味しない。
もうちょっと考えてから書き込みなよ。

449:名無し名人
21/07/18 18:43:56.69 1Dp9WNVr.net
教えるのが下手クソな連中に当たったらそりゃ難しい。囲碁界プロからインまでコミュ障ばっかりなんだから生徒に逃げられまくってルールがどうとか俺のせいじゃねぇぞアピールがしたいんだろ

450:名無し名人
21/07/18 18:49:06.74 X4B/Moxm.net
>>448
ルールが理解できないって大人がいるだけでルールがの理解難しいことにはならないだろ
もうちょっと考えてから書き込めボケ

451:名無し名人
21/07/18 18:55:00.49 RoDEalJQ.net
>>450
「ルールが理解できないって大人がいるだけでルールがの理解難しい」
誰がそんなこと書いた? 発言を捏造した上で非難とは、卑劣にもほどがある。

452:名無し名人
21/07/18 19:19:15.30 sIzOgqlk.net
お前は文脈なんかどうでもいいから自分の書いたことが全てなのか?じゃあ口挟んでくるなよ

453:名無し名人
21/07/18 19:21:08.11 X4B/Moxm.net
文句垂れ同じ論法で返されたら揚げ足取りか

454:名無し名人
21/07/18 19:50:57.24 m/zvjBP2.net
元院生のユーチューバー、顔出ししてるのは偉いとつくづく思うが、何ともキモ怖いのが残念
ああいうのでもっと初級者向けのが有るといいんだけどな
囲碁始めた人や、始めようかなと思ってる人や興味もあんまり無い人にも勧められる様なチャンネル
それこそ棋院の仕事だろうに

455:名無し名人
21/07/18 19:58:58.16 m/zvjBP2.net
>>446
格ジジイ芸風変えたの?
IDがダーだし

456:名無し名人
21/07/18 20:39:09.13 m7IWoZ/w.net
>>455
格なんて時代遅れなこと言ってるのはお前だけやで

457:名無し名人
21/07/18 21:18:13.32 m/zvjBP2.net
>>456
俺は格なんてアホな事言わねえ〜よ
カクカクさんを生暖かい目で見守ってるだけ

458:名無し名人
21/07/18 21:26:01.98 pqse25vy.net
中押しの棋譜も、なんで駄目詰めの終局まで記載しないんですかね
初級者にはさっぱり分かりませんよ

459:名無し名人
21/07/18 21:37:17.65 2wN+Gutr.net
何言ってるかわからんが中押しならそこで対局は終わりだぞ。記録するものはもうない

460:名無し名人
21/07/18 21:41:37.75 pqse25vy.net
すみません、間違えました。中押し以外、作った碁です。

461:名無し名人
21/07/18 21:43:02.91 akd0G7Gx.net
>>442
終局なんて初心者はわからんし20級切るくらいまでは誰かに判別してもらえばそれでいい
王立誠が揉めたのはわかりやすいとかとは全く次元の違う話
作り碁だってあるのだからそこで説明すればいいだけ。中押しなら説明すればいいだけ

462:名無し名人
21/07/18 21:51:59.91 KvKTTNrd.net
麻雀なんか、ネット対戦だと点数計算できなくても勝手に計算してくれるじゃない。
将棋でも投了後の盤面なんかソフトにぶち込めばそのあとどうやって詰ますとか、詰まなくてもどれだけ差があるかとかすぐわかるようにしてくれる。
だから囲碁も終局後の盤面整理なんかソフトでできるようにしてしまえば良いだけではないか?
負けが負けであることの証明にわざわざ人間が噛まないといけない理由なんか別にないだろうて

463:名無し名人
21/07/18 21:59:46.78 gHEPSVrC.net
>>461
「誰が」「誰に」説明するの?素人同士の対局に視聴者なんかいないよ?
見物人が対局者にとかいうボケをかますつもりかい?

464:名無し名人
21/07/18 22:00:12.43 p7yVfRNy.net
負けだと証明するならヒョーカチってもんがあるからな。それで納得いかないから手順を踏ませるわけでああ僕1パー以下ですか!負けました!となる人ばかりじゃない

465:名無し名人
21/07/18 22:02:01.18 akd0G7Gx.net
>>463
安価先に中押しでも最後まで見せる、と書いてあることへのレス

466:名無し名人
21/07/18 22:15:01.40 B/Unwzkg.net
それこそAIで打ち継がせればいいだけの話。
あるいはその時点での地合いをグラフィック表示するんでもいいわ。
あんまり普及とは関係ないと思う。
ここ数年、藤井の妙手が何回話題になっただろうか。
どの手も本当に将棋界を震撼させ、AIのコピーではない手だった。
囲碁界もプロが感動するような手を広く発信するのが大事なんじゃないかな。
熱量のないところに普及はあり得ないわ。
記者のレベルがどーたら、ってのはないものねだりだからな。
記者さんだって魂が揺さぶられればプロなんだからいい仕事するよ。

467:名無し名人
21/07/18 22:52:54.45 1RWIANeM.net
これからは60代以下の男性、女性と小学生を重点的に普及していくべきでは…
碁聖戦第3局大盤解説会
URLリンク(pbs.twimg.com)

468:名無し名人
21/07/18 23:05:35.61 K8PpV0cZ.net
>>467
これ30%くらいの人寝てるんじゃねw


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