囲碁普及について真面目に考えるスレ47

囲碁普及について真面目に考えるスレ47 at GAMESTONES

[前50を表示]
950:名無し名人
21/06/30 14:00:24.30 ju+ix/FW.net
>>928
将棋界では昔から種蒔きしている人がいたからね…
「豊島？強いよね」にカツラ芸… 将棋界のエンターテイナー佐藤紳哉は若い頃"アイドル棋士"だった？～中村太地と対談～
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
「羽生善治九段から“あの芸をやっていたね”って」中村太地七段＆佐藤紳哉七段が知る“普段の優しい姿”って？
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
藤井聡太二冠に6勝1敗…「豊島将之竜王、さらに強くなった」理由を佐藤紳哉七段、中村太地七段と考えた【王位戦も展望】
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)

951:名無し名人
21/06/30 14:11:23.42 Jy11yQKl.net
ほんの数年か。後藤俊午もたまたま流行ったとか言ってたし本当にそう見えてるんだろうな
でもニコ生やってた頃から差はついてた気がするけどなあ。見る将とかその辺から言われてたし

952:名無し名人
21/06/30 14:17:47.13 ba0gWMoS.net
将棋はニコニコの再生数は昔から多かったよ
囲碁もやって欲しいな、と思ったらやって
将棋よりは少なかったけどそれでも初期は結構視聴者数多かった
10万超えた放送も有ったと記憶してる
でもニコ生囲碁は�

953:ｳ直やる気ないんじゃないかみたいな放送多かったドワンゴと棋院のどっちがやる気無いのかは知らんけどそのうちどんどん差が大きくなってったその頃を知ってるから昔、の昔がいつの頃の話なのか分からんし囲碁のちょっとしたきっかけが何なのかもよう分からん

954:名無し名人
21/06/30 14:45:48.14 8KLJTqSf.net
大崎が佐藤康光に原稿仕上げてから行けってキレた話とか見ると将棋にゃ新人の頃から文章書いて発信する訓練があるんだなと感心した。昔を追求するとその辺までは遡れる。その前は知らん
ドワンゴと棋院どっちがって今なら答えはちゃんと出てるじゃないか

955:名無し名人
21/06/30 16:15:25.37 g5SFyq1q.net
>>899
ちゃんと会計処理しとかないと
「寄付金は存在するのに、その寄付をした人がいない」ということになりかねない
虎丸とか言いくるめられてないか心配だ

956:名無し名人
21/06/30 17:14:11.40 iq/hhTj7.net
>>932
将棋はプロでいる基準がきっついから、
プロ一歩手前の集団や引退させられたプロ必死で将棋に縋り付いて食っていこうと将棋＋技術や個性を磨いてる感じがせんでもない。
そしてこんな感じにプロを御する人が誕生してくる。
囲碁はオマケオマケで猫も杓子もプロになるから取り敢えず安閑としてしまう。

957:名無し名人
21/06/30 17:15:22.15 7wb11Q5b.net
囲碁は勝南桜みたいなプロ棋士だらけだ。

958:名無し名人
21/06/30 17:17:44.05 RL82dyHq.net
>>783
中日は独自で動画中継してる事も知らないニワカ乙

959:名無し名人
21/06/30 17:34:56.48 MSC9fM17.net
>>865
十段戦の新スポンサーになった大和ハウスはじめ
企業とのパイプはむしろ関西棋院の方がしっかりしてそう

960:名無し名人
21/06/30 17:51:16.13 zCwuae/l.net
>>931
プロがコンピュータに勝てなくなって挙げ句カンニングとかやってんのかよダセぇな。将棋とかいらなくね？みたいな世間から総スカンだったわけ。ここからたった5年で今の状況どうよ？いろいろおかしくないか？
やはりスターの登場だよ、しかもただのスターじゃなくて超々がつくくらいの本物じゃないと。10代で世界戦を連戦連勝くるくらのね。
いくら棋院が無能だろうとマスコミが勝手に盛り上がってブームを仕立て上げてくれるから。
特別枠連発でじゃんじゃんプロ入りさせて数撃ちゃ当たる作戦は間違ってないよ。これからも種はまき続けるべき。
あとは果報は寝て待てだよ。

961:名無し名人
21/06/30 17:51:27.17 MSC9fM17.net
>>885
香川の段位があってて鈴木大介や星野の段位間違うとか
将棋に興味ない香川ヲタかよw

962:名無し名人
21/06/30 17:55:15.47 DEJiT3B+.net
>>916
リンウェンは両親の離婚に伴い名前まで変えられてるし今は日本国籍やぞ
関係が深いかどうかは不明

963:名無し名人
21/06/30 18:04:41.11 Yu4I17Vu.net
>>933
何を言いくるめられるのかわからんが虎丸井山の立場からすりゃあ求められれば寄付をせざるを得ない。棋士全員から恨まれるだけだしな。俺がゴネたら半分以上の棋士が飢えるって状況だし
コロナピンチで特別財源が欲しい中一番手っ取り早くて確実なのは身内から金を取ることだろう。実際どうか知らんけど

964:名無し名人
21/06/30 18:08:22.62 CWkH6AXo.net
>>938
後藤先生に任せておけば全く問題ないね

965:名無し名人
21/06/30 18:12:47.22 nkjjIBzm.net
>>938
日本棋院の無能連中に都合のいい屁理屈だな。井山はスターじゃないのか？

966:井山以上のスターなんか未だかつていないだろ。マスコミが一斉に報じてブームに仕立て上がったか？虎丸も上野も出たぞ？何か仕上がったのか？日本棋院が無能な限り果報まで寝続けてそのまま寿命が来るだけ。それを理解できない連中は俺の考えたブームの作り方でもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってろ

967:名無し名人
21/06/30 18:14:43.71 TSCKYyqk.net
>>938
せや。将棋見りゃ分かる。たった1人のスーパースターが現れればいいんや。それに全集中でいい。
セコセコした普及とかの努力なんてくたびれ儲けなだけだろ。

968:名無し名人
21/06/30 18:19:19.26 zCwuae/l.net
>>943
井山や虎丸や上野は世界戦で連戦連勝してるかね？
待たれるのは若き日の世ドル以上に突出した超スターだよ。

969:名無し名人
21/06/30 18:38:27.64 ghekIHKP.net
なんで連戦連勝したら人気出るのか？準優勝してるやつは連戦連勝じゃないのか？テレビアジアで優勝したのは連戦連勝じゃないのか？日本棋院の連中が無能だから流行らないと言う誰が見ても当たり前の結論から逃げるために突出したとか逃げてゴールを動かしてるだけ
だいたい七冠は初なんだから一面トップ。世界戦で優勝しようが連戦連勝しようが一面級ではない。すでに日本で何人か経験者がいるからな。七冠以上のニュースなんて囲碁界にないしそのニュースを潰した連中は囲碁界のガン

970:名無し名人
21/06/30 18:52:05.05 9t8jMx5c.net
囲碁というゲーム自体に問題がある

971:名無し名人
21/06/30 19:06:58.35 VaCZ7GiV.net
普段の普及努力があるから藤井ブームにすぐ
対応できたんだろ
みんなで頑張った結果だよ

972:名無し名人
21/06/30 19:14:53.78 N2E93Qht.net
>>946
君は日本人にとって日本人が世界で活躍することの価値を解ってないようだね。たいした人気もなかった女子サッカーがWC優勝した途端ニワカも巻き込んで社会現象になっただろ？幸い将棋と違って一応世界の舞台があるんだからさぁ。
七冠？後期高齢者やアルバイターが参加するようなプロ世界のお山の大将とはわけが違うんだよ。

973:名無し名人
21/06/30 19:16:56.13 HMNUbzby.net
>>935
そこらへんの囲碁ファンなら軽く捻り潰せる囲碁棋士と、
サラリーマンのおっさんでも勝てそうな勝南桜を一緒にしてはいけないｗ

974:名無し名人
21/06/30 19:21:18.87 Vhw2xCfy.net
次にチャンスが回って来た時にはみんな一丸となって盛り上げる努力するよ。これまでの失政はひとまず忘れてその機会を待とうや。

975:名無し名人
21/06/30 19:21:46.73 TbvIIy29.net
オセロの世界王者に小学生がなったのなんか少年自体華もあったがブームにならなかった
囲碁がブームなんかなるわけがないことぐらい分かれ
囲碁だから駄目なんだと納得しておれば精神の安定が図れよう

976:名無し名人
21/06/30 19:23:08.44 6w+fCfyt.net
将棋は渡辺名人以外のタイトルホルダーは家族が将棋をやっていない家庭で育ってるがそういう原石を発掘できたのは日頃の普及活動の賜物なんだよ。
今の囲碁界にいる人たちはそれを理解できてないから囲碁に縁ない家庭に育った才能の原石を発掘する力がなく、過去スレの言葉を借りると英才教育された凡人しかいない。最近の新人棋士に関係者の親類縁者が多いのも普及をきちんとやってきてないことの証左なんだよな

977:名無し名人
21/06/30 19:28:03.90 O9YQ99eC.net
青少年普及の名目で集めた募金を赤字補填に回してるようじゃダメだわな。

978:名無し名人
21/06/30 19:36:10.10 8ng1prQJ.net
二世でもかまわないから塔矢アキラみたいなの出てこないかな
15歳でタイトル取るくらいの勢いのある棋士
福岡くんはいい感じ

979:名無し名人
21/06/30 19:40:29.24 KhdZFlzO.net
>>953
藤井くんのおばあちゃんが言うには、孫は他にも多くいてそれぞれ将棋は教えてみたが、たいして興味を示さなかったらしい。聡太は覚えるやいなやまるで取り憑かれたかのような食い付き方だったと。
つまり運命というか天の思し召しだったわけよ。
未就学児くらいの頃に常に盤と石くらいは触れる環境があれば自ずと才能は現れるはず。

980:名無し名人
21/06/30 19:42:30.12 hV2QHEZF.net
>>955
MLBでも2世が席巻してるんだし今そういう流れだよ。

981:名無し名人
21/06/30 20:00:11.69 1P0ObMPr.net
電王戦の頃から将棋と囲碁は差があったんだから、それは棋院の責任。
スターの有無だけに限定しちゃうとその責任がなくなるような

982:名無し名人
21/06/30 20:10:21.17 S/nBwWCr.net
>>958
その前からだぞ
ニコニコでは囲碁も将棋も同時期に中継が始まったが、
電王戦のみならず棋戦にＰＶをつける程の熱を入れたのは将棋の方だ

983:名無し名人
21/06/30 20:20:54.10 kp/zWapA.net
>>958
いや結局藤井が現れなければ今頃はどんぐりの背比べ、つか目糞鼻糞だよ。棋院は成果が得られだろうことをやらなかったってだけのこと。間違ってはない。

984:名無し名人
21/06/30 21:47:07.24 qvk0VwEc.net
>>913
中国では囲碁は体育総局の管轄だしね
囲棋協会も日本で言う体協みたいなやつの下にいる
全く発想が違う

985:名無し名人
21/06/30 22:30:16.57 uLmySH3i.net
一時期のサッカーが野球に人気で上回っていたように、囲碁も将棋に勝つには世界路線しかないと思うんだが
他ならぬ日本棋院が、国内スポンサーのご機嫌取りの為に世界大会を盛り上げる気がないからなぁ

986:名無し名人
21/06/30 22:30:32.26 rCv/KT5J.net
その藤井聡太が現れた土壌は師匠の杉本八段の師匠の板谷が東海地方で普及活動を勤しんだところから始まってるからね
何十年単位でスターが生まれる土壌を作ってたんだよ
そこまで遡らなくてもニコニコの電王戦から始まるネット媒体への訴求を進めていった前々会長の米長とか時代の変化に対しての上層部の柔軟性が棋院の上層部と差がありすぎる
そもそも米長自体が自身を道化になる事を厭わなかった
自らがコンピュータとの対戦を行って予想通り負けて我破れたりと周知して叡王戦に繋げるなんて真似が棋院の理事たちに出来ると思う？

987:名無し名人
21/06/30 22:31:11.77 TQGAIIV6.net
>>949
テレビアジアで井山優勝したじゃん。何も関係なくその後囲碁の人気下がりまくった
なでしこは初めて優勝して歴史を作ったからだろ。何もわかってねえ。世界で優勝すれば盛り上がるとか単細胞もいいとこ

988:名無し名人
21/06/30 22:40:02.34 uLmySH3i.net
>>964
何も関係なく、じゃなくてアピールが足りないんだろ
藤井の連勝記録だって前評判無しに一般人が聞いたらふーんとしか思わん
将棋界が一丸となってプッシュしたから今の名声に繋がってる

989:名無し名人
21/06/30 22:41:25.10 KkwsnubH.net
なるほど、確かに
柳時熏（囲碁棋士）@ryu_shikun
ひろゆきさんの将棋界に対する意見がなんとも手厳しい。
囲碁棋士としても耳が痛い💦目立つ事よりも、ゲーム性の面白さを伝え続けないと普及させるのは難しいというのにまったく同感です。今後を頑張ろう。✊
#ひろゆき
【ひろゆき】日本将棋連盟がおかした最大の過ちがこれ。藤井聡太という天才が現れたにも関わらず最大のチャンスを逃してしまう…ひろゆきが分析【切り抜き/論破】
URLﾘﾝｸ(youtu.be) @YouTubeより

990:名無し名人
21/06/30 22:51:25.76 kqgJ2g2u.net
>>963
俺は藤井聡太が育った環境の中ではまずは文本将棋教室の存在が欠かせないと思ってる。
碁会所なんて煙たいところじゃくて、地方の小さな街に根づいた個人経営の囲碁塾みたいなのは絶対必要だよ。
採算度外視で5歳児とかにも分け隔てなく教える情熱溢れた指導者とセットで。

991:名無し名人
21/06/30 23:32:40.76 VdUxdvM0.net
>>966
自分たちが何がダメとか考えたことなさそう。だから世界戦で勝てばーとか以前は井山が七冠王になればーとか成し遂げてないことが原因で流行らないと思ってやがる

992:名無し名人
21/06/30 23:42:10.19 n0CoGHXW.net
>>966
ひろゆきの話なんか聞いてるうちはアカン

993:名無し名人
21/07/01 00:18:12.45 S6U5SDns.net
>>967
藤井の子供時代のエピソードに爺らの道場の話題が皆無なんだよな
将棋もガキには冷たいってのがよくわかる

994:名無し名人
21/07/01 00:42:52.56 hO5fxBj+.net
>>970
何をどこまで知ってるのか知らんけど、あるよ。
>>966
その柳のツイートに囲碁界の問題が集約されてるね。
・ひろゆきなんてどうでもいい
　→脱税したのに国外逃亡したただの犯罪者
・言ってることも勘違いと上から目線、間違ってるし
　→これ以上どう生かせというのか。せいぜい5万ぐらいの封じ手だって合計2250万ｗ
・なのにそれに乗っかって「耳が痛い」
　→つまり将棋界へのひろゆきの批判をそのまま受け入れた上で、囲碁への批判でも
　ないのに勝手に囲碁の問題にしている。
結局将棋への批判も上手く織り込みながら、自分や囲碁界は何もしない出来ないという
ことの縮図。

995:名無し名人
21/07/01 00:51:45.21 6brUDbxp.net
ひろゆきが将棋界に駄目出ししたのが嬉しかったんだよ、柳は
だから無理矢理、ひろゆきを肯定している
誤ってるのは、ひろゆきと柳

996:名無し名人
21/07/01 01:05:31.69 hB0tdDPS.net
>>963
えらく米長持ち上げてるけどそんな褒められた人じゃないよ。
いくら公益社団法人化するためとはいえ絶対に不可侵のはずの、板谷家が寄付した東海の財産を強権使って現金化したんだ。
小者の杉本を理事にするって餌と引き換えに東海支部を連合会へ格下げしたしな。

997:名無し名人
21/07/01 01:08:28.81 J/x71xFF.net
>>970
藤井が最初に行ったのは�

998:V人だけの同好会みたいな所で、いわゆる町の道場ではないでしょそんな所に連れて行った親が悪いよ一歩間違えたら藤井は囲碁に鞍替えした可能性があった

999:名無し名人
21/07/01 01:12:25.02 h7OExzuV.net
早く老人になりたいって言ったエピソードのとこやろ？

1000:名無し名人
21/07/01 01:44:45.59 xVAoOmLf.net
>>956
藤井くんのおばあちゃんは
囲碁も将棋も両方、全員の孫に教えてるんだよね実は
藤井くんが囲碁を打ってる写真も残ってる
でも藤井くんは囲碁はおばあちゃんにすら勝てなくてすぐ飽きたと
将棋は勝てたのでハマったそうだ
このとき藤井くんが囲碁にハマっていたら…
何も変わってなかった気しかしないけど

1001:名無し名人
21/07/01 01:50:06.62 xVAoOmLf.net
>>975 それねおばあちゃんの通ってる美容院の美容師さんがネットで調べてふみもとを見つけたんだったかな細かい経緯はともかく有望株の小さな双葉をすくすく育てる土壌がすぐそばにあったのは決して偶然じゃないわけだ藤井が自分は天才型でも努力型でもなくて環境型である、良い環境に恵まれたから強くなれたと言ってるように育つ環境は大事

1003:名無し名人
21/07/01 01:51:27.78 xVAoOmLf.net
人気、ブームと思われてるからひろゆきがいちゃもんつけてくるんであって
誰も見向きもしないものにはひろゆきも見向きもしない

1004:名無し名人
21/07/01 06:22:12.91 m1/ZA1jg.net
結局個人単位では対局も普及も怠けてる存在価値が疑問の棋士はいるけど全体的に見ればトップから下位棋士まで普及を考えて動いてると思うよ
上に出てたけど人間性は底辺の米長だって将棋界に残した実績は大きい
新棋戦を何個も作った現会長の佐藤の功績に負けない棋院の上層部っている？
トップでなくても解説に定評のある藤森五段とか最弱棋士の熊坂だって東北地方の普及で存在感を示してる
囲碁の場合個人単位で危機感を持ってる棋士はいても全体として何も行ってないと言っていい
何もしてないならばまだマシってレベル
後藤俊午とか将棋に限らず他の組織なら突き上げくらってとっくに失脚してるよ

1005:名無し名人
21/07/01 07:54:28.37 A7J+R6XP.net
だが囲碁の格は高い

1006:名無し名人
21/07/01 08:02:38.24 hO5fxBj+.net
>>978
ひろゆきが何を言おうと、関係ないね。
大勢の人が関わって出来ている将棋連盟、また全国の将棋ファン、これにただの
ゴロツキが何を意見する理由があるのかと。

1007:名無し名人
21/07/01 08:11:45.91 27H4mAP0.net
>>971
見たことないけど
藤井はいつも子供教室の爺さんの話だろ

1008:名無し名人
21/07/01 08:13:05.31 27H4mAP0.net
>>974
鞍替えして何が悪いんだよ
お前が将棋民なのバレバレwww

1009:名無し名人
21/07/01 08:32:39.34 9q4kWDkd.net
>>922
これタイトル的に完全に竜王戦の話がメインみたいだが囲碁の棋聖戦の話は出てくるの？

1010:名無し名人
21/07/01 08:40:23.17 apJxzM2n.net
>>974
いやいや、手土産を忘れた親が悪いやろな

1011:名無し名人
21/07/01 08:57:54.68 9q4kWDkd.net
新スレ立てをやってるんだが過去にここにリンク貼られて凸られた囲碁ファンや、明らかな嫌がらせで個人の将棋ファンのコンテンツを貼るバカがいるから以下の文言を加えた方いいと思うがどうだろうか？
※囲碁関係者以外の個人が作成したコンテンツ（Twitter,Note,YouTube等）のリンクは貼らない。

1012:名無し名人
21/07/01 09:10:52.72 6Jk9ZYwW.net
>>983
悪かないけど七冠王すら発信できない業界にいたらどんなに活躍しても世間に注目されない人生を送ってただろう。藤木聡太とテレビで流れて誰も出演者が間違ってると言わない現象も起きるかもな

1013:名無し名人
21/07/01 09:31:30.58 dotyxg0w.net
囲碁はプロもアマもファンもプレーヤーだからね
人のために何かしたら損だ負けだ、が徹底している

1014:名無し名人
21/07/01 09:50:47.84 hO5fxBj+.net
>>988
ああ、碁会所の爺さん達はそんな感じ。
ひたすら昔馴染みと打つためだけにやってくる。
その人たちは、死んだら終わり。
何をするわけでもなく、ただ毎日ウンコをするように碁を打ってるだけ。
普及などは10万光年ほど離れた所にいる。

1015:名無し名人
21/07/01 09:55:29.59 RxnfgB0e.net
将棋界はすごいな
中部電力さん引っ張ってくるなんて

1016:名無し名人
21/07/01 09:57:12.78 hP5T75eh.net
将棋も例外じゃないが、特に囲碁プレーヤーは歳くってるくせに人間できてないヤツが多いんだよな。
ウォーズとかで負けそうになると放置したり接続切ったり、きちんと投了せんやつの割合多すぎね？

1017:名無し名人
21/07/01 10:07:10.16 m1toKRXw.net
>>990
名古屋市と将棋連盟が協定結んだことで河村がいっちょ噛んでる。
あの人旭丘の人脈で地元財界にもの凄い顔が利くでよ。

1018:名無し名人
21/07/01 10:40:25.62 X9OCB/Km.net
囲碁界の動画配信とか雑誌とかつまらなすぎてほかに趣味や仲間ができたらそっちが優先になるだろう。結果として友達いない新しい趣味始める気力も意欲もない金かかることしたくないって人が必然的に残るからなあ。人間できてない人が残りやすいんだろうな

1019:名無し名人
21/07/01 12:17:41.57 R5uD4/fa.net
でも囲碁の格は将棋よりも高い

1020:名無し名人
21/07/01 12:40:21.97 9YqxZkSZ.net
>>994
虚しいね

1021:名無し名人
21/07/01 12:44:38.49 apJxzM2n.net
>>990
囲碁の場合は既存のスポンサーを重んじてるから棋院が断ってるだけやで

1022:名無し名人
21/07/01 13:01:59.21 JfAz3EJL.net
>>989
白と黒のウンコする為に碁会所に来るなんて鳥みてえだな

1023:名無し名人
21/07/01 13:07:29.81 6ghKvIoa.net
>>988
自分も昔は初心者で強い人に色々教えて貰って囲碁の楽しさを知ったはずなのに下の世代に伝える気がまるでない人間が多いということか。そんな人間性の奴ばっかりじゃそりゃ廃れていくわな。

1024:名無し名人
21/07/01 13:07:45.98 6ghKvIoa.net
次スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ48
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)

1025:名無し名人
21/07/01 13:18:12.50 MkjFqAVl.net
囲碁バンザイ

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