囲碁普及について真面目に考えるスレ47

囲碁普及について真面目に考えるスレ47 at GAMESTONES

[前50を表示]
750:名無し名人
21/06/28 07:28:16.13 +QC2Admu.net
>>732
囲碁のような個性のない石を使う無機質なゲームが好きな時点でそもそも囲碁好きは人に興味がない、まである。
ここまでゲーム構成パーツに個体差も個性もないの囲碁くらいだからね。
それはYouTube動画にも現れていて、将棋のチャンネルだと登録者がそんなに伸びない頃からすぐ人を呼んできたりコラボし始めるのに、囲碁の方はずっと粛々と1人か誰かわからん人とのネット対戦でやってる。

751:名無し名人
21/06/28 07:36:18.24 5hW2J1Az.net
>>724
そこが最大の矛盾だよな。プロというのはファンで成り立ってるのに、変に新聞社が
棋戦という形で金配るから、直接的なファンの広がりが影響しない
だからクオリティも上がらない
相変わらず石田なんかが解説出ずっぱりだったり
この一番の矛盾に目をつぶって安住してきたわけだが、若い棋士にしたらたまらん
だろうね
将棋との差は、結局ファンを念頭に置いて全員が営業活動してるかどうかしかない
意識してるからこそ次々に人気棋士が出現するんだよ
abemaのおかげも大きいけど、その機会を使ってしっかり自己アピールできてるからね
ズラシン、凄八、哲ちゃん、大橋、青島、戸部、八代、誰もが解説は上手いし、それに
あんまり出てこないが関西所属棋士はみんな面白い
囲碁は暗くて淡々とした解説が多くて、エンタメ性が弱すぎるんだよ

752:名無し名人
21/06/28 07:44:51.28 iom1lL24.net
>>736
格重視の老人コンテンツにエンタメ性を求められてもみんな困るで

753:名無し名人
21/06/28 07:48:48.69 g6+9l8WC.net
>>736
囲碁なんてつまんねーんだから仕方ねーだろが

754:名無し名人
21/06/28 07:56:44.88 /WdhY7yQ.net
囲碁フォーカスのお便りコ－ナ－の投稿者の平均年齢80代で草

755:名無し名人
21/06/28 08:37:10.30 NDU24aaC.net
藤井の封じ手オークション1,500万
朝日オープンSS席10万円
叡王戦の見届け人50万円
囲碁は？ｗ

756:名無し名人
21/06/28 09:28:57.40 XWEktDxG.net
障害者雇用で働いていて健常者の従業員から嫌がらせや中傷を受けてるけど囲碁という格の高いゲームを趣味にしてるだと思うと精神が多少安定する

757:名無し名人
21/06/28 09:30:13.31 /WdhY7yQ.net
難解数学を解く趣味は高尚であれど人気の趣味とはいわんだろ
それと一緒だ。
日本国民に人気の趣味はもっと馬鹿でもわかりやすい低俗な物だから
囲碁は人気でなくても仕方ない。

758:名無し名人
21/06/28 09:49:22.27 q250yRaY.net
スポンサーは将棋と囲碁、それぞれ同じ位の契約金払ってるのに、
ここまで人気に差がついたら、色々思う所はあるだろうな

759:名無し名人
21/06/28 09:53:07.58 vy0KV6rN.net
>>742をよりによって俗物の蟲毒5chに書き込む矛盾

760:名無し名人
21/06/28 10:58:21.30 iom1lL24.net
>>742
高齢者には人気あるんだよ
高齢者の数字が現れないウェブサイトのクリック数とか囲碁が不利な数字ばかりを将棋厨が持ってきてるだけ

761:名無し名人
21/06/28 11:05:38.47 JUCeUASp.net
格アホｗ

762:名無し名人
21/06/28 11:09:29.23 PoW

763:M0dKX.net

764:名無し名人
21/06/28 11:10:21.40 PPoZZ81P.net
>>745
>>4の2枚目の画像のグラフを見ろよ。頼みの高齢者の参加人口すら将棋に大差で負けてるじゃんw

765:名無し名人
21/06/28 11:20:57.54 iom1lL24.net
>>747
召されても新たな高齢者が毎年発生するから大丈夫だ安心しろ
つまり囲碁は成長コンテンツよ

766:名無し名人
21/06/28 11:56:35.29 AKiQEqzM.net
わざと無視してんだから言ったって意味ねぇ～わ

767:名無し名人
21/06/28 12:05:51.28 PoWM0dKX.net
それは中高年の囲碁ファンがいた昔の話なんだよなあ

768:名無し名人
21/06/28 12:16:15.98 7V37mk9h.net
>>751
若い頃から様々な娯楽に囲まれてた世代が年を取ったところで
囲碁に目覚めるなんて有り得ないもんな

769:名無し名人
21/06/28 12:20:56.44 59FUi8NB.net
囲碁なんて面白くないもんな
つまらなさ過ぎて笑えるわ

770:名無し名人
21/06/28 12:22:38.24 5hW2J1Az.net
そのグラフで一番謎なのが、囲碁の１０代が４０万人ってとこなんだよな。
これが一番嘘っぽくて、じゃあそれを抜いたら一体どんなことになるのかが恐ろしい。

771:名無し名人
21/06/28 12:22:41.61 tH/EFdcR.net
高齢者に人気があるのではなく囲碁ファンの中では圧倒的に高齢者が多いという事だよ。理由も分かりきっていて日本棋院が若者に広めるには金がかかるが高齢者向けに指導碁やってイベント開いてりゃ食い扶持が稼げるからだろ。金になることしかやりたくねえってその結果が今のこのど貧困な訳だが

772:名無し名人
21/06/28 12:35:42.67 vl8ctek2.net
囲碁の遊戯人口はでっち上げでしょ。
視聴数低すぎる。

773:名無し名人
21/06/28 12:52:04.96 +rMCbH9m.net
10代の参加人口は学校指導を一度でも受けた子とか囲碁将棋部に入ってるけど将棋しかやってない子達も含まれてる気がするから実態は何割引した方がよさそう。

774:名無し名人
21/06/28 12:53:51.57 qO33h59q.net
動画配信は若者がどれくらい見てるかって指標だからな。今のところ年寄りばかりで全く伸ばす気もないようだが。この前の本因坊戦だって終盤の解説ない時間帯に数字伸びてたしつまり今見てる人も解説やトーク聞きにきてるというよりは進行が追えればいいやってことでしょ

775:名無し名人
21/06/28 12:59:52.04 5hW2J1Az.net
>>757
なるほど。学校のクラブか。
でも、将棋は仮に４０万抜いても影響小さいけど、囲碁はゼロになってしまうんだよな。
まあ流石にゼロはないにしても、単独の囲碁部、囲碁将棋部で一応囲碁も知ってる子、
それと地域の囲碁教室の子、それに院生とかを足すと実数に近いだろうから、１万人いるかどうか。
激ヤバだねこれ。

776:名無し名人
21/06/28 13:02:11.46 emvGwLQ4.net
>>743
囲碁の方が棋士が多いからという理由で将棋より少し多めの契約金払うのが慣習になってる。
今は知らないが

777:名無し名人
21/06/28 13:08:49.77 7u/XQEea.net
>>743
各スポンサーも既に思うところがあるから紙面の扱いやWebコンテンツの充実度で差をつけられてるよ。
一昨年辺りにインターネットの広告費がテレビを上回って以降Webコンテンツで数字出せないものにスポンサーはお金を出さないし、新聞社や出版社すら記事のPV数やSNSの反響を紙面に反映するようになってるから若いファンを取り込めないと囲碁の扱いは悪くなる一方になるよ。

778:名無し名人
21/06/28 13:13:46.08 iom1lL24.net
>>761
格スポンサーは何があろうとお金出すから問題ないよ
ま

779:だ騒ぐような時間じゃない

780:名無し名人
21/06/28 13:17:50.11 yuyRxldD.net
子どもへの普及はほとんどアマの指導員がやってるんだけど
これも高齢化で先行き不安なんだよね
学校普及は最初の授業だけプロが来て残りの学期はアマに任せて
プロに負担がないようにしてコストも抑えてるんだけど
ボランティア任せの普及策だと先細りにしかならない

781:名無し名人
21/06/28 13:39:01.91 EOTbC2zP.net
>>716
＞囲碁ファンは囲碁を打ちたいだけ
付け加えると「囲碁ファンは（知ってる人と）囲碁を打ちたいだけ」
だから、フリー雀荘みたいな形態にも需要はない

782:名無し名人
21/06/28 13:47:20.40 5hW2J1Az.net
多分囲碁の方が内情はキツいと思うよ。
囲碁は今でも財界人が囲碁の掲載も出来ない新聞など、と言ってダメだしする。
実入りがないのにやせ我慢するしかない。
そういった口出しする連中がじゃあ将棋みたいに金出すかと言えばそれはしない。
旦那衆の言う事聞いてるうちに碁打ちまで格が高いと錯覚してそういうゲス連中の
思考法に染まってしまったんだよね。

783:名無し名人
21/06/28 13:55:55.20 +QC2Admu.net
>>764
先崎先生が食らった
「一見さんお断りシステム」
も人見知りここに極まれり、の派生なのかもね。

784:名無し名人
21/06/28 14:13:33.71 FyIOmU0V.net
今は碁会所にいるのはネット対局が友達や家族がいなくてハードル高い、もしくはネットで打てるけど同じ人と毎日でも打ちたいジジババだからどっちにせよ偏屈率が高い。そんなところに一見さんが飛び込んだら囲碁が嫌いになる目に遭う。かくして囲碁界は今日も競技人口を削る

785:名無し名人
21/06/28 16:12:11.88 R3S8rRhj.net
ワイドショーやニュースはどこもかしこも藤井のタイトル戦の話ばかり
なんじゃこりゃ

786:名無し名人
21/06/28 16:17:52.23 q250yRaY.net
>>768
それだけ注目度が高いって事
まあ囲碁界には縁のない話だな

787:名無し名人
21/06/28 16:23:02.31 23uFF+LC.net
菫ちゃんがタイトル取るまでの我慢
本物を見ればみんな目が覚めるでしょう

788:名無し名人
21/06/28 16:24:59.67 q250yRaY.net
>>770
７冠取った井山は本物ではなかったのか？

789:名無し名人
21/06/28 16:46:53.72 QHBn6Wzp.net
囲碁イベントの内容を見ると、大会だけとか指導碁だけなのばかりで、プレイヤーしか対象にしてないのがよく判る。
見る碁を増やしたいなら、今現在の需要が低くても席上対局と大盤解説はやった方がいい。
将棋の解説が上手いのは、客の反応が見えるところで解説の経験を積む機会が囲碁に比べて多いのも一因だと思う。

790:名無し名人
21/06/28 16:50:46.05 /WdhY7yQ.net
>>744
もしそうなら将棋板の方が人気があるという事で、ハイ、論破

791:名無し名人
21/06/28 16:56:27.08 B5BJzuGZ.net
碁聖戦や本因坊戦にほとんど触れないメディア
棋聖戦や王位戦や叡王戦ばかり触れるメディア…

792:名無し名人
21/06/28 17:05:44.66 q250yRaY.net
>>774
メディアは視聴率取れないと放送しないからな

793:名無し名人
21/06/28 18:18:01.98 +rMCbH9m.net
>>774
純粋な疑問なんだけど人気も注目度も将棋に大差つけられてるのになんで同等に扱ってもらえると思ってんの？

794:名無し名人
21/06/28 18:28:45.10 JK0fA6fI.net
>>772
大盤解説の需要は低くないし、見る碁はすでに十分存在しているぞ
但し、格爺限定
碁聖戦第１局大盤解説会
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
本因坊戦第５局大盤解説会
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(参考：将棋名人戦第１局大盤解説会)
URLﾘﾝｸ(times.)

795:abema.tv/files/topics/8653518_ext_col_03_0.jpg

796:名無し名人
21/06/28 18:36:53.24 q250yRaY.net
>>777
将棋は女性が多いな

797:名無し名人
21/06/28 18:40:21.80 iom1lL24.net
>>777
やはり囲碁の格は圧倒的に高いな
老人コンテンツを目指す棋院の施策が功を奏してる

798:名無し名人
21/06/28 18:53:07.46 P2zO1JUi.net
観る碁と碁を見るは似て非なる概念なんだが。大盤解説に年寄りがいる状況は観る碁とは一番遠いのがわかってないんだろうな

799:名無し名人
21/06/28 19:34:46.37 +QC2Admu.net
>>777
意識的にファンを減らして大盤解説会場が密にならないようにしてんだな、囲碁。

800:名無し名人
21/06/28 20:16:45.75 jH5opodK.net
そうだなコロナ前からスッカスカだったもんな。先見の明がありすぎたな

801:名無し名人
21/06/28 20:19:35.24 QV31JXBl.net
中日新聞「明日から王位戦！前夜祭や検分を中継するから見てね！」
中日新聞「天元戦？ああ…タイトル戦も中継予定はありません…」

802:名無し名人
21/06/28 20:28:18.14 Hhrqzsbx.net
大盤解説をそこにいもしない｢観る碁｣向けなんかにしたら
現実にその場に足を運んでる人らが怒るぞ
将棋だってかつてはそうだった
大盤解説会に来るような人は将棋を分かってる人だけだったから
わかりきった説明なんてしようものならヤジが飛んだ
観る将が増えたから将棋の大盤解説会は様変わりした
順序を間違えてはいけない
囲碁を打てないような人がわざわざ囲碁のイベントに足を運ぶようになるには様々なハードルがありすぎる
正直なところ将棋と比較して囲碁人気を上げるヒントを貰うのは相当難しい
①まず観る碁を増やします←これがほぼ無理となると将棋は参考にできない

803:名無し名人
21/06/28 20:30:11.31 iom1lL24.net
>>783
囲碁は現地での観戦推奨なんだから当然やろな

804:名無し名人
21/06/28 20:30:12.91 h7ywc5tp.net
>>783
中日新聞の天元戦中継あるぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1局分しかないが…
しかし再生回数9416回（8か月前）だぞ
王位戦の前夜祭はまだ7595回（2時間前）だから再生回数でも勝ってるぞ！

805:名無し名人
21/06/28 20:30:47.93 iom1lL24.net
>>786
ついに囲碁の時代が来たか

806:名無し名人
21/06/28 20:32:45.86 sYe1SNBg.net
>>771
菫ちゃんも負けたらサッパリ報道してくれないけどね

807:名無し名人
21/06/28 20:39:48.28 AKiQEqzM.net
チョンゲーの奴め、ハロワでも行ったか
行くわけねぇ～か

808:名無し名人
21/06/28 20:43:18.93 h7ywc5tp.net
すまん王位戦前夜祭の視聴数もう抜かれてたわｗ
13分で3500再生くらい増えてたわ

809:名無し名人
21/06/28 20:44:41.45 JK0fA6fI.net
>>786
なんだ王位戦しょぼいなっと思って見てみたら
もう1万超えてたわ

810:名無し名人
21/06/28 20:53:10.09 jlg1qNAn.net
天元戦の対局中継って要望があったからやったのに同時接続がずっと3桁で1局目だけで終わったと聞いたけどアーカイブの再生数もこれじゃ今年は100%やってくれないな…。
さっきの王位戦の前夜祭は同時接続8500人いた模様。そりゃ将棋専用のYouTubeチャンネルも用意してもらえるはずだよ。

811:名無し名人
21/06/28 20:59:41.31 Fv/tpuCN.net
中日新聞の動画って○○のコツみたいなの(どれも10分未満)が再生回数上位を占めているが、10分以上の動画では去年の王位戦前夜祭がダントツ(12万再生)
10分以上の二番手がイチローのメッセージ(4.5万再生)だからなあ

812:名無し名人
21/06/28 21:01:14.59 nQTliBTZ.net
>>792
王位戦もそうだけど、天元戦は三社連合（北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、徳島新聞、西日本新聞）だから、対局毎に各ブロック紙持ち回りでしょう
中日新聞は囲碁・将棋を割と熱心にやってくれているんだと思う
北海道新聞はあんまり…

813:名無し名人
21/06/28 21:30:32.83 jPP5rXaC.net
>>784
まあでも目指してはいるからな。平田がNHK講座で見る碁から始めようとかやってたし。若手は見る碁増やそうとはしている。アレをちゃんと反省してたらそろそろ増えてもおかしくない。無理だろうけど

814:名無し名人
21/06/28 21:34:20.44 n1JWshAt.net
中日スポーツは詰碁欄廃止されたけどね。

815:名無し名人
21/06/28 21:44:16.09 qaY7kh+H.net
>>790-791
囲碁と将棋の再生数を比べるのは、
演歌とJPOPのCDの売り上げを比べて
演歌しょぼwwwというようなもんだ。
そもそも同じ土俵に乗ったらあかんものを比べてはいかん。

816:名無し名人
21/06/28 21:51:59.78 iom1lL24.net
>>797
確かに老人コンテンツである演歌と囲碁は共通するものがあるな
演歌も国技っぽいしな

817:名無し名人
21/06/28 21:53:00.25 g6+9l8WC.net
囲碁なんて誰も見ねーよ

818:名無し名人
21/06/28 21:56:31.11 +09Tf/bk.net
ビートルズに夢中になった若者が60歳になって演歌に目覚めることはなかったそうだ。

819:名無し名人
21/06/28 22:00:21.75 //cQup8e.net
しかし昨今の将棋の勢いはいろいろとおかしい
ミヤネ屋では杉本八段をゲストに呼んで20分近く将棋特集
豊島や斎藤は若い女性に人気、藤井もそれなりの人気
虎丸あたりはこの流れに乗れるチャンスあったと思うんだけどな
井山はやっぱバツイチなのが女性ファン減らす原因になってる
将棋界の人間が原因になってるだけに、余計に腹が立つな

820:名無し名人
21/06/28 22:09:06.43 n1JWshAt.net
>>801
室田に原因があるみたいな言い回しはいかがなものかと。

821:名無し名人
21/06/28 22:20:47.01 AKiQEqzM.net
格ジジイは昔は高齢者の話はスルーしてた気がするけど、いつの間にか芸風変えたのか、高齢者≒格って路線にシフトしててワロタwww

822:名無し名人
21/06/28 22:22:21.04 RaDnTqea.net
>>801
暴力を振るったとか托卵したとかでも無い限り離婚の責任なんて夫婦半々だろ
そもそも今どきバツイチなんて普通なんだからそこのせいで人気が無いわけじゃない
井山自体に人気がない、囲碁棋士に商品価値がない、囲碁界自体に魅力が無いから誰も関心が無いだけ
囲碁自体に魅力が無いとまでは言わないよ
ただ例え囲碁に魅力があったとしてもその良さを伝えられる人がいなければ何の意味も無いんだよ
宝石も磨かれなければそこら辺に落ちている石ころと変わらない

823:名無し名人
21/06/28 22:23:39.08 AKiQEqzM.net
一方でチョンゲーは語彙やら用語法も数年変わってないな
NG推奨ワードの言葉だけじゃなく文章も暗記してそう
囲碁板は古いスレが残ってるからその辺ゴマカシが効かないな

824:名無し名人
21/06/28 22:25:24.91 AKiQEqzM.net
でも虎丸はもっと売出し方と言っちゃおかしいがなんとかなったのでは？という思いは少しある
井山はダメだ、本人に何もない

825:名無し名人
21/06/28 22:32:27.51 XzwyfVZq.net
>>784
だから、席上対局の大盤解説の話をしてるんだが
棋戦やタイトル戦の大盤解説をいきなり観る碁向けにしろって言ってるわけじゃない
囲碁のイベントが大会だけ、指導碁だけってのが多いから、棋士が解説の経験を積むためにも席上対局をやった方がいいと言ってる
席上対局みたいなお遊びでヤジを飛ばす輩は、運営がつまみだせばいい

826:名無し名人
21/06/28 22:44:27.12 wTDDVDRz.net
井山みたいにものすごく強い人は話術なんて無くたっていいんだよ。
もちろん話術はあった方がいいけど、碁の鍛錬の時間を削ってまで身に着けるようなもんじゃない。
そういうのはトップまで届かない人たちの役割。トップになれない人は違うところで貢献しないと。

827:名無し名人
21/06/28 22:48:30.45 RaDnTqea.net
>>806
井山だって普通ならば何とかなったはずなんだけどねぇ…7冠王だよ？
肩書きなら羽生と同じだよ？国民栄誉賞受賞も同じ
そんな井山で駄目だったならば虎丸や一力が7冠取ろうが菫がタイトル取ろうが人気も扱いも変わらないだろ
根本的に普及活動をやり直ししないといけないんじゃないの？
今のワイドショーで将棋が話題になるのは藤井聡太効果だけど藤井聡太より前にニコニコの電王戦、更に前には羽生に谷川にと昭和、平成と何十年も種まきして実がなりその結果を収穫してるだけ
地道に初心者を育てれば10年20年後に何とかなるかもしれないよ
そこまで日本棋院が持つかは別としてね

828:名無し名人
21/06/28 22:59:46.73 EOTbC2zP.net
>>801
「番組で王位戦を取り上げたい」ということになれば
20分持つだけの資料と素材が提供される、
杉本が放送に立ち会うから事実誤認の心配もない、
パブリシティは地味に凄まじいよ

829:名無し名人
21/06/28 23:16:14.89 vuwCpqmV.net
王位戦て凄く地味ィ～な棋戦の印象があったのに変われば変わるもんだ

830:名無し名人
21/06/28 23:24:48.30 EMMXCW9E.net
一般人は将棋の棋譜には興味はない
しかし、将棋界には興味がある
将棋界で繰り広げられている人間ドラマに興味を持つのである
そこから何分の一かが本物の将棋ファンになれば良いという
囲碁界には人間ドラマがない
フックのあるニュースがない

831:名無し名人
21/06/28 23:30:28.36 iom1lL24.net
>>812
格の高い高齢棋士にはドラマが溢れてるやろ
格が高すぎて不敬になるからニュースに出来ないだけ

832:名無し名人
21/06/28 23:44:41.18 kGXnEVyl.net
>>812
将棋の棋譜を再生してるだけの動画をアップし続けている某Youtubeチャンネルの総再生回数
59,383,249 回視聴

833:名無し名人
21/06/28 23:45:19.73 JqOSchyP.net
ドラマが溢れてそうやなｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

834:名無し名人
21/06/28 23:52:34.16 wTDDVDRz.net
「ごめんなさいませ」はドラマだったな

835:名無し名人
21/06/29 00:20:03.76 cJ0+zKVP.net
これ何？プロ同士の対局なの？
どう見てもただのおじいちゃんと孫娘やんｗ
囲碁棋士のドレスコード何とかならんのかねえ

836:名無し名人
21/06/29 01:09:06.20 NyRUNHf2.net
>>4
このグラフの20代から10代が人数倍になってるけど、それならこの10年で爆発的に普及に成功してるのに棋院は何もそれをアピールしないよね。

837:名無し名人
21/06/29 01:29:40.16 zNtxCetl.net
>>811
王位戦がどうこうではなく、藤井が王位のタイトル持ってるからだよ
藤井が王位でなくなったら、途端に王位戦は注目されなくなる
それ�

838:ﾅも注目されてるだけ凄い事なんだけど将棋の棋士がワイドショーに出ること自体、藤井以前ならほとんどなかった事将棋がどうこうではなく、結局は人なんだよみんな人間ドラマが見たいんだよ

839:名無し名人
21/06/29 01:35:56.13 sMLdZ9Dt.net
>>818
単に大人になると忙しいから辞めるってだけでしょ
今の20代だって10年前はもっとやってたはず

840:名無し名人
21/06/29 01:58:04.05 ocC8HQb2.net
>>809
すまん、ごめんなさい、全くおっしゃる通りで申し訳無い
自分が言いたかったのは、井山七冠で一般世間がなんの反応も見せなかった事を経験していながら、虎丸戴冠の時にも何も出来なかったのがなんだかなぁ～という思いで

841:名無し名人
21/06/29 02:09:37.29 ocC8HQb2.net
>>820
そこがやっぱり囲碁普及の難しさだよね
将棋だとまた十年後に戻ってくる率が囲碁の比じゃないのは結局、19路盤の難しさだよ
俺なんか19路盤家に届いてとてつもなく感動したけどね
もちろん、中学校に部活じゃなくてクラブ活動という、一コマの授業単位があるって、その時に使う、折れ盤に薄っぺらいプラ碁石にアイスクリームのカップみたいなヘナチョコな碁笥とは違うのもあるけど

842:名無し名人
21/06/29 02:12:57.36 ocC8HQb2.net
>>815
これも結局、囲碁と将棋ではプロ棋士の在り方が違い過ぎるからどっちがいいとも一概には言えないんだよな

843:名無し名人
21/06/29 02:20:43.75 ocC8HQb2.net
結局、将棋界との比較は新聞棋戦たいう財政問題みたいな事で、プロ棋士制度やらその他なんやらまるで参考にならねぇ～んだよな
しかし、連珠界みたいな小さな業界じゃまだ幸いねぇんだから東西棋院統一は喫緊の課題だと思うけとねぇ
このまま縮小していくなら逆に小さな組織が全国に有る方がいいんじゃね？財政的に成り立つなら

844:名無し名人
21/06/29 02:23:18.66 ocC8HQb2.net
関係ないけどツイッターの連珠cluster追ってると結構おもろい
色々が近くてね、関係者の心理的距離的に

845:名無し名人
21/06/29 04:33:18.58 0SPyXeQ3.net
>>823
対局時にドレスコードが無い、しまむらやユニクロの上下スウェットでもOKな事でメリットってあるの？

846:名無し名人
21/06/29 05:21:26.23 ocC8HQb2.net
>>826
それは棋院に言うべき
こんなジジイ、おっさんじゃなくてジジイがいい歳こいて
相手考えれば取材来るって分かってるだろうに
プロ棋士意識の片辺もないクズ
わざとだろこれ

847:名無し名人
21/06/29 05:27:48.58 inLys1lB.net
>>819
将棋自体がドラマみたいな展開だから、
人間ドラマと将棋が相性がいいんだよ。
登場する駒の個性が強くて、毎回筋書きが違っている上にある程度予想もつきながらたまにはずれたりどんでん返しが来たりする。
ただ粛々とモノトーンの石が陣を張り合う囲碁はドラマというより朗読みたいなもんだから人間ドラマとも相性はよくないし求められてない。
どっちかというといらん情報いれず環境音楽でも流しながらボーっと見るのに向いてる

848:名無し名人
21/06/29 05:28:48.53 ocC8HQb2.net
はっきり言って囲碁界の品位を貶めたとして即刻クビになってもおかしく無いレベル
最初から全てがユルユルだから事後法的に整えてもまた出るよこうゆうクズ
要は菫ちゃんみたいなガキマンコ相手に負けそうだから、最初から本気じゃないと予防線張ってんのは誰が見ても明らかなみっともなさ
これで負けて引退宣言でもすれば棋界の今後の盛り上がりのために道化役買って出たとも言えるのにな
ほんとにクズだわ棋士名乗っていいんかい？ってくらい

849:名無し名人
21/06/29 05:29:26.32 inLys1lB.net
NHKあたりが砂嵐の代わりに囲碁の盤面映しとくくらいが一番いい使い方ではなかろうかと

850:名無し名人
21/06/29 06:12:28.49 /K5kRaII.net
>>829
棋院の総意は棋士の投票で決めるわけだが底辺棋士が一番人数多いのだから底辺棋士が一番権力があるのだよ
トレーナーで対局しても何の問題もない

851:名無し名人
21/06/29 06:16:54.25 Frf9qrZE.net
こんな服装で来るというのは、そもそも仲邑二段に対する敬意がないということだろう。
将棋の藤井二冠との対戦で、タイトル戦でもないのに相手が和服を着てきたことが何度かあって話題になった。そのうちの一人、中村修九段は和服の理由を聞かれて「藤井さんと指すのは最後かもしれないから」と、藤井二冠が理由であることを明言している。こういう周囲の棋士の小さなリスペクトの積み重ねがスターをつくる。
囲碁を打つという行為に本気で崇高さを感じ、相手が歴史に名を刻む棋士になる可能性があると信じれば、どんなに年下の人間であっても自然と敬意をはらうはずだ。要するに、このおっさんは囲碁に格などまるで感じていないし、仲邑二段などただの客寄せパンダだとしか思っていないのだろう。一番身近にいる棋士がこんな考え方なのだから、仲邑菫ブームなど来るはずがない。

852:名無し名人
21/06/29 07:45:46.88 0SPyXeQ3.net
>>821
それこそ今更のことなんだよねぇ
ヒカルの碁の時の経験があったのに井山7冠の時に何も出来なかったんだし
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶっていうけど経験からすら学べてない囲碁界は何て言うのだろうね？
前にどっかにレスがあったけどまだ将棋界のほうがヒカルの碁から学んでるんじゃないか？鬼滅の刃との将棋コラボとか見ても
ヒカルの碁の時は将棋界のほうが指をくわえていた状況だよ？それが今から20年前

853:名無し名人
21/06/29 08:29:43.88 bxp+IOXA.net
>>801
豊島斎藤なんて一般に無名だけどな

854:名無し名人
21/06/29 08:41:01.37 f57H5qjC.net
藤井頼みじゃ、将棋も安泰とは言えんわなｗ囲碁はその点、低位安定してるからな

855:名無し名人
21/06/29 09:01:20.16 WSsvdlmW.net
>>832
特別扱いした割に未だに公式戦での大きな実績もジャイアントキリングもないのと、取材等の公の場ですら未だにちゃん付けでよばれる事が多い辺り一人前の棋士として認められてない感じはする。

856:名無し名人
21/06/29 09:03:42.81 ocC8HQb2.net
>>834
そりゃそうよ、芸能人の１万分の１だな。そして、豊島斎藤の更に１万分の１が虎丸や一力なんだよ
その位差がある

857:名無し名人
21/06/29 09:09:13.48 zNtxCetl.net
>>835
地面スレスレで飛んでるのを安定してると言えるのか？
それもいつ落ちるかわからんのに

858:名無し名人
21/06/29 09:23:21.48 n6m2V7ib.net
>>832
敬意がないというのもそうだがどう見られてるかを全く考えてねえんだよな。週刊碁の写真とか毎度毎度取り損ねた写メかってくらいひどいけど誰も問題視せずずっと低レベルだし、日本棋院の棋士写真は言わずもがなだしつまらんトーク安定で動画配信してるしマッタするし全部繋がってるんだよ。恥って感情を思い出そうぜガキのまま生きていけると思わずに

859:名無し名人
21/06/29 10:28:36.73 cJ0+zKVP.net
>>833
そういう見方は囲碁ファンの上から目線。
将棋「王将」1948年　映画　坂東妻三郎主演　映画・演劇・ドラマ化多数　モデル：坂田三吉
将棋「5五の龍」1978年　将棋連盟全面協力　コラボイベント多数
将棋「王手」1991年　映画　赤井英和主演　原作豊田利晃（映画監督、元奨励会員）
将棋「月下の棋士」1993年　　ドラマ・ゲーム化　モデル：坂田、升田、大山、谷川、他多数
囲碁「ヒカルの碁」1999年　　アニメ化
将棋「聖の青春」2000年　小説　ドラマ・映画・演劇・漫画化　村山聖の伝記
将棋「しおんの王」2004年　アニメ・ゲーム化　原作：林葉直子
将棋「泣き虫しょったんの奇跡」　2006年　小説　映画化　原作：瀬川昌司　監督：豊田利晃
将棋「3月のライオン」2007年　　アニメ・映画化　監修：先崎学
将棋「ハチワンダイバー」2008年　ドラマ・ゲーム化　
将棋「りゅうおうのおしごと」2015年　小説　漫画化　監修：西遊棋　協力：「将棋世界」　実在棋士多数
将棋「うつ病九段」2018年　原作：先崎学　ドラマ・漫画化
将棋「AWAKE」2020年　映画　吉沢亮主演　
将棋コンテンツは升田、羽生関係の書籍など他にも沢山あるが、囲碁は「ヒカルの碁」だけ。しかも
あくまでジャンプ編集者と作画の小畑が名作に仕上げたもので、棋院は積極的にコミットできず、
コラボ展開の失敗例。
唯一のしかも失敗例を元にえらそうに講釈垂れなさんな。

860:名無し名人
21/06/29 10:30:58.04 SbuPWzCn.net
831と832の対比が見事だな
どちらがまともかは言うまでもない

861:名無し名人
21/06/29 11:35:28.98 8nbYmC1f.net
第7期叡王戦中部電力の協賛が決定！
あのコピペでおなじみも叡王戦だよw
サントリーや不二家がスポンサー決まったり、将棋はお祭り状態ですね！

862:名無し名人
21/06/29 12:11:37.01 YzNorfuc.net
>>840
失敗なら失敗で何故失敗したのかって総括して次の時が来たならばこうしようとか改善しようとするのが普通なんだけどね
そちらであげていただいたのは将棋関連が沢山あったけどそれこそお手本じゃん
自分たちの失敗だとあげたヒカルの碁だって失敗からも学べる教訓だし
何も変わる気が無いならば井山、一力、虎丸、菫がタイトル取ろうがこの先新しい有力棋士が出てこようが同じように「盛り上がらないなぁ…？囲碁だってこれだけ人材はいるのに」って愚痴るだけになる

863:名無し名人
21/06/29 12:35:28.46 QDH0y/h5.net
反省なんかしてないだろうな。棋士なんて自分たちがワルモノにならない言い訳を考えてるイメージだわ。井山がブームにならなかったけど「世界戦で勝てないから」「囲碁ファンは見るより対局が好きだから」「囲碁の特性でネットでは面白さが伝わらない」「将棋の方が直感的にわかりやすい」「マスコミが大きく取り上げてくれない」とかなんとか誤魔化してるだけ。情報発信の自己満足ぶりにいつまでも気がつかない
囲碁は格が高いから万人受けしないとかほざくバカもその誤魔化しの1パターンでしかない

864:名無し名人
21/06/29 12:37:32.88 dj/22hjh.net
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
令和2年度の決算報告来たぞ
寄付金がなんと1億円超えた

865:名無し名人
21/06/29 13:00:02.58 snSkCwfk.net
事業収益が5億減って23億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中部総本部の土地建物は売却しろよな

866:名無し名人
21/06/29 13:13:43.74 zNtxCetl.net
>>845
誰か詳しい人、ポイント解説して

867:名無し名人
21/06/29 13:20:04.90 /K5kRaII.net
>>845
コロナ禍の中、検討しているではないか
覚先生、後藤先生の手腕のおかげやな
あと30年は大丈夫やろ

868:名無し名人
21/06/29 13:27:39.32 cVs7esIb.net
事業報告
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)

869:名無し名人
21/06/29 13:31:01.30 364j2Jjz.net
予算段階から謎の寄付金言われてたけど、実際に入ってきてたんやな
今年度予算は下回ってるけど、もっとやばい数字も想像してたからまだマシ

870:名無し名人
21/06/29 13:32:01.77 snSkCwfk.net
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
12年前と比較してみてもわかる
単純に計上収益を見ても、45億円から30億に下がってる
減り方がえげつないわｗｗｗｗｗ

871:名無し名人
21/06/29 13:33:21.13 snSkCwfk.net
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
6年前で37憶
順調に減ってるねぇ

872:名無し名人
21/06/29 13:34:24.84 9sXsYhDK.net
囲碁ってのは遥か昔から権力者による寄付によってずっと成り立ってたんだから現状が平常運転だろ

873:名無し名人
21/06/29 13:44:09.34 rqZWGoX0.net
>>850
予定通り入って来たなら日本棋院名物タイトル賞金の自主的寄付ってやつじゃないのw

874:名無し名人
21/06/29 14:10:36.43 364j2Jjz.net
>>854
本当にありえるから困るｗｗｗ
まぁ、さすがに1億は違うと思いたいわ
山内の親分みたいな人が遺産分けしてくれたと超前向きに捉えとく

875:名無し名人
21/06/29 14:51:32.40 dH4gj7Gb.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1日目なのに視聴者250万人オーバー

876:名無し名人
21/06/29 15:05:05.51 snSkCwfk.net
七大タイトルの賞金の20％とかを寄付させたとかじゃないの

877:名無し名人
21/06/29 15:08:03.95 snSkCwfk.net
いやこれ50％だな

878:名無し名人
21/06/29 15:09:42.75 zNtxCetl.net
>>857
それは今までもやってたんじゃね
それ以外に寄付があったんだろ

879:名無し名人
21/06/29 15:48:48.61 h6Vf2DIB.net
決算見たけど経常費用のうち事業費（≒人件費）が４億円（約１２％）近く減少してるなｗ
これは推測だが人件費を１割程度カットしたんだろうね、カットした一部を帳簿上寄付という扱いにしたんだろうなぁ

880:名無し名人
21/06/29 16:00:17.99 snSkCwfk.net
そんな会計処理ねーよｗｗｗ
無知なら黙ってなよ恥ずかしい

881:名無し名人
21/06/29 16:10:09.46 geu7QifF.net
>>778
このときは７割女性だったらしい

882:名無し名人
21/06/29 16:23:24.17 R/7cmeGd.net
>>860
これは流石に将棋工作員のレスやろ
囲碁やってたらこんなにアホにはなれんよ

883:名無し名人
21/06/29 16:38:25.96 FWm+falr.net
事業収益が2365Mで事業費が2854M
一般企業なら従業員から破産申立されるレベルだな

884:名無し名人
21/06/29 17:06:20.28 FWm+falr.net
関西棋院も決算発表している。貸借だけだけど
現預金と囲碁文化継承基金などが増えて正味資産が25M増加
奇特な人が、両棋院に多額の寄付をしたのは間違いないだろう
そういう人が生きてるうちになんとか出来ないかな

885:名無し名人
21/06/29 17:11:52.47 /K5kRaII.net
>>865
ゾンビみたいな感じやな
正に伝統芸能枠に相応しい

886:名無し名人
21/06/29 18:42:14.89 OstI+sZM.net
よく匿名で施設とか行政とかに寄付してる人いるけどどこの誰かはともかく高額寄付があったことはニュースになってる気がする。次に別の人が来るかもしれんしな。そっと置いてったとかいうパターンもあるしどう見ても本人が発表に同意したかどうかは関係ない

887:名無し名人
21/06/29 18:46:07.47 CEydGVU/.net
経常収益が・・・

888:名無し名人
21/06/29 18:48:03.15 X2p22Ucq.net
まあお大尽様がいるのは事実のようだし
10年程度なら大丈夫だろ
その後は知らん

889:名無し名人
21/06/29 19:13:57.65 dj/22hjh.net
棋戦の契約更新を迎える度に大幅減になる
特に朝日の名人戦と毎日の本因坊が怖い

890:名無し名人
21/06/29 19:22:31.82 whbVhCiD.net
藤井王位が注文で話題のアイス「ぴよりん」ってなんだ？サイト一時ダウン

891:名無し名人
21/06/29 19:42:47.47 zGNN2VUw.net
いつもの人、楽しみにしていたはずなのにいないな

892:名無し名人
21/06/29 19:44:55.59 s5xif5i6.net
>>865
囲碁ファンの平均年齢考えると毎年いくらか寄付してた人がお亡くなりになったから遺言にあった金額まとめて…という線もありそうなのがねえ。

893:名無し名人
21/06/29 20:00:29.07 R/7cmeGd.net
囲碁の格が高まったおかげで寄付が増えたんか

894:名無し名人
21/06/29 20:15:51.53 lTpf/PjD.net
篤志家とすればかわいそうだな。何も大きいことやってないのに赤字だから結局なけなしの金を赤字補填に使われただけで終わった

895:名無し名人
21/06/29 20:16:20.72 tQueFden.net
賞金20%ピンハネがこの寄付金1億の原資ですかね

896:名無し名人
21/06/29 20:38:32.55 0g661gMd.net
自分で対局でも指導碁でも稼げないかと言って普及に貢献してるわけでもない棋士の腹をほんの少し膨らますために使われた金という感じ
もうナマポでもレジ打ちでも何でもいいから日本棋院の財政のために引退してくれよ

897:名無し名人
21/06/29 21:22:18.82 nSSv993H.net
公認会計士試験受かった将棋の船江恒平六段に分析して貰ったらええんちゃうか

898:名無し名人
21/06/29 21:55:09.60 fKnkcxRz.net
結局棋院財政は悪化してるの？

899:名無し名人
21/06/29 22:01:57.36 QSQe/8uZ.net
非課税の募金や基金という形で寄付金集めて、その名目（碁GOジャパンや青少年普及）そっちのけで負債補填してるようだね。いいのか？

900:名無し名人
21/06/29 22:17:26.15 s5xif5i6.net
>>879
寄付金で喜んでるけど赤字補填にもならないくらいに悪化してる。特に各棋戦の契約金を減らされてるせいだろうけど事業収益の減り方がヤバい。

901:名無し名人
21/06/29 22:17:26.23 uz7ubtmg.net
>>879
どう見えてんだこの状況が。本業収入が5億近くなくなって人気もねえ盛り上がらねえ動画配信つまらねえでうまくいってるわけあるかい。普及活動という未来への投資に失敗し続けてるから上にいる連中はまだいいかもしれんが若手の将来は今以上に真っ暗。それがわかってない若手の頭の中も真っ暗

902:名無し名人
21/06/29 22:21:44.36 snSkCwfk.net
もう普及する体力も僅か・・・
少年少女囲碁大会なども縮小するかもね
全国の子供たちのホテル代や交通費も払ってやってるからキツいでしょ

903:名無し名人
21/06/29 22:26:54.32 RteAbG+s.net
昨年度たまたま数年ぶりの見直しでドンと減らされたのかな？
もう落ちるだけ落ちたから今後は大丈V

904:名無し名人
21/06/29 22:37:24.05 cJ0+zKVP.net
星野良生四段・・・ゲームソフト会社勤務
谷合廣紀四段・・・自動運転ベンチャー企業エンジニア
屋敷伸之九段・・・モーターボート選手会外部理事
先崎学九段・・・作家、エッセイスト
鈴木大介八段・・・雀鬼会所属、最強位獲得
橋本崇載八段・・・将棋バー経営、芸能事務所所属　→引退
林葉直子女流五段・・・作家、タレント　→退会、作家、エッセイスト、モデル、タレント
香川愛生女流四段・・・芸能事務所所属
竹俣紅女流初段・・・芸能事務所所属　→退会、フジテレビアナウンサーに

905:名無し名人
21/06/29 23:29:53.65 Y7D0TKPY.net
コロナの影響だろうし将棋だってどうせ落ちてるだろ
囲碁だけじゃないから悲観する必要無いよ

906:名無し名人
21/06/30 00:13:29.68 LPD+XIvb.net
>>886
すぐ将棋を見るのは囲碁の悪いところ
マスコミが無理矢理まとめてるだけで何の相似点もないんだから、
将棋が舞いあがろうが墜落しようが、ただシンプルにここ何十年囲碁は墜落しつづけとるのだ。

907:名無し名人
21/06/30 01:12:45.32 nSAl9HO0.net
悲観的に過ぎやしないか？
いざとなったら棋院のビルを売ればいい。
あと20年は戦えるよ。

908:名無し名人
21/06/30 01:16:22.64 x9LliRCy.net
>>886
契約金は囲碁と同じく将棋も減らされてる
将棋はサントリー主催で準公式戦がスタート、企業協賛が絶好調で現状維持出来るだろ

909:名無し名人
21/06/30 02:37:06.37 izX9mHAt.net
>>888
20年持てば高齢の囲碁ファンはあらかた死に絶えるから棋士以外は何の問題もないな。
不幸なのは若い棋士。特にいまさら祭り上げられ下駄をはかされて20年飼われたあと、死に絶えたファンにとって仲邑菫（33歳）は需要あるのか？と

910:名無し名人
21/06/30 06:31:54.71 2XeaKpY2.net
>>890
菫ちゃんが33歳になる頃には世界戦15連覇とかしてるだろうから囲碁は栄華を極めてるやろな

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