囲碁普及について真面目に考えるスレ47

囲碁普及について真面目に考えるスレ47 at GAMESTONES

[前50を表示]
150:名無し名人
21/06/19 09:01:40.57 J6LKqyt0.net
賞金上納なんて不名誉の極みなんだから嘘なら訴訟大好き日本棋院がとっくに手を打ってるだろ。そこまでして日本棋院の経営がうまくいってないことを隠したいのか。将棋よりほんの少し賞金が高いことにしてるのは誰でも見たらわかるだろうに

151:名無し名人
21/06/19 09:26:39.32 cGwJXjRR.net
>>143
まっことそのとおり。将棋御用達の白瀧呉服店なんて
タイトル戦があれば主人自ら着付けに参上する、サービスのきめ細かいこと
囲碁もそういう御用達を開拓すべき

152:名無し名人
21/06/19 10:01:24.93 BkX+xgpv.net
格が高いから嘘でも否定するんだろう
政治家みたいだな
そういう連中に媚びて稽古で稼ぐから似てしまうんだろう

153:名無し名人
21/06/19 10:07:30.86 BkX+xgpv.net
>>143
これな
URLﾘﾝｸ(kimono-shirataki.com)
服屋と言っても創業170年、東京で一番大きな呉服店と書かれてるな
「白瀧あゆみ杯」の決勝はここの本店でやるんだって
しかもそんなことＨＰには一言も書いてないのが奥ゆかしい
これこそ本物の格だな

154:名無し名人
21/06/19 10:15:03.60 d9cmbfdE.net
いちいち将棋に対抗心燃やして逆張りせずに、ボードゲーム界全体が盛り上がるように意見交換なり連携なりすればいいのにと思う。
囲碁と将棋で限られた競技人口を奪い合うんじゃなくて、囲碁将棋オセロチェス等含めて全体の競技人口を増やす方向になぜ舵をきれないのか。
せっかくステイホームの追い風があるのだから。

155:名無し名人
21/06/19 10:40:18.84 0a5nIbxB.net
>>148
格の高い囲碁が格の低い囲碁と意見交換なんてするわけないやろ
貴族が農民と意見交換するかよ

156:名無し名人
21/06/19 11:23:26.57 fnJ6EE8L.net
>>141
　　／⌒ ヽ
⊂(´・ω・｀) 　＜我ら囲碁民は全員ハゲぞ！
　/　　　,9m
　し―-J

157:名無し名人
21/06/19 11:29:08.42 nv7JcIkR.net
>>149
はえー同じ囲碁でも格の高低があるんやな
これが内ゲバですか

158:名無し名人
21/06/19 11:30:13.67 0a5nIbxB.net
>>151
格の低い将棋の誤記や
スマンスマン

159:名無し名人
21/06/19 11:31:39.70 fnJ6EE8L.net
　　／⌒ ヽ
⊂(´・ω・｀) 　＜そもそも囲碁に格など無い！
　/　　　,9m
　し―-J

160:名無し名人
21/06/19 11:40:59.62 fnJ6EE8L.net
929 名無し名人 sage 2021/06/18(金) 20:40:12.07 ID:5SA+d2vs
アルパカが
救

161:い終わらす将棋界

162:名無し名人
21/06/19 11:44:12.81 qoDtyqVC.net
>>148
将棋に対する普段の言動や話題に出した時点で800万集まってた寄席のクラファンを馬鹿にしてる様子を見てたら連携なんて無理なのわかるだろ。
囲碁ファンも関係者も囲碁をやってない人間をナチュラルに見下してるから他のゲームをやってる人に不愉快な思いをさせた上に囲碁のイメージも下がるから何の得にもならない。

163:名無し名人
21/06/19 11:44:55.62 fnJ6EE8L.net
囲碁界は二十年後には今の連珠界くらいに縮小してるね
老いた赤色巨星の超新星爆発だな
今の連珠界なかなかいいよ

164:名無し名人
21/06/19 11:48:32.09 fnJ6EE8L.net
>>148
そんなもん回せる人間は居ねぇ~ﾉよ
部外者じゃなきゃ無理だろ
己の出自が先に立って

165:名無し名人
21/06/19 11:49:11.75 8nFHkt/Z.net
>>148
その追い風はネット対戦を基本としてるゲームには吹くかもしれないけど、
アナログ側に軸足を置いてる囲碁将棋には無風か、むしろ逆風だろうと思う。
まず、
「家に碁盤（将棋盤）があって、打てる（指せる）家族が2人いる」
環境がどちらにせよかなり恵まれてるわけで、その不足を外に出てなんとか補おうとするのが今は難しい。

166:名無し名人
21/06/19 11:53:13.54 fnJ6EE8L.net
それが、将棋はもう指す将の世界のメインストリームはウォーズと24なんだわ

167:名無し名人
21/06/19 12:00:18.11 a57fbYjB.net
美少女イミンちゃんの雑談面白いのに最近は解説出ててもひたすら局面検討のみだよな

168:名無し名人
21/06/19 12:37:43.84 jQS5FMXo.net
永＃武洋「囲碁上達法を聞かれて『詰碁』と答えるヤツはバカ」←コイツも囲碁に親でも殺されたクチか？

169:名無し名人
21/06/19 13:12:14.08 PZW+ddwa.net
囲碁が格であり格が囲碁である
囲碁を愛する者は格のみを崇めよ

170:名無し名人
21/06/19 13:41:36.67 0a5nIbxB.net
>>162
今日もみんなで囲碁の格を上げていこう

171:名無し名人
21/06/19 13:50:38.43 6TRTOJhw.net
>>148
ステイホームで日本棋院のやったことって幽玄入会キャンペーンとオンライン講座だからなあ。競技人口といえば囲碁の輪を広げるから金くれというドラ息子みたいな企画もあったか

172:名無し名人
21/06/19 13:59:40.34 MiExMwFZ.net
>>148
将棋界「いや、我々、勝手にやってますから。オタク、何ですの？」

173:名無し名人
21/06/19 14:00:11.32 BkX+xgpv.net
これか
URLﾘﾝｸ(hochi.news)

174:名無し名人
21/06/19 14:13:21.13 GATtJv4j.net
三年以内に何らかのタイトル戦がなくなりそう

175:名無し名人
21/06/19 14:33:29.25 PZW+ddwa.net
タイトル数は削減した方がいいな
タイトルの濫造は格が下がる

176:名無し名人
21/06/19 14:38:22.02 cGwJXjRR.net
>>154
もし藤井二冠が棋聖を防衛したら
協賛企業のヒューリックは知名度上がってウハウハ
前回同様、藤井二冠へ特別ボーナスを献上しちゃうんだろうな

177:名無し名人
21/06/19 14:45:15.80 0a5nIbxB.net
>>169
将棋民は金の話ばかりでつまらんな

178:名無し名人
21/06/19 15:36:49.29 PZW+ddwa.net
>>170
将棋はカネの力で勝敗が決まるからね

179:名無し名人
21/06/19 15:38:11.74 8nFHkt/Z.net
>>170
「しちゃう」んだろうなと明らかに嫌がってる時点で、
>>169は将棋へ金が流れるのを嫌がってる囲碁民だろうよ・・・

180:名無し名人
21/06/19 15:39:18.06 rC8G5QIH.net
>>168
契約金に格係数を適用すれば、契約金は今の1000分の1で十分やで

181:名無し名人
21/06/19 15:41:50.63 PZW+ddwa.net
>>173
いや、ゼロでも構わないだろう
格はカネには代えられない
その価値は無限大だ

182:名無し名人
21/06/19 15:44:01.84 PZW+ddwa.net
>>172
将棋民は囲碁民を偽装することと自演ばかりが上手だからな
囲碁の格マインドを身に着けている真の囲碁民はすぐに見破ることができるから意味はないが

183:名無し名人
21/06/19 15:50:09.26 0a5nIbxB.net
>>174
0でも構わないが浮いた分の年金を増やしてもらわないと格の高い囲碁棋士は同意しないよ

184:名無し名人
21/06/19 16:05:27.51 BkX+xgpv.net
格が高いから全員餓死すればいいよ
格が高いから神様になれるよ

185:名無し名人
21/06/19 16:15:32.75 kFx/LLYR.net
本日のガイジ
ID:0a5nIbxB
ID:PZW+ddwa

186:名無し名人
21/06/19 17:03:16.52 yBqh2w0F.net
>>171
ちょっと前まで賞金は囲碁が多いとかでマウント取ってたのにな。これも格によるものなのか

187:名無し名人
21/06/19 17:43:04.28 c/JUYJX2.net
>>179
賞金は囲碁が高いってのも、実は２割ピンハネしてて嘘だったみたいだし
嘘の賞金額を公表するとか、格の高い組織がやることなのか？

188:名無し名人
21/06/19 18:07:35.81 0a5nIbxB.net
>>180
格を維持するには見栄も時には必要やろな

189:名無し名人
21/06/19 18:27:54.62 c/JUYJX2.net
>>181
そりゃ時には見栄も必要だろうが、ウソがばれたら恥ずかしいだろ

190:名無し名人
21/06/19 18:40:06.83 NBNTaKAp.net
連珠最高！！！

191:名無し名人
21/06/19 18:41:32.93 sKB065tg.net
契約金が囲碁の方が高いと自慢してたけどスポンサー的には単にプロの人数が倍だから多めにしてただけで一人当たりの平均はずっと将棋より下だった感じだしな。

192:名無し名人
21/06/19 18:43:02.83 Wg0bEuJE.net
囲碁の２割上納義務の話が将棋も上納している筈という話にすり変わっていてワロタ
しかも２割上納の話は根拠がないとまで言い切ってるｗ
日本囲碁業界にとって件の文春記事はよほど不都合なんだろうなぁ
普及スレの住民なら確認済みの記事だから誤魔化しようがないのにｗ
図書館で文春のバックナンバーを確認すればハッキリ判ることを否定するのは逆効果だろｗ

ヤフー知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
Q囲碁の優勝賞金の2割を棋院に寄付するという慣行があるそうなんですが、それは本当ですか。

193:名無し名人
21/06/19 18:43:22.63 NBNTaKAp.net
おい、何なんだこりゃ

依田紀基、21年前の真実をブログで暴露始める
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)

194:名無し名人
21/06/19 18:55:48.06 NBNTaKAp.net
しかし酷い文章力だな

195:名無し名人
21/06/19 19:09:55.80 oECnbfyo.net
偉人の言葉
・黄真伊『嘘つき日本人とは関わってはならない』
・尹東柱『日本人の意識改革は不可能』
・金玉均『余は支那人や日本人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・孫秉煕『日本人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・安重根　『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。日本人だ』
・安昌浩　『日本亡国の原因は、日本民族という人間にある』
・鄭周永　『日本人と関わるな』
・李箱　　『不逞倭人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・柳寛順　『動物のほうがこのような汚い日本人よりもまし』
日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

196:名無し名人
21/06/19 19:30:27.99 lwKzIHFf.net
囲碁の格は最高である

197:名無し名人
21/06/19 19:31:43.19 c/JUYJX2.net
>>189
この前棋院にゴキブリが出て大騒ぎだったんだろ？

198:名無し名人
21/06/19 20:03:00.24 8nFHkt/Z.net
>>190
棋院のゴキブリって >>186のブログに出てくる人物全員とブログの書き手のことだろ…？

199:名無し名人
21/06/19 20:11:56.70 PZW+ddwa.net
棋院のゴキブリ以下の格なのが将棋

200:名無し名人
21/06/19 20:17:04.33 8nFHkt/Z.net
格による洗脳って怖いな・・・
囲碁には格高いままで生き延びて欲しいとは思うが、世間が鼻で笑うような空中楼閣になるのではなあ。
やはり、囲碁を打てますというとほー、と思われる程度の状態であって欲しいのだが今だとそういえば囲碁ってあったかな？程度になってしまっとるのが

201:名無し名人
21/06/19 21:17:42.32 P8h1eew6.net
>>170
将棋はもうAIに駆逐されて暗記ゲームに成り下がった。将棋板は過疎化が限界集落並み。

202:名無し名人
21/06/19 21:25:39.87 0a5nIbxB.net
>>194
完全に囲碁のターンやな

203:名無し名人
21/06/19 21:27:31.45 sKB065tg.net
将棋板が限界集落なら囲碁板は消滅集落だなw住人が人口0になって消えた集落の事な。

204:名無し名人
21/06/19 21:40:17.28 6tiSr9xN.net
サタステで藤井特集、杉本氏が棋聖戦第2局を解説。地上波で扱われるのも普通になったな

205:名無し名人
21/06/19 22:00:58.02 Wg0bEuJE.net
囲碁は将棋には無い誇らしいセカイ戦をアピールしようぜ！
日本囲碁業界は関係者の多くが韓国語ペラッペラだし、囲碁セカイ最強も韓国人だ！
日本共産党・立憲民主党支持者らリベラル層や韓流好き層にもアピールできるぞ！

206:名無し名人
21/06/19 22:21:24.26 cGwJXjRR.net
>>197
どこが将棋板は過疎化で限界集落並みなんだろ
あちこちのメディアから引く手あまたじゃん

207:名無し名人
21/06/19 22:32:22.56 PZW+ddwa.net
格の低い将棋ゴキブリは人間ではないから0だろう

208:名無し名人
21/06/19 23:05:45.82 NBNTaKAp.net
そのゴキブリにあらゆる面で圧倒的な差を付けられる囲碁の格

209:名無し名人
21/06/19 23:25:31.47 BkX+xgpv.net
＜将棋板＞
分あたりの投稿数：１３　　順位：27/1,028
なあなあ、どの辺が限界集落なん？なあ教えて？
ちな＜囲碁板＞
分あたりの投稿数：０　　順位：439/1,028

210:名無し名人
21/06/20 00:03:58.37 ww3H6Y43.net
>>202
それでも囲碁は真ん中より上なんだね
思ったより多いじゃん
ほとんどこのスレだろうけど

211:名無し名人
21/06/20 00:39:54.64 jcTI+lu0.net
>>203
格について妄想するだけで過疎板扱いやスポンサーの逃亡から逃れられるんだから、
囲碁ってちょろい世渡りだよ

212:名無し名人
21/06/20 00:46:35.93 2IzBzn3F.net
>>202
数ではなく質。それが格。

213:名無し名人
21/06/20 00:54:23.12 Rt+/vVTu.net
囲碁の格なんて人気注目ともに勝ち目がない将棋にどうしてもマウントをとりたいバカが作った棍棒でしょ。そんなものに何の価値があると思ってんだか。

214:名無し名人
21/06/20 01:26:20.38 2Vt+FtC3.net
格バカにはどんな正論も通用しない
勝手に囲碁防衛の最後の砦とか思ってそう
囲碁のライバルは連珠

215:名無し名人
21/06/20 02:56:08.78 8CrUQjYp.net
ダニが10万匹集まって「おい！ここには10万もの生き物が居るぞ！」って腕組んでるのが将棋

216:名無し名人
21/06/20 03:05:11.29 Cr/8LjUa.net
何いってんだこいつ

217:名無し名人
21/06/20 03:41:59.96 IzGBaxXO.net
>>196
遺跡。もはや、考古学的な意味しかない。

218:名無し名人
21/06/20 04:33:50.73 2e5YRuNy.net
ダニが数百匹集まって「おい！俺たちは格ダニだから千倍しろ！」って腕組んでるのが囲碁

219:名無し名人
21/06/20 07:29:24.82 Hor5LF3k.net
これが真面目に考えるスレか・・

220:名無し名人
21/06/20 08:00:11.78 jUC38vsg.net
分あたりの投稿数とやらも当然1000倍すべき

221:名無し名人
21/06/20 08:10:58.33 F68SKXPT.net
>>213
それは止めなきゃ
捏造や水増しは囲碁の格を落とすことになる

222:名無し名人
21/06/20 08:11:41.40 cUQHb2+9.net
>>213
0は1000倍しても0だなら新たな係数を考えねばならんな

223:名無し名人
21/06/20 08:33:54.97 FLdYV/s2.net
>>202
同程度の板が下に行くほど多くなるから、「真ん中」ではない。１０２８位は
ないんだよ。だから実質最底辺に近い。ここと菫スレ、ＮＨＫスレなんかが
なければほんとに最低ランク。

224:名無し名人
21/06/20 09:50:34.48 m8arlG44.net
普及スレ、菫ちゃんスレのおかげで
5chでの囲碁のステータスが保たれている。

225:名無し名人
21/06/20 10:02:36.95 aTqmdNHr.net
頑張れ御輿ちゃん

226:名無し名人
21/06/20 11:30:56.98 ww3H6Y43.net
>>216
ふーん
じゃあ将棋の２７位ってのは、それなりに凄いってこと？

227:名無し名人
21/06/20 11:31:58.20 sYiDb+hx.net
>>212
不真面目にちゃかすスレ作ったら多分物凄いガチ考察ばっかりになると思うし、それが5ちゃんねるらしさ

228:名無し名人
21/06/20 11:42:56.66 6DFoCiS/.net
スレタイに「真面目」と入れてる時点で茶化してくれと誘ってるようなものだろ

229:名無し名人
21/06/20 12:02:02.28 XIJMitEw.net
真面目に考えてる人もいるんじゃないの
そうでなきゃ格って言うだけでこんなに釣れないだろ

230:名無し名人
21/06/20 12:37:07.02 cUQHb2+9.net
>>222
格こそが至宝

231:名無し名人
21/06/20 13:06:58.85 UrEl4eFc.net
格おじと菫ちゃんスレ除いたら書き込みほぼ0やろw

232:名無し名人
21/06/20 13:09:40.98 ik0CWa/7.net
カクカク言っているのこそ実は自称将棋民なんだろ
囲碁の内容の話を何一つできないからな

233:名無し名人
21/06/20 13:41:53.24 Pa2YL61R.net
藤井が勝つと不機嫌になって悪態をつくのがが格バカ
藤井が負けると囲碁の時代が来ると騒ぐのが格バカ

234:名無し名人
21/06/20 14:06:08.57 dTH3vCOI.net
頑張れ菫ちゃん

235:名無し名人
21/06/20 14:09:50.82 cUQHb2+9.net
凄いぞ菫ちゃん

236:名無し名人
21/06/20 15:08:25.84 dtDrSGr/.net
無理やり徴用工させられて酷い目に遭ったニダ賠償しろニダ

237:名無し名人
21/06/20 15:25:46.39 YPswruVc.net
藤井スレから拝借。
救世主とはこういうことだ。
菫ちゃんに期待！
2014年朝日杯決勝
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
2015年朝日杯決勝
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
2016年朝日杯決勝
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
2017年朝日杯決勝
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑藤井前

↓藤井後
2018年朝日杯準決勝・決勝
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
2019年朝日杯決勝
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
2020年朝日杯準決勝
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)

238:名無し名人
21/06/20 16:12:32.92 8cOgN3Nl.net
>>230
囲碁民からだと藤井前ですらめっちゃ人多いように見える
しかも年齢層も囲碁の死にかけジジイ群と比べると全然若いし

239:名無し名人
21/06/20 16:31:29.12 cUQHb2+9.net
>>231
格の低い若い観客が何人いようが0と同じよ

240:名無し名人
21/06/20 16:33:32.06 ww3H6Y43.net
>>230
藤井前と後で、明らかに格が違うな
格が高いってこういうことを言うんじゃないのか？
囲碁のは格安の格ではないのか？

241:名無し名人
21/06/20 16:59:36.39 1ed8jwmv.net
こんなに客が近くで見てるのは囲碁にあったっけ

242:名無し名人
21/06/20 17:09:44.47 aPLdSOMF.net
>>230
これはさすがにワロタ
たった1人登場するだけで変わるもんだなぁ

243:名無し名人
21/06/20 17:15:18.92 /Rn+j1hU.net
スターの重要性を再認識させられるよね
将棋は坂田三吉、升田幸三、中原米長ひふみん内藤、谷川、羽生、藤井とスターを輩出してるのが大きい
日本囲碁業界は過去から現在に至るまで世間に訴求できるスターが唯の一人もいなかったのが超絶不人気の一因だからね

244:名無し名人
21/06/20 17:24:19.55 3RvsHYyv.net
>>236
だから菫ちゃんを少々無理ぎみでもぶっ込んだんだよ、やることはやった。
皆のもの、果報は寝て待て。

245:名無し名人
21/06/20 17:30:41.28 C39jfteO.net
>>230
何の苦労もしてないゆとり世代っぽい奴ばかりだな
アルバイトかフリーターばかりなのだろう
囲碁愛好家は経営者や資産家、投資家等の富裕層が多いからな

246:名無し名人
21/06/20 17:31:32.02 5IhjwICi.net
>>236
呉清源、坂田栄男はスターではなかったのですか？
特に坂田は人気が出そうな碁を打っていると思うけど

247:名無し名人
21/06/20 17:36:24.42 0H2CnNKN.net
将棋脳で言ったらアンパンマンショーは若い子ばかりだから囲碁より偉い事になるな（笑）
将棋脳的にはアンパンマン見てるのは碁打つより優れてる事になるな（笑）
将棋の客層若い（笑）将棋すげー（笑）（笑）（笑）

248:名無し名人
21/06/20 17:43:19.98 /Rn+j1hU.net
アンパンマンのコンテンツ価値って超絶不人気コリアンゲー囲碁なんか比較にならんくらい凄いよｗ
まさに象とミジンコくらいの差がある
将棋が日本の誇るコンテンツであるアンパンマンを見習うのは良いことだ
子供を意識したコラボイベントであるポケモン竜王戦もその一環だしな

249:名無し名人
21/06/20 17:46:34.10 GjkPBc7N.net
>>239
呉清源さんは有名だったんじゃないのかな
十番碁は読売新聞の売り上げに貢献したそうだし

250:名無し名人
21/06/20 17:54:08.62 /Rn+j1hU.net
>>242
その割にまったくメディアで取り上げられないよね
それこそ賞金２割上納でも解る通り虚栄心塗れ日本囲碁業界お得意の誇張表現だと思うけどｗ

251:名無し名人
21/06/20 17:57:22.65 ZvOhY1jZ.net
>>241
悔しいけど同感だわ　会社の企画部でこんなこと言ったらすぐに辞めさせられるわ
今の時代、子供むけアニメとコラボしたい企業がどんなに多いか・・・
知らんかったけどアンパンマン将棋ってあるのな。この辺を軽んじていたから今の大差になってしまったと思うわ

252:名無し名人
21/06/20 17:59:38.56 ZwAp/eGD.net
世間のほとんどの人にとって囲碁よりもアンパンマンの方がはるかに価値が高いでしょ。家族も友達もいない格バカジジイには理解できないんだろうが。

253:名無し名人
21/06/20 17:59:49.91 GjkPBc7N.net
どの時点でどうすればよかったかな？

254:名無し名人
21/06/20 18:05:11.87 cUQHb2+9.net
>>246
どうもこうもなくこのまま格路線でOKだ

255:名無し名人
21/06/20 18:10:58.23 7J5NdF+A.net
ぶっちゃけ仮に菫ちゃんが棋聖や本因坊獲ったり世界棋戦で優勝したとしても
今の状態なら何も起こらないと思う

256:名無し名人
21/06/20 18:19:29.92 3bBZuQNO.net
その通り。井山の七冠という囲碁界史上空前絶後の大ニュースをあそこまで腐らせた組織や棋士が何をしたって無駄無駄

257:名無し名人
21/06/20 18:22:35.00 GjkPBc7N.net
打倒日本棋院を目指す全く新しい囲碁団体の結成が求められるわけか

258:名無し名人
21/06/20 18:25:09.28 GHlfQJfe.net
美味いぞ！つみれちゃん！

259:名無し名人
21/06/20 18:26:09.39 /Rn+j1hU.net
囲碁はコリアンやパヨクから絶大な人気を誇る時点で一般受けは諦めた方がいいｗ

260:名無し名人
21/06/20 18:39:00.18 6DFoCiS/.net
>>242
呉清源は「読売の人（２期以降本因坊戦に出てない）」「宗教の人」の印象で棋院との縁は薄い。
交通事故さえなければ何期かは名人（当時読売主催）なりタイトルを取れてたのだろうけど。
坂田は橋本宇太郎との本因坊戦に代表されるように「強いけれど負けることを期待された時に
負ける」タイプの典型的な敵役でアンチヒーロー的な存在だった。
国民に広く知れ渡るヒーローには少し遠かった感じがする。

261:名無し名人
21/06/20 18:42:47.00 gyCX+t4l.net
つみれのお味噌汁たヴぇたい　今日肌ざむいよね？

262:名無し名人
21/06/20 18:47:01.51 GjkPBc7N.net
呉清源氏と言えば木谷実・安永一氏との共著「新布石法」が
1934年に出版されて大ベストセラーになったそうだから、
囲碁の人気は今よりもずっと高かったのだろう

263:名無し名人
21/06/20 18:52:51.56 /Rn+j1hU.net
坂田三吉は映画ネタやTV黎明期に連続ドラマのネタにもなったしドキュメンタリーでも頻繁にネタにされた
升田幸三も度々ドラマ化され漫画のネタにもなった、もちろんドキュメンタリーでも頻繁にネタにされた
しかし呉清源は祖国中国で映画にはなったが日本メディアでは微塵もネタにされる事はなかった

264:名無し名人
21/06/20 19:13:13.61 iVrzY6WI.net
80年代の武宮宇宙流とかもそれなりに知名度あったと思うけどね。だいたいこの年代あたりまで、囲碁将棋のトップ棋士には、ウィスキーかコーヒーのTVCMに出てきそうなイメージはあったと思う。
差がついてきてるとしたら90年代以降の羽生ブームで、このあたりから将棋が普通のニュースに出るようになってきたんじゃないかな。ただあくまで羽生1人以外にしか注目は集まってなくて、1本かぶりに近かった。
いっぽうでその頃は日本の囲碁界も世界相手に無双してたんだけど、たいして盛り上がらなかったんだよな。この辺りの俺個人のイメージとしては、無双してる時期は「相手が弱いだけ」と思われてて、そのうち一気に抜かれて勝てなくなった。
世界戦で勝ったり負けたり、負けてたのが勝てるようになったり、みたいな白熱した展開の時期がほとんど無かった気がする。
2000年代になると囲碁にはヒカ碁のブームがきたんだけど、あんまり大きな影響は出なかった。
将棋界はこのあたりから「観る将棋」への普及が始まってる。梅田望夫が「観る将」本を出したのは2009年だ。
2010年代以降はほぼ差が開きっぱなしになってるな。さすがに見届け人に30万以上払う女性の太客がゴロゴロいて抽選待ってるという世界はとんでもない。
でもああいう客層見てると将棋のルールや展開がわかり易いからファンになってるって感じはない。あくまで個人のファンであることが重要な感じだから、囲碁の棋士のファンになってもおかしくないと思う。
今から地道に初めても10年以上、20年とか先の話になるとは思うが、とにかくじっくりと観る囲碁のファンを育てる必要があるんじゃないかな。

265:名無し名人
21/06/20 19:19:15.29 6DFoCiS/.net
>>243
戦前のベストセラーでは戦後まで影響力を残すのは難しい。
そのころは本因坊戦すら無かった（＝タイトルがない）ので囲碁界は実質個人vs個人の闘争の時代。
そういえば本因坊戦ができた遠因として秀哉が跡目と認めていた小岸壮二が若

266:死にしたことが挙げられるようだけど、彼の勝ち抜き戦32連勝というのはあまりフィーチャーされていないようだな。ほぼ伝説上の棋士だからしかたないのかもしれないけど。

267:名無し名人
21/06/20 19:21:56.76 /Rn+j1hU.net
>>258
坂田三吉も戦前の人だよ
升田幸三だって戦後まもなくの人だ

268:名無し名人
21/06/20 19:25:03.96 orEE6+IO.net
>>234
去年の関西オープン
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

269:名無し名人
21/06/20 19:26:06.68 PpJFrKz5.net
〖悲報〗ゴスペラーズファンさん、ペア碁に強い拒絶反応

270:名無し名人
21/06/20 19:29:10.63 WHWkiHfe.net
呉清源は宗教でやらかしたから触れにくいんだよね
これ相撲の双葉山も同じ

271:名無し名人
21/06/20 19:48:33.30 jbijMgnL.net
ヒカルの碁は人間ドラマ
将棋界も人間ドラマ
しかし、囲碁界はドラマ性がない
ふわっとプロ棋士が誕生し、淡々と対局が行われ、つつがなくタイトル戦が終了する

272:名無し名人
21/06/20 19:50:50.38 d3XBGlHx.net
>>238
年金生活の貧困ジジイしかいないぞw
現実を見ろ

273:名無し名人
21/06/20 20:24:48.73 cUQHb2+9.net
>>263
囲碁は唯一無二の格ドラマである

274:名無し名人
21/06/20 20:29:58.09 RYCOf+t/.net
囲碁棋士は全員が格刈りにするべき

275:名無し名人
21/06/20 20:30:51.57 3bBZuQNO.net
>>263
ドラマ性がないわけがない
俳優がしょぼいだけ

276:名無し名人
21/06/20 20:39:09.28 jcTI+lu0.net
あと30年、いや20年もしたら
「囲碁を打つのは棋士の息子・娘だけ、それ以外でやる奴は珍しい上に出世しない」
という歌舞伎みたいな世界観になるんだろうな・・・
いっそのこと本因坊はタイトル戦を辞めて家元制に戻したほうが格高くない？

277:名無し名人
21/06/20 20:42:20.39 /Rn+j1hU.net
２０年後に日本囲碁業界が今の形で存続してるとは到底思えない
虎の子の不動産資産を売却したとしても数年延命できるに過ぎないし

278:名無し名人
21/06/20 20:59:04.99 DNreri1+.net
菫ちゃんタイトル取れば流れくるでしょ

279:名無し名人
21/06/20 21:28:52.75 cUQHb2+9.net
>>270
既に菫フィーバーが世界中で起きてる

280:名無し名人
21/06/20 21:30:40.92 ZwAp/eGD.net
井山の二度の七冠と国民栄誉賞という大チャンスがあったのに全く活かせなかったんだから何しても無駄でしょ。井山という囲碁界の歴史に残る本物の実力者すら売り出せないのに仲邑菫なんかをいくらゴリ推ししても無駄なのに棋院はいつになったら気づくんだろうね。

281:名無し名人
21/06/20 21:37:14.83 3bBZuQNO.net
タイトル取ったところで最年少記録更新ってだけでしょ。すでに虎丸がなんかの最年少記録更新したけどどれほど盛り上がったか覚えてるだろ。七冠はその何倍もすげえのにあんなもんだった

282:名無し名人
21/06/20 21:41:10.56 /Rn+j1hU.net
韓国語ペラッペラでコテッコテにコリアナイズされた子供が
藤井くんの様な幅広い層に訴求できるスターになれると思ってるの？ｗ

283:名無し名人
21/06/20 22:16:07.54 ZwAp/eGD.net
囲碁担当が比較的頑張ってる朝日ですら自社棋戦の虎丸の最年少記録は紙面では社会面ベタ記事で写真は棋院のプロフィール写真だけ。一方、他社棋戦の藤井の最年少記録は将棋担当すらびっくりの一面に記者会見のカラー写真掲載だったんだよ。
ここまで扱いに差が出た理由が記事への反響とWeb版の記事の平均PV数の差が大きいから。PV数は藤井以前からかなり差があったが藤井以後は文字通り桁が違うという話だからな。
経営が苦しいはずの産経が将棋の棋聖戦のタイトル戦中継のためにリモートカメラを導入したんだよ。主要スポンサーは似てるけど扱いには徐々に差をつけられ始めてるのに棋院は気づいてるんかね。

284:名無し名人
21/06/20 22:31:38.40 ZvOhY1jZ.net
飽きっぽいはずのメディアがずっと将棋の報道してるのが不思議だわ
そういえば誰でも知っているオセロで小学生の世界チャンピオン誕生したことあったが、メディアに取り上げられたものの
オセロブームにはならなかった。今のままだと囲碁もそうなってしまいそうな悪寒

285:名無し名人
21/06/20 22:33:41.14 yo57AKex.net
>>270
ここは一応「囲碁・オセロ」板なわけですが、2018年の世界オセロ選手権で優勝したのが11歳の日本人であることはご存知でしたか？　オセロブームは来ましたか？
普及していないマイナー競技の「最年少」とか「タイトル」とかに、勝負の帰趨を変える力はないのですよ。既に囲碁に対する世間の見方は将棋よりもオセロ・連珠に近づいている可能性があると思いますが。

286:名無し名人
21/06/20 22:35:11.50 yo57AKex.net
277ですが、276さんと完全に同じ内容になっとる。これがシンクロニティ……！

287:名無し名人
21/06/20 22:55:55.21 m8arlG44.net
俺が大学を出た頃は、囲碁はもっと
存在感があったんだがな。
一流企業には大抵囲碁部があり、
棋士が指導に来ていた。
将棋部のある企業は少なかった。
(こちらは今も少ないだろうが)
トップは囲碁を打つのが当たり前で、
腕の良い若手は会長の相手に呼ばれて
自慢話を拝聴させられたものだ。
どうしてこうなった。

288:名無し名人
21/06/20 22:56:25.42 3bBZuQNO.net
>>276
飽きっぽいとか関係ないだろ。機関紙でもない限り金になるものに力を入れるのが資本主義というもの

289:名無し名人
21/06/20 22:59:29.07 ZvOhY1jZ.net
>>277
おお、奇遇ですな
心配なのは大元の棋院すら２７０みたいな考えしてるのではと思うこと
外野が何言っても仕方ないんだが・・・

290:名無し名人
21/06/20 22:59:50.21 /Rn+j1hU.net
お御輿についてはお披露目早々にパヨクオールドメディアが大々的に報じてくれたじゃん、まるで韓流のように
しかしお御輿がテレビカメラの前で韓国語を披露した途端にヤフコメや２ｃｈ、ツイッターの反応は極めて冷淡になったよね
今後どんな活躍を仕立てあげようが一度冷淡になった世論を変える事はできないと思うよ
日本囲碁業界はまたとないチャンスを自ら潰してしまった訳だ

291:名無し名人
21/06/20 23:02:08.92 pS+/0dC8.net
オセロ優勝したやつが大した事ないだけじゃないの
菫ちゃんは本物の天才だよ
しかも容姿端麗
メディアとしては写真映えもいいし盛り上がらないのはありえない

292:名無し名人
21/06/20 23:07:59.38 /Rn+j1hU.net
パヨクオールドメディアは盛り上げに必ﾀﾋだろｗ
囲碁は韓国の国技・産業であるし、お御輿を韓国との架け橋にしようという報道だったしな
だがそれで世間が盛り上がるかは別問題だ

293:名無し名人
21/06/20 23:13:51.78 3bBZuQNO.net
容姿端麗とかほざいてるアホは女流棋士大量入段で人気を上げようとした日本棋院上層部連中と同じアタマだな。情けねえにも程がある
問題は何を喋るかだろう。凡人棋士でも面白いならいくらでも目立つし特に優れてる棋士なら凡人とは違う発想で違うことを言うという期待感がある。藤井聡太は期待に応えている。井山は期待外れというか凡人の言いそうなことしか言わない菫ちゃんに至ってはそもそも喋ることがハードル高い
そりゃ囲碁界内部なら盛り上がるだろうが世間の反応は大きく変わるだろう

294:名無し名人
21/06/20 23:43:24.09 RZSW3ZsP.net
でも囲碁の格は最高だからな

295:名無し名人
21/06/20 23:53:17.69 cUQHb2+9.net
>>285
将棋の人気なんて所詮はハリボテの一過性のものよ
囲碁はどっしり構えていればいい
既に囲碁のターンは始まってるんだからな

296:名無し名人
21/06/20 23:59:47.59 /Rn+j1hU.net
趙治勲って韓国では大スターなんだなｗ
日本では超絶不人気だったけどね
やはり趙治勲の登場、そして趙治勲を招き入れた木谷實の存在がターニングポイントだったんだな

趙治勲や李昌鎬のようなスターが出るのだろうか　※韓国の２ｃｈことDCインサイド囲碁ギャラリー　※Google翻訳
URLﾘﾝｸ(gall.dcinside.com)
＞さらにイ・セドルさえ劉昌赫程度のスター性
＞最近はアルファ選ぶ超えスターが無いよう

297:名無し名人
21/06/21 02:06:07.82 MgdIRyVv.net
>>287
おまえは、そのまま深海に深く沈んでいろ。

298:名無し名人
21/06/21 03:06:57.48 tywAA88A.net
カクカクばっかり言ってる格ジジイの事ボロクソに言う人が多いけど、彼の言う囲碁の格はカクヤスの格、囲碁の格は連珠と同格の格、と言うのは正しいのかもしれない。

299:名無し名人
21/06/21 05:11:09.98 jsTgd4ti.net
>>287
＞将棋の人気なんて所詮はハリボテの一過性
今年に入ったらいよいよ翳りが見え始めてきたな

300:名無し名人
21/06/21 05:36:44.92 n2GlxWpr.net
将棋のブームがポシャった所で、
次のターンが囲碁とは限らんからな？
大人のするゲームが囲碁と将棋と麻雀くらいしかなかった昭和じゃねーんだし、
将棋でも囲碁でもない何かに動くだけだろう

301:名無し名人
21/06/21 05:44:49.48 okCxFaPW.net
囲碁のターンが来るにはコペルニクス的転回が必要だな
ツイで連珠cluster見てると連珠女子的なものが発生しつつあるぞ
囲碁のターンは最早日本では来ないね

302:名無し名人
21/06/21 07:31:44.22 QwsLjoVq.net
上級は囲碁ブームがきてるらしいね
一般にも波及するのは時間の問題だろうな

303:名無し名人
21/06/21 07:36:38.99 iWaAlZkl.net
来てないよ
嘘つくのはダメだよ
格を下げる

304:名無し名人
21/06/21 08:06:14.24 zl7Yb1sa.net
>>293
発祥国の中国での囲碁と中国将棋のシャンチーの人気差は日本以上だし、比較的盛んだと言われてる韓国でもおじさんの趣味扱いで若いファンがあまりいないって話だから囲碁のターンが回ってこないのは日本だけの問題じゃないんだよな。
だからといって議員の無能ぶりが擁護されるわけでないが。

305:名無し名人
21/06/21 08:08:03.60 zl7Yb1sa.net
>>296
×議員→◯棋院

306:名無し名人
21/06/21 08:34:33.19 bT4khRJW.net
中韓台にボロクソに負けて藤井君みたいなカリスマ性のある棋士もいない囲碁界の未来は�

307:ﾃいw 国内は将棋一色だもんなぁ

308:名無し名人
21/06/21 08:54:04.08 qVJzPJYN.net
>>295
最上級は完全に囲碁のターンが来てるよ

309:名無し名人
21/06/21 09:14:31.93 SPBKkhpl.net
中学生棋士をぶっ込んだ将棋に対して小学生を持ってきたんだからそろそろ囲碁のターンだよ。

310:名無し名人
21/06/21 10:10:20.05 z/43jOof.net
何をやっても囲碁ブームが来ることは、今後無いだろう
出来ることはスポンサーが撤退しないよう、ご機嫌伺いする事だけや

311:名無し名人
21/06/21 10:28:44.04 hx9TFqOO.net
第３局（７月３日）の舞台となる沼津市の関係者は、藤井棋聖の初防衛が決まる可能性が出てきたことから準備に着手した。
連盟支部は、初防衛に備えて会見場としてホテルを予約するなど対応に追われた。「周囲もその話題で持ちきり」と興奮気味だ。

312:名無し名人
21/06/21 10:53:36.85 z/43jOof.net
何やっても駄目なら、いっそ何もしないのも手だよ
スポンサーさえ撤退しなければ、とりあえず現状維持は出来る
将棋と張り合うとか無駄な事しないでさ

313:名無し名人
21/06/21 11:58:02.11 Q4QLPJ3I.net
できねえよ。撤退するかしないかだったら新聞以外は容易に撤退する。新聞は契約金を適正価格に下げ続ける。いずれにせよ日本棋院の無能連中に現状は維持できない

314:名無し名人
21/06/21 12:05:08.57 Q4QLPJ3I.net
>>291
井山が七冠取ったのが2016年で藤井がプロ入りしたのもその年。藤井が連勝記録作ったのは2017年でその直後に井山が2回目の七冠。29連勝と井山の2度七冠も新聞の一面を飾りマスコミがぎっしり押しかけてテレビニュースにもなった。菫入段もまた然りだった
さて一過性なのはどっちでしょうか？

315:名無し名人
21/06/21 12:16:00.85 fcm5p7p8.net
完全に囲碁のターンだからなあ
もう将棋なんか誰も見向きもしないよ

316:名無し名人
21/06/21 12:17:54.01 xDQaZG2q.net
>>306
面白いと思ってんの？

317:名無し名人
21/06/21 12:23:29.97 o9pdzzeM.net
本因坊戦も解説者がいないときは地合いを表示してくれていて有難い～
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
と思ったら、対局者の昼食写真になったw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
勝負メシ、注目されつつあるのかな

318:名無し名人
21/06/21 12:32:32.20 z/43jOof.net
>>304
適正価格で言うなら、囲碁の契約金は高すぎる位だな
逆に将棋は安い位だ
囲碁の適正価格なんて、将棋の１０分の１が妥当だろ

319:名無し名人
21/06/21 12:36:55.31 9E8/6HON.net
>>309
格係数は1000倍だぞ
将棋の1000分の1の価格でも、心の中では賞金数千万円に感じられるんだから
スポンサーには朗報ですね

320:名無し名人
21/06/21 12:43:03.51 qVJzPJYN.net
やはり格路線は最高やな

321:名無し名人
21/06/21 12:43:04.20 gs7fiPXO.net
>>308
シフンがメディア担当になってからつべ中継でもやってくれるようになった

322:名無し名人
21/06/21 12:44:40.63 k370eGYU.net
>>308
地合いは初心者にはありがたいよな、これは良い仕事だわ
勝負めしは・・・将棋がワイドショーでコーナーまで作られてるから
それのパクリやろな
中年女性層が多い将棋と高齢者が多い囲碁ではメシに対する関心も違うからこっちはどうかね

323:名無し名人
21/06/21 12:50:44.31 Q4QLPJ3I.net
>>308
勝負メシはニコ生時代からやってる。食レポとか将棋の劣化コピーだから少しはうまくできるよう準備せえよと思う。中国のディズニーじゃないんだから

324:名無し名人
21/06/21 13:41:06.61 1Z+Lneux.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
さすが本因坊戦。視聴者200万人超え

325:名無し名人
21/06/21 13:55:39.87 SSHtw98b.net
チェスは英語が出来ればdiscordで質問すれば初心者の疑問に答えてくれる人が常にいる
ゲームやスポーツでも同じような状態になってて
同じ趣味同士のコミュニティでリアルタイムで質問できる時代になってる
最新情報もすぐに手に入るし直接話せて画も出せるから細かい事も伝えやすい
初心者対策したいならネットのコミュニティ増やして宣伝が今の時代は必須

326:名無し名人
21/06/21 14:22:05.29 Bzd6TbTx.net
日本棋院という最大の予算もってるところがショボいから何思いついてもやってもダメだよ。方針としても
1失敗が怖いので誰かのやったことをパクる
2自分たちは金を払わずなおかつ棋士に金が入るようにする
3マスコミ頼みで自分たちは広告費用などは計上しない。TwitterとかHPとか無料なやつを頑張る
4自分たちの都合が悪いことは無視するor隠す
という四原則がある

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