コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ55

コンピューター囲碁ソ ..

2:名無し名人
20/04/15 17:56:15 LIAqn8rK.net
いちおつ

出来れば検証スレも立てたほうが良いかもね。
俺は検証は悪くないと思うけど、レスバも起きてるくらいだし。
（立てようと思ったら、なぜかダメだった）

3:名無し名人
20/04/15 18:04:33 n9vfZPMx.net
奇行とか情弱とか、他人を否定できれば何でもいいというふうにしか聞こえないんだよね。

１秒が奇行というなら１０秒とかなら奇行ではないのだろうが、それも間違い。

探索速度に１０倍の差があるＰＣなら１秒と１０秒で内容は同じなのだから、数字だけを見て奇行だの情弱だのと騒ぐのは論点がずれている。

4:名無し名人
20/04/15 18:11:19 n9vfZPMx.net
コンピューター囲碁ソフトについて語る場所なので、検証についての投稿があるのは普通だと思います。
検証に限ったことではないですが、他人の発言や行動についてすぐにケチをつけるのは問題です。

他人を批判するコメントが良くないのはいろんな場所で暗黙の了解のはず。
５ちゃんねるも例外ではないはず。

5:名無し名人
20/04/15 18:36:39.68 oKXCOJfi.net
いい加減にしろガイジ

6:名無し名人
20/04/15 18:48:19.94 sNKjz2m/.net
>>4
投稿内容が、回数が多い/面白くない/役に立たない/しつこい

7:名無し名人
20/04/15 18:53:12.54 LIAqn8rK.net
>>4
＞検証に限ったことではないですが、他人の発言や行動についてすぐにケチをつけるのは問題です。
あんた自身、自分を正当化するために他人を批判するコメントが少なくないのは気づこう
３と４のコメントは検証ではなく、自己主張と他人批判だけしか書いてないよ

8:名無し名人
20/04/15 19:13:23.61 8KpE8aeE.net
プログラマーの立場で言わせて頂くと
思考時間１秒を前提で作る人はいないよ
特にAIの学習になると、単純なモンテカルロとの決定的な違いは
探索手の質であって、回数ではない
どんだけ対局数が多くても、質が落ちけりゃ、モンテカルロ回帰になるだけ

9:名無し名人
20/04/15 19:14:12.68 n9vfZPMx.net
人間は感情があるからどうしてもそうなるんだよ。
だからくだらない批判のし合いを避けるためにも、安易に他人を否定してはいけない。
大事なのは、検証自体は他人を何ら批判、否定してないということ。

10:名無し名人
20/04/15 19:32:52.50 feAT2l7W.net
批判されたら書き込む気にならないんちゃうんかい
約束が違うやないか

11:名無し名人
20/04/15 19:39:19.78 LIAqn8rK.net
>>9
だからさ、俺は検証自体は否定してないんだから、頭おかしい飛行機飛ばしてる基地外が一匹棲んでるんだから、専用スレを立てるか、ブログで書けば？と言っている
あんたが批判される理由の１つが自分は正しいという思い込みが強すぎるということ
この当たるスレであんた１つも検証は挙げずに自己主張してるだけじゃん
それなら別スレやブログで検証を挙げても問題ないでしょ？
俺はそれを言ってる
Leelaスレみたいにしたいの？

12:名無し名人
20/04/15 19:48:45.24 feAT2l7W.net
LeelaZeroは開発が終わっててもう強くならないはず
置碁もできない
Kagagoしか使わない
戦わせる意味もないしその結果を利用してなにかに使える人もいないだろう

13:名無し名人
20/04/15 19:50:41.45 s0PL8Zaa.net
開発もしてないし検証というほどの対局もしてないし
何か有意義だと思ってるのか

14:名無し名人
20/04/15 19:53:51.21 n9vfZPMx.net
日本人は揚げ足を取って他人を叩きたがる人が多いらしいけど、ここ見てなるほどと思った。
検証結果を投稿する人がほとんどいないのに、誰かが検証結果を投稿するとすぐにケチをつける。
くだらん場所だ。これでは内容のある投稿をする有識者は近づかないだろう。

15:名無し名人
20/04/15 19:57:43 feAT2l7W.net
情弱が無駄な電気使ってるからやめたほうがいいと言ってるだけでそれを批判と思うなら救いようがない

16:名無し名人
20/04/15 20:01:38 n9vfZPMx.net
>>13
有意義かどうかは知らない。そもそも自分の検証は有意義だと主張もしてない。
ただ遊びで数局試したものを投稿しただけ。
だからといって情弱、奇行と批判される覚えもない。
みんなそれぞれ考え方が違う。極論すれば、全ての投稿が情弱、奇行となる。
だがそれをいったらケンカになるから節度ある社会人は自制する。
これ以上くだらないやり取り続けるの？くだらんことに気づいたら？

17:名無し名人
20/04/15 20:05:29 n9vfZPMx.net
>>15
情弱も何も１０分足らずの試行などお遊びに過ぎないのが分からないの？
電気がムダというなら、あなたがそんな投稿するのも電気のムダだよ。

18:名無し名人
20/04/15 20:07:02 36NzsoMb.net
どちらかというとあなたの味方だけど、5chで節度とかなんとか、場所を間違えてる。
そういう場が欲しければそういうところを探すか自分で作りなよ。

19:名無し名人
20/04/15 20:07:29 H5bep0tT.net
とりあえず荒らしで通報しとく

20:名無し名人
20/04/15 20:08:26.30 mXKY2aaq.net
>>8
将棋なら一秒対戦なんなら100ミリ秒対戦で開発してても変な話じゃないな
囲碁は変なの？

21:名無し名人
20/04/15 20:18:13.46 n9vfZPMx.net
>>18
節度がない場だというのは感じていたけど、再確認してがっかりさせられた。
遊び半分の検証でもいろんな意見が聞けたらと思って投稿したけど、あまりにも低レベルな反応が多すぎて話にならない。
君子危うきに近寄らず。ロム専が妥当な場所ですね。

22:名無し名人
20/04/15 20:22:20.65 feAT2l7W.net
多様性が許容できず批判ばかりする人であった

23:名無し名人
20/04/15 20:28:34 oKXCOJfi.net
人に意見を求めて意見されたら聞かず遊びだから好き勝手やると言い出し我儘言うなと怒られれば非難されると子供のように暴れる連投を繰り返す

ザ・ガイジ

24:名無し名人
20/04/16 05:53:12.66 0C+sQ4Be.net
新しいスレで低レベルなどと散在他人批判するブーメランなのに、ブログ作るわけじゃなく、新しいスレを立てるわけでもなく、ROM専は続けるのかｗ
批判するアホは小さなこと粘着してこだわる基地だと思ったけど、結局それんｋただ反論してたら、どっちもどっちだと気づかないものかねぇ

25:名無し名人
20/04/16 06:40:55 JdtgRokX.net
俺の最強の囲碁サンダーバージョンAIよりヒューマンカケツのほうが
強いみたいだな

26:名無し名人
20/04/16 06:42:19 JdtgRokX.net
カケツ「無駄な電気」

27:名無し名人
20/04/16 15:09:31 C5WZORmh.net
katagoの新しいネット来てる
URLﾘﾝｸ(github.com)

28:名無し名人
20/04/16 15:21:28 C5WZORmh.net
29路まで対応したのもお遊びで出てる
学習は19路までだけど
URLﾘﾝｸ(github.com)

29:名無し名人
20/04/16 16:04:44 oUyZV2Vx.net
お遊び版katagoをやってみた
sabakiがv0.51でも25路までしか使えないから25路盤でやってみたが・・・
広すぎる！
これで29路になったら、いつ終わるのかと思ってしまうな
途中で嫌になって投げたｗ

30:名無し名人
20/04/16 16:35:25.22 9GsNduYp.net
Sabakiはすぐに対応してくれそうな悪寒

31:名無し名人
20/04/16 22:23:01 WOuB7o4U.net
Lizzie v0.7.2では変則的な盤にも対応していて以前からkatagoでは
19x13とかの盤でも普通に対局できたが21x16等の盤では対局はできるが
19路を超えた部分は探索していないようだ
29路対応版をLizzieに内蔵して22x15で試してみたら20bは問題なく
対局できたが30bと40bは動作しなかった

32:名無し名人
20/04/16 23:34:19 /PHVqevT.net
>>28
29路って19路の倍以上の面積か
確かkatago登場したとき目差予測を加えたら
学習効率が50~100倍になったって感じですげーと思ってたけど
ボードサイズにも臨機応変に対応してるのはすごいな

33:名無し名人
20/04/17 07:32:55 U80dMCC+.net
まあ、２１路盤より上の碁は
たまに食べてみたい
100倍激辛カレーみたいなものｗ

未来の人類がやるとしたら、むしろ三次元碁盤かもね
想像してみたが、着手箇所たった 125 の5路盤でも頭痛くなる

34:名無し名人
20/04/17 10:48:34 gFu6ktnw.net
Leela0.11.0も25路までの盤に対応している
おそらくSabakiはLeela0.11.0のために25路
までの盤に対応している仕様になっていると
思われます

35:名無し名人
20/04/17 14:19:16 blcnp8ld.net
実数の範囲ではまるで解法が見つからない問題が範囲を複素数に拡げたらたちどころに解決したなんてのはごろごろある
25路とか29路で研究したらすごい真理が見つかるかもね
20路とかの偶数路はどうなるのか見当もつかないが誰も偶数路の研究をしてないのは何故？

36:名無し名人
20/04/17 14:31:21 ZJNECZY+.net
>>35
地の数の合計が偶数になるとコミなしだと引き分けが発生するから
それで奇数のみで研究してるかと

37:名無し名人
20/04/17 14:37:46 rNmr+f68.net
>21 >31 >34
よその掲示板で odagakiって名前でやってるようだけど、メールアドレス晒してていいのか？　本物かどうかは知らんけど
あそこでも一方的な書き込みばかりして人の言うことを聞いてない変な奴だと思ってたが
>>21の一連のやり取りを見たらやっぱりそうだった
節度を求めるなら、自分の質問に答えてくれた人に返事もしないのはどうなのかね？

38:名無し名人
20/04/17 17:20:48.22 gFu6ktnw.net
>>21は別人です

39:名無し名人
20/04/19 15:00:57 OifqaVpV.net
>LizGobanにpreが取れて 0.4.0となりました。
>URLﾘﾝｸ(github.com)
>0.3からの変化はリリースページを見てください。
>日本語のHelpが追加されました。

40:名無し名人
20/04/19 22:54:08.02 t8RQyzA0.net
もう人間が見て何やってるかわからんレベルになってるの？

41:名無し名人
20/04/20 07:05:21 Nz0vJCPA.net
下記はkatago(opcl)をデフォルトのv500でLZ p3000と対戦させた結果です
katago対Leela Zeroを4種各10戦

GPU　GTX1060(3G)
katagoはdefault_gtp.cfgの maxVisits = 500
Leela Zeroは引数 p3000
katago-v1.35opcl（思考時間LZの13％最新20bNW) 2勝―Leela Zero GPU（最新40bNW)8勝
katago-v1.35opcl（思考時間LZの27％最新30bNW) 4勝―Leela Zero GPU（最新40bNW)6勝
katago-v1.35opcl（思考時間LZの25％最新40bNW) 5勝―Leela Zero GPU（最新40bNW)5勝
katago-v1.35(29)opcl（思考時間LZの25％最新40bNW)5勝―Leela Zero GPU（最新40bNW)5勝

katago-v1.35(29)opclは29路対応バージョンのことです

42:名無し名人
20/04/20 08:20:13 YFIQV6Ee.net
他にできることないんか

43:名無し名人
20/04/20 09:19:17 JpnxRqmi.net
書き込まないと言いながら構って欲しくて書き込むこのガイジにもう触れるな

44:名無し名人
20/04/20 11:24:01 kgmCUPmO.net
別人なのが分からないの？

45:名無し名人
20/04/20 14:34:57 crQmssM6.net
褒めてもけなしても罵倒しても、反応すると言うこと自体が栄養になるから無視が一番だ
下手に反応すると自粛規制を小出しにしてるのと同じでいつまでたっても無くならない
今後俺は無視する

46:名無し名人
20/04/20 15:41:33.20 kgmCUPmO.net
41に不服があるなら理由を述べるなり改善策を提案するなりすればいい。
無意味だとか他にできることないのかとか、そういう上から目線で他人を見下すような言い方は良くない。
まあ年齢制限がないから全員に大人の節度を求めるのは難しいかもしれんが・・・

47:名無し名人
20/04/20 16:00:43 vJqHhLn2.net
俺は検証載せても本人の自由だしいいと思うけど、
別人の割には、反論の仕方が非常に似ているのが、なんだかなぁ

48:名無し名人
20/04/20 20:51:49 infC3jnr.net
>>41
データ提供してくれてるところ申し訳ないが
統計的に各10戦だと少なすぎてちょっとあてにならないのよ
各20戦は必要かと

それと1060でkatago動かすのは結構辛くない？
あんまり無理しなくていいかと
そのうちバージョンアップするだろうし

49:名無し名人
20/04/20 22:00:04 crQmssM6.net
何回戦わせたら統計的に信用できるかというのはよく話題になるが、
仮説検定で有意水準0.05としたときの勝率と回数の関係を書いておく
回数100 勝率 0.582
回数 50 勝率 0.616
回数 30 勝率 0.650
回数 20 勝率 0.684
回数 10 勝率 0.760
この勝率以上なら差があると言えるね
計算式はこちら　URLﾘﾝｸ(app.getpocket.com)
とは言っても母集団があまり少ないと、また別の問題から信用しづらい

50:名無し名人
20/04/20 22:05:38 crQmssM6.net
pocketに入れたアドレスだった　本物はこっち
URLﾘﾝｸ(tadaoyamaoka.hatenablog.com)

51:名無し名人
20/04/21 07:57:59.40 YoYW2WNa.net
>>48
1060でも十分だと思う
それより、一瞬でVisit数1K 超えるのに
Visit=500 の初期値に限定した調査は謎
手足を縛ってボクシングさせるようなものにしか思えない

52:名無し名人
20/04/21 18:33:42 GkKxQG8d.net
>>48
10回戦を5回位試して平均値をとっています
合計の勝敗数を載せるか検討中

>>51
v3000だと前回とほとんど変わらなかったので
試験的に500で検証してみました
500同士だとかなり短時間で検証できkatgoの
40bと40b(29)が数時間で40戦できました
結果は20-20でした

それとGTX1070(中古)をネットで注文したので
普通に動作すれば750Tiに替えて検証に使用
したいと思います

53:名無し名人
20/04/22 08:25:18 tO8r/v3L.net
>>52
Visit と Playout の違いに注目すべき
Playout は従来のMCTSでいうと、全体の探索数
Visit はそれぞれの手に対する探索数

アマチュアに５子置かせてプレイする分は visit 500 でも
相手の読みは浅いから、さほど大きな問題にはならない

しかし、相手が LZ のようなAIにもなると、visit 500 だと
広く読む代わりに探索は浅いので、数手先に起きる
攻め合いを読む精度は、無制限の相手に著しく負ける
それが勝敗にとって決定的な要因になる

やるなら、Visit=500 をコメントアウトすべき
この制限があると、同じ思考時間でも振る舞いが変わる
競り合いでは、そっぽの探索回数を絞るようになる

54:名無し名人
20/04/22 09:42:42 3NuxvBkh.net
なんで1060の次が中古の1070なのｗ
1060あるなら1070は必要ないでしょ
せめてRTXにしようよ

55:名無し名人
20/04/22 12:20:37 SO6vnz0p.net
>>52
katagoは使用するスレッド数によってかなり強度が変わるらしいです。
固定探索数で検証しているなら、スレッド数を少し小さくして試してみてください。
katagoの勝率が上がるかもしれません。

56:名無し名人
20/04/22 12:45:26 8GUJ7vQl.net
こいついつまで理解できないんだ?

57:名無し名人
20/04/22 12:51:03 3nSi7C8Y.net
こう言うと元も子もないがkatagoはleela zeroと違って
設定値が複雑だから、仕様全部把握してから検証しないと
強さも何もってのはあるぞ
というかkatago製作者は自動検証するプログラムぐらい組んでて
leela より強くなったよって発表してると思うが

いやそれ以前にこんな便所みたいな掲示板に検証なんて書いてもな
katagoのフォーラムで議論に参加したほうが間違いなく有意義ぞ

58:名無し名人
20/04/22 19:20:39 tO8r/v3L.net
katago は初回起動時に自動的に
環境をテストして最適化でスレッド数も自動決定なのに
なんでスレッド数を変えろとか言い出すのだろう
謎が謎を呼ぶ展開なのか、これがｗ

59:名無し名人
20/04/22 19:40:28 ijLEgJ/z.net
何を議論してるのか知らないがゲーマーはスレッド数が多いとパフォーマンスが悪いからとハイパースレッディングを無効にしてる奴多いぞ
俺はRyzen3700にしてSMTを無効に出来ず大失敗した
　※SMTを無効にするとスリープ出来なくなる

60:名無し名人
20/04/22 19:40:45 SO6vnz0p.net
>>58
GitHubの開発者のコメントで、スレッド数の調整を薦めています。

＞なんでスレッド数を変えろとか言い出すのだろう

上から目線で相手に落ち度があるような言い方は控えるべきです。

61:名無し名人
20/04/22 19:46:20 UO7olhPu.net
>>60
どうでもいいけど、ROM専になるんじゃなかったの？
言い回しとか同じで別人設定？

62:名無し名人
20/04/22 19:50:41 3nSi7C8Y.net
>>58
[55]もいってるけど固定探索数(Visits)でテストするなら
スレッド落とさないとまずいってことじゃね？
自動設定だとPCのスペックで戦闘力にムラができるので
テストの意味ないからって同じこと書いてるだけやな
(ちょっと申し訳ないが58さんまさか41と同一人物じゃないよね)

63:名無し名人
20/04/22 19:51:01 SO6vnz0p.net
>>59
囲碁AIのパフォーマンス調整で、スレッド数を多くすると強度が落ちるという話をしています。
おそらくゲームでも同じようなことが言えるのではないかと思います。

64:名無し名人
20/04/22 19:55:54 92fQXsov.net
上から目線の奴もそうでない奴もkatagoの設定を議論するならここ全部読んでからしてくれ
URLﾘﾝｸ(github.com)
現在37openと137closedがある　もちろん俺も全部読んでないｗ

65:名無し名人
20/04/22 19:56:14 SO6vnz0p.net
>>61
永久にROM専とは言ってない。いつ解除するかは自由。
くだらんことを気にするな。

66:名無し名人
20/04/22 20:05:40 SO6vnz0p.net
>>64
closedの上から3番目、「Difference between cuda version and opencl version」に、
スレッド数の調整が重要であることが記述されています。

67:名無し名人
20/04/22 20:06:23 3nSi7C8Y.net
>>64
ありがとう。
最近はdeepl翻訳があるから英文でも楽に理解できますね

68:名無し名人
20/04/22 20:07:47 szR7GxMt.net
>>58
それOpenCL版だけじゃね？OpenCLのチューニングのことでしょ

69:名無し名人
20/04/22 21:11:10 VJV1M3b2.net
自分でスレを荒らしながら散々悪態ついてROM専宣言して、たった１週間で一人で自由だと解除して「くだらないこと」って真性のガイジ過ぎでしょ

70:名無し名人
20/04/22 21:27:43 PVqObp6o.net
一週間しかガマンできないならロム専や中傷の捨て台詞しなきゃいいのに
しれっと何事もなかったかのように戻るんじゃなく一言捨て台詞の詫びくらい出来ないものかねぇ
まあガマンがすぐに出来なくなる程度の幼稚な人間性じゃムリなんだろうけど

71:名無し名人
20/04/22 21:49:20 PNZXYiDb.net
いい加減VとPの固定の意味くらい理解しろよ
なんだよスレッド調整とか強度が変わるとか
ガイジ過ぎだろ

72:名無し名人
20/04/22 22:09:58 SO6vnz0p.net
アホかお前ら？荒らしは人の意見にいちゃもんつけるほうだろうが。そんなことも分からんくせに偉そうな口叩くなど100万年早い。

>>71
自分が理解できないこと言われたら他人をガイジ扱いするのはクズ。

73:名無し名人
20/04/22 22:17:40 SO6vnz0p.net
>>71
＞いい加減VとPの固定の意味くらい理解しろよ

リアルでどんだけ押さえつけられてるのかは知らんが、ここはお前がストレスを発散するために他人に迷惑をかけていい場所ではない。

74:名無し名人
20/04/22 22:44:40 AvOG6tnf.net
重症なんだから病院行けよ

75:名無し名人
20/04/22 23:11:42 SO6vnz0p.net
お前がいけ

76:名無し名人
20/04/22 23:13:32 SO6vnz0p.net
便所の落書きらしいけど、いくらなんでもレベルが低すぎる。

俺はGitHubでもやり取りしているが、とても同じ人間とは思えない。

77:名無し名人
20/04/22 23:20:20 xgbsX1hV.net
同じ人間じゃないだろ
お前は重症の病人なんだから
受け入れられない場所で発狂してないでgitに行ってどうぞ

78:名無し名人
20/04/22 23:27:52 SO6vnz0p.net
俺が重症の病人ならお前はゴキブリかハエだなｗ
人間がゴキブリやハエと意見が合わないのは自然かｆｍ

79:名無し名人
20/04/23 03:10:58 oZJscKrQ.net
下記はkatago(opcl)をデフォルトのv5000でLZ p30000と対戦させた結果です
katago対Leela Zeroを4種各10000戦

GPU　GTX1060(3G)
katagoはdefault_gtp.cfgの maxVisits = 5000
Leela Zeroは引数 p30000
katago-v1.35opcl（思考時間LZの13％最新20bNW) 3455勝―Leela Zero GPU（最新40bNW)6545勝
katago-v1.35opcl（思考時間LZの27％最新30bNW) 4729勝―Leela Zero GPU（最新40bNW)5271勝
katago-v1.35opcl（思考時間LZの25％最新40bNW) 5101勝―Leela Zero GPU（最新40bNW)4899勝
katago-v1.35(29)opcl（思考時間LZの25％最新40bNW)5177勝―Leela Zero GPU（最新40bNW)4823勝

katago-v1.35(29)opclは29路対応バージョンのことです

80:名無し名人
20/04/23 05:42:38 7EnPuGTn.net
>>79
Default Visits は 500 だと思ったが
いつから 5000 になったの？
ぶっちゃけ、先に相手を殴ったほうが勝ちみたいなボクシングを
たとえ1億回対戦させたところでもはや別ゲー

81:名無し名人
20/04/23 09:55:10 i2IHo2wY.net
>79
>41

82:名無し名人
20/04/23 22:08:52 OIb0Ea0F.net
前にも書いたが今まで使用したGTX750TiのかわりにGTX1070(中古)をネットで注文した
配達されるまで2日間ほど時間があったのでCPU(i7-8700K)内蔵のGPU機能のみで動作する
囲碁エンジン(GPU版)をチェックしたので下記に記載しました

Leela Zero 〇、katago(opcl) 〇、 ELFv2 ×(NVIDIAのGPUでしか動作しないようだ)
PhoenixGo △(CPUモードで動作する)、 AQ2.1.1 ×(NVIDIAのGPUでしか動作しないようだ)
Leela0.11.0 △(CPUモードで動作する)
前にも書いたが今まで使用したGTX750TiのかわりにGTX1070(中古)をネットで注文した
配達されるまで2日間ほど時間があったのでCPU(i7-8700K)内蔵のGPU機能のみで動作する
囲碁エンジン(GPU版)をチェックしたので下記に記載しました

Leela Zero 〇、katago(opcl) 〇、 ELFv2 ×(NVIDIAのGPUでしか動作しないようだ)
PhoenixGo △(CPUモードで動作する)、 AQ2.1.1 ×(NVIDIAのGPUでしか動作しないようだ)
Leela0.11.0 △(CPUモードで動作する)

83:名無し名人
20/04/24 09:33:09 oKUbIDFA.net
二日あると二回チェックできることは分かった

84:名無し名人
20/04/25 06:13:27.77 JFnWqVfs.net
知恵袋の病人「おーいほうじ茶」ってのもここを読んでるくさいな

85:名無し名人
20/04/25 06:32:08.02 Ki0WaCpP.net
囲碁のスレでレス返したり質問する奴は目的が構ってほしいだけだからな
だから似たような意味のない質問を繰り返す
スルーしてれば勝手に消えるからNG推奨

86:名無し名人
20/04/25 08:09:41 dzeTblcj.net
>LizGoban 0.4.1
>LizGoban 0.4.1がリリース。
>URLﾘﾝｸ(github.com)
>対AI対局が修正・改良されました。

katagoと対局するときのレベル設定の種類が増えた模様

87:名無し名人
20/04/25 14:12:13 dzeTblcj.net
LZのフルサイズ新ネットワークが公開されました　4/25
URLﾘﾝｸ(zero.sjeng.org)

88:名無し名人
20/04/25 23:15:02 dzeTblcj.net
>LizzieやLizGobanとは別の新たな囲碁検討ソフト「katrain」がリリースされています。
>URLﾘﾝｸ(github.com)

89:名無し名人
20/04/26 09:09:58.39 M6pPz7yK.net
ちなみに、KataGo の MaxVisit = 500 という初期値は
cfg をAI学習用にそのまま使う場合に設定された値だから
強さ計測に使うのは無意味である
なぜ MaxVisits をこんな小さい値にしたかというと
AIのラーニングで似たような局面ばかりでは学習効率が悪くて
新手発見やその善し悪しの判断にもつながらにくいので
Visitを制限することで「新手の探索→新しい局面」の増産を促すためなのだ

90:名無し名人
20/04/26 12:39:27 mtZmen4m.net
そうなの？どこかにそんなの書いてたっけ？

91:名無し名人
20/04/26 12:57:53 8HI/pArH.net
>>89
嘘付くなよ

92:名無し名人
20/04/26 14:08:50 unHqlsuD.net
>>89
嘘かホントかわからんからソース頼む
パット見探しても書いてないのよ
自分の探し方が悪いだけかもしれんが

93:名無し名人
20/04/26 22:40:50.34 7EDlLzBk.net
katago対Leela Zeroを3種各20戦
GPU　GTX1070
katagoはdefault_gtp.cfgの maxPlayouts = 3000
Leela Zeroは引数 p3000
①katago-v1.35opcl（思考時間LZの 78％最新20bNW）17勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）3勝
②katago-v1.35opcl（思考時間LZの106％最新30bNW) 15勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）5勝
③katago-v1.35opcl（思考時間LZの106％最新40bNW) 17勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）3勝

94:名無し名人
20/04/27 00:44:52 wHwpz92n.net
katago対Leela Zeroを3種各20000戦

GPU　GTX3070
katagoはdefault_gtp.cfgの maxPlayouts = 300000
Leela Zeroは引数 p300000
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの 78％最新20bNW）17821勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）2179勝
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの106％最新30bNW) 15443勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）4557勝
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの106％最新40bNW) 16211勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）3789勝

95:名無し名人
20/04/27 01:54:46.73 J0UFc8I1.net
これは妄想を書き込んでるのか？
GTX3070って

96:名無し名人
20/04/27 05:14:07 uKXZ9l6g.net
katago対Leela Zeroを3種各50戦

GPU　GTX1080
katagoはdefault_gtp.cfgの maxPlayouts = 3000
Leela Zeroは引数 p3000
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの 76％最新20bNW）25勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）5勝
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの108％最新30bNW) 20勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）10勝
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの108％最新40bNW) 26勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）4勝

97:名無し名人
20/04/27 05:14:30 uKXZ9l6g.net
katago対Leela Zeroを3種各30戦

GPU　GTX1080
katagoはdefault_gtp.cfgの maxPlayouts = 3000
Leela Zeroは引数 p3000
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの 76％最新20bNW）25勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）5勝
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの108％最新30bNW) 20勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）10勝
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの108％最新40bNW) 26勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）4勝

98:名無し名人
20/04/27 07:16:39.83 RGQ0lEZc.net
>各20000戦

99:名無し名人
20/04/27 08:57:06 vEZnLf2h.net
katago対Leela Zeroを3種各1戦

GPU　GTX2080
katagoはdefault_gtp.cfgの maxPlayouts = 300000
Leela Zeroは引数 p300000
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの 78％最新20bNW）1勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）0勝
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの106％最新30bNW) 0勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）1勝
?katago-v1.35opcl（思考時間LZの106％最新40bNW) 1勝―Leela Zero GPU（最新40bNW）0勝

100:名無し名人
20/04/27 12:54:34 qPQZ1fMs.net
真面目に検証結果を報告すると、無意味だの他にできることはないのかだの奇行だの情弱だのとくだらんケチをつけるくせに、９４や９９のようなふざけた書き込みはスルーなんですね。

あなたがたのような人達がいるから掲示板の質が下がりオワコンだと言われるのです。

101:名無し名人
20/04/27 13:55:16 3b0RuZt9.net
便所の落書きにもっと有用なこと書けと文句を言う人も珍しい。
ここは20年前からこういうところなんだから、嫌なら他に行きなさいな。

102:名無し名人
20/04/27 14:01:31 TYIjOu34.net
てかここで検証結果出してもな
なにかの情報が欲しくて掲示板覗いたときに
どうでもいい検証結果しか書いてなかったら
なんだこれ？ですぐ閉じるだけかと

それにこの手の検証はどっかのブログかなんかでまとめて初めて意味があるから
散発的に結果書かれても邪魔にしかならんよ

103:名無し名人
20/04/27 15:03:50 qPQZ1fMs.net
>>101
有用なことを書けとは言ってません。人の書き込みにケチをつけたり見下すようなことを言うのは良くないと言っているのです。たとえ便所の落書きだとしても、人としての最低限のマナーは守るべきです。

>>102
＞なんだこれ？ですぐ閉じるだけかと

普通はそうします。自分にとって有用でないと思ったらスルーするのが普通です。それを頭ごなしに否定してくるのですからこれはもう喧嘩を売っているも同然です。
スレバを誘発し場を荒そうとする著しく悪質な行為だと思います。

104:名無し名人
20/04/27 15:42:07 jKg6+2z1.net
どっちもどっち
普通はスルーすると言ってるほうも難癖相手にスルー出来てないのだから

105:名無し名人
20/04/27 15:43:51 ii2BQXPa.net
対戦情報書いてる人はトリップつけてくれ。「5ch トリップ」でググれば出てくる

106:名無し名人
20/04/27 22:04:30 Y3g+XECx.net
5chで有益な議論ができると信じるのは勝手
有益な情報を出してやってると思うのも勝手
くだらんと思うのも勝手
喧嘩を売られたと買うやつも勝手だな
それぞれ好きにすればいいさ

107:名無し名人
20/04/27 22:35:48.86 dkLRx7MW.net
まあ2chでしか相手にされないって本人も分かってるんでしょ
本当に有益なら本家Githubのissueに上げるべきだよ
それだけの価値がないって本人も認めてるって事

108:名無し名人
20/04/27 23:12:35 qPQZ1fMs.net
それは５ちゃんねるの投稿者全員を敵に回した発言ですね。

109:名無し名人
20/04/28 00:09:58 cazVrsTk.net
そりゃそうだろ
NHK杯スレに毎週トーナメント表を貼ってる人は有益なことをしていだいていると思うが、
2chの外では何の意味もない

このスレの連投は有益ですらない

110:名無し名人
20/04/28 00:34:32.62 tkU9+q6d.net
いや、とても役に立っていますよ。
まさに >>104

111:名無し名人
20/04/28 01:06:25.41 bUeHMaOr.net
どう役に立つの？
煽りじゃなくて真面目に知りたい

112:名無し名人
20/04/28 12:59:30 G6f4qs+F.net
４月２７日までのプロ棋士VS神机の成績（プロ棋士については分かる範囲なので、他にもいるかもしれません）
囲碁星人z 大橋拓文　３子　０勝７敗　４子　３勝４敗
みゆう芝野龍之介　３子　０勝１敗　４子　０勝１敗
jyoifuru 西健伸定先　０勝３敗２子　０勝１敗　３子　０勝１敗　oneokrock 佐田篤史４子１勝０敗
miligram 風間隼　３子　０勝６敗　４子２１勝３６敗　５子　１勝１敗　　 marny 大西竜平　　２子　０勝３敗　３子０勝３敗
ちびまじん　豊田裕仁３子　０勝１敗
黄春棋　　　　　　　　３子　０勝１敗
huzihao　　　　　　　２子　０勝１敗
韓一州　　　　　　　　定先　０勝４敗　２子　０勝１敗
sg2　　　大西研也　　３子　１勝０敗　４子　２勝１敗

トータル　神机から見て、７６勝２９敗

定先　　７勝０敗　２子　６勝０敗　３子　２０勝１敗　
　　　　　　　　４子　４２勝２７敗（６０．９％）　５子　１勝１敗

神机≒katagoとはプロが４子でてこずるほど強いのか？
ちなみに普通の９段と神机Cの４子局の成績は、神机Cから見て４９９勝１３６敗（７８．６％）、５子局だと、１９３勝７３敗（７２．６％）

113:名無し名人
20/04/28 13:24:53 XjvFXncY.net
やっぱり野狐スレを荒らしてるガイジだったか

114:名無し名人
20/04/28 15:31:59 ZVRHSIuM.net
研也スゲェ～圧倒的に他の棋士より強えじゃんか

115:名無し名人
20/04/28 16:28:35.94 x46Yaxd1.net
3子でももはや勝てないのかよｗ
4子でも勝ち越してるし、来年には5子でいい勝負になりそうだな

116:名無し名人
20/04/28 18:45:26 zjk8Ikiv.net
LZともKataGoともよく４子以上で打っていたが
最近の棋譜を見た限り
神机Aは Leela Zero
神机Ｃは KataGo だと思う
序盤から終盤の打ち方まで、はっきりそれぞれの特徴が出ていた

117:名無し名人
20/04/28 18:48:51 Re3mOh1S.net
>>116
いや間違い
LZは４子は９段に勝てない

118:名無し名人
20/04/28 18:57:05 Zc11Cq4y.net
将棋の藤井聡太七段はAI越えの手を連発する正真正銘の天才
囲碁棋士は３子置いてもAIに勝てない凡才揃い

119:名無し名人
20/04/28 19:10:47 ylN6LVjM.net
将棋はAIから逃げ回ってる
囲碁は積極的にAIと対局している
その代わり恥をさらしてるかも知れないが

120:名無し名人
20/04/28 19:20:43 G6f4qs+F.net
藤井聡太ってAIより強いの？

121:名無し名人
20/04/28 20:05:47 PV7Eqlpi.net
１局のなかでAIが読めない手を数手だけでも見つけたらAI越え認定するの？
それなら少し長いシチョウを読めたらそのへんの級位者でもAI越えだなw

122:名無し名人
20/04/28 21:31:06.75 g4tx7WMN.net
AIが読んでなかった手＝良い手とは限らない

123:名無し名人
20/04/28 23:54:27 cX71klVh.net
将棋界の第一人者の羽生さんはAIに負けてない
日本の至宝で早熟の天才こと藤井聡太君もAIに負けてない
現在棋界最強の渡辺明もAIに負けてない

囲碁は中韓トップ棋士の柯潔も朴廷桓もAIに惨敗を喫した
日本で七冠を二度達成した井山もAIに惨敗
若手実力者の一力も虎丸もAIに惨敗
仲邑菫に至ってはAIにボロ負けで泣きべそを我慢するのが精一杯

誰がどう見たって将棋の圧勝である
さあみんなで将棋をやろう！

124:名無し名人
20/04/29 00:11:15 6yJSY4/z.net
2017年4・5月に行われた第２期電王戦で、Ponanzaが佐藤天彦名人に２連勝し、完全に人間を超えたとされた。

　そのPonanza（バージョンアップ版）は同年５月の大会で、今回AlphaZeroが対戦しているelmoに敗れた。

　Ponanzaに勝ったelmoに人間が及ぶわけはないが、そのelmoに9割勝つAlphaZeroの実力は、人間の想像を超えるところにある。

125:名無し名人
20/04/29 01:01:20 li/1Deat.net
羽生さんでは飛車落ちでもAIに勝てんよ。
しかし、逃げ回ているから、将棋のプロはAIに絶対負けないよ。

126:名無し名人
20/04/29 02:16:44.49 d1lqE9Ig.net
逃げるが勝ちってやつだね

127:名無し名人
20/04/29 05:54:38 8K/4y5gf.net
>>117
終盤は７目半差維持をしていながら
突然投了するところがあるので
置碁微学習のLZ Master 系の変種かもしれない
あれなら、使うハード次第で４子もそこそこ強い

128:名無し名人
20/04/29 08:00:04 cF3hPuM8.net
katagoだと思うとか本人がkatagoだって言ってるのに頭おかしんじゃねえの?

129:名無し名人
20/04/29 08:39:45 46E4gGXm.net
2018年AlphaZeroによって、囲碁、将棋、チェスの学習時間で難易度が証明されている

AlphZeroが当時のAI最強ソフトに勝つための自己学習時間は
Stockfishを上回るのに4時間
elmoには2時間
AlphaGoには30時間

最終的に極めるために必要な学習時間は
チェスでは約9時間
将棋では約12時間
囲碁では13日間

囲碁は将棋より難しい

130:名無し名人
20/04/29 09:02:56 ueCVzT9J.net
>>127
それでも九段に４子も差がないのが分からないの？
Master系の絶芸ですら３子は棋力が２子と比較にならないくらい落ちて打たなくなったのに

131:名無し名人
20/04/29 09:59:17 YCh5xvwn.net
AlphaZero将棋は何故か中盤までしかやらずに評価値800で勝利宣言。
AobaZeroが示しているが頓死が多い証拠だと思われる。

132:名無し名人
20/04/29 11:25:02 6yJSY4/z.net
絶芸は何で２子局にこだわるんだろう？
あれだけ勝ちまくっていたら３子や４子もあっていいと思うんだが
神机と比較されるのが怖いのか？

133:名無し名人
20/04/29 11:32:04 YyLnQs/H.net
評価値800はAlphaZero将棋の2時間バージョン
それでもelmoに完勝
12時間バージョンだったらどこまで強いのか
頓死なんかはしないだろ

AlphaZero囲碁の13日バージョンなら神でも勝てない

134:名無し名人
20/04/29 11:43:46 ueCVzT9J.net
>>132
だから書いてる内容が理解できないのか？
３子以降は棋力が極端に落ちていくんだよ

135:名無し名人
20/04/29 11:51:15 qgbLtO1m.net
RTX2070だけどLeelaZeroMasterの置碁５子で勝てる（俺は野狐四段）のに九段が４子ってどんなspecなの？
４子以上ならLeelaZeroMasterよりLeela0.11のほうが強いでしょ。

136:名無し名人
20/04/29 12:09:39.16 6yJSY4/z.net
>>134
あのさぁ・・・
130とか134とか上から目線すぎるんだが
お前なんなの？

137:名無し名人
20/04/29 12:34:16 kEcAZbcL.net
考えられる限り最強の存在という概念が「神」なんだから
AIに負けたら神じゃねーよ

おそらく碁の神は最強AIより6子以上強いな。
碁の神に星目で勝てたらトッププロだ

碁は、従来プロが予想してきたよりも
はるかに深い

138:名無し名人
20/04/29 14:24:40 yjPk1FLE.net
ID:6yJSY4/z(3/3)←ミジンコ？

139:名無し名人
20/04/29 14:30:12 qgbLtO1m.net
上から目線というより127や132が情弱だから呆れられてるのだろう
俺も呆れてる

140:名無し名人
20/04/29 14:53:33 J9IdQv4w.net
絶芸指導Ｂ・Ｃはアマ九段でも受けられたけど、負けることも多かった（４子までだがバグのような負けが増えるうちに３子まで２子までとなり消えていった）
そこでＢＣより２子強い（運営発表）Ａが登場して３子まで受けてた
３子も対局数が増えるにつれてバグのような負けが増えて２子のみとなった
まだ１、２年の話なんだから上から目線だのいってレスバするより教えてもらったことを感謝して詳細を聞けばレスバも起きない
知らないひとは常に謙虚さを持とうか

141:名無し名人
20/04/29 15:03:40.17 6yJSY4/z.net
囲碁AIの詳しい情報を知らないと情弱なの？
それこそ呆れるわ

142:名無し名人
20/04/29 15:16:59 6yJSY4/z.net
１４０の言いたいことは分かるし、１４０のようにきちんとした説明があれば納得もできるし情報を提供してくれた感謝の気持ちもわいてくるけど、１３０や１３４は上から目線で他人をバカにする態度だからダメ。
そもそも１２７も１３２もただ自分の意見を言ってるだけであって、教えて欲しいとは言ってない。
ここはより多くの情報を持っている人が威張っていい場所ではないはず

143:名無し名人
20/04/29 15:26:16 S8uEB+hQ.net
コミ有り3子とか4子とかなら打てるけどランダムに出来なくて同じ手ばかり打ってしまうから嵌められて意味がない

144:名無し名人
20/04/29 15:52:12 6oQAXkSo.net
ID:6yJSY4/z(5/5)←やっぱりミジンコ臭ハンパない

すぐ上に書いてあることすらまともに読まずに相手の言い方だけで発狂
レスバしたいだけにしか見えない
ミジンコはここで何度もレスバしてるガイジだけに表れるのは予想出来たけど

145:名無し名人
20/04/29 16:05:17 6yJSY4/z.net
俺は相手をバカにするような言い方はよくないと言ってるだけ
それを発狂ととらえてミジンコだのガイジだのと中傷するのは論外

146:名無し名人
20/04/29 16:11:02 NfSAvyKb.net
お前さん自身も喧嘩売ってるようにしか見えないからどっちもどっち
むしろ知ってるほうが偉そうに書いたり知らないほがそう見えるのは小学生時代から珍しいことじゃないのだから粘着して怒るようなことじゃないと思うよ
１度言うならともかく粘着して繰り返すことじゃない

147:名無し名人
20/04/29 16:17:55 Q740Elcp.net
上から目線だと言うだけならまだしもお前なんなの？って言うほうも第三者の俺からしたら変わらんけどね
むしろ上から言われたからお前なんなの？っねケンカ売ってレスバしたい説に一票
レスバする気もないならいつまでもスレちで荒らさないでしょ

148:名無し名人
20/04/29 16:27:02 zwUsUGhl.net
越田、豹変につづく新たなスター、ミジンコが誕生しようとしてるのか。
他人の目線をコントロールできると思ってるのがアホですな。一言で言って幼い。

149:名無し名人
20/04/29 18:01:42.38 H82exJvJ.net
なんか話が全体的にそれてないか？
ここって例えばだけど
○○のソフトの設定の仕方がわからないから教えて下さい
的な使い方だと思ってるんだが
いや別に何書いても基本自由とは思うが
暴言吐きたいなら「囲碁普及について真面目に考えるスレ16」
っていう隔離スレがあるからそっちでやってくれ

150:名無し名人
20/04/29 18:12:06.66 VTrScwC7.net
ここはコンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ
オナニーとか質問構ってちゃんを相手するスレじゃない

151:名無し名人
20/04/29 18:51:28.74 G4w4lNmx.net
上から目線だの言ってスレチで騒ぐやつがいるからね
昨日も野狐スレで言い方がーって騒いでた
まあここは一匹ガイジが住み着いているから特にスレチのレスバが耐えない

152:名無し名人
20/04/29 19:24:42 8K/4y5gf.net
傲慢でただ喧嘩を売りたいだけの奴が大杉ｗ
これがいまごろの碁打ちか
一昔のオヤジより質が悪い

153:名無し名人
20/04/29 20:20:28 6yJSY4/z.net
ある程度親しい仲なら別だが、初対面で１３０や１３４のようなこと言われたら普通は気分悪くなるね。
と、当たり前すぎることを言ってるだけなんだが、逆にガイジだのミジンコだのと中傷されるんだから話にならない。
絶芸や神机に関する話題だったのに、１３０や１３４のように言われたら投稿しづらくなるんだよ。

154:名無し名人
20/04/29 20:32:22.40 zwUsUGhl.net
130や134は、「ここでは」ごく普通の言い方だと思うがな。文化だよ文化。
郷に入っては郷に従えってこと。
これで投稿しづらくなるならここにあってない。どこか他へどうぞ。

155:名無し名人
20/04/29 20:41:45.17 dWCprHRb.net
他にいけって何度言ってもここに粘着してるガイジだからスルーしろ

156:名無し名人
20/04/29 20:43:43.91 6yJSY4/z.net
文化だというなら仕方ないのかもしれないけど、
傲慢な人を擁護して、受け入れられる範囲を限定しようというのだから
明らかに損な文化だね。

157:名無し名人
20/04/29 20:52:00 zwUsUGhl.net
お前一人のつまらない感情のためにここにいる大勢の人の行動様式を変えようとしている
非常に傲慢な行為だということが分からないのか？
残念ながら分からない人のようなのでここまでにしますわ。

158:名無し名人
20/04/29 20:57:49 6yJSY4/z.net
上から目線の他人をバカにする言い方が良くないなんてのは小学生でも分かることで、
５ちゃんねるで多くの人がやってることだから批判する行為は傲慢だという・・・
ＮＨＫで討論番組やらないかな？どれだけの人が賛同するのか見てみたい

159:名無し名人
20/04/29 21:55:49.80 fgRRQwhy.net
リアルの世界で誰かが知らない人に上から目線で何か言ったとする
それを「上から目線はよくない」と言うのは一度くらいはいい
（普通は知らない相手には一度でも言わないが）
だけど、何度も同じことを言う、わめき立てる、などはリアルではしないはず
してるのかな？　もしそうなら親しい友達なんていないだろうね
リアルではしてないと言うなら、それこそ顔の見えない言いたい放題の世界で、どっちもどっち

160:名無し名人
20/04/29 22:00:59.41 Uyj+s/FU.net
いつものヒキニートの子どおじが暴れてるだけだろ
GitHub行けって言っても一向に行かないし

161:名無し名人
20/04/29 23:32:52 6yJSY4/z.net
当たり前の批判したらこれだけボロクソ叩かれるんだね（笑）
別のスレのぞいたら、国語力ないのかよとかボロクソ言われてるのに対して、「すまん、謝る」とか言ってる人がいた
世界の明るい未来のためにも、この掲示板はなくなったほうがいいし、ここに住み着いてるおかしな人間も全て消滅するべきだね

162:名無し名人
20/04/30 01:34:09 l2TpPqhw.net
いい加減スレ違いの話題はやめろ

163:名無し名人
20/04/30 02:03:51 yZM+7Fzh.net
すまん

164:名無し名人
20/04/30 05:48:36.46 II5mv6nR.net
>>161
むしろお前さんがずっと粘着レスバしてるんだからすまん、スレチレスバして謝るで終わる話だろ
自分がスレチレスバ続けてなんでスレ民全員を批判するような被害者ぶってるのか不思議

165:名無し名人
20/05/01 18:58:13 80LMkSbr.net
ここで質問していいか分かりませんが、

親がPCで囲碁をやりたいということで、
ノートPCの購入考えています。

知人のサイトでのネット対戦が主ですが、
囲碁ソフトもやると思います。

このような場合、
ノートPCのスペックはどんな感じがいいのでしょうか？
例えばDellの場合、
○7590
15.6インチ　インテルR Core? i7-9750H　GTX 1050　メモリ8GB
131,980円
○5590
15.6インチ　インテルR Core? i7-10510U　MX250　メモリ16GB
126,980円

○5590
15.6インチ　インテルR Core? i5-10210U　　メモリ8GB
91,980円

メモリ多い方がいいのか、CPU高性能が必要なのか、グラボ必要か、それとも一番下ので十分なのか？
どのくらいのスペックが必要ですか？

166:名無し名人
20/05/01 21:20:59 QTYyrjmo.net
知人がネット対局作れるほど詳しいのだから知人に聞けばいいじゃん

167:名無し名人
20/05/01 21:29:11 8o6fOkMY.net
ある程度の精度を求めるならノートPCであれば10万以上になると思った方がいい。
価格.comでゲーミングノートPCの項目で探せば良いよ。

168:名無し名人
20/05/01 22:04:41 80LMkSbr.net
>>166

知人は、父の知り合いで
父はPC詳しくなく、
聞いたらJAVAインストしてくださいと言われたとのこと。

>>167

ゲーミングノートPCまでの性能（グラボ）が必要ですか？
ドスパラで囲碁仕様のPCがありましたが、さすがにこれは無理。
ただ私は動画編集や画像編集やるので、
私が選ぶと高性能になってしまいます。

CPUの性能がよくないと、コンピューターの思考時間が長くなるらしい、
グラボはオンボードでもいいかも、メモリは8GBだと自分が不安、
持ち歩かないということで、年寄りに適した画面の大きい
いろいろ調べた結果

○Inspiron 17 3000
17.3インチ　インテルR Core? i7-1065G7 MX230　メモリ16GB
111,984円（セール価格）

これにしようかと思います。

169:名無し名人
20/05/01 22:10:51.77 W2sT2AeD.net
Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
逆に、CPUはあまり関係ない。
天頂の囲碁7 (ほぼプロ級) なら、GPUはあっても使わない。CPUは速いほうがいい。
どんな囲碁AIを使いたいかによるってことかな。

170:名無し名人
20/05/01 22:29:09.04 G7OKeoXy.net
ノートでGPUなしでAI動かしたら発熱ヤバイんじゃないか

171:名無し名人
20/05/01 22:52:20 BxDPES+N.net
いま無料の囲碁AIはkatagoが独走してる　置き碁も手を抜かないし、９路13路にも対応してる
グラボ無しでも動くけど、初回の起動に滅茶時間食う（CPUにもよるが30分以上）
でも一度起動すれば後は普通に対戦できる（使い方を覚えればね）
対戦できればそれでいいなら、それこそkatagoでなく一昔前のleela0.11.0でも、
アマにとっては強すぎるからAIは何でもいいとも言えるね
ベストパフォーマンスを追求しなければグラボ無くてもいいし、目的によるね

172:名無し名人
20/05/01 23:33:49 80LMkSbr.net
>>169

天頂の囲碁7の囲碁が検索上位に来ていたので
これで考えていました。
＞Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
ネット対戦が主ですので、囲碁ソフトは天頂の囲碁7クラスで我慢させます。

>>170

実はそれも心配してます。

>>171

＞アマにとっては強すぎるからAIは何でもいいとも言えるね
＞ベストパフォーマンスを追求しなければグラボ無くてもいいし、目的によるね

高性能グラボが必要な囲碁ソフトならならノートPCじゃなくディスクトップ、
発熱を考えるとならさらノートにこだわる必要はなくなります。
ノートPCが希望なので、ある程度妥協は仕方がないと思っています。

皆様　大変貴重な意見有難うございました。
囲碁ソフトはグラボは関係ないと思ってましたが、ソフトによって変わる。
ソフトによっては
>>165のさらに上位機種の方がいい。
15.6インチ　インテルR Core? i7-9750H　GTX 1650 4GB　メモリ16GB
セール価格で15万円弱

こちらも検討してみます。
ただ、囲碁ソフトの使い方も私が理解しないといけないので
難しいと思いますが。
どんなPCを選べばいいか迷っていましたが、
方向性が分かりました。
重ねて御礼申し上げます。

173:名無し名人
20/05/02 07:45:27 X+RMghTB.net
囲碁検討ソフトkatrain1.0が公開されました
URLﾘﾝｸ(github.com)

174:名無し名人
20/05/02 08:28:46.73 9YQa6x+t.net
宣伝するなら何がlizzieより優れてるGUIなのか書いたらどうなの?

175:名無し名人
20/05/02 13:34:52.13 BhjcafC2.net
最新の情報を提供して頂き有難うございます。
lizzieと比較して優れているかどうかも不明ですので、「まず自分で」調べてみようと思います。

176:名無し名人
20/05/02 16:13:03 3fXvx+DR.net
リリースページにアプデ変更点は書いてあるけどgithub大元には使い方も詳しくかいてあるよ
URLﾘﾝｸ(github.com)
英語だけど翻訳ツール使えばいいからたいした努力は要らない

177:名無し名人
20/05/02 16:30:43 QT6qSVaU.net
大した努力がいらないなら何が優れてるのか書いたら?

178:名無し名人
20/05/02 16:39:41 BhjcafC2.net
>>176
有難うございます。「何が優れているか」どうかすらも不明なので自分で調べてみようと思います。

179:名無し名人
20/05/02 19:29:09 KTZATpy2.net
ほとんど誰も知らないマイナーなもの入れてる俺ってすごいと自尊心を満足させられるのが優れてる点だよ

180:名無し名人
20/05/02 21:55:43 0M4hOUH0.net
早くワッチョイ入れて欲しいな
自演と基地外全部NG出来るのに

181:名無し名人
20/05/02 22:55:55 X+RMghTB.net
>LizGoban 0.4.2がリリース。
>URLﾘﾝｸ(github.com)
>対AI対局のバグフィクスのようです。

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