コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ55

コンピューター囲碁ソ ..

116:名無し名人
20/04/28 18:45:26 zjk8Ikiv.net
LZともKataGoともよく４子以上で打っていたが
最近の棋譜を見た限り
神机Aは Leela Zero
神机Ｃは KataGo だと思う
序盤から終盤の打ち方まで、はっきりそれぞれの特徴が出ていた

117:名無し名人
20/04/28 18:48:51 Re3mOh1S.net
>>116
いや間違い
LZは４子は９段に勝てない

118:名無し名人
20/04/28 18:57:05 Zc11Cq4y.net
将棋の藤井聡太七段はAI越えの手を連発する正真正銘の天才
囲碁棋士は３子置いてもAIに勝てない凡才揃い

119:名無し名人
20/04/28 19:10:47 ylN6LVjM.net
将棋はAIから逃げ回ってる
囲碁は積極的にAIと対局している
その代わり恥をさらしてるかも知れないが

120:名無し名人
20/04/28 19:20:43 G6f4qs+F.net
藤井聡太ってAIより強いの？

121:名無し名人
20/04/28 20:05:47 PV7Eqlpi.net
１局のなかでAIが読めない手を数手だけでも見つけたらAI越え認定するの？
それなら少し長いシチョウを読めたらそのへんの級位者でもAI越えだなw

122:名無し名人
20/04/28 21:31:06.75 g4tx7WMN.net
AIが読んでなかった手＝良い手とは限らない

123:名無し名人
20/04/28 23:54:27 cX71klVh.net
将棋界の第一人者の羽生さんはAIに負けてない
日本の至宝で早熟の天才こと藤井聡太君もAIに負けてない
現在棋界最強の渡辺明もAIに負けてない

囲碁は中韓トップ棋士の柯潔も朴廷桓もAIに惨敗を喫した
日本で七冠を二度達成した井山もAIに惨敗
若手実力者の一力も虎丸もAIに惨敗
仲邑菫に至ってはAIにボロ負けで泣きべそを我慢するのが精一杯

誰がどう見たって将棋の圧勝である
さあみんなで将棋をやろう！

124:名無し名人
20/04/29 00:11:15 6yJSY4/z.net
2017年4・5月に行われた第２期電王戦で、Ponanzaが佐藤天彦名人に２連勝し、完全に人間を超えたとされた。

　そのPonanza（バージョンアップ版）は同年５月の大会で、今回AlphaZeroが対戦しているelmoに敗れた。

　Ponanzaに勝ったelmoに人間が及ぶわけはないが、そのelmoに9割勝つAlphaZeroの実力は、人間の想像を超えるところにある。

125:名無し名人
20/04/29 01:01:20 li/1Deat.net
羽生さんでは飛車落ちでもAIに勝てんよ。
しかし、逃げ回ているから、将棋のプロはAIに絶対負けないよ。

126:名無し名人
20/04/29 02:16:44.49 d1lqE9Ig.net
逃げるが勝ちってやつだね

127:名無し名人
20/04/29 05:54:38 8K/4y5gf.net
>>117
終盤は７目半差維持をしていながら
突然投了するところがあるので
置碁微学習のLZ Master 系の変種かもしれない
あれなら、使うハード次第で４子もそこそこ強い

128:名無し名人
20/04/29 08:00:04 cF3hPuM8.net
katagoだと思うとか本人がkatagoだって言ってるのに頭おかしんじゃねえの?

129:名無し名人
20/04/29 08:39:45 46E4gGXm.net
2018年AlphaZeroによって、囲碁、将棋、チェスの学習時間で難易度が証明されている

AlphZeroが当時のAI最強ソフトに勝つための自己学習時間は
Stockfishを上回るのに4時間
elmoには2時間
AlphaGoには30時間

最終的に極めるために必要な学習時間は
チェスでは約9時間
将棋では約12時間
囲碁では13日間

囲碁は将棋より難しい

130:名無し名人
20/04/29 09:02:56 ueCVzT9J.net
>>127
それでも九段に４子も差がないのが分からないの？
Master系の絶芸ですら３子は棋力が２子と比較にならないくらい落ちて打たなくなったのに

131:名無し名人
20/04/29 09:59:17 YCh5xvwn.net
AlphaZero将棋は何故か中盤までしかやらずに評価値800で勝利宣言。
AobaZeroが示しているが頓死が多い証拠だと思われる。

132:名無し名人
20/04/29 11:25:02 6yJSY4/z.net
絶芸は何で２子局にこだわるんだろう？
あれだけ勝ちまくっていたら３子や４子もあっていいと思うんだが
神机と比較されるのが怖いのか？

133:名無し名人
20/04/29 11:32:04 YyLnQs/H.net
評価値800はAlphaZero将棋の2時間バージョン
それでもelmoに完勝
12時間バージョンだったらどこまで強いのか
頓死なんかはしないだろ

AlphaZero囲碁の13日バージョンなら神でも勝てない

134:名無し名人
20/04/29 11:43:46 ueCVzT9J.net
>>132
だから書いてる内容が理解できないのか？
３子以降は棋力が極端に落ちていくんだよ

135:名無し名人
20/04/29 11:51:15 qgbLtO1m.net
RTX2070だけどLeelaZeroMasterの置碁５子で勝てる（俺は野狐四段）のに九段が４子ってどんなspecなの？
４子以上ならLeelaZeroMasterよりLeela0.11のほうが強いでしょ。

136:名無し名人
20/04/29 12:09:39.16 6yJSY4/z.net
>>134
あのさぁ・・・
130とか134とか上から目線すぎるんだが
お前なんなの？

137:名無し名人
20/04/29 12:34:16 kEcAZbcL.net
考えられる限り最強の存在という概念が「神」なんだから
AIに負けたら神じゃねーよ

おそらく碁の神は最強AIより6子以上強いな。
碁の神に星目で勝てたらトッププロだ

碁は、従来プロが予想してきたよりも
はるかに深い

138:名無し名人
20/04/29 14:24:40 yjPk1FLE.net
ID:6yJSY4/z(3/3)←ミジンコ？

139:名無し名人
20/04/29 14:30:12 qgbLtO1m.net
上から目線というより127や132が情弱だから呆れられてるのだろう
俺も呆れてる

140:名無し名人
20/04/29 14:53:33 J9IdQv4w.net
絶芸指導Ｂ・Ｃはアマ九段でも受けられたけど、負けることも多かった（４子までだがバグのような負けが増えるうちに３子まで２子までとなり消えていった）
そこでＢＣより２子強い（運営発表）Ａが登場して３子まで受けてた
３子も対局数が増えるにつれてバグのような負けが増えて２子のみとなった
まだ１、２年の話なんだから上から目線だのいってレスバするより教えてもらったことを感謝して詳細を聞けばレスバも起きない
知らないひとは常に謙虚さを持とうか

141:名無し名人
20/04/29 15:03:40.17 6yJSY4/z.net
囲碁AIの詳しい情報を知らないと情弱なの？
それこそ呆れるわ

142:名無し名人
20/04/29 15:16:59 6yJSY4/z.net
１４０の言いたいことは分かるし、１４０のようにきちんとした説明があれば納得もできるし情報を提供してくれた感謝の気持ちもわいてくるけど、１３０や１３４は上から目線で他人をバカにする態度だからダメ。
そもそも１２７も１３２もただ自分の意見を言ってるだけであって、教えて欲しいとは言ってない。
ここはより多くの情報を持っている人が威張っていい場所ではないはず

143:名無し名人
20/04/29 15:26:16 S8uEB+hQ.net
コミ有り3子とか4子とかなら打てるけどランダムに出来なくて同じ手ばかり打ってしまうから嵌められて意味がない

144:名無し名人
20/04/29 15:52:12 6oQAXkSo.net
ID:6yJSY4/z(5/5)←やっぱりミジンコ臭ハンパない

すぐ上に書いてあることすらまともに読まずに相手の言い方だけで発狂
レスバしたいだけにしか見えない
ミジンコはここで何度もレスバしてるガイジだけに表れるのは予想出来たけど

145:名無し名人
20/04/29 16:05:17 6yJSY4/z.net
俺は相手をバカにするような言い方はよくないと言ってるだけ
それを発狂ととらえてミジンコだのガイジだのと中傷するのは論外

146:名無し名人
20/04/29 16:11:02 NfSAvyKb.net
お前さん自身も喧嘩売ってるようにしか見えないからどっちもどっち
むしろ知ってるほうが偉そうに書いたり知らないほがそう見えるのは小学生時代から珍しいことじゃないのだから粘着して怒るようなことじゃないと思うよ
１度言うならともかく粘着して繰り返すことじゃない

147:名無し名人
20/04/29 16:17:55 Q740Elcp.net
上から目線だと言うだけならまだしもお前なんなの？って言うほうも第三者の俺からしたら変わらんけどね
むしろ上から言われたからお前なんなの？っねケンカ売ってレスバしたい説に一票
レスバする気もないならいつまでもスレちで荒らさないでしょ

148:名無し名人
20/04/29 16:27:02 zwUsUGhl.net
越田、豹変につづく新たなスター、ミジンコが誕生しようとしてるのか。
他人の目線をコントロールできると思ってるのがアホですな。一言で言って幼い。

149:名無し名人
20/04/29 18:01:42.38 H82exJvJ.net
なんか話が全体的にそれてないか？
ここって例えばだけど
○○のソフトの設定の仕方がわからないから教えて下さい
的な使い方だと思ってるんだが
いや別に何書いても基本自由とは思うが
暴言吐きたいなら「囲碁普及について真面目に考えるスレ16」
っていう隔離スレがあるからそっちでやってくれ

150:名無し名人
20/04/29 18:12:06.66 VTrScwC7.net
ここはコンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ
オナニーとか質問構ってちゃんを相手するスレじゃない

151:名無し名人
20/04/29 18:51:28.74 G4w4lNmx.net
上から目線だの言ってスレチで騒ぐやつがいるからね
昨日も野狐スレで言い方がーって騒いでた
まあここは一匹ガイジが住み着いているから特にスレチのレスバが耐えない

152:名無し名人
20/04/29 19:24:42 8K/4y5gf.net
傲慢でただ喧嘩を売りたいだけの奴が大杉ｗ
これがいまごろの碁打ちか
一昔のオヤジより質が悪い

153:名無し名人
20/04/29 20:20:28 6yJSY4/z.net
ある程度親しい仲なら別だが、初対面で１３０や１３４のようなこと言われたら普通は気分悪くなるね。
と、当たり前すぎることを言ってるだけなんだが、逆にガイジだのミジンコだのと中傷されるんだから話にならない。
絶芸や神机に関する話題だったのに、１３０や１３４のように言われたら投稿しづらくなるんだよ。

154:名無し名人
20/04/29 20:32:22.40 zwUsUGhl.net
130や134は、「ここでは」ごく普通の言い方だと思うがな。文化だよ文化。
郷に入っては郷に従えってこと。
これで投稿しづらくなるならここにあってない。どこか他へどうぞ。

155:名無し名人
20/04/29 20:41:45.17 dWCprHRb.net
他にいけって何度言ってもここに粘着してるガイジだからスルーしろ

156:名無し名人
20/04/29 20:43:43.91 6yJSY4/z.net
文化だというなら仕方ないのかもしれないけど、
傲慢な人を擁護して、受け入れられる範囲を限定しようというのだから
明らかに損な文化だね。

157:名無し名人
20/04/29 20:52:00 zwUsUGhl.net
お前一人のつまらない感情のためにここにいる大勢の人の行動様式を変えようとしている
非常に傲慢な行為だということが分からないのか？
残念ながら分からない人のようなのでここまでにしますわ。

158:名無し名人
20/04/29 20:57:49 6yJSY4/z.net
上から目線の他人をバカにする言い方が良くないなんてのは小学生でも分かることで、
５ちゃんねるで多くの人がやってることだから批判する行為は傲慢だという・・・
ＮＨＫで討論番組やらないかな？どれだけの人が賛同するのか見てみたい

159:名無し名人
20/04/29 21:55:49.80 fgRRQwhy.net
リアルの世界で誰かが知らない人に上から目線で何か言ったとする
それを「上から目線はよくない」と言うのは一度くらいはいい
（普通は知らない相手には一度でも言わないが）
だけど、何度も同じことを言う、わめき立てる、などはリアルではしないはず
してるのかな？　もしそうなら親しい友達なんていないだろうね
リアルではしてないと言うなら、それこそ顔の見えない言いたい放題の世界で、どっちもどっち

160:名無し名人
20/04/29 22:00:59.41 Uyj+s/FU.net
いつものヒキニートの子どおじが暴れてるだけだろ
GitHub行けって言っても一向に行かないし

161:名無し名人
20/04/29 23:32:52 6yJSY4/z.net
当たり前の批判したらこれだけボロクソ叩かれるんだね（笑）
別のスレのぞいたら、国語力ないのかよとかボロクソ言われてるのに対して、「すまん、謝る」とか言ってる人がいた
世界の明るい未来のためにも、この掲示板はなくなったほうがいいし、ここに住み着いてるおかしな人間も全て消滅するべきだね

162:名無し名人
20/04/30 01:34:09 l2TpPqhw.net
いい加減スレ違いの話題はやめろ

163:名無し名人
20/04/30 02:03:51 yZM+7Fzh.net
すまん

164:名無し名人
20/04/30 05:48:36.46 II5mv6nR.net
>>161
むしろお前さんがずっと粘着レスバしてるんだからすまん、スレチレスバして謝るで終わる話だろ
自分がスレチレスバ続けてなんでスレ民全員を批判するような被害者ぶってるのか不思議

165:名無し名人
20/05/01 18:58:13 80LMkSbr.net
ここで質問していいか分かりませんが、

親がPCで囲碁をやりたいということで、
ノートPCの購入考えています。

知人のサイトでのネット対戦が主ですが、
囲碁ソフトもやると思います。

このような場合、
ノートPCのスペックはどんな感じがいいのでしょうか？
例えばDellの場合、
○7590
15.6インチ　インテルR Core? i7-9750H　GTX 1050　メモリ8GB
131,980円
○5590
15.6インチ　インテルR Core? i7-10510U　MX250　メモリ16GB
126,980円

○5590
15.6インチ　インテルR Core? i5-10210U　　メモリ8GB
91,980円

メモリ多い方がいいのか、CPU高性能が必要なのか、グラボ必要か、それとも一番下ので十分なのか？
どのくらいのスペックが必要ですか？

166:名無し名人
20/05/01 21:20:59 QTYyrjmo.net
知人がネット対局作れるほど詳しいのだから知人に聞けばいいじゃん

167:名無し名人
20/05/01 21:29:11 8o6fOkMY.net
ある程度の精度を求めるならノートPCであれば10万以上になると思った方がいい。
価格.comでゲーミングノートPCの項目で探せば良いよ。

168:名無し名人
20/05/01 22:04:41 80LMkSbr.net
>>166

知人は、父の知り合いで
父はPC詳しくなく、
聞いたらJAVAインストしてくださいと言われたとのこと。

>>167

ゲーミングノートPCまでの性能（グラボ）が必要ですか？
ドスパラで囲碁仕様のPCがありましたが、さすがにこれは無理。
ただ私は動画編集や画像編集やるので、
私が選ぶと高性能になってしまいます。

CPUの性能がよくないと、コンピューターの思考時間が長くなるらしい、
グラボはオンボードでもいいかも、メモリは8GBだと自分が不安、
持ち歩かないということで、年寄りに適した画面の大きい
いろいろ調べた結果

○Inspiron 17 3000
17.3インチ　インテルR Core? i7-1065G7 MX230　メモリ16GB
111,984円（セール価格）

これにしようかと思います。

169:名無し名人
20/05/01 22:10:51.77 W2sT2AeD.net
Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
逆に、CPUはあまり関係ない。
天頂の囲碁7 (ほぼプロ級) なら、GPUはあっても使わない。CPUは速いほうがいい。
どんな囲碁AIを使いたいかによるってことかな。

170:名無し名人
20/05/01 22:29:09.04 G7OKeoXy.net
ノートでGPUなしでAI動かしたら発熱ヤバイんじゃないか

171:名無し名人
20/05/01 22:52:20 BxDPES+N.net
いま無料の囲碁AIはkatagoが独走してる　置き碁も手を抜かないし、９路13路にも対応してる
グラボ無しでも動くけど、初回の起動に滅茶時間食う（CPUにもよるが30分以上）
でも一度起動すれば後は普通に対戦できる（使い方を覚えればね）
対戦できればそれでいいなら、それこそkatagoでなく一昔前のleela0.11.0でも、
アマにとっては強すぎるからAIは何でもいいとも言えるね
ベストパフォーマンスを追求しなければグラボ無くてもいいし、目的によるね

172:名無し名人
20/05/01 23:33:49 80LMkSbr.net
>>169

天頂の囲碁7の囲碁が検索上位に来ていたので
これで考えていました。
＞Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
ネット対戦が主ですので、囲碁ソフトは天頂の囲碁7クラスで我慢させます。

>>170

実はそれも心配してます。

>>171

＞アマにとっては強すぎるからAIは何でもいいとも言えるね
＞ベストパフォーマンスを追求しなければグラボ無くてもいいし、目的によるね

高性能グラボが必要な囲碁ソフトならならノートPCじゃなくディスクトップ、
発熱を考えるとならさらノートにこだわる必要はなくなります。
ノートPCが希望なので、ある程度妥協は仕方がないと思っています。

皆様　大変貴重な意見有難うございました。
囲碁ソフトはグラボは関係ないと思ってましたが、ソフトによって変わる。
ソフトによっては
>>165のさらに上位機種の方がいい。
15.6インチ　インテルR Core? i7-9750H　GTX 1650 4GB　メモリ16GB
セール価格で15万円弱

こちらも検討してみます。
ただ、囲碁ソフトの使い方も私が理解しないといけないので
難しいと思いますが。
どんなPCを選べばいいか迷っていましたが、
方向性が分かりました。
重ねて御礼申し上げます。

173:名無し名人
20/05/02 07:45:27 X+RMghTB.net
囲碁検討ソフトkatrain1.0が公開されました
URLﾘﾝｸ(github.com)

174:名無し名人
20/05/02 08:28:46.73 9YQa6x+t.net
宣伝するなら何がlizzieより優れてるGUIなのか書いたらどうなの?

175:名無し名人
20/05/02 13:34:52.13 BhjcafC2.net
最新の情報を提供して頂き有難うございます。
lizzieと比較して優れているかどうかも不明ですので、「まず自分で」調べてみようと思います。

176:名無し名人
20/05/02 16:13:03 3fXvx+DR.net
リリースページにアプデ変更点は書いてあるけどgithub大元には使い方も詳しくかいてあるよ
URLﾘﾝｸ(github.com)
英語だけど翻訳ツール使えばいいからたいした努力は要らない

177:名無し名人
20/05/02 16:30:43 QT6qSVaU.net
大した努力がいらないなら何が優れてるのか書いたら?

178:名無し名人
20/05/02 16:39:41 BhjcafC2.net
>>176
有難うございます。「何が優れているか」どうかすらも不明なので自分で調べてみようと思います。

179:名無し名人
20/05/02 19:29:09 KTZATpy2.net
ほとんど誰も知らないマイナーなもの入れてる俺ってすごいと自尊心を満足させられるのが優れてる点だよ

180:名無し名人
20/05/02 21:55:43 0M4hOUH0.net
早くワッチョイ入れて欲しいな
自演と基地外全部NG出来るのに

181:名無し名人
20/05/02 22:55:55 X+RMghTB.net
>LizGoban 0.4.2がリリース。
>URLﾘﾝｸ(github.com)
>対AI対局のバグフィクスのようです。