コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ55 at GAMESTONES
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100:名無し名人
20/04/27 12:54:34 qPQZ1fMs.net
真面目に検証結果を報告すると、無意味だの他にできることはないのかだの奇行だの情弱だのとくだらんケチをつけるくせに、94や99のようなふざけた書き込みはスルーなんですね。

あなたがたのような人達がいるから掲示板の質が下がりオワコンだと言われるのです。

101:名無し名人
20/04/27 13:55:16 3b0RuZt9.net
便所の落書きにもっと有用なこと書けと文句を言う人も珍しい。
ここは20年前からこういうところなんだから、嫌なら他に行きなさいな。

102:名無し名人
20/04/27 14:01:31 TYIjOu34.net
てかここで検証結果出してもな
なにかの情報が欲しくて掲示板覗いたときに
どうでもいい検証結果しか書いてなかったら
なんだこれ?ですぐ閉じるだけかと

それにこの手の検証はどっかのブログかなんかでまとめて初めて意味があるから
散発的に結果書かれても邪魔にしかならんよ

103:名無し名人
20/04/27 15:03:50 qPQZ1fMs.net
>>101
有用なことを書けとは言ってません。人の書き込みにケチをつけたり見下すようなことを言うのは良くないと言っているのです。たとえ便所の落書きだとしても、人としての最低限のマナーは守るべきです。

>>102
>なんだこれ?ですぐ閉じるだけかと

普通はそうします。自分にとって有用でないと思ったらスルーするのが普通です。それを頭ごなしに否定してくるのですからこれはもう喧嘩を売っているも同然です。
スレバを誘発し場を荒そうとする著しく悪質な行為だと思います。

104:名無し名人
20/04/27 15:42:07 jKg6+2z1.net
どっちもどっち
普通はスルーすると言ってるほうも難癖相手にスルー出来てないのだから

105:名無し名人
20/04/27 15:43:51 ii2BQXPa.net
対戦情報書いてる人はトリップつけてくれ。「5ch トリップ」でググれば出てくる

106:名無し名人
20/04/27 22:04:30 Y3g+XECx.net
5chで有益な議論ができると信じるのは勝手
有益な情報を出してやってると思うのも勝手
くだらんと思うのも勝手
喧嘩を売られたと買うやつも勝手だな
それぞれ好きにすればいいさ

107:名無し名人
20/04/27 22:35:48.86 dkLRx7MW.net
まあ2chでしか相手にされないって本人も分かってるんでしょ
本当に有益なら本家Githubのissueに上げるべきだよ
それだけの価値がないって本人も認めてるって事

108:名無し名人
20/04/27 23:12:35 qPQZ1fMs.net
それは5ちゃんねるの投稿者全員を敵に回した発言ですね。

109:名無し名人
20/04/28 00:09:58 cazVrsTk.net
そりゃそうだろ
NHK杯スレに毎週トーナメント表を貼ってる人は有益なことをしていだいていると思うが、
2chの外では何の意味もない

このスレの連投は有益ですらない

110:名無し名人
20/04/28 00:34:32.62 tkU9+q6d.net
いや、とても役に立っていますよ。
まさに>>104

111:名無し名人
20/04/28 01:06:25.41 bUeHMaOr.net
どう役に立つの?
煽りじゃなくて真面目に知りたい

112:名無し名人
20/04/28 12:59:30 G6f4qs+F.net
4月27日までのプロ棋士VS神机の成績(プロ棋士については分かる範囲なので、他にもいるかもしれません)
囲碁星人z 大橋拓文  3子 0勝7敗 4子 3勝4敗
みゆう 芝野龍之介 3子 0勝1敗 4子 0勝1敗
jyoifuru 西健伸 定先 0勝3敗 2子 0勝1敗 3子 0勝1敗 oneokrock 佐田篤史 4子 1勝0敗
miligram 風間隼  3子 0勝6敗 4子 21勝36敗 5子 1勝1敗   marny 大西竜平  2子 0勝3敗 3子0勝3敗
ちびまじん 豊田 裕仁 3子 0勝1敗
黄春棋        3子 0勝1敗
huzihao        2子 0勝1敗
韓一州        定先 0勝4敗 2子 0勝1敗
sg2   大西研也   3子 1勝0敗 4子 2勝1敗

トータル 神机から見て、76勝29敗

定先  7勝0敗 2子 6勝0敗 3子 20勝1敗 
        4子 42勝27敗(60.9%) 5子 1勝1敗

神机≒katagoとはプロが4子でてこずるほど強いのか?
ちなみに普通の9段と神机Cの4子局の成績は、神机Cから見て499勝136敗(78.6%)、5子局だと、193勝73敗(72.6%)

113:名無し名人
20/04/28 13:24:53 XjvFXncY.net
やっぱり野狐スレを荒らしてるガイジだったか

114:名無し名人
20/04/28 15:31:59 ZVRHSIuM.net
研也スゲェ〜圧倒的に他の棋士より強えじゃんか

115:名無し名人
20/04/28 16:28:35.94 x46Yaxd1.net
3子でももはや勝てないのかよw
4子でも勝ち越してるし、来年には5子でいい勝負になりそうだな

116:名無し名人
20/04/28 18:45:26 zjk8Ikiv.net
LZともKataGoともよく4子以上で打っていたが
最近の棋譜を見た限り
神机Aは Leela Zero
神机Cは KataGo だと思う
序盤から終盤の打ち方まで、はっきりそれぞれの特徴が出ていた

117:名無し名人
20/04/28 18:48:51 Re3mOh1S.net
>>116
いや間違い
LZは4子は9段に勝てない

118:名無し名人
20/04/28 18:57:05 Zc11Cq4y.net
将棋の藤井聡太七段はAI越えの手を連発する正真正銘の天才
囲碁棋士は3子置いてもAIに勝てない凡才揃い

119:名無し名人
20/04/28 19:10:47 ylN6LVjM.net
将棋はAIから逃げ回ってる
囲碁は積極的にAIと対局している
その代わり恥をさらしてるかも知れないが

120:名無し名人
20/04/28 19:20:43 G6f4qs+F.net
藤井聡太ってAIより強いの?

121:名無し名人
20/04/28 20:05:47 PV7Eqlpi.net
1局のなかでAIが読めない手を数手だけでも見つけたらAI越え認定するの?
それなら少し長いシチョウを読めたらそのへんの級位者でもAI越えだなw

122:名無し名人
20/04/28 21:31:06.75 g4tx7WMN.net
AIが読んでなかった手=良い手とは限らない

123:名無し名人
20/04/28 23:54:27 cX71klVh.net
将棋界の第一人者の羽生さんはAIに負けてない
日本の至宝で早熟の天才こと藤井聡太君もAIに負けてない
現在棋界最強の渡辺明もAIに負けてない

囲碁は中韓トップ棋士の柯潔も朴廷桓もAIに惨敗を喫した
日本で七冠を二度達成した井山もAIに惨敗
若手実力者の一力も虎丸もAIに惨敗
仲邑菫に至ってはAIにボロ負けで泣きべそを我慢するのが精一杯

誰がどう見たって将棋の圧勝である
さあみんなで将棋をやろう!

124:名無し名人
20/04/29 00:11:15 6yJSY4/z.net
2017年4・5月に行われた第2期電王戦で、Ponanzaが佐藤天彦名人に2連勝し、完全に人間を超えたとされた。

 そのPonanza(バージョンアップ版)は同年5月の大会で、今回AlphaZeroが対戦しているelmoに敗れた。

 Ponanzaに勝ったelmoに人間が及ぶわけはないが、そのelmoに9割勝つAlphaZeroの実力は、人間の想像を超えるところにある。

125:名無し名人
20/04/29 01:01:20 li/1Deat.net
羽生さんでは飛車落ちでもAIに勝てんよ。
しかし、逃げ回ているから、将棋のプロはAIに絶対負けないよ。

126:名無し名人
20/04/29 02:16:44.49 d1lqE9Ig.net
逃げるが勝ちってやつだね

127:名無し名人
20/04/29 05:54:38 8K/4y5gf.net
>>117
終盤は7目半差維持をしていながら
突然投了するところがあるので
置碁微学習のLZ Master 系の変種かもしれない
あれなら、使うハード次第で4子もそこそこ強い

128:名無し名人
20/04/29 08:00:04 cF3hPuM8.net
katagoだと思うとか本人がkatagoだって言ってるのに頭おかしんじゃねえの?

129:名無し名人
20/04/29 08:39:45 46E4gGXm.net
2018年AlphaZeroによって、囲碁、将棋、チェスの学習時間で難易度が証明されている

AlphZeroが当時のAI最強ソフトに勝つための自己学習時間は
Stockfishを上回るのに4時間
elmoには2時間
AlphaGoには30時間

最終的に極めるために必要な学習時間は
チェスでは約9時間
将棋では約12時間
囲碁では13日間

囲碁は将棋より難しい

130:名無し名人
20/04/29 09:02:56 ueCVzT9J.net
>>127
それでも九段に4子も差がないのが分からないの?
Master系の絶芸ですら3子は棋力が2子と比較にならないくらい落ちて打たなくなったのに

131:名無し名人
20/04/29 09:59:17 YCh5xvwn.net
AlphaZero将棋は何故か中盤までしかやらずに評価値800で勝利宣言。
AobaZeroが示しているが頓死が多い証拠だと思われる。

132:名無し名人
20/04/29 11:25:02 6yJSY4/z.net
絶芸は何で2子局にこだわるんだろう?
あれだけ勝ちまくっていたら3子や4子もあっていいと思うんだが
神机と比較されるのが怖いのか?

133:名無し名人
20/04/29 11:32:04 YyLnQs/H.net
評価値800はAlphaZero将棋の2時間バージョン
それでもelmoに完勝
12時間バージョンだったらどこまで強いのか
頓死なんかはしないだろ

AlphaZero囲碁の13日バージョンなら神でも勝てない

134:名無し名人
20/04/29 11:43:46 ueCVzT9J.net
>>132
だから書いてる内容が理解できないのか?
3子以降は棋力が極端に落ちていくんだよ

135:名無し名人
20/04/29 11:51:15 qgbLtO1m.net
RTX2070だけどLeelaZeroMasterの置碁5子で勝てる(俺は野狐四段)のに 九段が4子ってどんなspecなの?
4子以上ならLeelaZeroMasterよりLeela0.11のほうが強いでしょ。

136:名無し名人
20/04/29 12:09:39.16 6yJSY4/z.net
>>134
あのさぁ・・・
130とか134とか上から目線すぎるんだが
お前なんなの?

137:名無し名人
20/04/29 12:34:16 kEcAZbcL.net
考えられる限り最強の存在という概念が「神」なんだから
AIに負けたら神じゃねーよ

おそらく碁の神は最強AIより6子以上強いな。
碁の神に星目で勝てたらトッププロだ

碁は、従来プロが予想してきたよりも
はるかに深い

138:名無し名人
20/04/29 14:24:40 yjPk1FLE.net
ID:6yJSY4/z(3/3)←ミジンコ?

139:名無し名人
20/04/29 14:30:12 qgbLtO1m.net
上から目線というより127や132が情弱だから呆れられてるのだろう
俺も呆れてる

140:名無し名人
20/04/29 14:53:33 J9IdQv4w.net
絶芸指導B・Cはアマ九段でも受けられたけど、負けることも多かった(4子までだがバグのような負けが増えるうちに3子まで2子までとなり消えていった)
そこでBCより2子強い(運営発表)Aが登場して3子まで受けてた
3子も対局数が増えるにつれてバグのような負けが増えて2子のみとなった
まだ1、2年の話なんだから上から目線だのいってレスバするより教えてもらったことを感謝して詳細を聞けばレスバも起きない
知らないひとは常に謙虚さを持とうか

141:名無し名人
20/04/29 15:03:40.17 6yJSY4/z.net
囲碁AIの詳しい情報を知らないと情弱なの?
それこそ呆れるわ

142:名無し名人
20/04/29 15:16:59 6yJSY4/z.net
140の言いたいことは分かるし、140のようにきちんとした説明があれば納得もできるし情報を提供してくれた感謝の気持ちもわいてくるけど、130や134は上から目線で他人をバカにする態度だからダメ。
そもそも127も132もただ自分の意見を言ってるだけであって、教えて欲しいとは言ってない。
ここはより多くの情報を持っている人が威張っていい場所ではないはず

143:名無し名人
20/04/29 15:26:16 S8uEB+hQ.net
コミ有り3子とか4子とかなら打てるけどランダムに出来なくて同じ手ばかり打ってしまうから嵌められて意味がない

144:名無し名人
20/04/29 15:52:12 6oQAXkSo.net
ID:6yJSY4/z(5/5)←やっぱりミジンコ臭ハンパない

すぐ上に書いてあることすらまともに読まずに相手の言い方だけで発狂
レスバしたいだけにしか見えない
ミジンコはここで何度もレスバしてるガイジだけに表れるのは予想出来たけど

145:名無し名人
20/04/29 16:05:17 6yJSY4/z.net
俺は相手をバカにするような言い方はよくないと言ってるだけ
それを発狂ととらえてミジンコだのガイジだのと中傷するのは論外

146:名無し名人
20/04/29 16:11:02 NfSAvyKb.net
お前さん自身も喧嘩売ってるようにしか見えないからどっちもどっち
むしろ知ってるほうが偉そうに書いたり知らないほがそう見えるのは小学生時代から珍しいことじゃないのだから粘着して怒るようなことじゃないと思うよ
1度言うならともかく粘着して繰り返すことじゃない

147:名無し名人
20/04/29 16:17:55 Q740Elcp.net
上から目線だと言うだけならまだしもお前なんなの?って言うほうも第三者の俺からしたら変わらんけどね
むしろ上から言われたからお前なんなの?っねケンカ売ってレスバしたい説に一票
レスバする気もないならいつまでもスレちで荒らさないでしょ

148:名無し名人
20/04/29 16:27:02 zwUsUGhl.net
越田、豹変につづく新たなスター、ミジンコが誕生しようとしてるのか。
他人の目線をコントロールできると思ってるのがアホですな。一言で言って幼い。

149:名無し名人
20/04/29 18:01:42.38 H82exJvJ.net
なんか話が全体的にそれてないか?
ここって例えばだけど
○○のソフトの設定の仕方がわからないから教えて下さい
的な使い方だと思ってるんだが
いや別に何書いても基本自由とは思うが
暴言吐きたいなら「囲碁普及について真面目に考えるスレ16」
っていう隔離スレがあるからそっちでやってくれ

150:名無し名人
20/04/29 18:12:06.66 VTrScwC7.net
ここはコンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ
オナニーとか質問構ってちゃんを相手するスレじゃない

151:名無し名人
20/04/29 18:51:28.74 G4w4lNmx.net
上から目線だの言ってスレチで騒ぐやつがいるからね
昨日も野狐スレで言い方がーって騒いでた
まあここは一匹ガイジが住み着いているから特にスレチのレスバが耐えない

152:名無し名人
20/04/29 19:24:42 8K/4y5gf.net
傲慢でただ喧嘩を売りたいだけの奴が大杉w
これがいまごろの碁打ちか
一昔のオヤジより質が悪い

153:名無し名人
20/04/29 20:20:28 6yJSY4/z.net
ある程度親しい仲なら別だが、初対面で130や134のようなこと言われたら普通は気分悪くなるね。
と、当たり前すぎることを言ってるだけなんだが、逆にガイジだのミジンコだのと中傷されるんだから話にならない。
絶芸や神机に関する話題だったのに、130や134のように言われたら投稿しづらくなるんだよ。

154:名無し名人
20/04/29 20:32:22.40 zwUsUGhl.net
130や134は、「ここでは」ごく普通の言い方だと思うがな。文化だよ文化。
郷に入っては郷に従えってこと。
これで投稿しづらくなるならここにあってない。どこか他へどうぞ。

155:名無し名人
20/04/29 20:41:45.17 dWCprHRb.net
他にいけって何度言ってもここに粘着してるガイジだからスルーしろ

156:名無し名人
20/04/29 20:43:43.91 6yJSY4/z.net
文化だというなら仕方ないのかもしれないけど、
傲慢な人を擁護して、受け入れられる範囲を限定しようというのだから
明らかに損な文化だね。

157:名無し名人
20/04/29 20:52:00 zwUsUGhl.net
お前一人のつまらない感情のためにここにいる大勢の人の行動様式を変えようとしている
非常に傲慢な行為だということが分からないのか?
残念ながら分からない人のようなのでここまでにしますわ。

158:名無し名人
20/04/29 20:57:49 6yJSY4/z.net
上から目線の他人をバカにする言い方が良くないなんてのは小学生でも分かることで、
5ちゃんねるで多くの人がやってることだから批判する行為は傲慢だという・・・
NHKで討論番組やらないかな?どれだけの人が賛同するのか見てみたい

159:名無し名人
20/04/29 21:55:49.80 fgRRQwhy.net
リアルの世界で誰かが知らない人に上から目線で何か言ったとする
それを「上から目線はよくない」と言うのは一度くらいはいい
(普通は知らない相手には一度でも言わないが)
だけど、何度も同じことを言う、わめき立てる、などはリアルではしないはず
してるのかな? もしそうなら親しい友達なんていないだろうね
リアルではしてないと言うなら、それこそ顔の見えない言いたい放題の世界で、どっちもどっち

160:名無し名人
20/04/29 22:00:59.41 Uyj+s/FU.net
いつものヒキニートの子どおじが暴れてるだけだろ
GitHub行けって言っても一向に行かないし

161:名無し名人
20/04/29 23:32:52 6yJSY4/z.net
当たり前の批判したらこれだけボロクソ叩かれるんだね(笑)
別のスレのぞいたら、国語力ないのかよとかボロクソ言われてるのに対して、「すまん、謝る」とか言ってる人がいた
世界の明るい未来のためにも、この掲示板はなくなったほうがいいし、ここに住み着いてるおかしな人間も全て消滅するべきだね

162:名無し名人
20/04/30 01:34:09 l2TpPqhw.net
いい加減スレ違いの話題はやめろ

163:名無し名人
20/04/30 02:03:51 yZM+7Fzh.net
すまん

164:名無し名人
20/04/30 05:48:36.46 II5mv6nR.net
>>161
むしろお前さんがずっと粘着レスバしてるんだからすまん、スレチレスバして謝るで終わる話だろ
自分がスレチレスバ続けてなんでスレ民全員を批判するような被害者ぶってるのか不思議

165:名無し名人
20/05/01 18:58:13 80LMkSbr.net
ここで質問していいか分かりませんが、

親がPCで囲碁をやりたいということで、
ノートPCの購入考えています。

知人のサイトでのネット対戦が主ですが、
囲碁ソフトもやると思います。

このような場合、
ノートPCのスペックはどんな感じがいいのでしょうか?
例えばDellの場合、
○7590
15.6インチ インテルR Core? i7-9750H GTX 1050 メモリ8GB
131,980円
○5590
15.6インチ インテルR Core? i7-10510U MX250 メモリ16GB
126,980円

○5590
15.6インチ インテルR Core? i5-10210U  メモリ8GB
91,980円

メモリ多い方がいいのか、CPU高性能が必要なのか、グラボ必要か、それとも一番下ので十分なのか?
どのくらいのスペックが必要ですか?

166:名無し名人
20/05/01 21:20:59 QTYyrjmo.net
知人がネット対局作れるほど詳しいのだから知人に聞けばいいじゃん

167:名無し名人
20/05/01 21:29:11 8o6fOkMY.net
ある程度の精度を求めるならノートPCであれば10万以上になると思った方がいい。
価格.comでゲーミングノートPCの項目で探せば良いよ。

168:名無し名人
20/05/01 22:04:41 80LMkSbr.net
>>166

知人は、父の知り合いで
父はPC詳しくなく、
聞いたらJAVAインストしてくださいと言われたとのこと。

>>167

ゲーミングノートPCまでの性能(グラボ)が必要ですか?
ドスパラで囲碁仕様のPCがありましたが、さすがにこれは無理。
ただ私は動画編集や画像編集やるので、
私が選ぶと高性能になってしまいます。


CPUの性能がよくないと、コンピューターの思考時間が長くなるらしい、
グラボはオンボードでもいいかも、メモリは8GBだと自分が不安、
持ち歩かないということで、年寄りに適した画面の大きい
いろいろ調べた結果

○Inspiron 17 3000
17.3インチ インテルR Core? i7-1065G7 MX230 メモリ16GB
111,984円(セール価格)

これにしようかと思います。

169:名無し名人
20/05/01 22:10:51.77 W2sT2AeD.net
Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
逆に、CPUはあまり関係ない。
天頂の囲碁7 (ほぼプロ級) なら、GPUはあっても使わない。CPUは速いほうがいい。
どんな囲碁AIを使いたいかによるってことかな。

170:名無し名人
20/05/01 22:29:09.04 G7OKeoXy.net
ノートでGPUなしでAI動かしたら発熱ヤバイんじゃないか

171:名無し名人
20/05/01 22:52:20 BxDPES+N.net
いま無料の囲碁AIはkatagoが独走してる 置き碁も手を抜かないし、9路13路にも対応してる
グラボ無しでも動くけど、初回の起動に滅茶時間食う(CPUにもよるが30分以上)
でも一度起動すれば後は普通に対戦できる(使い方を覚えればね)
対戦できればそれでいいなら、それこそkatagoでなく一昔前のleela0.11.0でも、
アマにとっては強すぎるからAIは何でもいいとも言えるね
ベストパフォーマンスを追求しなければグラボ無くてもいいし、目的によるね

172:名無し名人
20/05/01 23:33:49 80LMkSbr.net
>>169

天頂の囲碁7の囲碁が検索上位に来ていたので
これで考えていました。
>Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
ネット対戦が主ですので、囲碁ソフトは天頂の囲碁7クラスで我慢させます。

>>170

実はそれも心配してます。

>>171

>アマにとっては強すぎるからAIは何でもいいとも言えるね
>ベストパフォーマンスを追求しなければグラボ無くてもいいし、目的によるね

高性能グラボが必要な囲碁ソフトならならノートPCじゃなくディスクトップ、
発熱を考えるとならさらノートにこだわる必要はなくなります。
ノートPCが希望なので、ある程度妥協は仕方がないと思っています。


皆様 大変貴重な意見有難うございました。
囲碁ソフトはグラボは関係ないと思ってましたが、ソフトによって変わる。
ソフトによっては
>>165のさらに上位機種の方がいい。
15.6インチ インテルR Core? i7-9750H GTX 1650 4GB メモリ16GB
セール価格で15万円弱

こちらも検討してみます。
ただ、囲碁ソフトの使い方も私が理解しないといけないので
難しいと思いますが。
どんなPCを選べばいいか迷っていましたが、
方向性が分かりました。
重ねて御礼申し上げます。

173:名無し名人
20/05/02 07:45:27 X+RMghTB.net
囲碁検討ソフトkatrain1.0が公開されました
URLリンク(github.com)

174:名無し名人
20/05/02 08:28:46.73 9YQa6x+t.net
宣伝するなら何がlizzieより優れてるGUIなのか書いたらどうなの?

175:名無し名人
20/05/02 13:34:52.13 BhjcafC2.net
最新の情報を提供して頂き有難うございます。
lizzieと比較して優れているかどうかも不明ですので、「まず自分で」調べてみようと思います。

176:名無し名人
20/05/02 16:13:03 3fXvx+DR.net
リリースページにアプデ変更点は書いてあるけどgithub大元には使い方も詳しくかいてあるよ
URLリンク(github.com)
英語だけど翻訳ツール使えばいいからたいした努力は要らない

177:名無し名人
20/05/02 16:30:43 QT6qSVaU.net
大した努力がいらないなら何が優れてるのか書いたら?

178:名無し名人
20/05/02 16:39:41 BhjcafC2.net
>>176
有難うございます。「何が優れているか」どうかすらも不明なので自分で調べてみようと思います。

179:名無し名人
20/05/02 19:29:09 KTZATpy2.net
ほとんど誰も知らないマイナーなもの入れてる俺ってすごいと自尊心を満足させられるのが優れてる点だよ

180:名無し名人
20/05/02 21:55:43 0M4hOUH0.net
早くワッチョイ入れて欲しいな
自演と基地外全部NG出来るのに

181:名無し名人
20/05/02 22:55:55 X+RMghTB.net
>LizGoban 0.4.2がリリース。
>URLリンク(github.com)
>対AI対局のバグフィクスのようです。


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