【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart69

【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart69 at GAMESTONES

[前50を表示]
900:名無し名人
20/03/06 14:01:23 QbAholIb.net
白126
　形勢は、黒よしですが、
　しかし、単純な地の囲い合いは白有利です。

　このため、中央の弱い白に関係する、
　戦い必要です。

901:名無し名人
20/03/06 14:07:33 M1ijMeDv.net
つーか左下黒119のオサエが先手になったってことか,先手3目

902:名無し名人
20/03/06 14:08:37 LHnsKfx1.net
りんりん日和った

903:名無し名人
20/03/06 14:09:33 Bn0jnh+y.net
この程度で済むなら白も助かったな

904:名無し名人
20/03/06 14:16:30 wkS62neZ.net
人間みると白が良さそうにみるが
AIからすると黒がわずかに優勢なのか

905:名無し名人
20/03/06 14:19:19 LHnsKfx1.net
黒129で6-10まで踏み込んで、損せず収束するのがAI評価値の前提だけどね・・・・・・

906:名無し名人
20/03/06 14:20:38 QbAholIb.net
黒129
　黒からの勝負です。
　黒が勝つには、白地を10目以上減らす必要があります。

907:名無し名人
20/03/06 14:24:55 P9fKZyJB.net
やや優勢ぐらいの河野臨のヨセはよく逆転されるイメージ
師匠とどこが違うのか

908:名無し名人
20/03/06 14:26:25 wkS62neZ.net
中央付近に黒がくると白は手抜けないな
それみて左辺を先手で削ってから守りで細かいが黒優勢かな
そしてヨセでおかしくなるまでがお約束

909:名無し名人
20/03/06 14:29:49 LHnsKfx1.net
AIも井山も読みの本線は左方からの反撃

910:名無し名人
20/03/06 14:34:01 wkS62neZ.net
どうも黒が中央からいった手は良くないみたいね
左辺から様子見伺いが良かったっぽい

911:名無し名人
20/03/06 14:40:16 Bn0jnh+y.net
河野は井山が打ち過ぎたくなるような形を模索しているはず

912:名無し名人
20/03/06 14:43:22 QbAholIb.net
>>893
あなたの考え方は、100％間違いです。（勉強しなさい）
　この場合は、対局者の構想手順の方が正しいです。

913:名無し名人
20/03/06 14:46:22 QbAholIb.net
>>894
意味不明の妄想。
　黒の方が形勢がいいので、そのような馬鹿げた戦略は不要です。

914:名無し名人
20/03/06 14:51:14 wkS62neZ.net
いや白が逆転したよ

915:名無し名人
20/03/06 14:51:43 QbAholIb.net
黒129手
　この時点で形勢は、最大で盤目10目程度の黒良しです。
　一手ではなく、半手（半眼）優勢である段階なので、
　余裕のある状況ではなく、ちょっとした手順ミスが重なると、逆転になります。

916:名無し名人
20/03/06 14:58:07 QbAholIb.net
>>897
逆転してません。

917:名無し名人
20/03/06 15:02:16 LHnsKfx1.net
ほらね

918:名無し名人
20/03/06 15:03:12 QbAholIb.net
勝負ポイントは、5の11の場所です。
ここに黒が打ったと想定した時に、
　白は左辺に受ける手省略し反撥する手で対応できるかが争点になります。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

919:名無し名人
20/03/06 15:06:16 FKTxIoXd.net
帽子に帽子

920:名無し名人
20/03/06 15:06:52 Bn0jnh+y.net
この辺の攻防が本局のハイライトになりそう

921:名無し名人
20/03/06 15:09:27 QbAholIb.net
白130
　白からの勝負手です。
　黒白ともに勝負どころです。

922:名無し名人
20/03/06 15:15:52.89 ezqpuj+/.net
この生ノゾキにツゲないのでは
白が苦しいんだろうな
井山…

923:名無し名人
20/03/06 15:16:21.32 WTQQrto3.net
越田じゃなくて、たこやき太郎さんの解説が聞きたいわｗｗｗ

924:名無し名人
20/03/06 15:17:49.01 Bn0jnh+y.net
AIは中央上の6子を捨てる進行も視野に入れてるが人間には選び難いな・・・

925:名無し名人
20/03/06 15:19:10.44 ezqpuj+/.net
ツイだか
でも河野の読み筋にハマった感じ
首を差し出した感がある
かえすがえすも左下隅のハネツギがなあ…

926:名無し名人
20/03/06 15:25:21.08 QbAholIb.net
>>907
これも無知な人の「間違った理解」。
　捨て石にする手順がれば、優先する石ですが、
　この場合には、その条件が成立しません。
なので、下手なAIソフトは捨てる方がいいでしょう。

927:名無し名人
20/03/06 15:27:38.78 QbAholIb.net
黒135
　黒129から黒135までの黒の構想は、最善に近い構想です。
　このため、白の苦しい展開になっています。
　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

928:名無し名人
20/03/06 15:28:45.93 QbAholIb.net
基本的な知識の無い者は、いかなる説明もまったく理解できない。

929:名無し名人
20/03/06 15:29:03.55 WTQQrto3.net
なので、下手な日本囲碁ソフトは捨てる方がいいでしょう。

930:名無し名人
20/03/06 15:31:28.84 QbAholIb.net
黒135
　形勢として、白がより悪くなっています。
　その理由は、勝負ポイントが「4の11」と中央に移動し
　黒が打ちやすくなっています。

931:名無し名人
20/03/06 15:42:02.00 Bn0jnh+y.net
白136はkatagoの最善手と一致してるが
このあとの変化が難しすぎ

932:名無し名人
20/03/06 15:44:32 LHnsKfx1.net
そちらのKataGoで使ってるネットワークは何ですか？

933:名無し名人
20/03/06 15:52:12 btir4oZN.net
白の130は柳先生のパソコンのAIこえたらしいな
たまにこういう手があるからいいよね

934:名無し名人
20/03/06 15:55:49 LHnsKfx1.net
白138で10-9にコスミつければしのいでる説

935:名無し名人
20/03/06 15:57:30 Bn0jnh+y.net
井山の手がしなってそうだ

936:名無し名人
20/03/06 15:57:40 btir4oZN.net
>>917
いままさにその手打って黒がこまってそうだな

937:名無し名人
20/03/06 16:02:05 laaqYa9Z.net
ヤバいリンリンちょっとピンチ

938:名無し名人
20/03/06 16:02:09 2EG4t2PV.net
アル中になると二日飲まないと禁断症状で幻とか見えてくる
井山先生もそろそろ

939:名無し名人
20/03/06 16:03:26 WTQQrto3.net
>>917-919
その手が見えていないなど、トッププロではあり得んだろ？

940:名無し名人
20/03/06 16:03:38 LZfqjLlP.net
リンリンがピンチってことは井山がピンチってことだから

941:名無し名人
20/03/06 16:06:47 Ilg15DLt.net
AIと同じ手打ったのに河野大事件
井山がAIの読み筋を超えた

942:名無し名人
20/03/06 16:07:05 SyG5IsfI.net
高尾「休憩中に僕は気がついていた（ｷﾘｯ）、河野もAIも読み間違えてた（ｷﾘｯ）」

943:名無し名人
20/03/06 16:07:24 Ilg15DLt.net
囲碁プレ評価値白80%

944:名無し名人
20/03/06 16:08:14 LHnsKfx1.net
囲碁プレのAIは弱い

945:名無し名人
20/03/06 16:10:03 QbAholIb.net
白138
　白も最強で頑張ってますが..
　苦しい戦いになっています。

946:名無し名人
20/03/06 16:11:12 pDuzy0El.net
>>925
高尾すげええええ！！

947:名無し名人
20/03/06 16:13:10 LHnsKfx1.net
>>928
もう中央白は完全に収まったというのに

越田botよわすぎ

948:名無し名人
20/03/06 16:16:11 2EG4t2PV.net
コスミツケのことならうちのkatagoも示してたけど　筆頭候補で

949:名無し名人
20/03/06 16:16:25 QbAholIb.net
白138
コスミつけから、コウ狙い...？

黒139　コウ材作り？

950:名無し名人
20/03/06 16:16:35 COI+gcvj.net
黒カケツギがおかしく、白コスミツケで81%（絶芸）

951:名無し名人
20/03/06 16:19:35 QbAholIb.net
黒141　
　戦いは、黒の方が少しよさそう
　

952:名無し名人
20/03/06 16:27:07.30 ezqpuj+/.net
白のグズミは最善手なのだろうか
アテるほうが自然に思えたが
コウは黒有利だったのだろうか…

953:名無し名人
20/03/06 16:29:22.07 QbAholIb.net
黒137手　この黒の手は、見損じかな？
白138手　が妙手？

954:名無し名人
20/03/06 16:33:52 SyG5IsfI.net
そんなに簡単ではないような感じ

955:名無し名人
20/03/06 16:39:20 QbAholIb.net
黒143
　形勢は、白よしに逆転？

956:名無し名人
20/03/06 16:39:37 LHnsKfx1.net
最終局まで縺れる可能性は相当減ったな……

957:名無し名人
20/03/06 16:42:32 QbAholIb.net
白144
　中央の白がほぼ活き形になり、
　
　形勢は、白良し　

958:名無し名人
20/03/06 16:43:34 pDuzy0El.net
中央白への攻めは不発か
でも相手が井山ならまだわからんか

959:名無し名人
20/03/06 16:44:09 Bn0jnh+y.net
勝負手出してきたな

960:名無し名人
20/03/06 16:47:48 QbAholIb.net
黒145
　黒から勝負手です。
　
白が逃げきれるかになっています。

961:名無し名人
20/03/06 16:48:22 MpfDSZmz.net
中央の白を脅しながら、左辺の白地を
削減するような流れになれば、、

962:名無し名人
20/03/06 16:50:21 LHnsKfx1.net
中央のテトリスだけを生贄にしてきれいに収束させる図をKataGoが出してる

963:名無し名人
20/03/06 16:50:29 2EG4t2PV.net
katagoは白3目

964:名無し名人
20/03/06 16:59:35 wkS62neZ.net
だいぶまえから白逆転してたよ

965:名無し名人
20/03/06 17:02:23 lz2Mjx+T.net
頼むから井山普通に勝ちきってくれよ

966:名無し名人
20/03/06 17:03:42 Bn0jnh+y.net
普通に難解な局面なのはむしろ井山には幸いしてるかも
店じまいしてOKみたいな時のが暴走しがちだし

967:名無し名人
20/03/06 17:05:33 laaqYa9Z.net
井山はここからが真骨頂

968:名無し名人
20/03/06 17:06:38 wkS62neZ.net
ヨセでプロレス始めないといいな

969:名無し名人
20/03/06 17:06:53 zUzyhKf0.net
この碁はマジ暴走やめて

970:名無し名人
20/03/06 17:08:13 Bn0jnh+y.net
残り時間
黒16分　白1時間29分

971:名無し名人
20/03/06 17:09:46 LHnsKfx1.net
若干暴走気味

972:名無し名人
20/03/06 17:13:35 wkS62neZ.net
白１３０が決め手　黒は１２９が敗着

973:名無し名人
20/03/06 17:14:34 MpfDSZmz.net
中央あたりに、黒地ができそうな感じ

974:名無し名人
20/03/06 17:17:25 Bn0jnh+y.net
ここで白がどこに手を付けるかが少し悩ましいな

975:名無し名人
20/03/06 17:19:40 LHnsKfx1.net
次スレぷりーず

976:名無し名人
20/03/06 17:22:10 2EG4t2PV.net
黒0.5

977:名無し名人
20/03/06 17:23:19 dT0CjF0h.net
結局互角やんけ

978:名無し名人
20/03/06 17:25:32 lz2Mjx+T.net
河野秒読み7分

979:名無し名人
20/03/06 17:27:03 Bn0jnh+y.net
158は柄にもなく緩んだな

980:名無し名人
20/03/06 17:28:51 lz2Mjx+T.net
井山残り一時間ちょうど

981:名無し名人
20/03/06 17:36:42 QbAholIb.net
黒157
　　形勢は、白のややよし（白が少し厚い）

982:名無し名人
20/03/06 17:39:57 MpfDSZmz.net
井山は、残り時間をぎりぎりまで投入して
ヨセの帰趨を見据えている状況だな

983:名無し名人
20/03/06 17:41:14 lz2Mjx+T.net
んっ？
井山暴走

評価値白64にゲキ落ち

984:名無し名人
20/03/06 17:43:46.95 LHnsKfx1.net
りんりん失着
白勝ちだわ

985:名無し名人
20/03/06 17:45:51.54 Bn0jnh+y.net
とは言えかなり細かい

986:名無し名人
20/03/06 17:45:52.92 laaqYa9Z.net
井山は全然店じまいしないのね

987:名無し名人
20/03/06 17:46:27.88 wkS62neZ.net
う～むヨセわかるなら白圧勝なんだが

988:名無し名人
20/03/06 17:46:41.34 LHnsKfx1.net
白キリで盤面５目予想

989:名無し名人
20/03/06 17:47:10.15 lz2Mjx+T.net
白右下切ったらシャワー浴びようと思ってるが
なかなか切ってくれない。
頼むから暴走やめてね

990:名無し名人
20/03/06 17:48:24.80 LHnsKfx1.net
誰か風呂入ってこい

991:名無し名人
20/03/06 17:48:56.85 2EG4t2PV.net
白0.5

992:名無し名人
20/03/06 17:50:25.95 LHnsKfx1.net
切ったな風呂入ってくる

993:名無し名人
20/03/06 17:51:46.33 Bn0jnh+y.net
ここで黒は時間無いから厳しそうだな
細かい計算してられない

994:名無し名人
20/03/06 17:52:28.74 wkS62neZ.net
もうミスしようがないね

995:名無し名人
20/03/06 17:54:27 LHnsKfx1.net
内田君に交代しても白に残る……

996:名無し名人
20/03/06 17:55:23 pDuzy0El.net
りんりんがじわじわとヨセヨセしてる…

997:名無し名人
20/03/06 17:55:56 Bn0jnh+y.net
>>978
でも中野くんなら・・・？

998:名無し名人
20/03/06 17:58:48 G4K+c2Da.net
もう紛れるところはないから白の勝ちだな

999:名無し名人
20/03/06 18:04:40 jdfdaSxB.net
嫁を脱がすのか

1000:名無し名人
20/03/06 18:05:05 jdfdaSxB.net
誤爆した

1001:名無し名人
20/03/06 18:05:17 jdfdaSxB.net
盤面勝負じゃないの

1002:名無し名人
20/03/06 18:06:21 QbAholIb.net
黒169
　形勢　不明（互角）

1003:名無し名人
20/03/06 18:09:16 LHnsKfx1.net
白も間違えたら負けるような、ものすごく難しいヨセだけどね

1004:名無し名人
20/03/06 18:10:59 wkS62neZ.net
ネタなのか級位者なのか…

1005:名無し名人
20/03/06 18:17:18 Bn0jnh+y.net
katagoの読みだと中央の黒石から左辺の白の尻尾を脅かすような狙いが残ってて最善打てば細かい勝負にはなるようだ
黒が普通にヨセるようでは大差で白勝ち

1006:名無し名人
20/03/06 18:19:55 oaeWijdJ.net
逆転の目がなければ、白勝ちだろ

1007:名無し名人
20/03/06 18:20:41 laaqYa9Z.net
秒読みになって間違える井山

1008:名無し名人
20/03/06 18:28:24 MM5iBEjY.net
スレ立てします。

1009:名無し名人
20/03/06 18:29:06 MM5iBEjY.net
と思ったら、すでに立ち上がってますね。
確認してよかった。

1010:名無し名人
20/03/06 18:30:05 KUeOBdLm.net
すまん　よくわからんかった　遅れた

1011:名無し名人
20/03/06 18:30:10 Bn0jnh+y.net
また険しい読み合いになってきた

1012:名無し名人
20/03/06 18:36:43 Bn0jnh+y.net
黒189で終戦のようだ・・・

1013:名無し名人
20/03/06 18:36:56 LHnsKfx1.net
切らなかったら面白くもなんともない

1014:名無し名人
20/03/06 18:40:31 2EG4t2PV.net
白4.5

1015:名無し名人
20/03/06 18:40:44 iJDK0ZFU.net
幽玄で生中継見てると一手うつごとに有料会員のみのサービスですと出るんだけど俺だけ？

1016:名無し名人
20/03/06 18:42:15.03 04ZKLdhz.net
解説は会員だけですけど？

1017:名無し名人
20/03/06 18:47:28.15 2EG4t2PV.net
読売のサイトで見られるけど

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